Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Правила Варминт турниров придется опять переписывать.. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Правила Варминт турниров придется опять переписывать..
Mess
22-1-2009 13:57 Mess персональное сообщение Mess
В связи с введением новых правил охоты
http://www.government.ru/content/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/archive/2009/01/10/8079646.htm
в итоге на сурков ( а так же еще целый список ох. животных)
4. Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал

оставили только оружие

охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения;
ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов, кротоловки, черканы, пасти, слопцы, плашки, проскоки, кулемы и кулемки, иные аналогичные по принципу действия самоловы, а также обметы, рукавчики, сачки, садки, верши, ледянки, живоловушки;
холодное клинковое охотничье оружие.
Допускается применение охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж для добычи бурундука, суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяной полевки.
Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится

согласно этому замечательному документу - даже .243вин выпал из законного оружия для добычи сурков . Зато .308вин и .243вссм - стали самыми законными

ЗЫ зато конста - на коне - комбинашки можно вообще любые


edit log

inoks
22-1-2009 14:19 inoks персональное сообщение inoks
Иба...... ну......ся об стену с разгону. !!!!!!!!!!!!!
Dr. Watson
22-1-2009 14:43 Dr. Watson персональное сообщение Dr. Watson
quote:
Originally posted by Mess:

холодное клинковое охотничье оружие.


Шашки наголо! В лаву! Ура-а-а-а!

Док

gron525
22-1-2009 14:43 gron525 персональное сообщение gron525
quote:
Originally posted by Mess:

даже .243вин выпал из законного оружия для добычи сурков


это почему выпал????

quote:
Originally posted by Mess:

калибра не более 8 мм


6мм калибры оставили. нельзя стрелять из 9-к и мощнее
BGH
22-1-2009 14:56 BGH персональное сообщение BGH
В моду начнут входить комбинашки 20х70-338 Лапуя?

----------
Double Rifle Shooters Society Member

серый
22-1-2009 15:01 серый персональное сообщение серый
Что значит выпали- Диаметр пули до 8 мм ( включительно), длина гильзы до 51 мм ( включительно)- практически все варминт калибры под это подходят.

edit log

Mess
22-1-2009 15:11 Mess персональное сообщение Mess
quote:
Originally posted by BGH:
В моду начнут входить комбинашки 20х70-338 Лапуя?

угу

DBoronin
22-1-2009 15:11 DBoronin персональное сообщение DBoronin
quote:
Originally posted by Mess:

согласно этому замечательному документу - даже .243вин выпал из законного оружия для добычи сурков .


это почему у него патронник такойже как и у 308 51мм
quote:
Originally posted by BGH:

В моду начнут входить комбинашки 20х70-338 Лапуя?


смысла нету в таком варианте от лапуи
quote:
Originally posted by inoks:

Иба...... ну......ся об стену с разгону. !!!!!!!!!!!!!


да ладно.... если почитать и прям с завтра действовать по ним.. то я тебе скажу это просто пипец... потому как законопорцы оставели стока "дыр" что аж писец... это не закон это реальное дышло... пользуйся пока не залотали
Mess
22-1-2009 15:18 Mess персональное сообщение Mess
gron52, серый, Боронин - потому как длина гильзы у .243вин - 51,76мм. т.е явно больше 51мм. И альтернативное(одно из) название этого патрона 6х52мм.
Этого я думаю, достаточно? или нужно пояснять, чем отличается "не более 51мм" и "до 51,99мм"???

edit log

DBoronin
22-1-2009 15:23 DBoronin персональное сообщение DBoronin
Сдрасте приехали.. всю дорогу 243вин 6х51..гдето даже на на пачках видел.

покажите где 243вин назвали 6х52..ссылку плиз

серый
22-1-2009 15:26 серый персональное сообщение серый
Ну щас напридумываете- сотые на гильзах разных производителей считать начнете. И что значит к комбинашкам это неотноситься- это относиться к любым нарезным стволам.

edit log

Mess
22-1-2009 15:27 Mess персональное сообщение Mess
Дмитрий, ну почему вы думаете, что все должны работать за Вас?
ну ладно, ловите. пока я добрый http://www.municion.org/ в строке поиска забейте .243win
серый
22-1-2009 15:30 серый персональное сообщение серый
Месс 243 всегда толковолся как 6,1Х51мм. Гильза таже что и у 308 так что нерасчесывайте себе мозг Ну если совсем будет невмоготу - то точилки еще на синклере продаються

edit log

mdw75
22-1-2009 15:48 mdw75 персональное сообщение mdw75
У .308 длина гильзы 51,18.
http://stevespages.com/jpg/cd308winchester.jpg

Стало быть данный калибр тоже не подходит...

sk
22-1-2009 15:48 sk персональное сообщение sk
самое ужасное, что длинна .243 гильзы по международному стандарту 2.045" или 51.94мм, а уж как у нас толковать будут, кто его знает, успокаивает то, что мне с моими калибрами, в любом случае остается только с шашкой тренироваться, снег вот только сойдет и начну. ((((((

http://www.6mmbr.com/index.html

скоро объявы появятся типа-"меняю годичный абонемент в тир, на такой же но в фехтавальный зал"

edit log

DBoronin
22-1-2009 16:02 DBoronin персональное сообщение DBoronin
quote:
Originally posted by Mess:

gron52, серый, Боронин - потому как длина гильзы у .243вин - 51,76мм. т.е явно больше 51мм. И альтернативное(одно из) название этого патрона 6х52мм.


