Одновременный двухшажный классический лыжный ход. Куда он подевался ?

Народ не понимают, о чём его спрашивают, и думает, что вы опасный сумасшедший, одержимый очень странной навязчивой идеей.

Что, в сущности, недалече от истины.

По ламповым ч/б телевизорам всплакнёте?
Их тоже забыли.

опасный сумасшедший,

Катаюсь на лыжах нередко, полагаю, техниками владею достаточно, чтоб научить детей для физкультуры. И вот мне пришлось залезать в поисковик, чтоб убедиться, что правильно понял термин. Понял правильно.
Думаю большинству это знание просто ни к чему.
Ездил так раньше, в школе, где лыжня - две полоски, а крепления ботиночные у меня появились только к 8-9му классу. Сейчас такой способ редко использую, т.к. лыжи у меня под коньковый ход, им, соответственно, и буду двигаться в таких условиях. Ваш "стиль" пригоден тем, кто достаточно силён, но при этом не умеет ехать коньком, или не имеет технической возможности для этого. Остальным он не удобен, как и мне, вот и не в моде.
Зы, обгоняйте конькобежцев на фишерах и соломонах данной вечной классикой, это иногда реально, может тогда картина поменяется.
А почему сейчас то только, снег же дпвно сошёл?

1. А причём здесь вообще конёк, если речь идёт о классической технике ?
2. Как может быть неудобен ход, который не просто не попробован и не отшлифован до яркого блеска, но и вообще неизвестен нынешним лыжникам ?
3. С чего решено, что одновременный двухшажный - это аналог чёрно - белого телека ? Я на районных школьных соревах во Фрунзенском районе Ленинграда, никогда не занимаясь в лыжной спортивной секции, взял третье место, пройдя всю дистанцию около автотранспортного техникума на ул. Салова одновременным двухшажным. При этом я обогнал почти всех ребят - спортсменов. Ну и как бы я это сделал, кабы одновременный двухшажный был бы заведомо плохим?
4. Когда меня уверяют, что они умеют ходить одновременным двухшажным, в итоге, всегда выясняется, что либо это ваще полнейшая порнография, которая буквально ни в какие ворота не лезет, либо некие основные принципы всё - таки соблюдаются, но этот, с позволенья сказать, "одновременный двухшажный" представляет собой чудовищный винегрет из шагов, взятых из попеременного двухшажного, и толчка палками, взятого из одновременного одношажного. Т. е. надлежащего фирменного выноса палок вперёд нет. Как поётся в известной песне, "я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила". Ответственно заявляю, что квалифицировать этот жуткий винегрет в кач. одновременного двухшажного категорически нельзя. Про слишком короткие палки, которые, как правило, безграмотные лыжники зачем - то выбирают для этого хода, я ваще уже молчу. Какая разница, что с длиной палок, если их правильный вынос угроблен на корню ?
5. Ровно столько раз, сколько раз я слышал ругань одновременного двухшажного, я убеждался, что либо это ваще не тот ход, а какой - то другой, либо это что - то типа злой пародии на него. А один раз "знаток", клевещущий на мой любимы ход, и вовсе на голубом глазу договорился до того, что этот ход годится разве что для условий очень плохого скольжения. На самом деле одновременный двухшажный любит хороший скользяк и преимущественно ровные места. Для меня он аналог пятой передачи в коробке - шестиступке. Т. е. это не подходит для тяжёлой дороги и штурма горок.
6. И совсем уж смешно было, когда в Осельках один местный лыжник, пытаясь продемонстрировать мне свой "одновременный двухшажный", стал чередовать три (!!!) шага с одним толчком палками. Я настолько опешил, что даже и разубеждать его не стал в его глобальном заблуждении .. . Скорее всего, он тоже считает, что этот ход - полная ерунда, и нехрен выпендриваться, а надо ездить как все - попеременным двухшажным. Наверное и на форумах эту "точку зрения" озвучивает.

Не с того оплакивать начали: сперва бамбуковым палкам и полумягким креплениям тризна нужна.

причём здесь вообще конёк

При том, что он сейчас более распостранён на беговых лыжах. Вот если б речь шла про лесные, однозначно конёк не причём.

умеют ходить

Чего там такого уметь то надо? Им можно или идти, или не идти. Вот отшлифовать до блеска можно, любой ход можно отшлифовать. Тем не менее ход придётся менять, так как условия трассы меняются.

вообще неизвестен

Неизвестен термин, а не ход.

Я пишу про то, что те очень немногие, кто хоть как - то могут изобразить сейчас одновременный двухшажный, показывают полную порнографию, пишу про то, что толчок палками почему - то заимствуется ими из одновременного одношажного, а мне в ответ говорят, мол, да что там уметь, взял, да пошел .. . И как я должен это понимать ?

«Атавизм» - известное понятие?
Вот ваш трехтолчковый двуручный ход - или как вы его называете, суть атавизм.
Исчез за ненадобностью.

«Словно полужесткие крепления
Или радиолы во дворах». (с)

И еще раз по поводу конька. Либо вы аргументированно и подробно обьясняете, как такое могло получиться, что конек избирательно убил ТОЛЬКО одновременную двухшажную классику, а все остальные классические хода пощадил, либо мы в этой теме больше про конек не говорим, потому что сие оффтоп.
Попутно замечу, что любой пустырь, сквер или просто даже газон за три прохода след в след позволяет получить сносную лыжню и начать тренироваться. С коньком это невозможно. В частности поэтому большинство любителей ходят по лыжне. В бесплодном длительном споре по этому поводу я НЕ заинтересован ни в малейшей степени. Если вам интересно поговорить об этом, лучше наверное открыть спец. тему, а не засорять эту. Надеюсь на понимание.

