Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Пистолет ТТ. История создания, модификации. ( 117 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пистолет ТТ. История создания, модификации.

ShYar
P.M. Ц
29-3-2022 10:56 ShYar
Товарищ мой собрал немного данных по польским ТТ. Заранее прошу принять и простить - я в теме разбираюсь плохо, он не вхож на сайт, потому и попросил выложить.
Далее его текст.

Если про советский ТТ было написано очень много, то информации об иностранных моделях данного пистолета крайне мало, и она весьма противоречива. Что касается истории производства пистолета ТТ в Польше, данные представленные в сети Интернет очень разрознены и часто противоречат друг другу. Не претендую на истину в последней инстанции. Возможно, что в повествовании будут какие-то неточности. Но это была моя попытка систематизировать сведения из разных открытых источников. Описывать конструкцию пистолета не имеет смысла, так как всем любителям она давно известна. Фотографии размещать не буду, так как эксклюзивных фото у меня нет, а при желании все фото можно найти в сети Интернет.
Первые пистолеты ТТ в Польше были изготовлены осенью 1946 года. Это фактически совпало с окончанием производства в СССР пистолетов ТТ с крупной насечкой на затворе. В литературе чаще говориться о том, что СССР передал Польше техническую документацию на довоенный пистолет ТТ-33, но есть и утверждения, что наряду с документацией в Польшу было передано то оборудование, на котором изготавливались пистолеты ТТ в Туле в предвоенный период, и которое было эвакуировано в Ижевск. Кроме Польши пистолеты ТТ с крупной насечкой выпускались (вероятно выпускаются и сейчас) кустарным способом в Пакистане. Все остальные иностранные варианты данного пистолета производились и производятся с мелкой насечкой на затворе.
После предоставления технической документации на производство данного оружия, страны, получавшие документацию (в том числе и Польша) изменяли ее по своему усмотрению. Благодаря высокой культуре производства на заводе Радом многие технологические допуски были пересмотрены в сторону уменьшения. Во многих источниках указывается, что польские пистолеты ТТ были более качественно изготовлены, чем советские оригиналы. Это же отмечает большинство пользователей данного пистолета. Причиной такого высокого качества указывается традиционная, еще довоенная техническая культура кадров завода Радом.
Польский ТТ производился под названием PW wz.33 - сокращение от Pistolet Wojskowy wzor 33 (армейский пистолет образца 1933 года). Неофициально пистолет обычно называли Тететка.
Первые шесть изготовленных Польских пистолетов ТТ были предсерийными, и имели нумерацию от 1 до 6, нанесенную электрическим карандашом. 1 октября 1946 года они были вручены военным и гражданским руководителям страны. На каждом из них был выгравирован персональный рисунок. Так экземпляр номер один был вручен Маршалу Роля Жимерскому (данный экземпляр сохранился, и храниться в Музее Польской армии в Варшаве).
В конце 1946 года производство пистолетов ТТ в Польше было организовано серийно. По некоторым данным в 1946 году было изготовлено 360 данных пистолетов. Первая серия имела в номере букву А и далее четыре цифры (А0001 и так далее). Часто ошибочно указывается, что первые серийные Польские пистолеты ТТ были изготовлены только в 1947 году.
До 1948 года завод в Радоме, где производились данные пистолеты, был известен как Государственный оружейный завод (Państwowa Fabryka Broni). После он был переименован в 'Объединенные металлообрабатывающие заводы - Завод ? 1', но при этом все еще использовал ранние накладки на рукоятки в стиле пистолета Радом-35 с треугольными медальонами FB и PW (пистолет войскового, военный пистолет), а также довоенный логотип FB на затворе. В конце июля 1950 года щечки (накладки на рукоятки) были заменены на простые полосатые. Тогда же логотип FB на затворе был заменен на цифру 11 в овале, которая располагалась поперек затвора. Ниже овала с цифрой 11 также поперек затвора набивался год выпуска пистолета. Полный номер пистолета наносился вдоль затвора между годом выпуска и целиком. В отличие от советского ТТ на рамке польского набивался только номер без года изготовления. Полный номер также был нанесен на ствол пистолета с правой