Диллема с выбором. ПМ, Grand Power, или.....

persida:
Завтра покупаю.
Гори оно все ясным пламенем. А то уже мозги плавятся.
Беру денег с запасом на всяк случай.

как дела??

Originally posted by Romantick:

Если так будет шмалять, значит не надо ему иметь ни того ни другого.

Ну.. . это адекватные люди понимают...

Originally posted by Romantick:

Длинноствол же разрешен.

Разрешен.
Только у подавляющего большинства он лежит в сейфе, а стрелять берется под водочку и шашлычок в овражек.
Я сам через это прошел. За 5 лет владения гладким - от силы раз 20 выезжал стрелять. С нарезью раз 5. А вот с пистолетом в тире плотно с 2009 года.

Originally posted by Romantick:

Так почему не разрешить и короткоствол. Хотя бы для спорта, охоты и коллекционирования.

Только для спорта.
Потому что:

Originally posted by Romantick:

А заодно и посмотрели бы как народ постепенно приобщается.

Смотреть нечего. не приобщается.
У нас в Москве владельцев резинострелов - вагон. И только два стрелковых клуба практикуют из них стрельбу. Что в один клуб, что во второй очередь из участников форума не стоит. Не нужно это подавляющему большинству. Купили и положили. Изредка носят. Или не изредка, но стрелять не умеют.
Поэтому пусть все как есть. Резиновая пуля далеко не улетит и дальше 20-30 метров не опасна практически (попадания в глаза в расчет не берем), а свинцовая опасна и на сотне метров.

Originally posted by Romantick:

Нормальный человек, прошедший все проверки имеет право хотя бы владеть оружием.

Любой человек в чем-то ненормален. Это вам скажет любой психиатр.
Просто у кого-то проявляется, а у кого-то нет.

Originally posted by Romantick:

Все должно решаться в индивидуальном порядке.

В Чечне, Дагестане, КБР и т.п. это давно решается в индивидуальном порядке за котлетку и за "бират начальника гаи". Результат ощущаем по всей стране, а не только в этих регионах.

Купил таки.
Можете кирпичем кинуть в меня, но ПМ 1990 года.
67г. и 69г. в заезженном состоянии.
Поэтому взял то, что взял.
Масло удалили прямо в магазине.
Не удержался, поехал в тир и выпустил 50 "барнаульских". Первую пятерку выпустил инструктор - остался доволен.
Второй инструктор правда покачал головой: говорит, что 90-го года качество уже упало.
Я почистил, вроде гладко и аккуратно - это в служебном ПМ вид был такой, будто там гвоздями ковырялись.
Поглядим.
Собссно само фото изделия - щелкнул на телефон, а он блестит, хотя черный как смола.

Да нормально в 1990м еще с качеством было.
Поздравляю!

Да нормально в 1990м еще с качеством было.

Спасибо.

Хороший пистолет. Насчет качества я бы не переживал. Поздравляю.

я тоже поздравляю как говорится наконецто.
выбор очень хорошы.
я тоже погорел от выбора сегодня как турист бродил по магазинам потом по банкам километрами страшно устал.
в банке выяснял варианты на кредит для глока 43 нехватает 150$
не как не могу выбрать разорвался на части с выбором. но к счастью времени осталось только завтрашни день.
если завтра не куплю глок 43 то васкрисение уже уежаю на море .тамто и продаёт человек этот пм 1968г. вот какая ирония. это 400км от дома а я еду отдыхать с семьёй где продаётся пм.

так что если завтра не куплю глок 43 то на той неделе покупаю без раздумия пм!
вот сижу и рассуждаю сам собою 8 патронов против 6 но там люгер .
отдача у 43 будет реская чем у пм. точность стрельбы у пм будет выше!
глок 43 тем нравится что сидит влиты в руках и нет предохранителя по габаритам меньше и легче.
просто мне кажется не дай бог отстреливатся с пма быстрее выкрутишся из ситуации чем с 43 мало патрон и резки сложно управляеммы бой по сравнению с пм. вот это чуство меня тормозит к глоку 43. вот 19 это да вещь. но на него денег нет и еслиб даже были денги я себе позволить не могу для меня это дорогое удаволствие.

