Ставим втулку на ПСМыч

Originally posted by SergLight:

На Маки тоже разные втулки ставили(изготавливали) и не сразу пришли к нужному знаменателю.

Да, поначалу были втулки из Ст45, мало отличающиеся от современных ИМЗшных. А потом втулки начал делать Антон. И если втулки из Ст.45 дулись на 100Дж (разумеется случайно найденных, впрочем сейчас ИМЗшные и на 50 дуются), то втулки антона позволяли стрелять патронами 150Дж без последствий для пистолета. Вот в чем весь смысл втулки! А в этой теме предлагается втулка которая явно 150 Дж не выдержит. Отсюда и вопрос - смысл во всем этом действе?

Сабж свой позже удалю.

------
Never say never again.. .

Originally posted by SergLight:

Кто-то "говорит", а кто-то "делает"...
"Дорогу осилит идущий"

у меня лично никакого скепсиса, просто инженерное образование не дает спокойно воспринимать обсуждение данного дивайса:из деталей пылесоса можно собрать только пылесос(ну краскопульт на крайняк, вентилятор... )
я к сожаления не шарю в тех процессах, которые происходят в стволе при выстреле, это из области газодинамики, но элементарно сопоставьте ситуацию-когда после включения отопления с началом отопительного сезона у людей рвет трубы в старом жилфонде..
приезжает ремонтная бригада:видит картину-на метр трубы-3 муфты(они сами в прошлом году их и ставили )и вода херачит.. вопрос почему?
при одинаковом давлении статическое давление муфта держать будет, а вот гидроудар-увольте.
простите, что столь скомканно и утрированно излагаю, но пример ,имхо, близкий.
никого оскорбить, не хотел, поправьте если неправ

ИМХО, в данной ситуации важнее всего, что, с помощью автора на Форуме образовался прецедент усиления ствола ПСМыча. Не скрою, меня посещала мысль поставить втулку на мой слегка подутый МР-78, пока ствол совсем не сдох. Но было совершенно непонятно, будет ли нормально работать автоматика с установленной втулкой. Уж очень у ПСМыча в "подкапотном" пространстве тесно. Как выяснилось, все работает, аднака. За что еще раз мой респект автору.

ЗЫ. Неприятно, просто, осознавать, что у тебя возможно ствол накроется на следующем выстреле, а ты сделать с этим ничего не можешь. Разьве что не стрелять.

Originally posted by G. Braver:

Неприятно, просто, осознавать, что у тебя возможно ствол накроется на следующем выстреле, а ты сделать с этим ничего не можешь. Разьве что не стрелять.

Ничего страшного.
Если подутие "пережил" то проживёт долго, а если должен накрыться.. то накроется сразу.

На моём ПСМыче тоже на зачатках лёгкого подутия кариес.. . был
Потом столько и всего с негобыло отстреляно.. . всё как было так и осталось.
Елезаметные кольцеобразные(напротив зубов) неровности.. как появились, так и остались без увеличения
.зато как АКБС кушал.. ... жалко.. продал я его(в предверии МР78),
теперь глядя на МР(после первых) понимаю что зря

Originally posted by James Bond:

Да, поначалу были втулки из Ст45, мало отличающиеся от современных ИМЗшных. А потом втулки начал делать Антон. И если втулки из Ст.45 дулись на 100Дж (разумеется случайно найденных, впрочем сейчас ИМЗшные и на 50 дуются), то втулки антона позволяли стрелять патронами 150Дж без последствий для пистолета. Вот в чем весь смысл втулки! А в этой теме предлагается втулка которая явно 150 Дж не выдержит. Отсюда и вопрос - смысл во всем этом действе?

Да нее Денис, смысл не в такой именно втулке, именно такая понятно особо много пользы не даст, даст но самую малость может.
Весь смысл как раз в том, что создан прецидент того, что втулку туда впихнуть можно!
Дело всего лишь за "модернизацией" сего..
А при правильно выбранном пути решения задачи втулочку можно и до 1мм довести...