стороны, в том же месте, где это было и на советском. На колодке УСМ наносились три последние цифры номера (на советском ТТ - две). Также три последние цифры номера набивались слева на курке, а две последние цифры набивались на шептало. Три последние цифры номера наносились на направляющую втулку ('восьмерку') в нижней ее части с внутренней стороны (на советских пистолетах ТТ данная деталь не нумеровалась). Магазин пистолета был сделан по аналогии с довоенным советским, и имел ушко на крышке. Клеймился магазин аналогично советскому с полным номером поперек на крышке в передней ее части. Шрифты клеймения были крупнее, чем на советских пистолетах. Сами клейма пробивались достаточно четко и ровно.
Польский ТТ выпускался серийно до 1955 года, когда были в незначительном количестве собраны последние пистолеты. Всего за неполные 10 лет производства было сделано около 225000 пистолетов калибра 7,62 мм. Распределение выпуска по годам в открытых источниках не указывается.
Фотографий польского пистолета ТТ в открытом доступе довольно мало. Но на основе имеющихся немногочисленных фото, а также по информации с форумов любителей данного оружия, можно сделать следующие выводы о сериях и номерах пистолета по годам его выпуска:
1946-1947 год - номера имеют одну букву и четыре цифры А0ХХХ.
1948 год - номера Е7ХХХ. Плюс номера CW1ХХ, которые вероятнее всего относятся к тренировочному оружию.
1949 год - номера Н5ХХХ и G6ХХХ.
1950 год - номера К1ХХХ.
1951 год - в номере количество цифр увеличивается до пяти М1ХХХХ-М3ХХХХ.
1952 год - номера РА0ХХХХ, РК0ХХХХ, РС0ХХХХ, РТ0ХХХХ-РТ1ХХХХ.
1953 год - номера АВ0ХХХХ, ВМ0ХХХХ, МА0ХХХХ, РК1ХХХХ.
1954 год - номера AR0ХХХХ, AD0ХХХХ, DR0ХХХХ и С0ХХХ - серия С с четырехзначной цифрой относилась к тренировочным пистолетам.
1955 год - номера КВХХХХ - произошел возврат к четырем цифрам в нумерации.
В сети есть фото польских пистолетов, где виден номер, но не обозначен год выпуска. Так, есть фото с номером М5ХХХ. Возможно, что данный номер относится к 1950 году.
Известно фото разрезного пистолета под номером W0464 неустановленного года, а также изображение разрезного пистолета с номером Р151, имеющего пологий переход, характерный для пистолетов выпуска 1954 года.
За все годы производства внешне пистолет практически не изменился. Только на поздних выпусках (серия РК в 1953 году и серии AD и DR в 1954 году) переход от широкой части к узкой в передней части затвора стал более пологий, как на советских послевоенных пистолетах с мелкой насечкой затвора.
В 1955 году с окончанием производства пистолета ТТ калибром 7,62 мм завод Радом перешел на изготовление пистолетов ТТ измененной конструкции калибра 22LR (пистолет Sportowy), которых было изготовлено чуть больше 12000. Из этого количества примерно 8000 было изготовлено в 1955 году. В начале 1957 года их выпуск был закончен. Такие пистолеты имели серийные номера, начинающиеся на букву S и четыре цифры (SХХХХ). Возможно, что опытные экземпляры данной версии в незначительных количествах выпускалась и до 1955 года.
Буду рад, если та информация, которую я постарался обобщить поможет кому-то в определении своего пистолета (частей к нему), или будет просто интересна. Надеюсь, что кто-то сможет дополнить или исправить данную информацию (В.И. Матвеенко).
PAleksei1
P.M. Ц
6-4-2022 12:31 PAleksei1
Добрый день всем, подскажите по клеймам на ТТ-СО 1942г.
click for enlarge 960 X 1280  89.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.0 Kb
SeraphimKMS
P.M. Ц
5-6-2022 12:36 SeraphimKMS
youtube.com
как думаете кто производитель?
Понравилось расположение зубов под восьмёрку на затворе
brat_anatoliy
P.M. Ц
5-6-2022 18:06 brat_anatoliy
А что смущает? Обычный стоковый ТТ. Скорей всего военного выпуска. Восьмерка так снимается без проблем. Кто имел МР-81 это знает .
brat_anatoliy
P.M. Ц
5-6-2022 18:58 brat_anatoliy
Посмотрел на большом экране. 24 мин 48 секунд. На затворе видна надпись. Китаец это. Но восьмерка снимается под 45 градусов на любом ТТ. Это не учли в МР-81, ставя штифт на несъемность.
SeraphimKMS
P.M. Ц
5-6-2022 23:42 SeraphimKMS
brat_anatoliy:
Посмотрел на большом экране. 24 мин 48 секунд. На затворе видна надпись. Китаец это. Но восьмерка снимается под 45 градусов на любом ТТ. Это не учли в МР-81, ставя штифт на несъемность.