Брать кредит в банке чтобы купить Глок - это безумие. Купите ПМ. Он ничем принципиально не хуже Глока 43. Я вам больше скажу - если б мне предложили советский ПМ 68 года по цене Глока - я бы с деньгами прям счас побежал бы.

persida - Поздравляю!

Originally posted by mintai:

в банке выяснял варианты на кредит для глока 43 нехватает 150$

Оно того не стоит- влазить за пистолеты в долги.

Спасибо, господа!
Сегодня у меня наконец-то спала эта гора с плеч, идея фикс наконец перестала быть навязчивой целью.
Не пообщавшись с вами, я скорее всего потратил бы гораздо больше денег на мужскую игрушку.

васкрисение уже уежаю на море .тамто и продаёт человек этот пм 1968г.

Вы испортите этим себе весь отдых. Разве что купить там и отдать на хранение в полицию (у вас так можно?).

мне кажется не дай бог отстреливатся с пма быстрее выкрутишся из ситуации чем с 43 мало патрон и резки сложно управляеммы бой по сравнению с пм. вот это чуство меня тормозит к глоку 43.

Неужели все настолько опасно?
Я исхожу из того, что отбиться пистолетом можно от случайного супостата, в конце концов от пары налетчиков на частный дом, но если речь идет о подготовленном нападении, то боюсь нам оружие самообороны не поможет, разве что утащить за собой какого-нибудь злодея. Вы не сгущаете краски?

Что касается собственно стрельбы из 43-го, если он Вам так по душе, то бросьте тревожиться: инструктор в тире научит Вас правильному хвату, будет показывать правильное удержание и пистолет у Вас не будет пытаться выпрыгнуть из руки. Ну чуток придется пожечь патронов, чтобы выполнить упражнение так, чтобы деньги не пропали даром.
Для себя самостоятельно потренируетесь (без патронов естественно) быстрой перезарядке оружия. В тактическом зале Вам покажут, как вести себя - выстрелил, уходи в укрытие, еще и еще раз - беги дальше, в укрытие - перезарядка.... Словом, как на сборах "пиджаков".

persida:
Купил таки.
Можете кирпичем кинуть в меня, но ПМ 1990 года.
67г. и 69г. в заезженном состоянии.
Поэтому взял то, что взял.
Масло удалили прямо в магазине.

Второй инструктор правда покачал головой: говорит, что 90-го года качество уже упало.

Ствол красавчик! С годом выпуска говорю же не заморачивайтесь. Советский же, новый! Так что все пучком.

Постреляете, поносите, почистите, поделитесь ощущениями.

Так что поздравляю!

Originally posted by mintai:

отдача у 43 будет реская чем у пм. точность стрельбы у пм будет выше!

Нет, не будет. Отдача у них разная по характеру, но примерно на одном уровне по эффективности, так как, несмотря на то, что 9х19 более горячий патрон, чем 9х18, у ПМ и Г43 разный принцип запирания. Из Глока прицельно стрелять удобнее, из-за более выраженных прицельных.

DENI:

В Чечне, Дагестане, КБР и т.п. это давно решается в индивидуальном порядке за котлетку и за "бират начальника гаи". Результат ощущаем по всей стране, а не только в этих регионах.

Ну просто потому, что в России как всегда все через жопу!
В индивидуальном порядке я имел ввиду проверку личности на криминал и прочие серьезные правонарушения, а не взятки. Плюс прохождение специального короткого теоретического и практического курса.
А что до очереди в клуб, так она должна быть принудительной. Хочешь ствол для спортивной стрельбы, будь добр минимум раз в месяц посещай. Не набираешь 12 посещений в год, значит ствол тебе не нужен. Так делается у нас в Германии! Тот кто реально интересуется оружием и хочет стрелять, тот посещает и проблем не имеет. Мне например пару раз в месяц вполне достаточно.

Originally posted by mintai:

отдача

Характер отдачи у ПМ зависит не только от применяемых патронов, но даже и от рукоятки...

Originally posted by Romantick:

так она должна быть принудительной. Хочешь ствол для спортивной стрельбы, будь добр минимум раз в месяц посещай. Не набираешь 12 посещений в год, значит ствол тебе не нужен.

Именно так и думаю!

[QUOTE]Изначально написано persida:

Вы испортите этим себе весь отдых. Разве что купить там и отдать на хранение в полицию (у вас так можно?)