Originally posted by makarkharp:

у меня лично никакого скепсиса, просто инженерное образование не дает спокойно воспринимать обсуждение данного дивайса:

такие вот инженеры делают наши девайсы: от автопрома до макарычей.. подержал у друга сегодня макарыч, литой затвор болтается как г_но в проруби.. и заводская втулка болтается, зачем она там вообще?! После Макарыча не понял, что не нравится некоторым людям в современном ПСМыче? В нем все хорошо сделано и подогнано. Или просто люди эти ПСМычи не видели.. . Хотя и я конечно ПСМ времен застоя в руках не держал.

Originally posted by makarkharp:

при одинаковом давлении статическое давление муфта держать будет, а вот гидроудар-увольте. простите, что столь скомканно и утрированно излагаю, но пример ,имхо, близкий.

В полтора!!! раза ствол стал толще (по данным автора топика), причем внешний радиус из более качественной стали и поджимает внутренний, - что не так?

Originally posted by James Bond:
Я это не утверждал. Я говорил о том, что втулка толщиной стенки 0,5мм ничего не дает.

А что тогда дает ствол толщиной 0.97мм?!!!

ИМХО втулка прибавит прочности, особенно если ее сделать ИЗ ЛУЧШЕЙ ДОСТУПНОЙ СТАЛИ, попробовать ее нагреть до температуры закалки, а ствол охладить жидким азотом, одеть втулку и закалить (охладить) ее прямо на стволе! Это помимо закалки втулки подожмет ствол так, что прочность должна будет возрасти еще больше! Я в сопромате ноль, но интуитивно понимаю, что втулка толщиной в половину ствола (0,5мм против 0,97мм), из лучшей стали, закаленная и поджимающая ствол прибавит прочности!

Автору РЕСПЕКТ! Не словом, а делом! Если это возможно, то я в очереди на втулку. Больше двух лет читал о том, что втулка на ПСМыч НЕВОЗМОЖНА!

Если сможем проработать закалку по вышеописанному способу, было бы супер! Термос жидкого азота я постараюсь достать, а вот в технологии обработки и закалки стали - я ноль

И если нужна прямоугольная/квадратная пружина, вопрос к спецам, - как? На прутке попробовать навить?

ЗЫ - если стоковый МР-78-9ТМ по замерам на хроне (не я измерял, в соседней ветке сравенние с ВАСПом) дают 120Дж хорошими магазинными патронами, то со втулкой 150Дж, - почему нет?

Originally posted by SergLight:

Ничего страшного.
Если подутие "пережил" то проживёт долго, а если должен накрыться.. то накроется сразу.

Спасибо! Обнадежили. Не люблю я, конечно, к стоматологу ходить. Но кариес запускать никак нельзя.

Originally posted by G. Braver:

Спасибо! Обнадежили. Не люблю я, конечно, к стоматологу ходить. Но кариес запускать никак нельзя.

А я про стоматолога и не писал

Originally posted by Lenin-VT:

ЗЫ - если стоковый МР-78-9ТМ по замерам на хроне (не я измерял, в соседней ветке сравенние с ВАСПом) дают 120Дж хорошими магазинными патронами, то со втулкой 150Дж, - почему нет?

Дают и выдерживают.. . несколько разные вещи

Originally posted by SergLight:

Дают и выдерживают.. . несколько разные вещи

Выдержал же он при отстреле на хроне. да и мой от АКБС пока не подуло, но настрел пока невелик.

Originally posted by Lenin-VT:

такие вот инженеры делают наши девайсы

простите, в мой огород?

Originally posted by Lenin-VT:

В полтора!!! раза ствол стал толще (по данным автора топика

при расчете стальных несущих конструкций, например колонна из двух труб ,вставленная одна в другую, этот принцип работает:т.е. сложение поперечное сечения стержней при расчете на кручение(грубо говоря)
в данном случае все несколько иначе.
да и кстати:почему лейнер в некоторых резинострелах(да и в боевом оружии внутри ствола ,а не снаружи)
наверное идиоты проектировали, допустим в хеклер и кох, одни дебилы мля!

Originally posted by Lenin-VT:

Я в сопромате ноль, но интуитивно понимаю

вот вот сердцем чувствую что литр, но как доказать не знаю
выпейте термос жидкого азота ,дорогой товарисч!