Меня смутило расположение зубов на восьмёрке, фиксация защёлки магазина на резьбу и непонятный элемент на спуске, как пружинка но непонятно зачем. А так да видимо китаец.

NAZgull
P.M. Ц
19-8-2022 22:37 NAZgull
Приветствую уважаемых специалистов. Подскажите,какого года данные накладки? И какие должны быть на 1940 год?
click for enlarge 1518 X 1280 200.5 Kb
robenzzon
P.M. Ц
29-8-2022 16:15 robenzzon
Доброго затвор уехал вперед на схп молот армз как исправить подскажите пожалуйста.Читал про то что серьга могла разболтаться отверстия под штифт чтото подваривать а конкретно непонятно может есть способ какой без сварки?
oldisk
P.M. Ц
21-2-2023 07:33 oldisk
NAZgull:
Приветствую уважаемых специалистов. Подскажите,какого года данные накладки? И какие должны быть на 1940 год?

На истину не претендую, левая на конец 30-х, правая на 46-48г.г.
К сожалению с нами нет Dr. Cat и Jackes они бы поставили бы точный диагноз.

oldisk
P.M. Ц
21-2-2023 07:35 oldisk
Удача не прошла стороной, коллекция пополнилась редким "зверем" ТТ30.
click for enlarge 1707 X 1280 219.0 Kb
Bambr09
P.M. Ц
21-2-2023 13:03 Bambr09
Originally posted by oldisk:
коллекция пополнилась редким "зверем" ТТ30.

Накладка забавная
oldisk
P.M. Ц
22-2-2023 05:30 oldisk
Редкий тип, слышал, что на 32-33г.г.
Вот бы еще такую же найти на левую сторону.
Bambr09
P.M. Ц
26-2-2023 17:32 Bambr09
У моего ТТ30 1934 года, обычные.
click for enlarge 1920 X 1080 218.7 Kb
oldisk
P.M. Ц
28-2-2023 07:31 oldisk
Ваши накладки я бы атрибутировал как 35-36 г.г., но на истину не претендую... :-) На 34-й попробую показать, когда их найду в закромах.
Bambr09
P.M. Ц
28-2-2023 18:46 Bambr09
Originally posted by oldisk:
Ваши накладки я бы атрибутировал как 35-36 г.г.