прекратите спорить и засирать мозг окружающим

http://www.lapua.com/index.php?id=881

sk
22-1-2009 16:13 sk персональное сообщение sk
http://www.6mmbr.com/243Win.html

название патрона и размеры не всегда совпадают, а в этом отлюбленном законе четко указан размер. (который определяет то ли сип, то ли саами, не знаю как правильно называется организация)

edit log

Mess
22-1-2009 16:15 Mess персональное сообщение Mess
quote:
прекратите спорить и засирать мозг

это же порекомендую и вам
quote:
243 WINCHESTER / 6x52 mm / 6 mm Winchester / 6mm-.308 Winchester / SAA 1340

En la década de 1950, estaba en expansión el mercado de "wildcat": cartuchos de alta velocidad y trayectoria muy tensa con balas pequeñas, pensados para abatir pequeños animales.

En 1955, Winchester creó este cartucho partiendo de un .308 Win (7.62x51 NATO) al que se le redujo el gollete para adaptar una bala de 6 mm.

El resultado fue un cartucho apto tanto para wildcat como para abatir ciervos. Un arma recamarada para este cartucho es tan polivalente y práctica que su éxito fue inmediato. Otros fabricantes desarrollaron cartuchos parecidos para hacerle frente, pero no consiguieron nunca el aprecio generalizado del gran público.

Existe el .243 Rem EtronX, que es una versión del .243 Win con pistón eléctrico.

click for enlarge 453 X 426  5,4 Kb picture

edit log

глухарь
22-1-2009 16:25 глухарь персональное сообщение глухарь
МММда.
всего скорее Месс прав в СИПе длинна патронника 243WIN -52.2мм
И патронник 308WIN, размер оспариваемый по правилам, -51,44мм
серый
22-1-2009 16:35 серый персональное сообщение серый
quote:
Originally posted by глухарь:
МММда.
всего скорее Месс прав
Ну нельзя же так буквально все воспринимать. Инспектора что с микрометром будут ходить.

серый
22-1-2009 16:36 серый персональное сообщение серый
quote:
Originally posted by глухарь:
МММда.
всего скорее Месс прав в СИПе длинна патронника 243WIN -52.2мм
И патронник 308WIN, размер оспариваемый по правилам, -51,44мм
Ну нельзя же так буквально все воспринимать. Инспектора что с микрометром будут ходить.
DBoronin
22-1-2009 16:38 DBoronin персональное сообщение DBoronin
Да кто это знает, что такое СИП Барнаульский станок что пишет на свой 308win и 243win прально.. пишет не по СИПУ
DBoronin
22-1-2009 16:42 DBoronin персональное сообщение DBoronin
Хватит и упаковки от порноула http://www.ab.ru/~stanok/rus/index.htm
VBR
22-1-2009 16:43 VBR персональное сообщение VBR
Вы обратитесь к Российским справочникам, какие размеры они дают. Тот-же 308WIN это 7,62х51, кажется так он называется. А эти сотки можно отнести к допускам производителей.
Я думаю, должна будет появиться методика определения той же длины. Если будет справочник то все понятно, а если например штангенциркуль, то тогда будет весело.
серый
22-1-2009 16:49 серый персональное сообщение серый
А что в сертификации на территории РФ боеприпасов сказано?
sk
22-1-2009 16:53 sk персональное сообщение sk
quote:
Originally posted by серый:
А что в сертификации на территории РФ боеприпасов сказано?

а что там может быть иного сказано, россия является членом международной организации стандартизации гильз, и размеры официально стандартные, иначе не сможет продавать за рубеж.

серый
22-1-2009 16:56 серый персональное сообщение серый
quote:
Originally posted by sk:

а что там может быть иного сказано, россия является членом международной организации стандартизации гильз, и размеры официально стандартные, иначе не сможет продавать за рубеж.

Гдето промелькивал список разрешенных ((сертифицированых) боеприпасов к охотничьему оружию и там помню было обозначено 243- 6.1x51.

sk
22-1-2009 16:57 sk персональное сообщение sk
quote:
Originally posted by VBR:
Вы обратитесь к Российским справочникам, какие размеры они дают. Тот-же 308WIN это 7,62х51, .

