Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Пора готовиться к лету в деревне... ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пора готовиться к лету в деревне...

Nick Brake
P.M.
8-3-2024 11:43 Nick Brake
Похоже, в этом году сачкануть от деревни не получится. Поедем примерно в июле, на месяц.

В планах на этот месяц - наладить более удобную схему водопользования на участке и в доме.
Сейчас у нас вода добывается из колодца, погружным насосом. Включаем его один раз в день, и наполняем из шланга туеву хучу всевозможных бачков и вёдер, которые стоят во дворе. И затем на протяжении дня из этих ведер берем воду на кухню для готовки, для умывания, для мытья посуды, и пр. Отдельно набираем для стирки или для бани (два бака холодной воды, и ящик над печкой - для горячей).

Давно просится поставить где-то на участке большой накопительный бак, чтобы наполнять его один раз, и хватало на весь день. В идеале - чтобы еще и автоматически пополнялся по команде от поплавкового выключателя. И уже по участку - разводку пластиковыми трубами или шлангами (только в летнем варианте, зимой мы не живем, и воду будем просто сливать перед отъездом).
По количеству - вода нужна в расчете на двоих взрослых.

Главный вопрос - какую выбрать емкость, и где ее лучше установить.
За емкостью придется ехать в соседний город (их рядом три: Новосокольники, Великие Луки, и Невель). Новосокольники ближе всего, и в него можно доехать по жд, "рельсовым автобусом". Там в наличии строительный гипермаркет, а в нем предлагаются готовые баки для воды, в основном полиэтиленовые. Есть и с датчиком для подключения насоса (правда, детально я их еще не смотрел, и не знаю, как они работают).
Какие есть у них особенности, на что следует обращать внимание при выборе? По материалу, по конструкции? Какое наполнение лучше - сверху, снизу, сбоку, или без разницы?
Сразу скажу: в деревне никто баков для воды на продажу не делает, и изготовить такой бак на месте не из чего и нечем. Поэтому просьба ничего подобного не советовать.

По месту установки. Вроде бы просится ставить куда-нибудь повыше, чтобы, во-первых, за день вода нагревалась на солнце, и во-вторых, чтобы лучше шла до потребителей самотёком. Можно использовать для этого крышу сарая или бани, а можно - соорудить что-то вроде летней бани, тогда сразу убиваются два зайца: есть и каркас, на котором будет стоять бак, и тут же и летний душ. Каркас для таклго душа, наверное, лучше заказать сварной (наверняка в городе кто-то такие делает на заказ, с доставкой и установкой).
Какие тут могут быть подводные камни? Например, нужно ли опасаться, что насос может не поднять воду на нужную высоту?

У кого какой имеется опыт на эту тему?

B8F761
P.M.
8-3-2024 11:56 B8F761
Рискну предложить установить нормальную станцию с гидроаккумулятором побольше. Накапливать воду только для полива ибо любой накопитель это гарантированная жизнедеятельность через пару дней, максимум - неделя. Водоросли и прочая дрянь до амёб и легионеллы от которой без сильнейшей химии не избавиться.
Опыт есть (был) у соседа, который через бак умудрялся заражать колодец и раз в год сильно вонял хлором через забор (спец бригады наезжали)
порнограф
P.M.
8-3-2024 12:16 порнограф
искну предложить установить нормальную станцию с г

Да можно и не "рисковать", эта тема рабочая. У близких стоит станция на колодце летом и никаких проблем. Глубина 14 колец вниз. На край ея всегда можно в зиму снять и спрятать.
Nick Brake
P.M.
8-3-2024 12:16 Nick Brake
Originally posted by B8F761:

Рискну предложить установить нормальную станцию с гидроаккумулятором побольше.


Что есть "нормальная станция"? Можете дать ссылку для понимания?
И как это будет работать в случае с колодцем и погружным насосом?

Nick Brake
P.M.
8-3-2024 12:18 Nick Brake
Да, забыл сказать: вода для полива нам не нужна.
Nick Brake
P.M.
8-3-2024 12:24 Nick Brake
Почитал про цветение воды в баках.
Пишут, что в металлических бочках его не было, причина - в попадании в воду ультрафиолета через пластик. Выход - использовать только черные непрозрачные баки для воды.
Надо будет такие поискать. Или искать металлический.

