Муки выбора Nightforce ! SOS

Метался я тут между умными и красивыми. В том смысле, что или взять NX8 поскольку его хотя бы можно найти или ждать непонятно сколько пока появиться Атакр 7-35. Когда предложили на выбор NX8 4-32 и Атакр 5-25, забрал Атакр. Вот так все мои рассуждения материализовались в реальность. Думаю теперь как с реальностью поступить - установить 5-25 или продать и 7-35 продолжать дальше желать. По сабжу темы, чтобы выбрать нужно сравнить вживую. Смотреть, крутить и сравнивать.

plamia2:

Смешно.
И какие скачкИ в аргументации - от 'военных стрелков' до 'профи экстра-класса'. 😂

Есть люди, работающие с оптикой во второй фокалке. Именно работающие, на ганзе они не сидят.
Мне пох на чьё-то стороннее мнение при наличии конкретных фактов, прошу понять это правильно.

Я пришел к тому ,что фокалка всякая важна ,фокалка всякая нужна.
В гардеробе лучше иметь и первую ,и вторую.
С какой начать!? А хрен его знает!
Да же для охоты,много нюансов.Мелочь, на далеко с первой стрелять хреново.
Хочу добавить,правильне будет нАчать со второй

Черномор:

Смотря на какой охоте. НА 99% охот она не нужна в принципе. А на 90% из этих 99% - вообще не нужна )

Меня сегодня 1ф поправила 👍времени в обрез было крутить баробаны.
И про 99% не уверен.

НСК-И:
Может уже пора обсудить минусы и плюсы первой и второй ?
А то , как то ходим вокруг и никакой конкретики

Из плюсов первой Ф это можно достаточно точно стрелять по сетке не крутя маховики,можно высчитать размер цели,можно вычислить движущейся цели. И если даже крутить маховики с МРАДом надо меньше чем с МОА.
Минусы то что сетка в 1Ф на минималах почти не видно.

2ф сетка тонкая (хоть не всегда). Для бумаги и для охоты удобнее,но это не значит что 1Ф на охоте создает трудности.

Вот то что я думаю о 1 и 2 Ф
С ув.. .

И про 99% не уверен.

Да очень спорное утверждение(мягко говоря )
Быстро ,это все таки не сильно далеко,до 200м думаю.
На этой дистанции ,у большинства калибров снижение 5-10см,в пределах погрешности прицеливания и позиции.Ну а на 400-600 торопится ни к чему,можно и барабаны крутнуть.

Черномор:

Для многих военных стрелков это стало бы новостью

Сколько раз видел военных на соревнованиях 90% с 1Ф.

Черномор:

Есть люди, работающие с оптикой во второй фокалке. Именно работающие, на ганзе они не сидят.
Мне пох на чьё-то стороннее мнение при наличии конкретных фактов, прошу понять это правильно.

Вы пох свой за подворотничок себе засуньте, вместе с вашим бестолковым мнением. Там им самое место.

Армия 'ан масс' как стреляла из СВД с ПСО, так и стреляет.
Так что не надо на военных ссылаться, неся пургу про фокальную плоскость в теме на форуме про любительскую стрельбу.
Никчёмная аргументация, приведённая вами, есть просто пук в лужу с важным видом.
Уверен, вы все поймёте правильно 😁.

DenisB:
Метался я тут между умными и красивыми. В том смысле, что или взять NX8 поскольку его хотя бы можно найти или ждать непонятно сколько пока появиться Атакр 7-35. Когда предложили на выбор NX8 4-32 и Атакр 5-25, забрал Атакр. Вот так все мои рассуждения материализовались в реальность. Думаю теперь как с реальностью поступить - установить 5-25 или продать и 7-35 продолжать дальше желать. По сабжу темы, чтобы выбрать нужно сравнить вживую. Смотреть, крутить и сравнивать.

А 25ой кратности не хватает ?
Если хватает то и не надо 35ой.
У меня был новый Шмидт 5-45, я дальше 1,2 -1.5 км пока не стреляю, для этого мне достаточно и 5-25 и Хензольда с его 26ю.
В Шмидт 5-45 удобно наблюдать вторым номером, как в хорошую трубу смотришь , а для стрельбы мне он избыточен пока. Я так для себя рассудил. Шмидт 5-45 Родине пожертвовал, другу точнее, который и на ганзе сидит и работать с этим прицелом успевает, но он работает в районе 2ух км и ему 45 кратность нужнее, и работал и работает он исключительно в 1ой ф. Шмидт кстати этот в итоге был подбит осколком, но остался жив, почти..
7-35 у меня есть, не вижу особой разницы в них с 5-25 кроме большей кратности и размеров.