Иван Медведев, вам не надоело еще ? Неужели вы надеетесь на мой ответ, когда пишете все это ? А если не надеетесь, то чего ради клаву топчете ? От скуки что ли ?

Суть претензии ко мне какая?
Обидно правду слышать?

Претензия одна - дикий разнузданный флуд человека, который настолько не в теме, что даже не знает название хода, про который с упоением рассказывает очередные высосанные из пальца безграмотные небылицы. Других претензий пока не имею.

как такое могло получиться

Очень просто. На сей день все, кто тренируются на лыжах, а не гуляют, ездят коньком, у них соответствующая экипировка. И для этого не надо протаптывать лыжню по сугробу от дома. У каждого лыжника тачка, он приезжает прямо к широченной машинно накатаной лыжне. С его стилем помоему всё понятно. Остальным же, тем что на прогулках, совершенно не интересны техники и т.д., у них и лыжи с зубчиками (степ), и обгонять им ни кого не надо. Одеты они же чаще всего в тёплые костюмы, и потеть не собираются. Ну и кому из них нужен Ваш стиль? Я перерыв в пол века не делал, катаюсь каждую зиму лет уж 18 как во всех категориях от гонщика до поводыря.

От меня в паре кварталов есть сквер с лыжнёй. Покататься там можно, истратив на дорогу всего неск. минут. До коньковой трассы переть - это на неск. порядков больше времени истратить. Но дело даже не в этом. Я не понимаю, зачем противопоставлять конёк и классику. Я коньком хожу семь месяце в году на роликовых коньках. Я этим просто ОБЖИРАЮСЬ. Зимой я на лыжах хочу уехать по лыжне в дикий - предикий лес, где никого нет, где заснеженные ёлки и тишина. Езжу я, кстати, довольно резво, хотя цели обогнать кого - то при этом не имею. Мне просто приятно ездить быстро.

На трассе в Осельках, где я откатался три раза перед концом сезона, и куда большая часть народу, действительно, приезжает на машинах, есть две лыжни во встречных направлениях, а между ними идут "конём". Большая часть народа ходит по лыжне. Хотя ничего не мешает идти "конём". Я не даю этому оценку, я просто констатирую.

В этой теме не нужно сравнивать конёк и классику. Так можно договориться и до того, что лучше плавать, а не ходить коньком. Или вообще на самолёте летать. Ведь самолёт очень быстро летает .. . Вы, как я понимаю, всё сводите к скорости ? Во первых, даблполеры уже начали обгонять конькистов на ровных местах, как я слышал. И что, вы теперь в даблполеры подадитесь что ли? Любителю важно, чтобы просто движения были приятными. И чтобы тело именно их просило. И тут, как говорится, на вкус и цвет товарища нет. Кому брюнетки нравятся, а кому блондинки .. . Резон типа "щас уже все блондинок любят" меня вряд ли заинтересует, тут я лишь самого себя слушать буду.

По факту до сих пор большая часть народа ходит классикой. По крайней мере здесь у нас. Меня интересует, что такое случилось, что классикой ходить продолжают, но одновременный двухшажный перестали использовать. Вот как если бы вообще все перешли в конькисты, тогда понятно было бы. Но сторонников классики по - прежнему очень много. Все леса в лыжнях ! Лыжня на лыжне ! И многие приезжают к началу лыжни на машинах. Они что, сумасшедшие ? Или им про конёк не рассказали ? Кстати говоря, коньком я очень небезуспешно ходил по рекам, пока их сильно снегом не засыпало. Только не на лыжах, а на ледовых коньках. Короче говоря, конька в моей жизни - от пуза. И я не понимаю, зачем нужно противопоставлять конёк и классику в теме, где предлагается сравнить достоинства разных классических ходов.

Я искренне надеюсь, что вопрос о противопоставлении конька и классики подробно и добросовестно разжёван, и мы к этому здесь больше не вернёмся. Или мы так и не сойдём с этой мёртвой точки ? И будем из поста в пост, из поста в пост, из поста в пост сравнивать, сравнивать и сравнивать конёк и классику ? Просто вы так пишете, словно классика - это удел каких - то замшелых дедов и тупых лохов, которые не сумели освоить конёк, а конёк - это наше всё .. . Я совершенно не против конька. Но причём ТУТ конёк ?!

На всякий случай приведу ещё один пример. Велосипед быстрее роликовых коньков. Так мне что, роликовые коньки теперь бросить ? Короче говоря, завязываем здесь обсуждать коньковых ход, потому что тема не про это.

Любителю важно, чтобы просто движения были приятным

Вот вот, а то, что вы ждёте от людей, им не нравится. Почему не нравится, уже написано. Это Вас ни к чему совершенно не обязывает, ни чем не ущемляет. Уникальный вкус Вашего фломастера не собрал любителей на данной лыжне. Такое бывает.

1. Я вообще никого никуда не зову и ни к чему не принуждаю. Пусть каждый катается так, как ему нравится. Бога ради ! Я не против .. . Но за систематический оффтоп я буду банить. Я предупредил. Если по теме сказать нечего, лучше просто промолчать.
2. Пока в теме никто не назвал никаких существенных претензий к одновременному двухшажному, которые бы объясняли, почему попеременный двухшажный остался, а одновременный умер настолько, что даже в памяти стёрся. Гипотезу о том, что конёк непостижимым образом убил ТОЛЬКО одновременный двухшажный , а попеременный пощадил, я считаю абс. несостоятельной. Её бесконечное повторение лишено смысла. Но я, тем не менее, готов услышать её очень подробную и чёткую расшифровку, если таковая имеется.

Классикой можно таки именно идти, конём только бежать, пусть и в низком темпе. По этому всё таки только классика подходит самым слабым и ленивым лыжникам, не желающих ни как напрягатся.