Вот, например, предлагается такой:

Цепятыч
P.M.
8-3-2024 12:41 Цепятыч
Главный вопрос - какую выбрать емкость, и где ее лучше установить

Гораздо удобнее сделать разводку трубы по дому и поставить краны. Накопитель любой емкости, от самого маленького, но с реле включения насоса
Mozgoprav
P.M.
8-3-2024 12:49 Mozgoprav
Nick Brake:
Почитал про цветение воды в баках.
Пишут, что в металлических бочках его не было, причина - в попадании в воду ультрафиолета через пластик. Выход - использовать только черные непрозрачные баки для воды.
Надо будет такие поискать. Или искать металлический.

Вот, например, предлагается такой:

Не занимайтесь ерундой, вам правильно написали. Баки можно понять, если вода для полива, для быта не годится. Ультрафиолет кстати смертелен для микробиологии, кроме того любой пластик его задерживает чуть более, чем полностью, не суть, будет попадать свет или нет - в баке будет бурная жизнедеятельность. Гидростанция обойдётся точно не дороже бака, на самом деле простая вообще копейки стоит. Поставите возле своего колодца, труба вниз с клапаном, провод 220, труба в нужное место с краном - всё.
Себе такую систему готовлю, только вода из летнего водопровода - яма с крышкой в земле, станция и фильтра... с возможностью подключать безнапорную емкость, сейчас есть такие в виде больших ваз, кувшинов и геометрических форм.

Nick Brake
P.M.
8-3-2024 13:03 Nick Brake
Originally posted by Цепятыч:

Гораздо удобнее сделать разводку трубы по дому и поставить краны. Накопитель любой емкости, от самого маленького, но с реле включения насоса


По всему дому нам не нужно, в доме есть только один потребитель воды - это кухня. Вода для кипячения и готовки (через фильтр), и вода для мытья посуды. Достаточно одного ввода, на кухню.
Nick Brake
P.M.
8-3-2024 13:06 Nick Brake
Originally posted by Mozgoprav:

Гидростанция обойдётся точно не дороже бака, на самом деле простая вообще копейки стоит. Поставите возле своего колодца, труба вниз с клапаном, провод 220, труба в нужное место с краном - всё.
Себе такую систему готовлю, только вода из летнего водопровода - яма с крышкой в земле, станция и фильтра.. . с возможностью подключать безнапорную емкость, сейчас есть такие в виде больших ваз, кувшинов и геометрических форм.


Раз уже готовите - значит, имеете представление. Можете описать, что это такое, из чего состоит, и как оно будет работать?
B8F761
P.M.
8-3-2024 13:15 B8F761
Nick Brake:

Что есть "нормальная станция"? Можете дать ссылку для понимания?
И как это будет работать в случае с колодцем и погружным насосом?

У меня «самодельная»
Схема такая: насос погружной 7 бар, висит в колодце в 20 см от дна, гибкий армированный шланг в трубе заходит в дом, обратный клапан, песчаный фильтр, тройник на реле давления с манометром и гидроаккумулятор на 80 литров, расходный патрубок с шаровым отсечным краном.
Глубина колодца 10 м, уставка давления 1.4-3.5 бар. (Т.е) насос должен быть минимум 5 бар и при этом обеспечивать хотя бы 10 литров/минуту
.
Есть гидростанции готовые с эжекторным подсосом. Устанавливается на поверхности. На шасси собран насос, реле и аккумулятор. В колодец при этом идут два шланга.
Не пользовался, но народ хвалит - легко демонтировать на зиму.

B8F761
P.M.
8-3-2024 13:21 B8F761
Originally posted by Nick Brake:

в попадании в воду ультрафиолета через пласти


И в контакте с атмосферой - оттуда хрен чего засосать можно. Только схема под постоянным давлением даёт некую, но всё же не 100% гарантию.
У упомянутого соседа черный бак был на тёмном чердаке. Только переход на гидроаккум избавил от заразы.
Nick Brake
P.M.
8-3-2024 13:25 Nick Brake
Originally posted by B8F761:

гидроаккумулятор на 80 литров,


Не совсем понятно: чем гидроаккумулятор на 80 литров принципиально отличается от черного бака на 100 литров (как на фото выше)?
B8F761
P.M.
8-3-2024 13:27 B8F761
Originally posted by B8F761:

уставка давления 1.4-3.5 бар


Сейчас есть электронные реле с кучей защит - от сухого хода и протечек, например. Я бы еще «мягкий старт» добавил, чтобы хилый аварийный генератор потянул.
Цепятыч
P.M.
8-3-2024 13:28 Цепятыч
Nick Brake:

По всему дому нам не нужно, в доме есть только один потребитель воды - это кухня. Вода для кипячения и готовки (через фильтр), и вода для мытья посуды. Достаточно одного ввода, на кухню.