7,62х51 это не размер патрона, а название. 7,62 это же не диаметр пули. в справочниках типа трофимова сип-овские размеры.

edit log

глухарь
22-1-2009 17:02 глухарь персональное сообщение глухарь
При сертификации патрона, пишутся ТУ в которых закладывается вся размерная база как патрона, так и патронника.
Институт сертификации РФ за основу берет патроны внесенные в СИП,
и при сертификации там смотрят на соответствие и им пиливать толи это
""порноула"" толи Тула, толи Ульяновск, толи Боронин.

edit log

глухарь
22-1-2009 17:04 глухарь персональное сообщение глухарь
А вообще то, я думаю, на местах, глубочайше наплевать на размер патронника.
Вот, для этого топика ""Правила Варминт турниров придется опять переписывать."" это существенно.
Есть за что уцепится.

edit log

kabar408
22-1-2009 17:48 kabar408 персональное сообщение kabar408
quote:
на местах, глубочайше наплевать на размер патронника

И на калибр и длину гильзы !В каждом угодьи свои босики и они рулят чем можно чем низя! С ув.Артур
OllBY
22-1-2009 18:24 OllBY персональное сообщение OllBY
Не в ту степь спор ушёл. В приведённых уважаемым Mess'ом Правилах говорится о длине патронника. А патронник, он не гильза - его штангеном не померяешь. Да и более он длины гильзы.
Удачи

edit log

kabar408
22-1-2009 19:21 kabar408 персональное сообщение kabar408
quote:
Не в ту степь спор ушёл

Да я за смысл!
inoks
22-1-2009 19:37 inoks персональное сообщение inoks
Просто пявится лишнняя зацепка для нечитсых наруку служителей закона.
kabar408
22-1-2009 19:42 kabar408 персональное сообщение kabar408
quote:
Просто пявится лишнняя зацепка для нечитсых наруку служителей закона.

Во во а для нас так мы могем свои правила придумать верно? С ув.Артур
BGH
22-1-2009 20:31 BGH персональное сообщение BGH
quote:
Originally posted by Михаил 2:

Что-то мне мерещится, что многократно повторяемая фраза "холодное клинковое охотничье оружие" подразумевает не только рогатину и охотничий нож, но и луки и арбалеты.


Не думаю. Просто записали холодняк во все охоты, чтобы проверяльщики не дое... сь почему я на той или иной охоте с ножом хожу.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

серый
22-1-2009 22:19 серый персональное сообщение серый
quote:
Originally posted by BGH:

Не думаю. Просто записали холодняк во все охоты, чтобы проверяльщики не дое... сь почему я на той или иной охоте с ножом хожу.


Что своего рода тоже правильно. Встречаються инспектора-дебилы которым недает покоя охотничий нож при нахождении в угодиях.
Mess
22-1-2009 22:41 Mess персональное сообщение Mess
quote:
Originally posted by VBR:
Вы обратитесь к Российским справочникам, какие размеры они дают. Тот-же 308WIN это 7,62х51, кажется так он называется. А эти сотки можно отнести к допускам производителей.
Я думаю, должна будет появиться методика определения той же длины. Если будет справочник то все понятно, а если например штангенциркуль, то тогда будет весело.

Дело в том, что российкий 7,62х51 и совсем даже не .308win и это, к тому же, просто коммерческое название патрона. Законы оперировать коммерческими названиями не могут - либо точные термины, параметры, либо это разговор в булочной. Нигде не написано "типа тонировку никаму низя а мне можна" а написано - "светопропускание должно быть таким-то, таким-то" Российские СПРАВОЧНИКИ (а не пустописанные книжици) должны давать описние согласно Международных норм. Это раз, а два - это то, что ПРАВИЛА подлежат дословному выполнению - если написано патронник не более 51мм значит патронник должен быть не более

Вот не зря же OIIBY сразу понял в чем смысл. Он канадец, а у них написано "только до 51" значит никто и не подумает брать винтовку с патронником больше, ибо если что, инспектор департамента может и не допрет какой на самом деле... И глухарь понял, что я имел в виду. Только особо ретивые начали сразу придумывать свои правила. Только они еще не премьер министры, и их правила (по Боронину ли, по серому или по грону525) исполнять никто не будет.
Если выйдет приложение со списком какой калибр считат каким - тогда да возможны нюансы, а пока, я так же как и многие другие владельцы 243вин (и еще огромная куча других), в далеком попенгагене .

Есть еще вариант, конечно, признать через суд .243вин удовлетворяющим указанные условия только больно я в этом сомневаюсь...

edit log

серый
22-1-2009 23:12 серый персональное сообщение серый
Месс.  Я стобой согласен что если упереться в букву закона то формально 243 как и 308 не будет соответствовать правилам и доказывать придеться в суде что головотяпы которые писали эту бумагу имели ввиду именно ограничения до этих патронов.
Mess
22-1-2009 23:56 Mess персональное сообщение Mess
Слава тебе, Господи!!!
А кстати - именно это ли они имели в виду? может они имели в виду только 223 и все? а может наоборот ориентировались исключительно на 223 и 243 вссмы? я не знаю я в тех головах не был.. и судя по выходному качеству продукта....

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Правила Варминт турниров придется опять переписывать.. ( 1 )