Всю жизнь ездил классикой никак не менее 2/3 от максимума, на который способен. Если кто - то использует классику чисто для снижения энергозатрат, это его дело, у меня подход другой.
Поскольку я чётко и ясно объяснил, что здесь считается оффтопом, а вы не вняли и, как ни в чём ни бывало, продолжили сравнивать классику и конёк, я выдернул из вашего поста цитату и ответил на неё. Но сам пост я снёс. Вам понятен мой намёк ?
Если вам так хочется сравнивать конёк с классикой и спорить об этом, вы можете организовать соот. тему. Я, пожалуй, приму в ней посильное участие. А здесь сие табуировано. Пишу об этом в последний раз. Далее будет просто снос.

то, что вы ждёте от людей, им не нравится.

1. Я ничего не жду от людей. И я никого не загоняю в стиль ОДХ.
2. Людям не мог "не понравиться" стиль, которым они не проехали ни одного метра. Они не знают его названия, они его не видели вживую, и они не ведают, как им ходить. И на йутубе его нет в должном виде, чтобы хоть какое - то собственное впечатление составить.

Он не то что б не понравился, просто понравился другой. А не нравится людям то, что им предлагается что-то, взамен понравившегося. И почему вы исключаете мысленное понимание предмета? Я, например, даже пробовать не хочу разжигать огонь трением, хотя ни когда не пробовал. Лучше возьму газовую горелку с пьезоподжигом. А ведь были времена, разжигали, и плюсы у способа какие-то точно есть.

А с чего вы решили, что одновременный двухшажный - это аналог разжигания огня трением, а попеременный двухшажный - это аналог разжигания огня пьезорозжигом ? Пока что это беспредметный разговор. Я бы понял, если бы у вас возникли какие - то конкретный претензии. К примеру, неудобство или повышенные энергозатраты. Но всё, что вы пишете, это не отзыв практикующего лыжника, а какие - то странные абстрактные размышления и домыслы.

вы решили

Не я, люди.

Он не то что б не понравился, просто понравился другой.

Ещё раз. Люди не пробовали этот стиль. Не видели его. Не знают о нём. Каким местом они решили, что он им не подходит (не нравится) ? Извините, но вы стойко игнорируете аргументы оппонента и просто раз за разом повторяете уже озвученную вами точку зрения, словно она не была оспорена. Так нельзя.

Вынужденно удалил сообщение, как не относящееся к обсуждаемой теме.

Кинограмма полного цикла одновременного двухшажного хода - см. слайд 14: shareslide.ru
В начале 70 - х мне показали ОДХ в школе именно в этом виде. Сразу всё получилось и оказалось очень комфортным для меня. С тех пор это мой основной и любимый классический ход. Никогда не имел к нему никаких претензий в ситуации, когда он применялся по месту, т. е. на относительно ровных местах при хорошем и отличном скольжении и на слабых уклонах при скольжении не хуже среднего.

Прежде чем выражать мнение про ОДХ, пожалуйста, убедитесь, что то, что вы имеете в виду, и то, что показано еа кинограмме, это одно и то же.

Ещё один материал с очень подробной расшифровкой основных фаз ОДХ:
https://helpiks.su/3-11655.html

Обратите внимание !
Как и в предыдущем материале, в конце выброса палок, который я называю физкидайским из - за схожести манипуляцмй палками с манипуляциями физкидаем (раскидаем), палки занимают положение, близкое к горизонтальному. А далее происходит обратный кач, после которого палки падают на снег около носка правой лыжи.

Палки НЕ ставятся около носка правой лыжи в конце кача вперёд. Палки выбрасываются вперёд таким движением, которое применяется при игре в физкидай, и лишь потом они, совершив обратный кач, встречаются с телом планеты. Когда палки уже начали падать, надо немножко им помочь, но, в целом, после швырка вперёд я палки практически не контролирую. Они сами улетают вперёд и сами падают.

Есть много всяких способов устроить нелепую суету, напоминающую ОДХ. Просьба к потенциальным участникам темы в этой связи: "Пожалуйста убедитесь, что вы понимаете, что такое ОДХ. Если вы считаете, что после двух шагов, заимствованных из ПДХ (попеременный двухшажный ход) нужно использовать одновременный толчок палками, взятый из ООХ (одновременный одношажный ход), то мы с вами под ОДХ понимаем разное, и дискуссия лишена всякого смысла."

Цитата:

"Фаза 1- свободное скольжения на двух лыжах. Начинается фаза с отрыва палок от снега и заканчивается началом сгибания правой ноги, которая будет толчковой, в коленном суставе. Продолжительность фазы - 0,25-0,3 с.

Если в начале свободного скольжения масса тела равномерно распределена на обе ноги, то в дальнейшем лыжник отводит маховую (левую) ногу почти на стопу назад, сгибает ее в коленном суставе и начинает подводит к опорной (правой) ноге. Массу тела лыжник переносит на правую ногу, руки опускает прямыми вниз.

Фаза 2 - скольжение с подседанием. Начинается фаза со сгибания опорной (правой) ноги в коленном суставе и заканчивается в момент остановки правой лыжи. Продолжительность фазы - 0,06-0.09 с.

За это время лыжник сгибает правую ногу в коленном суставе на 20?, отклоненную голень приводит в положение наклоненной вперед под углом 85?. Маховая нога лыжника догоняет опорную (стопы вместе), туловище он наклоняет, сгибая в тазобедренном суставе на 5-7?. Руки лыжник начинает выносить вперед, сгибая в локтевых суставах.

Фаза 3 - выпад с подседанием. Начинается фаза с момента остановки правой лыжи и заканчивается началом выпрямления правой ноги в коленном суставе. Продолжительность фазы - 0,03-0.06 с.

