9-ти мм Пистолет Макарова и всё о нём

Понятно. Ради интереса надо будет взвесить затворы двух покаленней, посмотреть на сколько вес разный.
А что дель чрома в стволе? Там так же менялась технология?
Кстати, мне один человек говорил, что хром в середине ствола имеет болше недостаток чем ползы.

Взвешивали уже. В этой или соседней теме.

Затворы в зборе:
1966 г: 290 г
1968 г: 283 г
1979 г: 284 г

Originally posted by DENI:

Взвешивали уже

Было дело.

Может под рукой есть ссылка на пост от куда ета таблица пришла?

У меня весы кухенные електронные, 0-5 кг. Погрешность до 5 г посравенню с таблицой. Правдо на затворе 1979 года нехвотает одного "уса" подачи потрона ))

А вообше, из таблицы видно, что значительной разницы нету. Видимо из одного места убрали болше метала, в другом болше оставили.

Originally posted by hid3:

Может под рукой есть ссылка на пост от куда ета таблица пришла?

Это я и взвешивал, в какой теме выкладывал ранее, не помню.

Для справки: использовал весы электронные с точностью 0,01, округлял до десятых долей.

Originally posted by hid3:

из таблицы видно, что значительной разницы не

Именно это я и хотел в свое время доказать, опровергая устоявшееся мнение, что затворы с так называемой "бородой" весят больше, чем "безбородые".

Ешё менялись предохронители за ети года, думаю их вес тоже изменился. Если нужно точно взвесить, то нужно делать полною разборку, чтобы остался только сам затвор. Теперь у меня дома ремонт, боюсь разбирать екстрактор, ато если пружинка или плунжер илетут в неясном направлении, точно их потом не найду

У нас ходят слухи, что 50-х годов ПМы имели кованый ствол, которога ресурс яковы 500000 выстрелов. Отличяются такие стволы продолноми "рисками" в длину ствола, так как на фото. Есть ли правды в етих словах?

Originally posted by hid3:

думаю их вес тоже изменился

В пределах погрешности - разница где-то 0,4 г. между самым легким и самым тяжелым, за исключением разве что предохранителей пистолетов 79-81 годов - этот образец настоящий "тяжеловес" - 6,7 - 6,8 г. С всеми остальными запчастями типа ударника, выбрасывателя и его гнетка с пружиной, целика - то же самое.

Originally posted by hid3:

У нас ходят слухи

Уже было же обсуждение на эту тему/

kovab:

Уже было же обсуждение на эту тему/

Хаха! Да, дискусия пра то же самое обявленя! А етот форум огонь.
За полтора часа скурил ту тему, но так и не понел ответа, кованый там ствол или нет

Originally posted by hid3:

кованый там ствол или нет

Первый кованый как цельная заготовка, второй кованый как нарезной ствол.

В чём феномен штатной кобуры пм, если её до сих пор производят в больших количествах с начала 50-х прошлого века? Она до сих пор так востребована несмотря на свою тотальную неудобность и широкое обилие современных более эргономичных кабур?

Originally posted by Full_Auto:

её до сих пор производят в больших количествах с начала 50-х прошлого века?

На чём основана ваша оценка?

DENI:

На чём основана ваша оценка?

Огромное количество предложений по ним повсеместно. Сам видел этикетку с 2017-м годом в коробке с чёрными штатными кабурами.

Originally posted by Full_Auto:

Огромное количество предложений по ним повсеместно. Сам видел этикетку с 2017-м годом в коробке с чёрными штатными кабурами.

В коробке может быть всего несколько штук.
1. РГ требует, чтобы работники ЧОП и прочие носили в этих кобурах.
2. По получении первого своего ПМ в армии, МВД и прочая - он вручается с новой кобурой.
3. Есть нормативы по срокам использования амуниции. По их истечении - выдается и кобура новая и ремень (должны выдаваться, во всяком случае).

DENI:
Затвор не "якобы" а усилен. "Мяса" в районе "бороды" стало больше.