А можно будет еще и морду мыть, душ принимать, стиральную машину подключить.. .

B8F761
P.M.
8-3-2024 13:32 B8F761
Nick Brake:

Не совсем понятно: чем гидроаккумулятор на 80 литров принципиально отличается от черного бака на 100 литров (как на фото выше)?

В баке у Вас есть связь с атмосферой, а значит доступ к спорам микрофлоры.
Гидроаккумулятор можно монтировать где угодно (у меня под мойкой), а напорный бак надо задирать хотя бы на 5 метров от крана, иначе расход раздражающе хилый.

МаратКА
P.M.
8-3-2024 13:35 МаратКА
Можете описать, что это такое, из чего состоит, и как оно будет работать?

Гидроаккумулято, на нем мотор, насос, автоматика. Все умещается в багажник почти любого авто. В Вашем случае монтаж займёт полдня с перекурами.
Н.Валерич
P.M.
8-3-2024 13:41 Н.Валерич
Originally posted by Nick Brake:

Сейчас у нас вода добывается из колодца, погружным насосом. Включаем его один раз в день, и наполняем из шланга туеву хучу всевозможных бачков и вёдер, которые стоят во дворе. И затем на протяжении дня из этих ведер берем воду на кухню для готовки, для умывания, для мытья посуды, и пр.


И каков расход воды для этих нужд ?

Вот лично мене нравиться воротом доставать воду из колодца .
Когда один в деревне живу то в дом заношу два ведра 12 литров для чая и еды и 10 литров для умывания и мытья посуды . Мне этого хватает почти на двое суток . Плюс умывальник на улице , но там совсем рядом с колодцем .
Заморачиваться какой-либо механизацией не собираюсь ибо это всё понты для соседей , и в деревню я езжу отдыхать от цивилизации и не хочу цивилизацию тащить за собой .
Агитировали поставить в дом бак с краном , нах он не нужен ибо ведро при надобности моется просто походя а с баком возиться надо .
Так-же сказал всем близким что-бы невздумали покупать насосную станцию .

Некоторые соседи понакупали "кубов" и выпендриваются у кого их больше , честно говоря тоже нах ненужен ибо грядки недалеко от труда , в теплицу насосом в бочки качаю и всё .
А в баню нравиться возить бидоном на спец\тележке .

Давно заметил что старость и немощь наступает когда не можешь воды принести ведро .

Nick Brake
P.M.
8-3-2024 13:51 Nick Brake
Originally posted by Н.Валерич:

И каков расход воды для этих нужд ?


Понятия не имею. Можно, конечно, подсчитать суммарный объем всех вёдер и баков, которые мы наполняем с утра от насоса, и их хватает на день.
Nick Brake
P.M.
8-3-2024 13:53 Nick Brake
Originally posted by B8F761:

Гидроаккумулятор можно монтировать где угодно (у меня под мойкой), а напорный бак надо задирать хотя бы на 5 метров от крана, иначе расход раздражающе хилый.


Опять непонятно: а в гидроаккумуляторе откуда берется напор? Насос для этого должен постоянно работать?
Nick Brake
P.M.
8-3-2024 13:59 Nick Brake
Originally posted by B8F761:

висит в колодце в 20 см от дна,


Кстати, а как вообще определяют глубину воды (уровень воды относительно дна колодца)? И вот это вот расстояние 20 см от дна?

Я сколько не пытался чем-то определить у себя в колодце - так и не смог. ХЗ на какой там глубине уменя насос опущен - то ли висит, то ли лежит на дне.. .
Года два назад вообще периодически выкачивал всю воду и оказывался на поверхности, принимался верещать, пока не выключишь. И потом ждать до следующего дня, пока вода снова не наберется.

carrier
P.M.
8-3-2024 14:03 carrier
Originally posted by Nick Brake:

а в гидроаккумуляторе откуда берется напор? Насос для этого должен постоянно работать?