Выпад левой ногой лыжник может начать до остановки правой лыжи (слишком рано), в момент остановки (своевременно) или после остановки ее (с запозданием).

В этой фазе лыжник, сгибая правую ногу в каленном и голеностопном суставах, заканчивает подседание. Проекция центра массы тела его сосредоточивается на передней части столы. Сгибая руки в локтевых суставах, лыжник продолжает ускоренно выносить палки вперед.

Фаза 4 - отталкивание с выпрямлением толчковой (правой) ноги - от начала разгибания правой ноги в коленном суставе и до отрыва правой лыжи от снега. Продолжительность фазы - 0.09-0.12 с.

В этой фазе лыжник активно выпрямляет правую ногу: в тазобедренном суставе - на 65?, в коленном - на 55?. Отталкивание заканчивается под углом 45-55? разгибанием в голеностопном суставе. Лыжник продолжает выносить палки вперед-вверх, поднимая кисти рук до уровня глаз. Туловище его за это время разгибается приблизительно на 10? и образует с толчковой ногой прямую линию.

Фаза 5 - свободное одноопорное скольжение на левой лыже. Начинается фаза с отрыва правой лыжи от снега и заканчивается постановкой палок на опору. Продолжительность фазы 0,2-0.3 с.

Окончив отталкивание, лыжник продолжает отводить правую ногу по инерции назад-вверх, сгибая ее с целью расслабления в коленном суставе. Опорную (левую) ногу он начинает плавно разгибать в коленном суставе, а голень, наклоненную вперед, приводит в вертикальное положение. Палки лыжник продолжает выносить вверх, а кисти рук его поднимаются выше головы.

Фаза 6 - скольжении с одновременным отталкиванием руками. Продолжительность фазы - 0.2-0.25 с.

Маховая (правая) нога не полностью подводится к опорной, а остается на полстопы сзади нее. Стопа левой ноги выдвинута вперед, голень ее отклонена назад на 5-10?от вертикали, чем обеспечивается жесткая (без амортизации) передача усилия, развиваемого при отталкивании туловищем и руками, на скользящие лыжи. Отрывом палок от снега заканчивается цикл скоростного варианта одновременного одношажного хода."

Книга Владимира Валькова "Лыжная подготовка студентов:
iknigi.net

Цитата:
"Одновременный двухшажный ход
В двухшажном ходе лыжник с первым скользящим шагом выносит палки одновременно вперед, со вторым скользящим шагом ставит их на снег, одновременно отталкивается ими и заканчивает это движение вместе с приставлением ноги. После очередного толчка палками, до того как скорость скольжения на обеих лыжах начнет заметно снижаться, лыжник, перенося вес тела на одну, например левую, ногу, делает энергичный скользящий шаг правой ногой. Вместе с этим обе руки одновременно с небольшим разгибанием туловища широким свободным движением выносят палки вперед

С отрывом толчковой (левой) ноги от снега лыжник скользит на одной правой лыже в достаточно низкой посадке, со значительным наклоном туловища вперед. При этом кисти рук уже вынесены вперед, а кольца палок обгоняют лыжника
Не допуская значительного уменьшения скорости скольжения, лыжник делает второй скользящий шаг, сильно отталкиваясь правой ногой. В начале второго шага палки ставятся на снег поближе к носку правой лыж.

После окончания толчка правой ногой палки наклоняются вперед, и лыжник начинает одновременно толчок ими. Во время толчка палками спортсмен скользит на одной левой лыже, а правая нога энергично двигается вперед. После окончания толчка палками правая нога приставляется к левой, и лыжник скользит на двух лыжах.

Оба скользящих шага выполняются сильными толчками ног и дают большую скорость скольжения. Особенно важно сделать сильным первый толчок, чтобы использовать скольжение и не торопиться с началом второго шага, тогда и второй толчок будет не менее сильным. При движении на двух лыжах мышцы ног успевают отдохнуть перед выполнением следующих шагов.

Толчок палками выполняется, как и во всех одновременных ходах, с участием движения туловища, сильно, с длинной проводкой палками, без раннего выпрямления туловища после отталкивания.

Иногда одновременный двухшажный ход выполняется с попеременным выносом палок во время первого шага. Движение начинает рука, разноименная выдвигаемой лыже, палка выносится поперечным движением. Сразу же вдогонку ей другая рука выносит палку продольным движением. Такой вынос палок облегчает работу рук и позволяет лучше сохранить равновесие.

Тактическое применение одновременного двухшажного хода. Одновременный двухшажный ход при довольно высокой скорости менее утомителен, чем одношажный.

Этот ход применяется на длинных, очень отлогих склонах и на равнинных участках при хорошем скольжении и опоре для палок (для переключения на работу других мышц с целью отдыха на дистанции) и перед подъемами (для уменьшения работы мышц ног и для их отдыха перед началом подъема)."

Небольшая статья про ОДХ: fizsport.ru

Цитата:

"Одновременный двухшажный ход довольно легко освоить после одношажного хода. В качестве подводящего упражнения можно использовать начальный сильный скользящий шаг-выпад с одновременным выносом палок. При этом особое внимание следует обращать на сгибание выдвинутой вперед ноги и отталкивание ногой, находящейся сзади.

Этому ходу обучают в следующей последовательности: принять исходное положение (скользя на двух лыжах после толчка), на счет 'раз', выпрямляясь, сделать скользящий шаг левой ногой и вынести палки, на счет 'два' - шаг правой, палки поставить на снег, на счет 'и' оттолкнуться палками и приставить в конце толчка левую ногу к правой. Команды можно применять следующие: 'Исходное положение принять!', 'Шаг-вынос, делай раз!', 'Шаг-постановка, делай два!', 'Толчок, приставка!'. После выполнения каждого движения надо проверять правильность положения лыжника. Этот ход надо уметь начинать с шага и левой, и правой ногой. Усвоив эти движения, обучающиеся переходят к слитному выполнению, чему преподаватель помогает командой 'Шаг, шаг - толчок!' и затем счетом 'Раз, два - и'."