Их здесь уже атрибутировали ранее, лет 6 назад.
Dr.Cat определил левую на 1934-35 гг (тип 2), правую на 1933-35 (тип 1).

click for enlarge 1920 X 1080 224.9 Kb

Alexey-bmw
P.M. Ц
28-2-2023 22:11 Alexey-bmw
click for enlarge 960 X 1280 78.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 75.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 95.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 75.4 Kb
Alexey-bmw
P.M. Ц
28-2-2023 22:16 Alexey-bmw
добрый всем вечер, позвольте представить своих товарищей, оба травматы, 44-го года снимался в одной из сцены фильма Сталинград, накладочки деревянные
oldisk
P.M. Ц
3-3-2023 05:14 oldisk
Bambr09:

Их здесь уже атрибутировали ранее, лет 6 назад.
Dr.Cat определил левую на 1934-35 гг (тип 2), правую на 1933-35 (тип 1).

Таких глубоких знаний (и не только по накладкам ТТ), как были у Dr.Cat нет ни у кого, так и унес с собой весь "багаж". Царствия Небесного, замечательный был человек.

oldisk
P.M. Ц
3-3-2023 05:18 oldisk
Моя любимая парочка, в девственной синеве...
click for enlarge 1718 X 1280 196.2 Kb
gva-hohol
P.M. Ц
15-4-2023 11:39 gva-hohol
Здравствуйте, прошу помощи,подскажите родственность стволика и колодки УСМ.При жизни менялось, или на ТОЗе добили номера?
click for enlarge 960 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 128.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 129.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1033 187.6 Kb
click for enlarge 1899 X 1280 230.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 96.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 128.5 Kb
robenzzon
P.M. Ц
9-5-2023 07:10 robenzzon
robenzzon:
Доброго затвор уехал вперед на схп молот армз как исправить подскажите пожалуйста.Читал про то что серьга могла разболтаться отверстия под штифт чтото подваривать а конкретно непонятно может есть способ какой без сварки?

Доброго дак есть у кого дельный совет отзовитесь комрады!

MK48ADCAP
P.M. Ц
20-6-2023 14:01 MK48ADCAP
Добрый день. Нашел в разделе продажи охолощенного вот такой экземпляр.
i3.guns.ru

i3.guns.ru

Год выпуска указан 1935, но при этом- словак. Но ведь за пределами СССР ТТ начали выпускать только после войны, на фото- год выпуска 1935. Заранее спасибо за ответ

brat_anatoliy
P.M. Ц
20-6-2023 15:39 brat_anatoliy
Посмотрел тему. Тула это, звезды на месте. Словаком стал потом.
MK48ADCAP
P.M. Ц
20-6-2023 16:06 MK48ADCAP
brat_anatoliy:
Посмотрел тему. Тула это, звезды на месте. Словаком стал потом.

А что конкретно с ним словаки сделали? Что доработано по сравнению с тем состоянием в котором он был по выпуску в 1935 в Туле?
brat_anatoliy
P.M. Ц
21-6-2023 14:53 brat_anatoliy
Клейма свои поставили.
Sergey B
P.M. Ц
27-8-2023 21:12 Sergey B
Здравствуйте, коллеги!
Известно ли, что то по клейму звездами вместо года, вижу такой впервые.

https://ibb.co/jbVLSwR

vasiliii
P.M. Ц
28-8-2023 02:58 vasiliii
Sergey B:
Здравствуйте, коллеги!
Известно ли, что то по клейму звездами вместо года, вижу такой впервые.

https://ibb.co/jbVLSwR

Добрый вечер, просто забили зачем-то год, сам пистолет шлифован, судя по насечке зализанной.

brat_anatoliy
P.M. Ц
28-8-2023 16:48 brat_anatoliy
Судя по оттиску год был 1951. Для чего забили ХЗ. Интересно, что на затворе?
Sergey B
P.M. Ц
28-8-2023 17:20 Sergey B
На затворе только номер
https://ibb.co/8X0wyk3
brat_anatoliy
P.M. Ц
28-8-2023 17:34 brat_anatoliy
Собственно, так и должно быть. Тогда вообще непонятно, зачем год забивать.
Sergey B
P.M. Ц
28-8-2023 20:57 Sergey B
Если получиться победить на аукционе и купить его, изучим более детально.
vasiliii
P.M. Ц
28-8-2023 22:23 vasiliii
brat_anatoliy:
Собственно, так и должно быть. Тогда вообще непонятно, зачем год забивать.