Как я понимаю, для большенства тут эта втулка будет больше служить моральным успокоением, чем улучшением прочности ствола.... . Я вот завтра пойду и макарычекскую втулку куплю, и буду с ней пробовать шаманить.... . Авось и получиться, сделал же себе подаватель нормальный от ПМовского, что-нибудь и тут на инженерим.... .

Originally posted by kurs@nt:
Как я понимаю, для большинства тут эта втулка будет больше служить моральным успокоением, чем улучшением прочности ствола.... . Я вот завтра пойду и макарычекскую втулку куплю, и буду с ней пробовать шаманить.... . Авось и получиться, сделал же себе подаватель нормальный от ПМовского, что-нибудь и тут на инженерим.....

Originally posted by kurs@nt:

тут эта втулка будет больше служить моральным успокоением, чем улучшением прочности ствола.... .

золотые слова!

Originally posted by Lenin-VT:

В полтора!!! раза ствол стал толще

увы нет пока у меня ПСМыча под рукой, но на первой странице на фотке невооруженным глазом видно соотношение толщины втулки к стволу.
втулка 0.5мм,ствол не менее 2мм.(владельцы-дайте точную инфу человеку)
откуда?полтора раза(50% ))?

Originally posted by makarkharp:

да и кстати:почему лейнер в некоторых резинострелах(да и в боевом оружии внутри ствола ,а не снаружи)наверное идиоты проектировали, допустим в хеклер и кох, одни дебилы мля!

у них возможность есть сделать так, как они хотят. А Вы могли-бы не умничать а посчитать, коли образование специальноее имеете, и выкладки сюда. А то по Вашему получается, что и втулка от Антона для Макарыча, - бестолковая затея.

Originally posted by makarkharp:

(владельцы-дайте точную инфу человеку)

топикстартер в одном из постов написал - 0,97мм. Спросите об этом хозяина ПСМыча, в котором ствол разорвало. я топикстартеру на слово верю, измерить диаметр ствола изнутри, за возможным ЧОКом, не имею инструмента или большого желания (и не знаю, есть ЧОК или нет )

Originally posted by kurs@nt:

Я вот завтра пойду и макарычекскую втулку куплю, и буду с ней пробовать шаманить...

покупная от Ижмеха, - да, скорее моральным успокоением, а правильная втулка показала себя на практике, - стволы Макарычей с такими втулками не дует НИКАКИМИ найденышами , а пока господа теоретики говорят о невозможности всего и вся, наши космические корабли бороздят просторы вселенной

Originally posted by Lenin-VT:

А Вы могли-бы не умничать а посчитать, коли образование специальноее имеете

я уже отписал, что данная тема от меня далековато, по стройке расчет какой-всегда пожалуйста.

Originally posted by Lenin-VT:

топикстартер в одном из постов написал - 0,97мм

фотка на 1 странице?говорю же -в руках не держал.
а насчет ПМыч-втулка близка по толщине стенки к толщине стенки ствола.
да человек реально молодец-реализовал то,о чем многие базарили дофига и ниочем..
но не будь вам всем в огорчение, поди часто на дорогах встречаете зубила08-09 с банкой из нержи, диаметром150 и звуком"МЕГААЦКИЙРЭЙСЕР"

Originally posted by makarkharp:

но не будь вам всем в огорчение, поди часто на дорогах встречаете зубила08-09 с банкой из нержи, диаметром150 и звуком"МЕГААЦКИЙРЭЙСЕР"

А бывают зубилы с банкой поменьше, внешне поскромнее, но рвущие Audi А8 4,2 300-т сильные на 402 метра.. В Зеленограде есть одна такая. А8 конечно в мильон раз комфортнее, но человек зубилку сделал себе в удовольствие и не по трассе на юга ездить.

С дульного среза толщина стенки ствола на глаз миллиметра три, но если есть чок, то ствол тоньше на самом деле, - да и автор топика откуда-то взял 0.97мм.

Originally posted by Lenin-VT:

А бывают зубилы с банкой поменьше, внешне поскромнее, но рвущие Audi А8 4,2 300-т сильные на 402 метра.. В Зеленограде есть одна такая. А8 конечно в мильон раз комфортнее, но человек зубилку сделал себе в удовольствие и не по трассе на юга ездить.