Анализ.

Фраза про "легко освоить после одношажного" вызвала во мне самый бурный протест .. . И вот в чём тут интрига .. . После того, как ОДХ оказался основательно подзабыт, в качестве ДОБИВАЮЩЕГО как раз и выступил его младший брат - ООХ. Проблема в том, что попытка сотворить из одновременного одношажного одновременный двухшажный, насколько я теперь понимаю, почти неминуемо приводит к тому, что современный человек чисто на интуиции вставляет в ООХ один лишний шаг, а всё остальное оставляет вообще без изменений. И тут у него возникает вопрос, а куда девать руки во время лишнего шага ? Фактически у него два выхода. Либо он волочит за собой палки по снегу в теч. первого шага, а взмах руками делает только на втором шаге, либо он после совершения взмаха на первом шаге вынужден .. . оставить их в этом положении (см. фото) на весь второй шаг. В первом случае руки целый шаг бесполезно висят, и взмахом невозможно помочь первому шагу, а во втором случае руки, воздетые к небу, придётся оставить аж на треть цикла в довольно энергозатратной статической позе, да ещё и погасить инерцию палок, которую они набрали в ходе взмаха. А на это ведь тоже нужно израсходовать энергию. Я бы не сказал, что эта энергия слишком уж велика, скорее речь идёт о большом неудобстве.

Вторая ошибка (которая со статически воздетыми к небу руками) очень распространена. Её можно обнаружить практически во всех йутубовских роликах, где пытаются изобразить этот ход. Первая ошибка довольно редка. Честно говоря, я даже не подозревал о её существовании, пока не посмотрел ролик в ВК. И там женщина действительно просто волочила палки по снегу в теч. первого шага, потому что не знала, что с ними делать. Возможно она попробовала нести перед собой воздетые руки в теч. второго шага, но решила, что из этих двух ужасов ужас волочения палок за собой - менее ужасный.

Умозрительная ситуация .. . Допустим, что я исходно я вообще ничего не знаю про ОДХ. И тут мне случайно попалась на глаза статья типа той, которую я уже начерно выше разобрал. А про технику, которая применяется при реализации ООХ, я уже знаю. Начинаю читать статью ...

1. Цитата: " На счет 'раз', выпрямляясь, сделать скользящий шаг левой ногой и вынести палки."

Что я должен понять из этого ? Если я знаком только с ООХ, то я наверное решу, что речь идёт о таком выносе палок, который показан на кадре "А" кинограммы.

2. Цитата: "На счет 'два' - шаг правой, палки поставить на снег."

Если добросовестно стараться реализовать технику постановки палок как в ООХ, то (внимание) придётся поставить их на снег, как на кадре "Д".

3. Цитата: "На счет 'и' оттолкнуться палками и приставить в конце толчка левую ногу к правой."

Ну, тут всё ясно, и можно без затей повторить то, что показано на кадре, который следующий после кадра "Д", и где уже пошёл одновременный толчок двумя палками с приставлением ноги к ноге.

А вот теперь в полный рост встаёт очень интересный вопрос .. .
Из чего именно и как именно я, которому никто и ничего вживую не показал, должен понять суть движения палок, которое показано на кадрах Б, В, и Г ?! Т. е. с одной стороны, у меня уже есть стойкая привычка ставить на снег палки по - одношажному, как показано на кадре Д. А про выброс палок вперёд, который я называю "физкидайским", как правило, либо не пишут вообще, либо пишут так, что хрен ногу сломит. А также частенько бывает, что на кинограммах попросту опускают критически важные кадры Б и В и ограничиваются тем, что сразу после кадра А показывают кадр Г. Спасибо, конечно, что не сразу кадр Д, но этого всё равно категорически не хватает, чтобы понять, что нужно делать между этими кадрами. А показать правильный и полный вариант ОДХ сейчас уже никто не может. Кто помер, а кто на печке уже лежит.

Ниже под правильной кинограммой выкладываю пример кинограммы, где секвестировали кадры Б и В. Да, там верно показано на кадре, соответствующем кадру Г правильной синей кинограммы, что палки поставлены на снег около носка правой лыжи. Но из - за гигантского пропуска важнейшей части цикла ОДХ всё это бесполезно и не подлежит расшифровке новичком. И скорее всего, новичок, не понимая, что от него требуется, поставит палки на снег, как на кадрах 5 или 6 синей кинограммы. Быть может, он даже и попытается поставить палки, как на кадре 4 синей кинограммы, но это приведёт лишь к тому, что он попросту НАТКНЁТСЯ на палки и испытает таким образом торможение. А про то, что такая постановка палок, как на кадре 4, является результатом ОБРАТНОГО КАЧА, позволяющего палкам легко перевалить через вертикаль, ему не объяснили. Даже не намекнули ! В результате - разочарование и отказ от ОДХ в пользу более "раскрученных" классических стилей.

ОДХ без физкидайского выброса - это как калаш без затвора. Оно не выстрелит !
Будь моя воля, я бы заставил во всех книжках и пособиях по классическим ходам в обязательном порядке писать: "подделка ОДХ карается по закону !" А пока по факту если что и видно сейчас на лыжне, то лишь подделки ОДХ, причём весьма грубые.

Вот конец моего физкидайского выброса (см. скрин). Это соответствует кадру Б правильной синей кинограммы. Кадр А выложен выше в посте 31.

Всё, что я сделал перед тем, чтобы палки улетели вперёд, - просто взмахнул руками и расслабил кисти. Далее - практически неуправляемый кач палок почти до гориз. положения и последующее падение на снег с лёгкой помощью кистей рук.