после оформления кароткого огнестрельного оружыя даётся право на перенос сточки а в точку б. и на то время которое понадобится выдаётся документ. я логически покупаю вконце отдыха перед отездом.

[QUOTE]Изначально написано persida:
Ну чуток придется пожечь патронов, чтобы выполнить упражнение так, чтобы деньги не пропали даром.

вот ветом вся фмлософия бедности в моей ситуацыи. к большому сожалению на сегодня у меня нет таких возможностей.

всё решыл купить пм 68г.

Ingermanland:

Нет, не будет. Отдача у них разная по характеру, но примерно на одном уровне по эффективности, так как, несмотря на то, что 9х19 более горячий патрон, чем 9х18, у ПМ и Г43 разный принцип запирания. Из Глока прицельно стрелять удобнее, из-за более выраженных прицельных.

Пистолет с неподвижным стволом точнее по определению и уж точно точно стрелять из ПМ легче, чем из корявого обрубка G43. У ПМ еще и спуск лучше Глока из коробки , хотя спуск лучше Глока это не достижение конечно.

mintai:
[QUOTE]Изначально написано persida:

Вы испортите этим себе весь отдых. Разве что купить там и отдать на хранение в полицию (у вас так можно?)

после оформления кароткого огнестрельного оружыя даётся право на перенос сточки а в точку б. и на то время которое понадобится выдаётся документ. я логически покупаю вконце отдыха перед отездом.

[QUOTE]Изначально написано persida:
Ну чуток придется пожечь патронов, чтобы выполнить упражнение так, чтобы деньги не пропали даром.

вот ветом вся фмлософия бедности в моей ситуацыи. к большому сожалению на сегодня у меня нет таких возможностей.

всё решыл купить пм 68г.

Сейчас прям разбирал CZ P07 полностью, это пи... ц какой-то а не конструкция. ПМ просто шедевр в сравнении. Как я люблю советское оружие! Все из более-менее крупных деталей, нет никаких дурацких крошечных пружинок и пиздюлинок. Короче поздравляю с решением купить ПМ это правильное решение.

после оформления кароткого огнестрельного оружыя даётся право на перенос сточки а в точку

Ясно.
У нас иначе: разрешение на покупку (годно 3 месяца) с момента самого приобретения оружия становится временным разрешением на ношение, то есть, оружие можно носить на себе сразу после покупки, но в течении максимум 10 дней, его нужно зарегистрировать и получить постоянное разрешение на "пластике".

Вы абсолютно правы: покупайте ПМ.
Оружие - такая вещь, что им ни похвастаться, ни дать подержать в руках.
Разве что оружейнику или инструктору. Но ведь их то ничем не удивить.

Сейчас прям разбирал CZ P07 полностью, это пи... ц какой-то а не конструкция. ПМ просто шедевр в сравнении. Как я люблю советское оружие! Все из более-менее крупных деталей, нет никаких дурацких крошечных пружинок и пиздюлинок. Короче поздравляю с решением купить ПМ это правильное решение.

Знаете,
в ормаге я вчера покрутил в руках CZ-83 (9 x 17), вроде неплохая альтернатива ПМ, даже очень достойная.
Разница в цене была минимальной, но что остановило от покупки, так явные следы интенсивной носки (терпимой, конечно же), а главное множество всевозможных шурупов. На рукояти угадывались следы отвертки - продавец сказал, что действительно, шурупы потихоньку выкручиваются и требую подкрутки.
И еще отсутствие декоккера (я в ПМ как-то спустил курок по пальцу - чуть не заорал от боли).

я в ПМ как-то спустил курок по пальцу - чуть не заорал от боли

ну что же Вы так, надо поаккуратнее!

ну что же Вы так, надо поаккуратнее!

Век живи - век учись))) : я тогда большим пальцем закрыл ударник, а другим "спускал курок". Ну вот курок и сорвался.
Иногда нужно самому получить хоть раз по ушам, чтобы отучиться от глупостей.

Просто жмете на спуск, а большим пальцем придерживаете курок.
Ну или да, предохранителем.

persida:

Знаете,
в ормаге я вчера покрутил в руках CZ-83 (9 x 17), вроде неплохая альтернатива ПМ, даже очень достойная.
Разница в цене была минимальной, но что остановило от покупки, так явные следы интенсивной носки (терпимой, конечно же), а главное множество всевозможных шурупов. На рукояти угадывались следы отвертки - продавец сказал, что действительно, шурупы потихоньку выкручиваются и требую подкрутки.
И еще отсутствие декоккера (я в ПМ как-то спустил курок по пальцу - чуть не заорал от боли).