Причин масса, от баловства до того, чтоб ввести в определенную страну, скрыв год, где-то в Европе можно вывозить вещи, которым, например, 70+ лет.
Но это не заводская тема точно.
Причиной может быть и то, что его обсуждают тут, т.е. создать загадку, привлечь внимание к банальной вещи и повысить ее цену на аукционе. Классика первого класса начальной школы. Для себя бы не рассмотрел такой вариант, если бы лично не достал его из ящика на складе в куче других ТТ.
Исторической логики в забиве года звездами точно нет.

Sergey B
P.M. Ц
5-9-2023 21:49 Sergey B
Еще один франкинштейн, но уже с другого аукциона, все пистолеты в сша, и не ммг, никого не агитирую к покупке и не рекламирую аукционы, это так к слову!
https://ibb.co/v1CzLkT
vasiliii
P.M. Ц
5-9-2023 22:32 vasiliii
Sergey B:
Еще один франкинштейн, но уже с другого аукциона, все пистолеты в сша и не ммг, никого не агитирую к покупке и не рекламирую аукционы, это так к слову!
https://ibb.co/v1CzLkT

Фигня какая-то, думаю, кто-то из американских продавцов просто решил на этом спекульнуть, на долларов двести поднять прайс обычного ТТ.
Интересно, популярны ли вообще у них послевоенные ТТ?

Sergey B
P.M. Ц
6-9-2023 10:13 Sergey B
vasiliii:

Фигня какая-то, думаю, кто-то из американских продавцов просто решил на этом спекульнуть, на долларов двести поднять прайс обычного ТТ.
Интересно, популярны ли вообще у них послевоенные ТТ?

При продаже дынных ТТ, про звезды ни слова, вместо даты просто пишут, Дата забита, все. ТТ здесь любые популярны, особенно Советские.

vasiliii
P.M. Ц
7-9-2023 02:18 vasiliii
Sergey B:

При продаже дынных ТТ, про звезды ни слова, вместо даты просто пишут, Дата забита, все. ТТ здесь любые популярны, особенно Советские.

На то и расчет, чтоб человек увидел, загорелся, Вы же заинтересовались, так и еще пара человек, в итоге аукцион вызывает интерес, вещь может уйти дороже рядового ТТ.
Это русская классика, которая даже в Америке классика. Школа барыг везде одна, одни институты.
Выставляешь лот со странностью, даешь минимум инфы, вообще не акцентируешь на этой странности внимание, дальше возникают интересанты, у них возникает интерес, начинается работа, тайный замысел продавца запускается, на вопросы продавцу лучше отвечать холодно, мол таким пришел, это подогреет процесс, холоднокровное молчание. Результат +300 долл к ТТ приклеится.

Повторюсь, ничего интересного в данном ТТ не вижу, лучше взять номерной складской послевоенник, ценнее будет для коллекции. Такое можно покупать, если стоит доступно, но и тут не вижу смысла, брать надо вещи на номере и в люксе.

Сергей С СПб
P.M. Ц
12-9-2023 13:46 Сергей С СПб
Ну.. , или с извесной интересной историей.. Правда, Василий?? С бол. уважением..
vasiliii
P.M. Ц
12-9-2023 17:35 vasiliii
Сергей С СПб:
Ну.. , или с извесной интересной историей.. Правда, Василий?? С бол. уважением..

История предмета должна быть подтверждена и легко проверяема, не экспертом из какого-нибудь околоМинкульта, а чтоб любой человек мог проверить эту историю. В таком случае - да.


>
Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Пистолет ТТ. История создания, модификации. ( 117 )