Я не могу сказать, что я "натыкаюсь" на палки. Скорее я могу сказать, что обратный кач завершается скребком по снегу. А большая часть энергии, которая нужна для этого скребка, набирается в ходе обратного кача фактически без моего участия. Гравитация прекрасно и без меня справляется. Моё дело взмахнуть рукам в начале физкидайского выброса. Всё остальное происходит как бы само собой. Я - просто зритель в этом театре, я жду и включаюсь в толчок только тогда, когда подъеду к палкам, упавшим на снег.

Кадр Г. Палки упали на снег в ходе обратного кача. Место падения - около носка правой лыжи. Щас скребану ! Для этого лёгкого скребка мне достаточно совсем небольшого усилия кистей рук. Как я уже писал выше, это положение палок является результатом обратного кача. Он уже начался ! И моя задача - просто ПРОДОЛЖИТЬ этот кач после соприкосновения палок со снегом. Фактически это кистевой СКРЕБОК, предшествующий толчку. Я НЕ НАТЫКАЮСЬ на свои палки, выставленные вперёд. Я НЕ ТОРМОЖУ ими. Они УЖЕ ИДУТ НАЗАД, толкаемые инерцией обратного кача. И я их просто ПРОВОЖАЮ до момента, когда начинается толчок.
Проблема в том, что со стороны всего этого не видно, и у наблюдателей, которые не знаком ИЗНУТРИ с этим ходом, иногда возникает впечатление, что выставление палок вперёд неминуемо приводит к гашению скорости. А ещё некоторые неискушённые лыжники предъявляют к данной технике исполнения ОДХ претензии такого рода, что выброс палок и последующее подъезжание к ним - это доп. затраты энергии. Типа, много манипуляций, много лишних движений и перемещений масс, сложная трактория движения рук и палок. Теоретически - да. А на практике - швырнул, расслабился, подъехал, толкнулся, и всё. Всякие затянутые статические позы, которые являются альтернативой физкидайскому выбросу, в любом случае гораздо более энергозатратны и крайне неудобны. Проблема в том, что полноценная проверка этого утверждения возможна только в том случае, если вы действительно правильно поехали ОДХ. Иначе проверка даст ложный результат.

Кадр Д. Самое начало толчка. Как только палки перевалят через вертикаль, уже можно поддавливать. По мере увеличения наклона палок давление усиливается. Давить нужно как можно дольше и активно включать корпус. Правда в три погибели при толчке я не сгибаюсь. Если нужно ехать пол дня, вы реально офигеете и ляжете на снег. Вообще я против излишеств в ОДХ. Я сторонник того, чтобы ездить с ветерком но с некоторой ленцой в движениях. Уверяю, что этот бонус присущ ТОЛЬКО ОДХ и только при условии отсутствия грубых ошибок и искажений. В других стилях это не прощается. Они вам не дадут расслабиться. Гулять с пом. ОДХ - одно удовольствие. Он не требует сверхусилий и не требует особой концентрации. Разумеется, при условии освоения на должном уровне.

Давайте разберём результаты отказа от физкидайского выброса палок при реализации ОДХ. Вот яркий пример такого подхода: https://vk.com/video18636192_456239047 Насколько я понимаю, женщина не является опытной лыжницей и не демонстрирует красивые амплитудные движения. Будучи сам любителем, а не профи, не считаю себя вправе критиковать её за это. Речь идёт о другом. О том, что у неё сбиты фазы. Видимо, имея опыт хождения одношажным ходом, она выносит перед собой палки на первом шаге и принимает позу примерно как на кадре А синей кинограммы. Поскольку в ООХ сразу же после этого начинается толчок палками с приставлением толчковой ноги к опорной, причём этот толчок начинается от опорной ноги, женщина выносит палки несколько наклонёнными назад. Так что это всё - таки немного отличается от кадра А, где палки расположены примерно вертикально. Но не будем погружаться в мелкие мелочи. Просто констатируем, что женщина вынесла палки и приготовилась толкнуться ими так, как это делается в ООХ.

Итак, сделан взмах руками, и палки вынесены вперёд в таком положении, чтобы сразу же ими толкнуться от опорной ноги. Но ! Тут выясняется, что в этой фазе вместо привычного приставления ноги к ноге в ОДХ нужно .. . сделать второй шаг. Упс .. . А что же делать с уже вынесенными вперёд руками и палками ? И женщина решила ничего не делать с руками и палками и так и понесла их перед собой. После завершения второго шага на счёт "три" она реализует, наконец, одновременный толчок палками в точном соответствии с техникой ОДХ.

При всём уважении к её попыткам показать нам ОДХ я не могу назвать показанное ею этим термином. Скорее речь идёт не про ОДХ, а про ООХ, куда очень некстати вставлен один лишний шаг. С моей т. зр. это как приделать собаке пятую ногу в тесном соответствии с известной русской пословицей.

На скрине - вынос рук и палок в конце первого шага. Вл время второго шага положение рук и палок женщина почти не меняет. Диву даюсь .. . Неужели ей удаётся катить вот так в позе "о горе мне !" километр за километром и при этом у неё не возникает ощущение дикости и дискомфорта ?

А вот пример более редкой ошибки с оставлением палок сзади на первом шаге. Я бы сказал - с влочением палок за собой. youtube.com
У этой явно начинающей лыжницы (ещё раз напомню, что сам не идеал) ОДХ ещё не устоялся, и от цикла к циклу происходят изменения техники. Т. е. девушка экспериментирует прямо на ходу. Пока она подъезжала к оператору, её техника напоминала технику женщины из предыдущего ролика. Правда на первом шаге девушка, в отличие от женщины, не делала полный взмах руками, а попросту замедляла его и растягивала аж на два шага. Очевидно, она уже столкнулась с тем, что нести перед собой воздетые к небу руки в течение второго шага - это дико, и предпочла растянуть взмах. Скорее всего, это тоже показалось ей сомнительным решением, и, подъехав к оператору, она выкинула такой неожиданный фортель, что просто оставила палки после толчка сзади и так и проволокла их за собой до начала второго шага.