После насоса стоит обратный клапан. Насос поднимает давление в системе, клапан держит. Гидроаккумулятор нужен для предотвращения гидроударов и сглаживания скачков давления в системе. Большой лучше сглаживает, только и всего. Разговоры про то что гидроаккумулятор позволяет реже включаться насосу и служит для запаса воды чушь собачья и развод продаванов, что бы покупали бОльшего объёма, они дороже. Насос включается при каждом открытии крана, без включения грамм 100 может можно набрать, и то вряд ли. Запас воды конечно есть, но это ни о чём, в 80литровом баке по факту едва пару ведер воды будет, скорее меньше.
carrier
P.M.
8-3-2024 14:03 carrier
Originally posted by Nick Brake:

тати, а как вообще определяют глубину воды (уровень воды относительно дна колодца)? И вот это вот расстояние 20 см от дна?


Шнур с грузом, рулетка. Выж моряк, должны знать, что такое лот.)
sam55
P.M.
8-3-2024 14:04 sam55
Originally posted by Nick Brake:

Опять непонятно: а в гидроаккумуляторе откуда берется напор? Насос для этого должен постоянно работать?


работают в паре с насосом, он подкачивает периодически, погуглите отпадут вопросы
B8F761
P.M.
8-3-2024 14:06 B8F761
Originally posted by Nick Brake:

Кстати, а как вообще определяют глубину воды


У вас, мореманов этот измерительный прибор "Лот" называется.
"Мы люди бедные, и по бедности своей мелкоскопов не имеем, просто у нас так глаз пристрелямши"(С)
Опускаем насос на тросике - при касании дна последний провисает. Поднимаем на 20 см и крепим
sam55
P.M.
8-3-2024 14:16 sam55
Originally posted by B8F761:

этот измерительный прибор "Лот" называется.


толку? так узнаем где дно, скорее опускать поплавок надо.
или вначале с грузом , меряем уровень дна, а потом с поплавком, вычитаем разницу получаем уровень воды
Nick Brake
P.M.
8-3-2024 14:20 Nick Brake
Originally posted by carrier:

Шнур с грузом, рулетка. Выж моряк, должны знать, что такое лот.)


Когда опускают лот - видят поверхность воды. В колодце я ее не вижу. Мне ведь нужна не глубина дна колодца относительно сруба - мне нужно относительно воды.
Nick Brake
P.M.
8-3-2024 14:21 Nick Brake
Originally posted by sam55:

работают в паре с насосом, он подкачивает периодически,


И как часто он должен включаться, чтобы поддерживать напор воды?
B8F761
P.M.
8-3-2024 14:23 B8F761
carrier:

После насоса стоит обратный клапан. Насос поднимает давление в системе, клапан держит. Гидроаккумулятор нужен для предотвращения гидроударов и сглаживания скачков давления в системе. Большой лучше сглаживает, только и всего. Разговоры про то что гидроаккумулятор позволяет реже включаться насосу и служит для запаса воды чушь собачья и развод продаванов, что бы покупали бОльшего объёма, они дороже. Насос включается при каждом открытии крана, без включения грамм 1000 может можно набрать, и то вряд ли. Запас воды конечно есть, но это ни о чём, в 80литровом баке по факту едва пару ведер воды будет, скорее меньше.

Вы описали работу гидроаккумулятора в гидравлической системе, где он служит двум целям
1) Сгладить толчки давления в системе от работы насоса объемного действия (плунжерного, шестерёнчатого)
2) Создать запас "заряженной энергией" рабочей жидкости для обеспечения работы потребителя - например, импульсного гидроцилиндра. Мгновенное потребление может быть, скажем 50 л/мин но длится доли секунды (отрезание заготовки, например. Но повторяется этот цикл редко и хилый насос (10 л/мин) успевает перезарядить аккумулятор.
В системе водоснабжения используется только первое назначение. Согласитесь, что падение давления с 3.0 бар до 1.5 бар в аккумуляторе на 80 литров займет больше времени, чем в 30 литровом - отсюда и менее частые включения насоса (при 1.5). Но работать при этом на накачку он будет дольше. Если учесть потери на пусковые токи и разгон объема в подающей трубе, то большой аккум выгоднее. Износ насоса в цикле старт-стоп то же повышен.

