Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Высокоточная Стрельба- что это? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Высокоточная Стрельба- что это?
О В
15-3-2009 19:15 О В
Как относительно коротко и точно определить,

Что такое Высокоточная Стрельба из нарезного стрелкового оружия в современним понимании (для тех видов стрельбы, которые мы обсуждаем в настоящем разделе Форума) и чем она отличается от ... "другой" стрельбы - "невысокоточной "?

Предлагается такое определение для тем нашего раздела.
===========================================================================================================
В разделе ВЫСОКОТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА обсуждаются вопросы, связанные со стрельбой из нарезного длинноствольного оружия.

ВЫСОКОТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА из стрелкового оружия - это стрельба с применением ВЫСОКОТОЧНОГО СТРЕЛКОВОГО КОМПЛЕКСА (с высокой технической кучностью стрельбы) и поражение целей с угловыми размерами, сравнимыми с технической кучностью применяемой винтовки.

Под ВЫСОКОТОЧНЫМ будем понимать СТРЕЛКОВЫЙ КОМПЛЕКС с технической кучностью стрельбы желательно не хуже 0,5 угловой минуты, (максимально - 1 угловая минута (МОА)), и неизменной СТП.
При этом следует отметить, что на современном оборудовании возможно изготовление стрелкового оружия с технической кучностью 0,1 угловой минуты.

Примечание "для тех, кто в танке" . Эта кучность не учитывает умение/неумение стрелка!!! Это кучность оружия!!! Стрелять кучнее, чем техническая кучность оружейного комплекса, стабильно НЕ ВОЗМОЖНО!!!
И ещё: владельцу внтовки, имеющей техническую кучность 1 МОА и более, стать призёром соревнований по Высокоточной стрельбе весьма проблематично.

ТЕХНИЧЕСКАЯ КУЧНОСТЬ (для целей этого раздела) - среднестатистическое значение кучности группы из 5 групп по 5 попаданий при стрельбе подобранным для конкретного оружия и единообразно снаряженным боеприпасом, в условиях, максимально исключающих воздействие внешних дестабилизирующих факторов и ошибки стрелка.
================================================================================================================================

Статистический анализ размера группы пробоин
Записки флинта. Два, три, четыре, пять... Издание 2-е, переработанное. Метод Ганзы.

edit log

TSV
15-3-2009 19:23 TSV
это когда "прицелился, выстрелил и попал. далеко и куда надо"
а не "засыпал цель градом пуль"

чего это вдруг на философию потянуло?
обычно это бывает при переходном возрасте или когда принято хорошо

О В
15-3-2009 19:30 О В
quote:
Originally posted by TSV:
это когда "прицелился, выстрелил и попал. далеко и куда надо"
а не "засыпал цель градом пуль"

чего это вдруг на философию потянуло?
обычно это бывает при переходном возрасте или когда принято хорошо

На филисофию потянуло именно потому, что у многих коллег-стрелков, совершенно разное понимание о кучности и дальности стрельбы, когда заходит речь об улучшении качества стрельбы разными способами.
Например: заменой пуль в патронах от барнаула на топовые от бергера и стрелять ими из сайги МК-03.

Maksim V
15-3-2009 19:46 Maksim V
Для одних высокоточная стрельба- это стрельба на большую дистанцию и поражение цели минимумом патронов(например на 1500 метров и поразить цель тремя патронами),для других это на 150 метров уложить 10 пуль в 0,5 МОА, а для третьих стрельба позволяющая занять первое место на соревнованиях, а для спецназовца это такая стрельба в результате которой он жив ,а противник мёртв. А лично для меня это стрельба позволяющая с минимумом выстрелов добыть максимум дичи, например 5 уток влёт- 7 патронами .
О В
15-3-2009 19:55 О В
quote:
... минимумом выстрелов добыть максимум дичи, например 5 уток влёт- 7 патронами .