ZC кстати оба прицела и мелкий 420ый и крупный 527 на 36ой трубе с кратностями 4-20 и 5-27, картинка отличная, сетки тонкие, в целом интересная альтернатива.
https://www.zcompoptic.com/products

sv-2:

Да очень спорное утверждение(мягко говоря )
Быстро ,это все таки не сильно далеко,до 200м думаю.
На этой дистанции ,у большинства калибров снижение 5-10см,в пределах погрешности прицеливания и позиции.Ну а на 400-600 торопится ни к чему,можно и барабаны крутнуть.

Сколько раз подходились к турам на 400м и сколько раз они вас замечали чтоб не торопится и было время на изготовку и крутить баробаны? Мне очень интересно?
У меня очень мгого раз было такое что не хватило времени буквально секунд 5-10 сделать выстрел пока замерялся,крутился и т.д
Я не спорю,просто говорю свое мнение.
Я ине противник 2 фокалки много с ним ходил на охоту и стрелял тоже...
На счет 200м тоже все в курсе сколько у кого см. А вот 300+ это уже вопрос. И когда поднимаешься в гору и все на тебе😊рюкзак,бинокль,винтовка и внезапная встреча пусть даже на 200м и нет нормальной изготовки тогда 😉

С ув...

У меня очень мгого раз было такое что не хватило времени буквально секунд 5-10 сделать выстрел пока

По этому и называется- ОХОТА.
Иногда так за них рад,что убежали

Zaurbek.001:

Меня сегодня 1ф поправила 👍времени в обрез было крутить баробаны.
И про 99% не уверен.

Думаю, у вас достаточно большие дистанции стрельбы

Zaurbek.001:

Из плюсов первой Ф это можно достаточно точно стрелять по сетке не крутя маховики,можно высчитать размер цели,можно вычислить движущейся цели. И если даже крутить маховики с МРАДом надо меньше чем с МОА.
Минусы то что сетка в 1Ф на минималах почти не видно.

2ф сетка тонкая (хоть не всегда). Для бумаги и для охоты удобнее,но это не значит что 1Ф на охоте создает трудности.

Вот то что я думаю о 1 и 2 Ф
С ув...

Я без проблем стреляю и считаю по сетке во 2 ФП. Да, на максималке, но это обычно не проблема, да и применение БК решает эту проблему

Черномор:

Я без проблем стреляю и считаю по сетке во 2 ФП. Да, на максималке, но это обычно не проблема, да и применение БК решает эту проблему

Я и говорю что можно и 2ф считать но 1ф легче и быстрее.

Черномор:

Думаю, у вас достаточно большие дистанции стрельбы

Достаточно большие 500 + и это все в горах. Вот крайний трофей которого добыл,дистанция не маленькая но все же времени не было доже ветер посчитать,пришлось выносить увидев промах первым выстрелом.

Originally posted by Tsushima 1905:

А 25ой кратности не хватает ?
Если хватает то и не надо 35ой.
У меня был новый Шмидт 5-45, я дальше 1,2 -1.5 км пока не стреляю, для этого мне достаточно и 5-25 и Хензольда с его 26ю.

Хватает ли 25 крат стрелять? Хватает. Хватает и х15 крат, но ведь хочется видеть не только фонтанчики от промахов а и отверстия от попаданий Когда мираж мешает сфокусироваться или поля зрения не достаточно, то всегда можно уйти в меньшую кратность. Наоборот не получиться. Кстати тут возникает преимущество FFP, наверняка у всех бывали промахи из-за неправильного выноса при смене кратности во 2 фокалке.

ZC кстати оба прицела и мелкий 420ый и крупный 527 на 36ой трубе с кратностями 4-20 и 5-27, картинка отличная, сетки тонкие, в целом интересная альтернатива.