Какое обилие?
Только винты (не шурупы ) держащие щёчки рукоятки, как у 90% пистолетов револьверов.
А что бы не раскручивались есть такая умная вещь, "Шайба Гровера".
Вам её любой слесарь покажет и расскажет о ней.
Отсутствие декокера не смертельно, просто придеживаете курок пальцем.
Или используете пред по назначению.

Зачем шайбы на рукоятки, Locktite капнуть да и все.. .

Только винты (не шурупы ) держащие щёчки рукоятки

2 на рукояти.. На раме 1 видел и пустое отверстие (потерялся? - даже не стал спрашивать). На хвосте вроде тоже видел.
Я человек неискушенный: на современном оружии на винты я не обращаю внимания, но вот на стальных старых - увы, винтов не замечал, кроме щек рукоятки.
В этом просто бросилось в глаза, особенно поверхность вокруг.

83-й очень неплохой пистолет при этом. Емкостью магазина превосходит ПМ, при этом надежен и компактен. Я переодически подумываю не купить бы но как-то не попадался по интересной цене, плюс они в штатах под .380 а я бы хотел 9х18. Может 82 куплю при случае, они вроде только косметически отличаются.

Но живя в республике бывш. СССР я бы точно тмел ПМ. Зип всегда будет, патрон всегда будет. И цена их в постсоветском пространстве просто неадекватна качеству пистолета в пользу покупателя - в наши дни в западном исполнении в том же качестве его цена была бы более 1000 баксов.
Тут парадокс - дешовый дорогой пистолет. Да его только за это купить можно.
А еще он точный, компактный и надежный. Чем больше и лучше я стреляю - тем больше уважаю Пистолет Макарова. Ибо это очень хороший пистолет.

Originally posted by xwing:

83-й очень неплохой пистолет при этом. Емкостью магазина превосходит ПМ,

Нельзя, все же, сравнивать ПМ и CZ.82/83. Можно сравнивать Байкал-442(ПММ) и CZ.82/83.
А ПМ с другими одноклассниками с такой же емкостью магазина.

DENI:

Нельзя, все же, сравнивать ПМ и CZ.82/83. Можно сравнивать Байкал-442(ПММ) и CZ.82/83.
А ПМ с другими одноклассниками с такой же емкостью магазина.

Можно сравнивать что угодно в одной ценовой категории. 442 гораздо менее распостранен , нежели ПМ или CZ 82/83.

Потправде я люблю однорядники. Надежно это.

Цена оружия это вообще к самому оружию мало отношения имеет.
Я рассматриваю с точки зрения ТТХ.

DENI:
Цена оружия это вообще к самому оружию мало отношения имеет.
.

Это когда служба государева его выдает. Когда за свои кровные имеет еще как.

Без разницы и для себя любимого, ИМХО.

youtube.com

А уж касаемо государевой службы в РФ, то тем, кто на ней, зачастую приходится к своему оружию все покупать самостоятельно, если есть желание не только выжить но и эффективно служить.
К ПМ рукоятки поудобнее, на Глоки - фонарики, на АПС планки и фонарики.. . ну и т.п. А уж по АК лучше вообще молчать.. .

persida:

2 на рукояти.. На раме 1 видел и пустое отверстие (потерялся? - даже не стал спрашивать). На хвосте вроде тоже видел.
Я человек неискушенный: на современном оружии на винты я не обращаю внимания, но вот на стальных старых - увы, винтов не замечал, кроме щек рукоятки.
В этом просто бросилось в глаза, особенно поверхность вокруг.

Ещё раз медленно повторяю.
Только те что держат накладки на рукоятке.
Если не верите, сделаю фото своего.

Если не верите, сделаю фото своего.

2 persida: поздравляю с первой покупкой :-)

Но если хотите эволюционировать в этом деле, подтягивайте не только навыки, но и теорию. Чтобы конфузов с винтиками не происходило

поздравляю с первой покупкой :-)

Спасибо.
В принципе взял то, на что изначально целился.
Ну а GP (месяц был пистолетом мечты) к большому сожалению идет в сторону увеличения отпускной цены.