Бузусловно это хорошая стрельба.
Но я имел в виду более узкое понимание термина Высокоточная Стрельба - то, которое мы вкладываем в понятие ВЫСОКОТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА при общении в данном разделе нашего Форума.

edit log

KRSK
15-3-2009 20:49 KRSK
quote:
Originally posted by О В:
Как относительно коротко и точно определить, что такое Высокоточная Стрельба в современним понимании и чем она отличается от ... другой стрельбы - "невысокоточной"?

Это способность стрелка использовать в полном объеме возможности оружия кучностью не более 0.5МОА.

Остальную стрельбу считаю не высокоточной. И разницы нет в чем причина. Будь-то кривые руки, голова, глаза, будь-то оружие в комплексе с патроном, оптикой не может выдать кучность менее указанного значения.

Сколько бы ни добавлялось факторов, влияющих на высокоточную стрельбу, они вписываются в определение выше. Темой для обсуждения могут стать эти самые 0.5МОА. Кому-то может и 0.3МОА много. Хотя с удовольствием понаблюдал бы на стрельбу 0.5МОА на дальних дистанциях.

С ув.

edit log

О В
15-3-2009 20:59 О В
quote:
Originally posted by KRSK:

Это способность стрелка использовать в полном объеме возможности оружия кучностью не более 0.5МОА. ...

СПОСОБНОСТЬ СТРЕЛКА???

Может быть так?:
Стрельба, где применяется оружие с технической кучностью не более 0,5МОА.

edit log

bdk
15-3-2009 21:05 bdk
А если кучность 1МОА, то как это назвать?
НСК-И
15-3-2009 21:12 НСК-И
Не более 0.250 моа стрелок, не более 0.100 моа винтовка. Реальные цифры из жизни. Мы же говорим про высокоточную стрельбу ?!
С уважением.
Maksim V
15-3-2009 21:14 Maksim V
quote:
СПОСОБНОСТЬ СТРЕЛКА???

Именно, так как стрельба со стрелковых столов, штативов и станков ,с использованием электронных вычислительных приборов способности стрелка не выявляют ,так как это уже не стрелок ,а оперетор стрелкового устройства весом в десятки тысяч долларов ,осталось только электо-механический спуск с " мозгами" поставить и всё ,от человека потребуется только в нужный момент нажать кнопку. (можно из укрытия , а то луговые собачки мстить будут )
bulldog
15-3-2009 21:21 bulldog
[QUOTE]Originally posted by TSV:
[B]это когда "прицелился, выстрелил и попал. далеко и куда надо"
а не "засыпал цель градом пуль"

Золотые слова!!! :-)))

KRSK
15-3-2009 21:29 KRSK
quote:
Originally posted by О В:

СПОСОБНОСТЬ СТРЕЛКА???

Да, именно способность стрелка и далее по тексту. А в нем сказано все остальное, в т.ч. и об оружии и о том, что возможности этого оружия стрелок использует в полном объеме.
quote:


Может быть так?:
Стрельба, где применяется оружие с технической кучностью не более 0,5МОА.

Это не ответ на вопрос: Что такое высокоточная стрельба?
Это ответ на частный вопрос: Какое оружие применяется в высокоточной стрельбе?

Отрывать оружие от стрелка не верно. Само оружие никакого точного попадания не гарантирует и никакой высокоточной стрельбы не будет.

quote:
Originally posted by bdk:
А если кучность 1МОА, то как это назвать?

Это называется хорошая стрельба.
quote:
Originally posted by НСК-И:
Не более 0.250 моа стрелок, не более 0.100 моа винтовка. Реальные цифры из жизни. Мы же говорим про высокоточную стрельбу

Игорь, это скорее всего БР-стрельба.

