Guns.ru Talks
Медицина
Встроенные в одежду кровоостанавливающие жгуты - целесообразно или нет?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Встроенные в одежду кровоостанавливающие жгуты - целесообразно или нет?
dimka7474
22-6-2009 04:20 dimka7474
Обсуждение, начавшееся здесь https://forum.guns.ru/forummessage/92/480365-7.html выношу на суд специалистов - медиков.
Суть вопроса такова: насколько целесообразно вшивать в одежду кровоостанавливающие жгуты?
oktagon
22-6-2009 05:38 oktagon
Ремень.
lexabez
22-6-2009 13:26 lexabez
Ни насколько.
Drem
22-6-2009 14:54 Drem
Нецелесообразно. На все случаи жизни всё равно не понавшиваешь, проще, надежнее (а вдруг порвётся?) и экономичнее с собой носить.
Gladiator
22-6-2009 15:48 Gladiator
quote:
Originally posted by dimka7474:

насколько целесообразно вшивать в одежду кровоостанавливающие жгуты?

Глупо и абсолютно бесполезно

dimka7474
22-6-2009 16:20 dimka7474
Народ, я все понимаю, и сам того же мнения придерживаюсь - нафиг он не нужен. Но все же просьба мотивировать свое мнение поподробнее, потому как тему будут читать люди, проектирующие снарягу.
Помимо всего прочего - интересует опыт зарубежных камрадов, с такими изысками в снаряге сталкивавшихся - вроде как в некоторых армиях подобные вещи практикуют.

Интересует в первую очередь профессиональное мнение медиков-практиков.

edit log

alvis
22-6-2009 17:25 alvis
quote:
Глупо и абсолютно бесполезно

quote:
мотивировать свое мнение поподробнее,

Представьте себе ситуацию- Вы в удобной одежде, в штанины и рукава которой вмонтированы через каждые 10-15см прочные (т.е. довольно-таки толстые, с мощными пряжками) ремни, доступ к узлу затягивания (т.е. минимально - свободный конец ремня) должен быть свободен.
представили- в штанинах- рукавах изрядные утяжелители, как минимум отвлекающие внимание при ходьбе, как максимум - мешающие (а если намокнет, да песочек попадет...), да и свободные концы ремней мешаются.
Что делать - убрать все это -как минимум - засунуть свободные концы ремней куда- нибудь, дабы не мешались (сиречь- сделать их труднодоступными), как максимум - вообще убрать нах.
Что имеем в итоге - обычный брючный ремень на поясе штанов, который в случае необходимости элементарно выдергивается (жест, заставляющий цепенеть некоторых детишек ) и легким движением пальцев превращающийся в весьма качественный жгут.


Gladiator
22-6-2009 20:28 Gladiator
а)Ремень нужно накладывать на артерию 10 см выше кровотечения - сколько "жгутов" вшивать будите в рукава и штанины?

б)Ремень теряет свою эластичность при стирке, кипячении, глажке - будите не меняя носить один и тот же костюм годами?

в) Ремень может понадобиться Вашему товарищу - отрежите рукав?

г)Стоимость такого комбинезона с двумя десятками вшитых ремней будет в двадцать раз дороже одного ремня - кто платить будет?

Ну и так далее...

STEPAN1983
22-6-2009 22:11 STEPAN1983
"в некоторых армиях подобные вещи практикуют"

в армиях не пракиткуют, это в чисто "коммерческой" тактической одежде, которую носят всякие PMC

edit log

Drem
22-6-2009 22:19 Drem
quote:
Originally posted by Gladiator:
а)Ремень нужно накладывать на артерию 10 см выше кровотечения - сколько "жгутов" вшивать будите в рукава и штанины?

Не забываем и про венозное. Учитывая его - количество возможных позиций жгутов стремится к бесконечности.

Смоллет
22-6-2009 22:52 Смоллет
Дим, спасибо за отдельно созданную тему! Почитал, изучил, убедился ещё раз, что прав в своём мнении, которое, с твоим и с общим мнением совпадает

С уважением, Макс

Fath
23-6-2009 00:14 Fath
quote:
Originally posted by Drem:

Не забываем и про венозное. Учитывая его - количество возможных позиций жгутов стремится к бесконечности.

Сейчас использование жгута при кровотечении стараются свести к минимуму. При венозном кровотечении жгут вообще не накладывают, приартериальном наложение жгута осуществляется только при поврждении артерии выше колена/локтя, когда остановить кровотечение другим способом не получается, либо при ампутации конечности. В других случаях накладывается тугая повязка. Связано это с высокой травматичностью процедуры накладки жгута: по статистике первой чеченской кампании, например, после наложения жгута 30% раненых лишились конечности.

К тому же, если жгут таки накладывается, то нужно это делать определённым образом, в несколько витков, поверх подкладки. Через определённые промежутки времени жгут нужно ослаблять и накладывать заново где-то на 5 сантиметров выше предыдущего места наложения. Если жгут будет вшит, то вы точно товарища без конечности оставите, либо он кровью истечёт.

Drem
23-6-2009 00:26 Drem
Я к тому, что его можно в виде давящей использовать.
Fath
23-6-2009 00:40 Fath
Ну это тогда большой памперс получится.
КамерадеВе
30-6-2009 21:18 КамерадеВе
а)Ремень нужно накладывать на артерию 10 см выше кровотечения - сколько "жгутов" вшивать будите в рукава и штанины?

Не ниже, не выше? Или просто выше?

Gladiator
30-6-2009 22:36 Gladiator
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Не ниже, не выше? Или просто выше?


проксимальнее
КамерадеВе
1-7-2009 00:45 КамерадеВе
Ясно. Тогда, может вшить всего два жгута: один на плече, другой на предплечье. И тогда сразу охватывается все области
Gladiator
1-7-2009 11:04 Gladiator
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Тогда, может вшить всего два жгута: один на плече, другой на предплечье.

Хотите "потерять" конечность - шейте...

edit log

КамерадеВе
1-7-2009 12:02 КамерадеВе
А причём тут потерять? Вот представте себе: ранение бедренной артерии, через несколько минут смерть, а вам надо 1) открыть сумку 2) найти там жгут 3) достать и развернуть его 4) наложить(причём правильно) на конечность и затянуть. А с вшитым жгутом просто потянул за конец и затянул.
Естественно, что необходимо будет ставить некоторые страховки от самозатягивания и концы убирать чтобы не мотались. С другой стороны, вместо тяжёлого резинового жгута можно использовать гораздо белее лёгкую стропу. И с проблемой подкладки тоже вопрос решается. ИМХО, это из той же оперы, что и ИИП: вместо бинта и ваты солдатам дали почти готовую повязку, умение пользоваться которой не требует фельдшерских знаний. Так же и тут: вместо курсов по наложению жгута 5-ти минутная лекция "за какой конец дёргать"
С другой стороны, само собой, что подобные мероприятия увеличивают стоимость одежды и утяжеляют её. Кроме того, появляются ограничения по времени носки, так что, вопрос действительно дисскуссионный
Gladiator
1-7-2009 19:35 Gladiator
Описанная Вами схема НЕ РАБОТАЕТ.


Originally posted by КамерадеВе:
с вшитым жгутом просто потянул за конец и затянул...

и всё, нету ножки (или ручки)...

Нужно именно что:


.. наложить(причём правильно) на конечность и затянуть.

Впрочем, мне надоело кого-либо убеждать, поступайте как хотите...

edit log

Guns.ru Talks
Медицина
Встроенные в одежду кровоостанавливающие жгуты - целесообразно или нет?