К ZCO присматривался как и еще к нескольким производителям, но обзоров от русскоязычных пользователей не видел. Не захотел рисковать потому что не был уверен как глаза картинку будут воспринимать. У буржуев обзоров толковых тоже мало, все больше типа "Лучший, я в восторге, стоит своих денег" .. .

Zaurbek.001:

Достаточно большие 500 + и это все в горах. Вот крайний трофей которого добыл,дистанция не маленькая но все же времени не было доже ветер посчитать,пришлось выносить увидев промах первым выстрелом.

Приличные дистанции.
Туры?

Черномор:

Туры?

Да

У кого еще какие мысли по фокалкам 1 и 2м интересно мнение стрелков.
Мы же тут общаемся а не доказываем и не спорим как никак....
С ув.. .

Zaurbek.001:
У кого еще какие мысли по фокалкам 1 и 2м интересно мнение стрелков.
Мы же тут общаемся а не доказываем и не спорим как никак....
С ув...

Первая фокалка нужна только при наличии необходимости делать замеры и стрелять выносом по сетке при любой кратности.
На этом её преимущества заканчиваются.
Есть ещё плюсы конструктивно-технологического плана, но это не относится напрямую к пользовательским параметрам.
Я когда на днях выбирал очередной прицел, снова выбрал прибор со 2-й ФП.
При стрельбе по малоразмерным неконрастным целям при прочих равных у прицела со 2 ФП будет очевидное преимущество.
Плюс прицел с 1 ФП всегда будет дороже.

Вот шикарный комплекс, за исключением сетки в 1 ФП. Крутой ШИБ, но сетка полное говно - как брёвна.

Как говорили выше каждый покупает прицел под свои задачи. И это правильно для того их и сделали чтобы каждый стрелок мог построить свой комплекс под себя.
Всех с наступающим 🥳🙋

Как говорили выше каждый покупает прицел под свои задачи.

Все верно, именно под свои задачи .
На примере ТС ,где 70/30 бумага , Охота . Осталось только понять, что такое бумага и что такое Охота . У всех это будет очень разное и даже очень.
Что касается первой фокалки, отказался от неё в далеком 1999, а может и раньше . Тогда в наличии были ШБ 3-12 и 4-16 других тогда ещё не делали . Когда мне в руки попал первый Найт 5.5-22 вот тут глаза и открылись . Сразу забыл про первую и до сих пор не вспоминаю
В те годы я очень много охотился , стрелять приходилось из всех положений и на все дистанции . Особый дискомфорт вызывала стрельба на минимальной кратности в первой фокале, ставишь на минимум и сетку не видно!!! Во второй стрелять можно на минимальной кратности и сетка никакого дискомфорта не вызывает .
Замерять по сетке гражданскому человеку наверное не имеет смысла вообще т к сейчас у каждого есть дальномер .
Стрелять с выносом по сетке ( именно по сетке) тоже не вижу смысла т к всегда ввожу базовую поправку и стреляю центральной точкой
Что касается кратности , то очевидно, что кратность 55 всегда лучше кратности 25 .
Всегда делаю разные сравнительные тесты и всегда прицелы с первой фокалкой проигрывают второй фокалке.
Крайний тест .
Найт 7-35 первая , Найт 15-55 вторая
Стреляем (смотрим и сравниваем )на 100 на максимальной кратности .
35 сетка толстая сделать вынос в пол пробоины просто не реально .55 сетка DDR2 видно идеально , сетка и кратность позволяет выносить пол пробоины без напряг , все видно идеально .
Ставим на прицеле 15-55 кратность 35 и смотрим по очереди в два прицела .
На 55 прицеле на кратности 35 картинка просто звенит , экстремально резкая , на 7-35 картинка плывет , дрожит и далека от идеала.
Переходим на 500 метров
В 55 крат видно пробоины и даже не нужно напрягать зрение , сетка идеальная по толщине позволяет двигаться на мишени очень комфортно , можно сделать любой вынос и это будет полный контроль.
7-35 на 500 м пробоины не видно , сетка очень толстая , контроль полностью отсутствует .
Хозяин прицела 7-35 после этого теста очень сильно загрустил.
Ещё тест
ШБ 5-25 первая фокалка , сетка елка( название не запомнил)
Ставим на максимум 25 и просто смотрим в окно , видим лес из рисок, точек ,которые просто мешают смотреть на цель,не отрывая взгляда ставим на минимум 5 и сетка теряется , становится такой маленькой , что приходит понимание что это просто какое то недоразумение
Начинаем стрелять на 200 м, кратность 25, стрельба на кучность . Полный дискомфорт , толщина сетки и сама сетка просто мешают стрелять .
Переходим на 15-55, кратность 55 идеальная картинка , идеальная сетка которая позволяет двигаться по мишени , видеть пробоины и делать любой вынос .
Сейчас это просто слова , но когда смотришь сразу в два разных прицела понимание приходит сразу и навсегда . И выводы делаешь сразу и без вариантов для первой фокалки .
А если ещё и помечтать и придумать прицел под свои задачи , то мой выглядит примерно так
Труба 30, объектив 52, вторая фокалка , кратность 2,5-55, клик 0.125, подсветка не нужна, отстройка параллакса от 10 м, вертикаль 120 моа, горизонт 80, диоптрийная отстройка
И тогда меня не будут интересовать вообще никакие прицелы , такой прицел закроет все мои задачи :