удаляемся от темы, батенька,давайте по существу, можно и в Р.М. дабы тему не захламлять.
и про толщину там же и поясню

Originally posted by kurs@nt:

Я вот завтра пойду и макарычекскую втулку куплю, и буду с ней пробовать шаманить.... .

Не, не надо. У Мака ствол 10.4 мм, а у ПСМыча 9.9. Если заводская втулка на Маках болтается, то на ПСМыче ствол будет, как карандаш в ведре. Токаря искать надо.

Originally posted by SergLight:

А я про стоматолога и не писал

Сорри, действительно, стоматолог зубы лечит (зараза), а разрушает их кариес.

изолента рулит!

Originally posted by makarkharp:

изолента рулит!

Да ладно Вам. Мне для укрепления ствола ПСМыча предлагали ствол обмотать кевларовой нитью, виток к витку. А чтобы кевлар не терся о пружину (на истирание он "никакой"), фольгировать намотку или лакировать ее (цианакрилатом, что ли).

на моцилях вполне достойно тормозные шланги армируют тефлоном, но если он начал от фитинга ползти-то жопа.
да и опять-разные условия работы

Originally posted by G. Braver:

Мне для укрепления ствола ПСМыча предлагали ствол обмотать кевларовой нитью

Вы уж простите за юмор, у меня бывшему однокласнику предложиле после конца очередного года учителям разгон устроить(двоек много в году-идиот, мля) и что в думаете сделал этот кретин?
взял папин СКС и пошел лупить по силуэтам в окнах....
слава Богу -стрелок из него, как с говна пуля..
папе карабин даже вернули.

По поводу втули, О,5 мм - это немало, особенно из хорошей стали, но сложностей слишком много. Калить бы ее я не стал, тонкие каленые детали имеют тенденцию со звоном раскалываться .

Кевларовая нить или лента на клею, а не на лаке - нормальное решение. Даже более технологичное чем втулка.

Вопрос автору.
Тема конечно же интересная.
Но я не понял что-то:

1. втулка с наползанием?
Если да, тогда почему чертёж этого не отражает? Фотки дульного среза несколько не в фокусе. Вы заполировали срез ствола заодно со втулкой?

2. Удержание втулки на стволе обеспечивается только установочным натягом?
Я к тому, что нет буртика под виток пружины.

3. Согласно чертежу наружный диаметр втулки 10,4 мм, внутр. диам. 9,8 мм. Тогда толщина втулки - 10,4-9,8 = 0,6/2= 0,3 мм. Почему речь идёт о 0,5... 0,6? Опять же, если толщина 0,5-0,6, то наружный диаметр втулки должен быть равен 10,9 мм, а не 10,4.

Посадка втулки с натягом должна хорошо отразиться на сопротивлении раздутию (ибо зазор выбирает). Натяг со временем должен уменьшиться (ИМХО), и вот тогда станет вопрос удержания втулки на стволе (нужен бурт под пружину).

Натяг со временем должен уменьшиться (ИМХО),

Почему?

Originally posted by КМ:

Почему?

Если периодически ствол будет разогреваться (во время стрельбы), то это отожгёт втулку, что устранит внутренние напряжения.
Может и не прав.

шланги армируют тефлоном

Тефлон=фторопласт. К кевлару не имеет отношения. Фторопласт по химической стойкости превосходит золото и платину, имеет очень маленький коэффициэнт трения.

А зачем калить тонкостенную деталь? Тем более, что в процессе эксплуатации она будет периодически разогреваться.

Originally posted by КМ:
А зачем калить тонкостенную деталь? Тем более, что в процессе эксплуатации она будет периодически разогреваться.

Это вы мне вопрос задали?
Не понял его смысла.

Это вы мне вопрос задали?
Не понял его смысла.

Автор топика предложил калить втулку, т.е. повышать твердость; Вы отжигать - т.е., в общем случае, снижать твердость.

Вот я и пытаюсь понять логику.

Originally posted by Crazim:

Если периодически ствол будет разогреваться (во время стрельбы), то это отожгёт втулку, что устранит внутренние напряжения.
Может и не прав.