Не усилин, а утижилен!!!

hid3:
Спасибо.

#1 - ОК
#2 - ОК
#3 - иногда курок срываэтся с боевого положеня в том случае, когда поставлена усиленная возвратная пружына. На новой стандартной такого не бывает. Визуально шептало и курок износа не умеют.

Етот ПМ имеет подуставшою боевую пружину и пружину предохронителя.
Спусковой кручёк так же как-то силно болтается, я бы сказал за много поперечного свободного хода.

Вообшем, после нового года, когда буду иметь болше свободного времени, разберу етот ПМ, осмотрю, почишю всё и смажу, тогда может будет ясней что сдесь не так.

Был в тире. Попробувал среднею и жосткою пружини. После 250 выстрелов среднея пружина потеряла часть длины и жосткости. Стала короче на ~7 мм от такой же самой новой. Тест на весах показывает ~4.56 кг, новая ~4.95 кг. Если так и далже, то ето фуфляк, а не пружины.

Так же дал другу попробувать пострелять из ПМов с разной жосткости пружинами (среднея и жосткая). Он не какой разницы не заметил.

После тира сделал полною разборку и чистку всех ПМов. Глазами видного болшого износа на деталях не заметил, только что сношеное покрытие (краска)

Originally posted by hid3:

Стала короче на ~7 мм от такой же самой новой

Если осела и дальше не оседает - то это обычно для пружины, пмсм.

Братя, помогите разобратся с заблужденьям.
Маркировка года выпуска ПМа буквой - "Р" ето 1961 или 1964 год? Я нашёл два източника которые дают разною информацию об етом.

А так же, на форуме не как не могу найти пост разшифровки клейма на ПМах - знаки "АП", "ПС", "НШ", "ПХ" в кружке. Может кто имеет ссылку на тему?

Спасибо.

Originally posted by hid3:

Маркировка года выпуска ПМа буквой - "Р" ето 1961 или 1964 год?

Р - это точно не 64 год. По поводу того, буква "Р" это 60 или 61 год - пока еще идут споры по ряду других признаков, но к 64 году отношения никакого абсолютно, т.к. все пистолеты с обозначением "Р" имеют острый угол выступов с цапфенными гнездами для цапф шептала, а пистолеты с цифровым обозначением года 61, 62, 63, 64 - уже все с прямыми углами выступов.

Я про этот острый срез как раз и читал. Спасибо. В этих темах по эволюции ПМ очень много несоотвествий есть.

hid3:
Братя, помогите разобратся с заблужденьям.
Маркировка года выпуска ПМа буквой - "Р" ето 1961 или 1964 год? Я нашёл два източника которые дают разною информацию об етом.

А так же, на форуме не как не могу найти пост разшифровки клейма на ПМах - знаки "АП", "ПС", "НШ", "ПХ" в кружке. Может кто имеет ссылку на тему?

Спасибо.

В макетах тема по ПМ. Пистолеты с обозначением 'Р' датировали 1961 годом. Пистолеты 1960 года обозначались буквой 'М'

ММГ ПМ 1949г, 1953г, 19...

AndreyK1994:
В макетах тема по ПМ. Пистолеты с обозначением 'Р' датировали 1961 годом. Пистолеты 1960 года обозначались буквой 'М'

В то время по стрелковке маркировка была стандартизирована, по докам известно что у АК - 1955 г. - две буквы - Д и И, 1956 - К, 1957 - Л, 1958 - М, 1959 - Р. Тоже самое и у ПМ.

Originally posted by NORDBADGER:

у АК - 1955 г. - две буквы - Д и И

Да ну. Ясно вижу перед глазами фото макета АК с цифровым обозначением года "1955 г." Как так?

ПМ 1955 г.в. имели цифровое обозначение года в любом случае. В остальном есть расхождения, начинали ли обозначнать год дуквой (Д) в 55 году после цифрового, или все же Д - это уже 56 год.

kovab:
Да ну. Ясно вижу перед глазами фото макета АК с цифровым обозначением года "1955 г." Как так?