С ув.


edit log

bulldog
15-3-2009 21:34 bulldog
quote:
Originally posted by Maksim V:

Именно, так как стрельба со стрелковых столов, штативов и станков ,с использованием электронных вычислительных приборов способности стрелка не выявляют ,так как это уже не стрелок ,а оперетор стрелкового устройства весом в десятки тысяч долларов ,осталось только электо-механический спуск с " мозгами" поставить и всё ,от человека потребуется только в нужный момент нажать кнопку. (можно из укрытия , а то луговые собачки мстить будут )

Эх если бы это было так :-))) то у нас каждый второй был бы чемпионом мира:-)))

edit log

bdk
15-3-2009 21:40 bdk
quote:
Это называется хорошая стрельба.

Уфф! ,ну ладно, а то я расстроился было, !
НСК-И
15-3-2009 21:41 НСК-И
quote:
Игорь, это скорее всего БР-стрельба.

БР-самая высокоточная стрельба в мире.
С уважением.

techcomfort
15-3-2009 21:46 techcomfort
quote:
Originally posted by Maksim V:

Именно, так как стрельба со стрелковых столов, штативов и станков ,с использованием электронных вычислительных приборов способности стрелка не выявляют ,так как это уже не стрелок ,а оперетор стрелкового устройства весом в десятки тысяч долларов ,осталось только электо-механический спуск с " мозгами" поставить и всё ,от человека потребуется только в нужный момент нажать кнопку. (можно из укрытия , а то луговые собачки мстить будут )

Дервиш
15-3-2009 21:49 Дервиш
quote:
Originally posted by Maksim V:

Именно, так как стрельба со стрелковых столов, штативов и станков ,с использованием электронных вычислительных приборов способности стрелка не выявляют ,так как это уже не стрелок ,а оперетор стрелкового устройства весом в десятки тысяч долларов ,осталось только электо-механический спуск с " мозгами" поставить и всё ,от человека потребуется только в нужный момент нажать кнопку. (можно из укрытия , а то луговые собачки мстить будут )

Вы далеко не оригинальны господин хороший. Мы это уже слышали во например от пастуха в Ростовской области там произошел прикольный случай ему предложили используя все это хозяйсвто попасть в корову на другом берегу пруда и балки гдет около смешных 600м и тут же оплатить ее и мясо отдать попавшему всезнайке и всеумейке к которым видимо и вы относитесь. С небольшим детским условием если промажет выложит сумму в рублях аналогичную 1000 долларов. Вы зеаеет по моему классное предложение но чувак представляете себе отказался! вы не в курсе почему а ?
А ! Да вот еще ... минимумом выстрелов добыть максимум дичи, например 5 уток влёт- 7 патронами . Я даже знаю описание такой бесспорно высокоточной стрельбы называется "Приключение барона Мюнхгаузена" только там они еще и жарились в полете и прибывали к стрелку полностью готовыми к употребления странно что вы не упомянули это в вашем описании высокоточной стрельбы.

Дервиш
15-3-2009 21:50 Дервиш
quote:
Originally posted by НСК-И:

БР-самая высокоточная стрельба в мире.
С уважением.

Извините игорь но этоточевидно не так БР это самая кучная стрельба в мире с этим согласен насчет высокоточной там тоько технологии. Высокоточная стрельба это априори снайпинг и варминтинг.

ПВС
15-3-2009 22:33 ПВС
Согласен с Дервишем, что БР-стрельба это самая высококучная, а не высокоточная. Собирать красивую кучу на бумаге не тоже самое, что поразить малоразмерную цель первым выстрелом. Мастерство нужно и там, и там, но разное. Думаю, что высокоточной можно назвать стрельбу, когда стрелок на средних дистанциях 300-600 м поражает мишень размеров 0,5 МОА превым выстрелом.
И давайте не будем про уток! Для кого она жарится-приятного аппетита!
С уважением.
НСК-И
15-3-2009 22:39 НСК-И
quote:
высококучная, а не высокоточная.

Не вижу разницы, чем высококучнее винтовка, тем она высокоточнее во загнул
С уважением.
Дервиш
15-3-2009 22:47 Дервиш
quote:
Originally posted by НСК-И:

Не вижу разницы, чем высококучнее винтовка, тем она высокоточнее во загнул
С уважением.