теоретически верно, но для этого прийдется отстрелять в хорошем темпе очень некислое количество патронов, по цене сопоставимое со стоимомостью не одного десятка пистолетов
имхо, изобретение велосипеда.
но натяг должен быть по любому, я бы даже лазером прихватил ск стойке или основному стволу

Originally posted by КМ:
[B]

Автор топика предложил калить втулку, т.е. повышать твердость; Вы отжигать - т.е., в общем случае, снижать твердость.
B]

И где предлагал отжигать?
Отжиг это вообще-то:
Отжигом называют термообработку, направленную на получение в металлах равновесной структуры. Любой отжиг включает в себя нагрев до определенной температуры, выдержку при этой температуре и последующее медленное охлаждение. Цель отжига - уменьшить внутренние напряжения в металле, уменьшить прочностные свойства и увеличить пластичность. Отжиг делят на отжиг 1 рода и 2 рода.

Для сравнения: Закалка - это термообработка, направленная на получение в сплаве максимально неравновесной структуры и соответственно аномального уровня свойств. Любая закалка включает в себя нагрев до заданной температуры, выдержку и последующее быстрое резкое охлаждение. В зависимости от вида фазовых превращений, происходящих в сплаве при закалке, различают закалку с полиморфным превращением и закалку без полиморфного превращения.
stcenter.ru

P.S. Судя повсему отжига не будет, каюсь.

отжиг по сути-"нормализация" techno.x51.ru
Согласно общепринятому определению, Отжиг, вид термической обработки металлов и сплавов, главным образом сталей и чугунов, заключающийся в нагреве до определённой температуры, выдержке и последующем, обычно медленном, охлаждении. При О. осуществляются процессы возврата (отдыха металлов), рекристаллизации и гомогенизации. Цели О. - снижение твёрдости для повышения обрабатываемости, улучшение структуры и достижение большей однородности металла, снятие внутренних напряжений. По классификации А. А. Бочвара различают 2 вида отжига. О. 1-го вида - без фазовой перекристаллизации - применяется для приведения металла в более равновесное структурное состояние: снимается наклёп, понижается твёрдость, возрастают пластичность и ударная вязкость, снимаются внутренние напряжения (в связи с процессами отдыха и рекристаллизации). О. 2-го вида осуществляется с фазовой перекристаллизацией: сталь нагревается до температуры выше критических точек, затем следует выдержка различной продолжительности и последующее сравнительно медленное охлаждение. Полный О. заключается в нагреве стали на 30-50 ?С выше верхней критической точки для полного превращения структуры стали в аустенит и последующем медленном охлаждении до 500-600 ?С для образования феррита и перлита. Скорость (см. Скорость) охлаждения для углеродистых сталей около 50-100 ?С/ч. Если охлаждение ведётся на воздухе, происходит нормализация. Неполный О. заключается в нагреве до температур между нижней и верхней критической точками и последующем медленном охлаждении; чаще всего он применяется для получения структуры зернистого перлита, что приводит к снижению твёрдости и улучшению обрабатываемости резанием. Для легированных сталей применяют изотермический О., состоящий в нагреве выше верхней критической точки, выдержке, охлаждении до температуры ниже нижней критической точки, выдержке, достаточной для полного превращения аустенита в перлит, и охлаждении до комнатной температуры. Диффузионный О. состоит в нагреве до температур, значительно превосходящих критические точки, и продолжительной выдержке; используется для выравнивания неоднородностей распределения элементов по объёму изделия. Диффузионный О. приводит к достижению более однородных свойств по объёму изделия и особенно улучшению механических свойств в поперечном (по отношению к прокатке) направлении. В необходимых случаях для предотвращения обезуглероживания стали производят О. в защитных атмосферах. Лит. : Бочвар А. А., Металловедение, 5 изд., М., 1956; Гуляев А. П., Термическая (см. Терми) обработка стали, 2 изд., М. 1960.? Р. И. Энтин.

По поводу равновесной структуры, перлита и пр. - предлагаю не углубляться в теорию металлов. Лучше объясните - закалка твердость не повышает, а отжиг не снижает??? Если так, то выкину проф. Абрикосова "Ф ТОПКУ" .

твердость или прочность, или где?по моему это две большие разницы..
хотя признаюсь честно-учебник по материаловедению я в институте скурил

скурил

На самокрутки ушел?