Задаюсь вопросом, что лучше - нести перед собой воздетые руки с палками в статическом положении на протяжении всего второго шага или нести палки на опущенных руках в течение всего первого шага ? Думаю, что из двух этих ошибок вторая менее энергозатратна, но погоды это не делает, и техника физкидайского выброса всё равно лучше и естественнее, потому что бросил палки вперёд и забыл о них. И можно подрасслабиться на мгновение. Я уже писал, что мой ход, в целом, соответствует синей кинограмме, и я решительно утверждаю, что это самый естественный и комфортный вариант ОДХ. Идёшь и словно вальс танцуешь.

https://youtube.com/shorts/u5ullMlWHyQ?feature=share

А вот вторая девушка, которая демонстрирует абсолютно тождественную технику, и, что любопытно, она у неё точно так же, как у первой девушки, меняется по мере проезда мимо оперетора. Сперва она растягивала вынос палок на два шага, а потом перешла на такое исполнение выноса, что в течение первого шага руки и палки висели внизу, а потом в течение второго шага делался вынос по сценарию ООХ.

Ещё один пример одновременного двухшажного хода, который, с моей т. зр., просто не следовало бы выкладывать на йутубе в кач. учебного пособия. И речь тут совсем не о том, что ход не отшлифован до яркого блеска. Понятно, что любитель (а я сам любитель) всегда что - то смажет и скомкает. Речь о том, что ход показан исполнении, которое представляется мне в корне порочным. Диагностирую здесь две принципиальные ошибки:

1. Семенящие подбегающие шаги - побыстрее подбежать к месту толчка и повиснуть на палках. Хороший ОДХ в надлежащих условиях должен быть очень амплитудным и прокатистым. Этот ход не терпит суеты. Все три такта должны быть равномерными и длинными, акцента на толчке палками быть не должно. Упомянутые "подбегающие шаги" во многих источниках указаны в качестве распространённой ошибки, причём её рекомендуется устранять в зародыше.

2. В данном случае мы имеем такую картину, когда одна ошибка провоцирует другую. Дело в том, что "подбежать и повиснуть" можно только при условии, что вы откажетесь от физкидайского выброса палок и будете их ставить на снег по сценарию, характерному для одновременного одношажного хода, т. е. у опорной ноги. И далее без задержки следует толчок. Отсюда, кстати, вытекает очень интересный обратный вывод - если правильно освоен физкидайский выброс, то первая ошибка с "подбеганием" автоматичеески делается невозможной, потому что подбежать к палкам и повиснуть на них не удастся. Нет палок. Они выброшены.

Обопрусь на первоисточник: ski.ru

Цитата 1: "Нельзя допускать значительного падения скорости в момент скольжения на двух лыжах. Это приведет к неравномерности передвижения и к большей затрате сил. Оба шага в цикле хода должны быть длинными, сочетание сильных отталкиваний ногами и руками позволяет поддерживать высокую скорость передвижения."

Цитата 2: "Наиболее типичной ошибкой при передвижении этим ходом являются короткие "подбегающие" шаги. Внешне это выглядит как разбег перед отталкиванием руками. Данная ошибка обычно бывает вызвана недостаточно сильным или неверно (больше вверх, чем вперед) выполненным толчком ногой. Исправлению этой ошибки способствует передвижение по лыжне, размеченной ориентирами для отталкивания ногами (на расстоянии скользящих шагов)."

Третью цитату из упомянутого источника вынес в отдельный пост. Ибо важно !

Цитата 3: " Ошибкой следует считать и быстрый (преждевременный) вынос палок вперед, в этом случае ученики вынуждены удерживать палки впереди в статическом положении, что нарушает общую согласованность движений."

Честно говоря, я не до конца понял, что здесь автор имел в виду. Как можно преждевременно вынести палки вперёд ? Вынос палок в ОДХ начинается со взмаха руками под первый шаг (обычно левой ногой) и продолжается под второй шаг. Неужели кто - то может сделать взмах руками не под шаг, а раньше ? Я себе такого не представляю. Это можно сделать разве что специально, а не ненароком. Самое главное, что взмах рук на первом шаге очень существенно помогает этому шагу, и даже если опыта почти нет, это выясняется очень быстро. Так что скорее всего автор всё - таки имел в виду не только что описанный фантастический вариант (взмах до шага), а то, что я ранее уже очень подробно описал .. . Т. е., лыжник, привыкший к технике ООХ, делает взмах руками вперёд и вверх, как и положено, под первый шаг, а дальше, не зная, куда теперь деть руки с палками, тупо несёт их перед собой в течении второго шага, дожидаясь, пока можно будет толкнуться.
Ежу понятно, что такая очевидная нелепость "нарушает общую согласованность движений". Ощущение полного идиотизма происходящего будет при этом как изнутри, так и снаружи (у тех, кто смотрит на это со стороны). Вот только причина сбоя здесь заключается не в "преждевременном выносе" палок, а в отказе от их физкидайского выброса. Ибо .. . Пока те, у кого палки зависли перед мордой во время второго шага, испытывают неудобство, я фактически отдыхаю, потому что в прямом смысле слова ВЫБРОСИЛ палки вперёд, положил их на снег, и теперь можно устроить себе скоротечный отдых от них. Не надо замораживать позу в конце взмаха рук на первом шаге. В конце взмаха палки набрали энергию и хотят улететь вперёд. Не препятствуйте им, пусть летят.