B8F761
P.M.
8-3-2024 14:29 B8F761
Nick Brake:

И как часто он должен включаться, чтобы поддерживать напор воды?

При падении давления до 1.5 включается, когда достигнет 3.0 отключается. Частота цикла зависит от расхода и объема аккумулятора. У меня (двое взрослых с ежедневным омовением в душе, стиралке, посудомойке при 80 л - 3-5 раз в сутки.

B8F761
P.M.
8-3-2024 14:38 B8F761
"Паспортный" размер гидроаккумулятора никогда не используется полностью.
Его предварительно на сухую заряжают воздухом до 1.4 бара. "Груша" - разделитель сред -при этом полностью сжата, ёмкость воды = 0 литров, заряд воздуха 80 литров. Включаем насос. Манометр почти сразу показывает 1.4 бара и возрастает. Когда давление достигнет 2 х 1.4 = 2.8 это будет означать, что объём воздуха уменьшился вдвое, а в аккумуляторе 40 литров воды.
Цепятыч
P.M.
8-3-2024 14:48 Цепятыч
Насос включается при каждом открытии крана, без включения грамм 100 может можно набрать, и то вряд ли

Это кто вам так "настроил" то?
carrier
P.M.
8-3-2024 15:07 carrier
Originally posted by Nick Brake:

Мне ведь нужна не глубина дна колодца относительно сруба - мне нужно относительно воды


Вам нужен именно уровень дна. Поднимаете насос выше него и закрепляете.
carrier
P.M.
8-3-2024 15:09 carrier
Originally posted by Цепятыч:

Это кто вам так "настроил" то?



У меня вообще другая система. Я про классическую с реле и гидроаккумулятором. то нормальная настройка. Без скачков давления в системе.
Цепятыч
P.M.
8-3-2024 15:53 Цепятыч
Скачки эти не страшны, совсем, а гидроаккумулятор ставится и настраивается так, чтобы насос включался пореже, а не с каждым открытием крана(в этом случае, хватило бы лишь реле на трубе)
carrier
P.M.
8-3-2024 16:12 carrier
Originally posted by Цепятыч:

гидроаккумулятор ставится и настраивается так, чтобы насос включался пореже


Он вообще не для этого.
Nick Brake
P.M.
8-3-2024 16:23 Nick Brake
Originally posted by carrier:

Вам нужен именно уровень дна. Поднимаете насос выше него и закрепляете.
Не зная, сколько осталось до поверхности? Поработал 10 минут - и оказался выше уровня воды. Зачем мне это надо?

Я в первый же год, как начал пользоваться погружным насосом, попытался узнать глубину именно таким способом - грузиком на шнурке.
Но оказалось, что опустить насос на заданную глубину таким способом не получается - шнур точно отмеренной длины под весом насоса и шланга растягивается, и насос просто ложится на дно. А если сразу использовать для замера груз такого же веса и размера - то не чувствуется момент касания дна (возможно, он просто проваливается в грунт). Пришлось даже несколько лет назад покупать новый насос: первый был с нижним забором воды, и он засосал в себя много песка, который как абразивом "съел" всю мембрану (или что там у него внутри... ). Пришлось поменять на такую же модель, но с верхним забором воды.

порнограф
P.M.
8-3-2024 18:53 порнограф
Nick Brake:

И как часто он должен включаться, чтобы поддерживать напор воды?

Автоматический выключатель по давлению. Упало - оно включилось. Накачало - откл. Сталбыть пока кран открыт оно качает, и соответственно выбег для накачки системы. Внутри ресивера резиновая клизма, гасит скачки давления и тп.

порнограф
P.M.
8-3-2024 18:55 порнограф
который как абразивом "съел" всю мембрану (или что там у него внутри...

У малышей запасная в комплекте
carrier
P.M.
8-3-2024 18:58 carrier
Originally posted by Nick Brake:

Поработал 10 минут - и оказался выше уровня воды. Зачем мне это надо?


Если опасаетесь, ставьте реле потока, оно отключит насос, если он откачает всю воду.

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Пора готовиться к лету в деревне... ( 1 )