Игорь никто не спорит что высококучная винтовка имеет безусловное преимущество перед низко кучной Вопрос все таки был не о железе а о самом понимании высокоточной стрельбы. Для БР все таки принципы совершенно другие нежели перед стрелком поражающем различные цели на различных не заданных изначально дистанциях в разной рельефной и ветровой обстановке. Я сразу скажу что ветровая ситуация в БР играет тоже основную роль но все же это совсем другое.

edit log

ПВС
15-3-2009 22:51 ПВС
quote:
Не вижу разницы, чем высококучнее винтовка, тем она высокоточнее во загнул
С уважением

Вопрос был "Что такое высокоточная стрельба", а не высокоточная винтовка.
Так что к высокоточной винтовке ещё нужен и умеющий стрелять
стрелок.
С уважением.
Дервиш
15-3-2009 22:55 Дервиш
quote:
Originally posted by ПВС:

Так что к высокоточной винтовке ещё нужен и умеющий стрелять
стрелок.
С уважением.

Не надо так прямолинейно ! Среди Бр стрелков попадаются иногда очень неплохие высокоточники

ПВС
15-3-2009 23:06 ПВС
quote:
Среди Бр стрелков попадаются иногда очень неплохие высокоточники

Никто не спорит! Иногда и очень даже классные. Поподаются.
С уважением.
О В
15-3-2009 23:21 О В
quote:
Originally posted by ПВС:

Вопрос был "Что такое высокоточная стрельба", а не высокоточная винтовка.
Так что к высокоточной винтовке ещё нужен и умеющий стрелять
стрелок.

Напомню вопрос:
... что такое Высокоточная Стрельба в современним понимании и чем она отличается от ... другой стрельбы

Стрелок, а точнее ХОРОШИЙ стрелок нужен при любой стрельбе, здесь отличий нет, на мой взгляд.

sk
15-3-2009 23:41 sk
имхо как то планку(меньше 0.5моа) слишком уж сильно задрали

наверное все же высокоточка, это все что меньше, стабильно повторяемых 0.9-1моа( ну или 0.8). а уж варминт, снайпинг и БР это состовляющие, может быть, в более экстремальном(но разном) выражении и проявлении.


edit log

vyacheslav
16-3-2009 00:10 vyacheslav
quote:
Originally posted by НСК-И:

Не вижу разницы...


Стрелял на соревнованиях, 300 метров на очки. Неправильно ввёл поправку на ветер ((( в результате мои 0,5 МОА из 10 выстрелов не очень-то меня обрадовали.
Dak
16-3-2009 00:36 Dak
quote:
... что такое Высокоточная Стрельба в современним понимании

Стрельба ракетами с самонаводящимися боевыми головками

Склоняюсь к мнению коллег, что - это стрельба на любое расстояние с поражением цели первым выстрелом.

Петрович.

Dmitry88
16-3-2009 01:18 Dmitry88
Стабильное(!) поражение цели одним выстрелом на любом растоянии!

Отсюда и стрельба на кучность, и на разные дальности, и при других условиях, влияющих на человеческий фактор!

edit log

серый
16-3-2009 01:31 серый
Ну и тему Вы тут затронули- сплошная философия. Смешали в кучу все что возможно и варминт и снайпинг и бенчест, лонг-ренж только забыли упомянуть . Ответ на вопрос наверное довольно прост и лежит в самом названии Высокоточная стрельба, а именно стрельба с высокой точностью, независимо от дисциплины применения. Осталось только определить параметры этой точности 0.5 ( для БР -такой результат уже как то и неактуально) - меньше? и на каких дистанциях? Короче сколько вешать в граммах, тьфу- гранах

edit log

серый
16-3-2009 01:35 серый
quote:
Originally posted by Dak:

это стрельба на любое расстояние с поражением цели первым выстрелом.

Петрович.

