Медицина
Встроенные в одежду кровоостанавливающие жгуты - целесообразно или нет?
Обсуждение, начавшееся здесь forummessage/92/480 выношу на суд специалистов - медиков.
Суть вопроса такова: насколько целесообразно вшивать в одежду кровоостанавливающие жгуты?
Ремень.
Ни насколько.
Нецелесообразно. На все случаи жизни всё равно не понавшиваешь, проще, надежнее (а вдруг порвётся?) и экономичнее с собой носить.
quote:Originally posted by dimka7474:
насколько целесообразно вшивать в одежду кровоостанавливающие жгуты?
Глупо и абсолютно бесполезно
Народ, я все понимаю, и сам того же мнения придерживаюсь - нафиг он не нужен. Но все же просьба мотивировать свое мнение поподробнее, потому как тему будут читать люди, проектирующие снарягу.
Помимо всего прочего - интересует опыт зарубежных камрадов, с такими изысками в снаряге сталкивавшихся - вроде как в некоторых армиях подобные вещи практикуют.
Интересует в первую очередь профессиональное мнение медиков-практиков.
quote:Глупо и абсолютно бесполезно
quote:мотивировать свое мнение поподробнее,
Представьте себе ситуацию- Вы в удобной одежде, в штанины и рукава которой вмонтированы через каждые 10-15см прочные (т.е. довольно-таки толстые, с мощными пряжками) ремни, доступ к узлу затягивания (т.е. минимально - свободный конец ремня) должен быть свободен.
представили- в штанинах- рукавах изрядные утяжелители, как минимум отвлекающие внимание при ходьбе, как максимум - мешающие (а если намокнет, да песочек попадет...), да и свободные концы ремней мешаются.
Что делать - убрать все это -как минимум - засунуть свободные концы ремней куда- нибудь, дабы не мешались (сиречь- сделать их труднодоступными), как максимум - вообще убрать нах.
Что имеем в итоге - обычный брючный ремень на поясе штанов, который в случае необходимости элементарно выдергивается (жест, заставляющий цепенеть некоторых детишек
) и легким движением пальцев превращающийся в весьма качественный жгут.а)Ремень нужно накладывать на артерию 10 см выше кровотечения - сколько "жгутов" вшивать будите в рукава и штанины?
б)Ремень теряет свою эластичность при стирке, кипячении, глажке - будите не меняя носить один и тот же костюм годами?
в) Ремень может понадобиться Вашему товарищу - отрежите рукав?
г)Стоимость такого комбинезона с двумя десятками вшитых ремней будет в двадцать раз дороже одного ремня - кто платить будет?
Ну и так далее...
"в некоторых армиях подобные вещи практикуют"
в армиях не пракиткуют, это в чисто "коммерческой" тактической одежде, которую носят всякие PMC
quote:Originally posted by Gladiator:
а)Ремень нужно накладывать на артерию 10 см выше кровотечения - сколько "жгутов" вшивать будите в рукава и штанины?
Не забываем и про венозное. Учитывая его - количество возможных позиций жгутов стремится к бесконечности.
Дим, спасибо за отдельно созданную тему! Почитал, изучил, убедился ещё раз, что прав в своём мнении, которое, с твоим и с общим мнением совпадает
С уважением, Макс
quote:Originally posted by Drem:Не забываем и про венозное. Учитывая его - количество возможных позиций жгутов стремится к бесконечности.
Сейчас использование жгута при кровотечении стараются свести к минимуму. При венозном кровотечении жгут вообще не накладывают, приартериальном наложение жгута осуществляется только при поврждении артерии выше колена/локтя, когда остановить кровотечение другим способом не получается, либо при ампутации конечности. В других случаях накладывается тугая повязка. Связано это с высокой травматичностью процедуры накладки жгута: по статистике первой чеченской кампании, например, после наложения жгута 30% раненых лишились конечности.
К тому же, если жгут таки накладывается, то нужно это делать определённым образом, в несколько витков, поверх подкладки. Через определённые промежутки времени жгут нужно ослаблять и накладывать заново где-то на 5 сантиметров выше предыдущего места наложения. Если жгут будет вшит, то вы точно товарища без конечности оставите, либо он кровью истечёт.
Я к тому, что его можно в виде давящей использовать.
Ну это тогда большой памперс получится.
а)Ремень нужно накладывать на артерию 10 см выше кровотечения - сколько "жгутов" вшивать будите в рукава и штанины?
Не ниже, не выше? Или просто выше?
quote:Originally posted by КамерадеВе:
Не ниже, не выше? Или просто выше?
проксимальнее
Ясно. Тогда, может вшить всего два жгута: один на плече, другой на предплечье. И тогда сразу охватывается все области
quote:Originally posted by КамерадеВе:
Тогда, может вшить всего два жгута: один на плече, другой на предплечье.
Хотите "потерять" конечность - шейте...
А причём тут потерять? Вот представте себе: ранение бедренной артерии, через несколько минут смерть, а вам надо 1) открыть сумку 2) найти там жгут 3) достать и развернуть его 4) наложить(причём правильно) на конечность и затянуть. А с вшитым жгутом просто потянул за конец и затянул.
Естественно, что необходимо будет ставить некоторые страховки от самозатягивания и концы убирать чтобы не мотались. С другой стороны, вместо тяжёлого резинового жгута можно использовать гораздо белее лёгкую стропу. И с проблемой подкладки тоже вопрос решается. ИМХО, это из той же оперы, что и ИИП: вместо бинта и ваты солдатам дали почти готовую повязку, умение пользоваться которой не требует фельдшерских знаний. Так же и тут: вместо курсов по наложению жгута 5-ти минутная лекция "за какой конец дёргать"
С другой стороны, само собой, что подобные мероприятия увеличивают стоимость одежды и утяжеляют её. Кроме того, появляются ограничения по времени носки, так что, вопрос действительно дисскуссионный
Описанная Вами схема НЕ РАБОТАЕТ.
Originally posted by КамерадеВе:
с вшитым жгутом просто потянул за конец и затянул...
и всё, нету ножки (или ручки)...
Нужно именно что:
.. наложить(причём правильно) на конечность и затянуть.
Впрочем, мне надоело кого-либо убеждать, поступайте как хотите...