Люди еще стреляют снайпинг где стрельба сеткой необхадима,как и вычисление сеткой.
На счет 2 фокалки и бумаге согласен на много комфортней.

Люди еще стреляют снайпинг где стрельба сеткой необхадима,как и вычисление сеткой.

Сколько в Снайпинге упражнений , где нужно вычислять по сетке?
И стоит ли из за этого упражнения переходить на первую фокалку ?
Я же не спорю, каждый сам для себя должен определить фокалку и всё остальное .
Но складывается впечатление , что многие покупают первую фокалку и до конца не осознают все,,прелести ,, первой фокалки .
Выше я привёл свои примеры , это конкретные примеры из практики .и для меня эти примеры очень показательны . Себя я точно не смогу заставить себя перейти на первую фокалку , просто нет таких аргументов . Даже одного аргумента за первую фокалку, я лично не нахожу

НСК-И:

Что касается первой фокалки, отказался от неё в далеком 1999, а может и раньше .

Ну всё, вы перестали быть человеком в глазах некоторых наших коллег ))

Скажу больше на ремингтон 223 поставил для настроек дежурный 15-55 , а снимать не хочу т к понимаю , что никакой другой прицел меня просто не устраивает .
Постреляв один раз с нормального прицела , переходить на заведомо худший и обрекать себя на вечные мучения совсем не хочется
Глаза открываются очень быстро , всего один тест

Труба 30, объектив 52, вторая фокалка , кратность 2,5-55, клик 0.125, подсветка не нужна, отстройка параллакса от 10 м, вертикаль 120 моа, горизонт 80, диоптрийная отстройка
И тогда меня не будут интересовать вообще никакие прицелы , такой прицел закроет все мои задачи :

вот это тема

Originally posted by НСК-И:

Но складывается впечатление , что многие покупают первую фокалку и до конца не осознают все,,прелести ,, первой фокалки .

скучно на Релоадинге , видимо...

НСК-И:

Сколько в Снайпинге упражнений , где нужно вычислять по сетке?
И стоит ли из за этого упражнения переходить на первую фокалку ?

Даже если одно упражнение и стрелок не отстреляет его то с 1 места он может уйти на 10е
Стоит не стоит это каждый решает сам,но видимо стоит т.к снайпинг почти все стреляют 1ф.

Originally posted by Zaurbek.001:

Стоит не стоит это каждый решает сам,но видимо стоит т.к снайпинг почти все стреляют 1ф.

Заметьте, никто с ним не спорит и Вы не оправдывайтесь. Не стОит. это бесполезно.

Черномор:

Ну всё, вы перестали быть человеком в глазах некоторых наших коллег ))

Игорь очень многим открыл глаза и разжевал все как можно подробно про релоадинг.
Он порядочный человек я у него много раз спрашивал в личку про релоад и в целом и он каждый раз отвечал подробно и доходчиво. И в моих глазах он хороший Человек!
А то что мы щас разговариваем про прицелы это нормально,обмениваемся опытом и не более.
С ув.. .

yakudza949:

Заметьте, никто с ним не спорит и Вы не оправдывайтесь. Не стОит. это бесполезно.

Я и не собираюсь.