ПМ 1955 г.в. имели цифровое обозначение года в любом случае. В остальном есть расхождения, начинали ли обозначнать год дуквой (Д) в 55 году после цифрового, или все же Д - это уже 56 год.

Тем кто интересуется историей АК не трудно будет найти эти данные и их источник - Павла Птицына, у него по этому книжка издана, правда для Запада, где есть эти доки - что, как и где маркировалось на АК, вплоть до месяца выпуска и т.п. Переход с буквы был не с 1 января и заканчивался не 1 января, с учётом задела. А в 1955 г. видимо ещё не разобрались до конца, как обмануть врага, для этого и ввели буквы, поэтому и была такая куролесица и, видимо, чтобы самим окончательно не запутаться, остановились на одной букве на год. Цифровая нумерация тоже начиналась не с 1, могла с 200, типа МБ0200И. На всё это выдавались соответствующие указания и разнарядки ГАУ/ГРАУ - когда, какие буквы и цифры можно было использовать и в каком сочетании, номера не на заводе выдумывали.

Ага, и прям год цифрами и аж две буквы. И такая же "куролесица" творилась на Ижмехе применительно к ПМ. Забавная версия .

На имз всегда был бардак.
Они даже сейчас байкал-442 не разделяют по исполнениям затвора.

kovab:
Ага, и прям год цифрами и аж две буквы. И такая же "куролесица" творилась на Ижмехе применительно к ПМ. Забавная версия .

Сколько можно ездить по одному и тому же - обратитесь к нему или посмотрите что он выкладывал на ak-info, в т.ч. в VK, на всё это есть доки.

Можете книгу эту поискать, фото там кликабельны

theakforum.net

Originally posted by NORDBADGER:

Сколько можно ездить по одному и тому же

Действительно, сколько можно в теме о ПМ елозить по истории АК?

Тем более, по вашей ссылке находится например некий приказ от 58 года по заводу N74 (то бишь Ижмашу), соотвественно, к Ижмеху, на котором производился ПМ, он не относился.
Если найдете аналогичные приказы по Ижмеху - другое дело.

kovab:
Действительно, сколько можно в теме о ПМ елозить по истории АК?

Тем более, по вашей ссылке находится например некий приказ от 58 года по заводу N74 (то бишь Ижмашу), соотвественно, к Ижмеху, на котором производился ПМ, он не относился.
Если найдете аналогичные приказы по Ижмеху - другое дело.

Столько и можно, что маркировка стрелковки в тем времена была везде одинакова. Павел копает по АК, приказы МО и т.п. всегда дублируются приказами предприятий. Может объясните наличие "лишних" букв в маркировке пистолетов АПС и ПМ? У ПМ есть только четыре нецифровых года - 1956-1959 и ещё шесть букв обозначающих год - Д, И, К, Л, М, Р. Всё это конечно совершенно случайно совпало с АК. Или АПС - фактически выпускавшийся только в 1953-1956 г., при этом в цифре есть только 1953-1955 гг. и ещё три буквы - Д, И, К, тоже совершенно случайные. Ну продолжайте в том же духе, раз Вам так нравится.

Originally posted by NORDBADGER:

Может объясните наличие "лишних" букв в маркировке пистолетов АПС и ПМ? У ПМ есть только четыре нецифровых года - 1956-1959 и ещё шесть букв обозначающих год - Д, И, К, Л, М, Р.

Уже все объяснено - вариант 1: 1955+Д, И (56), К (57), Л (58), М (59), Р (60), 1961 и т.д.
вариант 2: 1955, 56 (Д), 57 (И), 58 (К), 59 (Л), 60 (М)+1960, 61 (Р)+1961.

Я подхожу не с т.з. маркировки, а с т.з. конкретных модификаций, которым подвергался ПМ в данный временной промежуток.

Originally posted by NORDBADGER:

Или АПС - фактически выпускавшийся только в 1953-1956 г.