Вот ещё очень хорошая кинограмма одновременного двухшажного классического хода, к которой у меня не возникло никаких претензий. Единственное, что в реале любителю всё - таки не нужна такая зверская амплитуда. Я даже не максимальной скорости обхожусь без таких утрированных движений. Хотя для понимания техники ОДХ наверное это хорошо.

Весь сыр - бор возникает из - за фазы "Д". Именно она порождает сомнения, споры и ошибки. И мне это непонятно. Я сразу так пошёл, и у меня не возникло никаких вопросов к фазе "Д", потому что она не усложняет, а наоборот облегчает, гармонизирует и даже украшает одновременный двухшажный ход.

Как уже было упомянуто, в ОДХ есть три такта. Это аналог вальса. Кстати, это чувствуется, и это очень приятно. С первым и последним тактом всё яснее ясного. Роковым тактом является второй. Второй такт, он же второй шаг. Что же так напрягает лыжников, что они не могут воспроизвести физкидайский выброс палок ? Быть может, это привычка сильно сжимать кисти рук на рукоятках палок ? Я обратил внимание что на моих скринах, соответствующих концу выброса, руки .. . разжаты.

Я бы порекомендовал тем, кто хочет освоить физкидайский выброс, понять, что в конце выброса, когда палки близки к гориз. положению, ими надо как бы немного стегнуть землю. В этом движении есть что - то от спиннинга. Щас поясню .. . Палки доходят почти до горизонта НЕ ПОТОМУ, ЧТО Я ИХ ДОТАСКИВАЮ ДО ГОРИЗОНТА. Кач вперёд ещё продолжается, а я УЖЕ начинаю опускать руки. Как нетрудно догадаться. В этот момент палки .. . начинают вращаться в воздухе относительно собственных центров тяжести. В результате получается, что движение полусжатых кистей рук вниз начинается РАНЬШЕ, чем окончен кач палок вперёд. Именно так работает и спиннинг. Ваш замах назад уже кончился, руки пошли вперёд, а спиннинг отстаёт и потом начинает навёрстывать. Палки конечно не обладают упругостью спиннинга. Но необходимая упругость (и некоторый люфт) есть в кистях, и это делает возможным вызвать похожий эффект.

Вынес в отдельный пост.

Кач вперёд ещё продолжается, а я УЖЕ начинаю опускать руки.

Посмотрите теперь, насколько ниже мои руки стали в конце физкидайского выброса по ср. с его началом. А ведь всё это время кач палок вперёд и вверх продолжается ! Но руки после прохождения палками положения "шесть часов", сразу же начинают опускаться, ибо долго держать их поднятыми крайне неудобно. Соответственно жала палок и руки идут во встречных направлениях - руки вниз, жала наверх.
Наверное кто - то захочет спросить, а нахрена нужны такие заумные навороты ? Дело в том, что не поднять руки в конце первого шага нельзя. Вы ведь должны пропустить под ними палки, идущие вперёд. А как вы их пропустили, нет уже смысла держать руки высоко поднятыми, и вы их на втором шаге опускаете.

Если не знать про этот кульбит и не понимать, благодаря чему именно палки добираются до положения, близкого к горизонтальному, созерцание конечной стадии выброса неминуемо приведёт к удивлению и отторжению, потому что это будет воспринято, как долгий и энергозатратный подъём концов палок палок вверх. А его в этой технике НЕТ. Сразу после пропуска палок руки опускаются и отдыхают.

Примечание: поза на кадре Б выглядит статичной, но на самом деле это середина второго шага, и правая нога в этом момент полным ходом идёт вперёд. Вы взмахиваете руками и роняете их вниз. Ничего сложного и ничего утомительного.

хожу только классикой,лыжи люблю
не люблю конек да и по некоторым условиям мне противопоказан врачами

а так насчет молодежи: поехали зимой в тайгу и с нами навязался молодой парнишка,спросили умеет ли ходить на лыжах
конечно умею ответил он.
поехали без лыж и там, откуда мы ходим, там база туристическая и берем на ней лыжи
очень печально было потом когда выяснилось что он умеет только коньком.. .
кстати сильно он был озадачен насколько сложно ходить классикой-как он сказал: я думал это легко и просто

вот этот дедушка рядом со мной га фото, а ему уже 84 года, через день ходит по 15 км
раз в неделю и на 25 км-у нас трасса лыжная обслуживаемая.
и надо сказать если иду с ним на 25 км то успеваю с великим трудом хотя мне 60

хожу только классикой,лыжи люблю

Так а что у вас с одновременным двухшажным ? Тема про его угасание и про то, что под ним чёрте кто ныне понимает чёрте что. А начнёшь объяснять, что это, сплошь и рядом выясняется, что хулители понимают под ним совершенно другое, и нормальный разговор про ОДХ с ними невозможен.

При том, что в Питере около 8 месяцев в году коньком можно ходить на роликовых коньках, зачем коньком ходить ещё и зимой, я лично ВАЩЕ НЕ ПОНИМАЮ. Это люди уже на принцип идут что ли ? Такое впечатление, что если их на водные лыжи поставить, то они и там коньком пойдут. Я лично коньком хожу на коньках. И так, как я на коньках хожу коньком, на лыжах хрен пойдёшь, потому что лыжи - это плохие коньки, а снег - это очень плохой белый асфальт в отличие от настоящего чёрного асфальта. И ладно бы коньком на лыжах было просто медленно (это в 2 раза медленнее !), так ещё и в поворот впереступ с захлёстом ног не пойти. А это ведь не менее половины удовольствия от конька. А зачем нужно лишаться половины удовольствия от конька ? В угоду чему ?