НСК-И:
Скажу больше на ремингтон 223 поставил для настроек дежурный 15-55 , а снимать не хочу )

вот такая же фигня получилась)) 15-55 на тикке осел и не слезает, 5.56х45 73елдм нс 940мс)) полигон + варминт. месяц назад стрелял по гонгу на 1100м)) оч понравилось)))

для соревнований 308 , nxs 5.5-22 . кстати в прошлом году соревновпния просрал на переносе огня. еслиб 1-я фокалка была, шансов было бы больше. просто я ее не покупаю потому что оочень редко мне лично нужна.
как бы мне видится что выбирать себе любимому фокалку и сетку и прицел надо исключительно из собственных потребностей, без оглядки на то что считается» правильным))

для охоты 308, (70% горы) так вообще марк4 4.5-14 для моих условий самым лучшим оказался)) винт с сошками с моноподом с прицелом с складным орсисовским механизмом 4.1 кг))

Мое мнение, а это не повод со мной в штыки, что до 1ф надо дорасти, в проф. смысле. У меня nxs 5,5-22 сетка милдот. И стрелял я, как мне казалось оч. хорошо, пока не поехал на соревнования) понял, что с 1ф можно чуть больше, чем со второй. Сейчас атакр 7-35. Тремор3. Особенно когда стреляешь по бегушкам, нет возможности замерить дистанцию, быстрый перенос огня, да и много чего. Просто к нему надо приспособиться и его (сетку) надо Хорошо знать. Это значит просто подняться на более высокий уровень. Хотя для охоты, если цель за ногу привязана) достаточно и минимума: хорошо настроенный БК, дальномер и прицел можно даже простенький без разницы в какой фокалке, главное нормально приближал и не врал с кликами.

Originally posted by Черномор:

Вот шикарный комплекс, за исключением сетки в 1 ФП. Крутой ШИБ, но сетка полное говно - как брёвна.

Судя по фото Вы его на горных охотах используете. Довольно необычно для тактического прицела чтоб сетка была "как брёвна", обычно это свойственно для охотисполнений. Мне наоборот сетки в большинстве прицелов 1-ой фокалки кажутся слишком тонкими для выцеливания по биоцелям. Думаю, проблема видимости тонкой сетки на фоне серой цели на минималке решается включением подсветки. Можно попросить номер этого прицела в FFP или название сетки, он с подсветкой прицельной марки?

лавное нормально приближал и не врал с кликами

Или чтоб сетки хватало выносом стрелять. Еще вот странность некоторых прицелов во 2ой фокалке когда смотреть можно на максималке только нужно помнить, что сетка корректно работает на кокой то другой кратности.

Заметьте, никто с ним не спорит и Вы не оправдывайтесь. Не стОит

Александр ,здесь никто не спорит , здесь делятся опытом и пытаются ответить на вопрос ТС в меру своих сил , советы дают и пытаются оградить от поспешных решений .
Ты как то поучаствовал в этом процессе , как то помог ТС???
Лично я не увидел от тебя совершенно никакой помощи ТС, обычная болтовня , как обычно .

Originally posted by НСК-И:

от тебя совершенно никакой помощи ТС, обычная болтовня , как обычно

Я многое могу сказать, но оппоненты, типа тебя или ура-патриота вот никак не прельщают. Спорить с тем, кто элементарные вещи переворачивает в свою сторону - стреляю на 200 и сетка мешает. Либо надо очень тугим быть, чтоб жирную сетку взять (без разрыва и точки) либо же очередной бред про толстые брёвна. Хорошо, хоть свой текст ты поменял, ранее только про Люпа вспоминал, 20и летней давности, сейчас немного разнообразил.
Какое может быть общение, когда есть твоё мнение и НЕ правильное.
Слава Богу хоть тут ты не можешь забанить или выдавить неугодных, как на своём форуме. Тут же Ганза, тут гадить приходишь.
Смысла нет вообще с тобой говорить о подобном.

Я многое могу сказать, но оппоненты, типа тебя или ура-патриота вот никак не прельщают

Ты можешь многое сказать ?!
О чём ? ! Не смеши меня
Мы с тобой лично знакомы и я иногда читаю твои перлы про точку с разрывом Очередная теория найденная на просторах интернета ?Которую ты с упоением всем советуешь
Хватит теорий , переходи на практику !!!
Людям практика нужна , а не твои героические советы !