Везде так-то пишут про 58 год. И тогда, внезапно, все совпадает с ПМ, а не с АК.

По большому счету, мне все равно, повторяю - я подхожу к ПМ со стороны конструкции, модификации его и зч, а также технологии производства, а не со стороны маркировок (разве что касаемо способов их нанесения). Ну и мы тут сотрясаем воздух в любом случае не по делу - тов. hid3 спрашивал о 64 годе, и ответ он получил исчерпывающий - что обозначение "Р" - это точно не 64 год. В остальном - вы можете датировать как вам кажется правильным, я - как мне.

Originally posted by NORDBADGER:

Или АПС - фактически выпускавшийся только в 1953-1956 г.

Мсье сам себе противоречит.
Ваша же инфа из темы про АПС:

Так что в 1957 году вполне выпускался.

DENI:

Мсье сам себе противоречит.
Ваша же инфа из темы про АПС:

Так что в 1957 году вполне выпускался.

От Вас то такое ещё ожидать. Во-первых я написал "фактически", во-вторых про эти 1660 шт. пока толком ничего неизвестно - либо они ещё не всплыли, с соответствующим годом, либо на них стоит "1956 г.". В любом случае на тему спора это ни как не влияет, как и опытные серии ранее.

Ну так вы сами писали.
Я к ПМ отношусь как к инструменту.
И дата его выпуска меня интересунт только с точеи зрения улучшения надежности. А не как в мкжд к ресссоре чс7

Интересная загадка.
Оружейный шкаф из оружейки ОСН "Гром" УМВД по Архангельской области:

На ложементах лежат ПЯ, ну да бог с ними. А вот надписи - Иж-70-18АН.

Т.е. какое-то время там жили именно Иж-70. Т.е. спортвно-служебные гражданские пистолеты.
Можно, конечно, предположить что шкаф/ложемент перекочевал из тира или ЧОПа. Но эта картинка из видео про данный отряд. В котором мелькают именно Иж-70-18АН.

Т.е. вообще так же можно предположить, что Иж-70-18АН каким-то путем попал вначале на вооружение ФСКН, а после перехода той в МВД, остался в МВД.

Я служил в ФСКН практически с момента ее образования и почти до ее ликвидации (с 2003 по 2015 гг) и имел непосредственное отношение к дежурной части и оружейке. У нас с момента оборудования настоящей оружейной комнаты по всем требованиям на вооружении НИКОГДА не было ИЖ-70. Были только ПМ разных годов выпуска (это если говорить про ПМ-образные). Опять же, это касается только нашего управления. Как в других регионах было - не знаю и утверждать не могу.
Вот на заре становления налоговой полиции (от которой в ФСКН и перешли здания и оружейки) было много интересного в плане оснащения и вооружения. Возможно, тогда и могли попасть ИЖ-70.

Originally posted by AAK.1771:

Опять же, это касается только нашего управления. Как в других регионах было

Это, кстати, важно. Да и в середине-конце 90х в оружейки ведомственные много чего разного попадало, в 2000х стали приводить к общему знаменателю.
Например ГУВД Москвы - всегда ПМ, ПММ вы не увидите. (ну ПЯ и прочее не в счет), а стоит приехать в Казань и тамошний отдельный спецбат полиции - ПММ во всей красе в количестве. Короче, каждый главк сам себе суслик.

Камрады, а где сейчас классический ПМ (под защёлку) можно купить? Во всех магазинах только Байкалы-442. Тот же П-М18 днём с огнём не сыщешь

Johnny Quid:
Камрады, а где сейчас классический ПМ (под защёлку) можно купить? Во всех магазинах только Байкалы-442. Тот же П-М18 днём с огнём не сыщешь

В вашем вопросе что важнее? "Классический ПМ", т.е. со стандартной рамкой, или "под защелку", т.е. и с широкой рамкой тоже пойдет? Во втором случае, очевидно, проблема легко решаема.

Originally posted by kovab:

т.е. со стандартной рамкой

Этот момент обязательное условие.