Какой цели ? Сколько цель в МОА ?

mixmix
16-3-2009 01:56 mixmix
Высокоточная стрельба в МОА не померяешь.
Задача поразить цель с первого выстрела. И как сказал серый, давайте определим размер цели.
Или оставим 1МОА равный дистанциям, или будем урезать МОА по мере удаления цели.
Dmitry88
16-3-2009 02:09 Dmitry88
Бенчрест, варминтинг, снайпинг и лонгрейндж - все эти дисциплины объединяет стабильная точность при стрельбе из винтовки, и тут люди соревнуются у кого получится лучше попасть по меньшей цели(кучность в бенчресте), по дальней цели(варминтинг и лонгрейндж) и по цели в условиях "боевого" стресса(снайпинг).

...я так думаю

Goose
16-3-2009 11:55 Goose
quote:
Originally posted by О В:
Попытался дать определение и не смог.

Как относительно коротко и точно определить, что такое [b]Высокоточная Стрельба в современним понимании и чем она отличается от ... другой стрельбы - "невысокоточной "?[/B]

почему встал такой вопрос, можно поинтересоваться?

BGH
16-3-2009 12:29 BGH
Мое мнение: высокоточная стрельба это прежде всего спорт. Спорт, направленный на достижение максимальных результатов. Обычный стрелок достигает определенного, приемлемого для него, результата в стрельбе и останавливается на этом, поддерживая свой уровень. А высокоточному нужно постоянно совершенствоваться.

Это как с вождением автомобиля. Одни достигают определенного уровня водительсткого мастерства и им этого достаточно, а другие (спортсмены) - постоянно работают над повышением своего уровня, достижением новых результатов.

В этом смысле не важно в какой дисциплине это совершенствование происходит, БР, снайпинг или лонг-рендж. Ведь никто не говорит, что Ф1 круче ралли или картинга. Разные условия, разное оборудование, разные задачи. Главное - достижение максимальных результатов в своей дисциплине.

----------
Hunt big or go home.

серый
16-3-2009 12:35 серый
quote:
Originally posted by BGH:
Мое мнение: высокоточная стрельба это прежде всего спорт. Спорт, направленный на достижение максимальных результатов. Обычный стрелок достигает определенного, приемлемого для него, результата в стрельбе и останавливается на этом, поддерживая свой уровень. А высокоточному нужно постоянно совершенствоваться.

Это как с вождением автомобиля. Одни достигают определенного уровня водительсткого мастерства и им этого достаточно, а другие (спортсмены) - постоянно работают над повышением своего уровня, достижением новых результатов.

В этом смысле не важно в какой дисциплине это совершенствование происходит, БР, снайпинг или лонг-рендж. Ведь никто не говорит, что Ф1 круче ралли или картинга. Разные условия, разное оборудование, разные задачи. Главное - достижение максимальных результатов в своей дисциплине.

Да Ром -это такая пропасть в которой дна походу нет

О В
16-3-2009 14:48 О В
quote:
Originally posted by BGH:
Мое мнение: высокоточная стрельба это прежде всего спорт. ...

Это технический вид спорта?

BGH
16-3-2009 15:05 BGH
quote:
Originally posted by О В:

Это технический вид спорта?


По-моему, да.

----------
Hunt big or go home.

О В
16-3-2009 15:09 О В
quote:
Originally posted by BGH:

По-моему, да.

Роман, А что под этом понимается?

BGH
16-3-2009 16:13 BGH
То, что в соревновании принимает участие не только спортсмен сам по себе, но и некое техническое оборудование. Таким образом подготовка к соревнованиям включает в себя не только подготовку спортсмена, но и разработку, совершенствование и т.п. оборудования.

Стрелковый спорт везде относится к техническим видам спорта. Вот пример: http://encyclopediya.ru/big/005/986_bolshaya-sovetskaya.htm

----------
Hunt big or go home.


Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Высокоточная Стрельба- что это? ( 1 )