Боль в суставе пальца кисти

ЛФК лежа

😃

Originally posted by Джек2013:

главное по рекомендациям не забывайте ЛФК лежа делать, вставать нельзя)

Вам смешно, а я потратил полдня времени на эти рекомендации и еще неизвестно, что там вдохнул, какой подарок будет после инкубационного периода?

Originally posted by Джек2013:

должна в компрессе половина быть

Спасибо, чувствовал что маловато, значит буду поднимать с 3мл до 5мл. Жалко лишний, приготовленный раствор выбрасывать, ведь 10мл слишком много на такой участок компресса.

Originally posted by MOISHANSK:

А рекомендация "ЛФК кисти ЛЁЖА" - внушает ?

Было бы полезно, если рассказали как выбирать врача ДО записи на консультацию? А сейчас приходится публиковать фотографии из выписки, иначе обвинят, что троллю, ничего не болит и все придумал.

Originally posted by DICOM:

Жалко лишний, приготовленный раствор выбрасывать, ведь 10мл слишком много на такой участок компресса.

а зачем выбрасывать, по весу посчитайте и добавьте,ИИ в помощь.

Originally posted by alfabravo:

по весу посчитайте и добавьте,ИИ в помощь.

Не ИИ , а мозги в помощь ! Расшифровка : указан объём ингридиентов в мл , но ни как не оговорена концентрация , кроме новакаина! Ещё попроще: 100 гр водки - это совсем не то что 100 гр 96 проц. исходного сырья . Тот же димексид в продаже есть не 100проц. , а сильно бодяжный ( в смысле специально такой , а не фальсификат).

Originally posted by MOISHANSK:

Не ИИ , а мозги в помощь ! Расшифровка : указан объём ингридиентов в мл , но ни как не оговорена концентрация , кроме новакаина!

так и что, не посчитать теперь сколько необходимо долить в р-р демексида в мл?

Рентген пока делать не буду, как и приобретать мазь с сомнительной эффективностью. Продолжу компрессы.
Вопрос, какую роль играет Лидокаин/Новокаин в растворе, если не требуется краткосрочная анестезия? Может его можно исключить, как лишний компонент и смешивать Димексин с Диклофенаком в пропорции 1:1?

Может его можно исключить, как лишний компонент и смешивать Димексин с Диклофенаком в пропорции 1:1?

в принципе можно- на маленькие то компрессы... но я его стандартно добавляю- лидокаин и новокаин кроме кратковременного обезболивания еще рядом положительных свойств обладают. если нет на них аллергии- лучше ими разводить димексид , чем просто водой.. обычно то побольше области под компресс идут

Тот же димексид в продаже есть не 100проц. , а сильно бодяжный ( в смысле специально такой , а не фальсификат).

хм, видел его только в двух вариантах- концентрат для приготовления раствора и гель.. кстати , гель не вонючий, можно его с нурофен- гелем мешать и мазать днем еще пару раз... других вариантов не видел, мож , и появилось что - сейчас это быстро, но я писал именно про концентрат

Originally posted by Джек2013:

кроме кратковременного обезболивания еще рядом положительных свойств обладают

Спасибо за ответ. Какими?

Originally posted by Джек2013:

лучше ими разводить димексид , чем просто водой..

В данном случае воды нет, если не считать 2.5% раствор Диклофенака.

Originally posted by Джек2013:

видел его только в двух вариантах- концентрат для приготовления раствора и гель..

Есть раствор 25%, смысла в покупке нет, разбавить можно самостоятельно, если нужно.

Димексид довольно необычный препарат. Отлично снимает нагар с головок цилиндров, а в холодильнике, при температуре около +10С кристаллизовался. Постоял в тепле, стал снова жидким. На всякий случай купил свежий, т.к. срок годности уже вышел.

Originally posted by DICOM:

Отлично снимает нагар с головок цилиндров

может и шкурку снять с тела, либо вызвать сильную аллергическую реакцию

Какими?

ну, например-неселективное ингибирование натриевых каналов, приводящее к снижению возбудимости нейронов и уменьшению частоты потенциалов действия Все,дальше сами- можете замешивать на чем угодно-РКИ не проводились, а шаманизм точных рецептов не знает )

Originally posted by Джек2013:

неселективное ингибирование натриевых каналов, приводящее к снижению возбудимости нейронов и уменьшению частоты потенциалов действия

Спасибо. Углубляться не будем.

Сделал 5 компрессов, улучшения пока нет, продолжу. Может оставлять компресс на несколько часов или на всю ночь для лучшего эффекта? Покраснения кожи не наблюдается, но при намокании (в бассейне), на тыльной стороне кисти, она становится сильно шершавой от воды, произошли какие-то изменения (задубела?).

Ревматолог вскользь заметила, что причина проблемы в том, что было напряжение мышц кисти при работе с инструментом, а расслабить их после нагрузки не смог. Как это можно понять? Версию о том, что данный сустав намял черенком, не поддержала, т.к. мозоли не было. Далее склонялась к остеоартрозу по наследству.
На вопрос, почему не было улучшения от двух курсов Нимесулида, ответила, что нет точки приложения и при этом назначила НПВС Мелоксикам. Где здесь логика?

Хотелось бы понять, что может дать рентгеновский снимок кисти в одной проекции?
Выявить резкое уменьшение суставной щели? Разве такое бывает, изолированно на одном суставе, сразу после физического воздействия?
Остеофиты, но ведь они растут очень медленно?
Что еще?

Originally posted by DICOM:

Хотелось бы понять, что может дать рентгеновский снимок кисти в одной проекции?

Ну, например, подвывих фаланги или разрыв суставной сумки?

Originally posted by Gladiator:

например, подвывих фаланги или разрыв суставной сумки?

Спасибо. Имел ввиду в моем случае.

Подвывиха нет, сустав работает.
Разрыв суставной сумки возможен при травме, за счет перегрузки, а ее не было, да и амплитуда движений не увеличилась.
Значит рентген вряд ли даст новую, дополнительную информацию о данном суставе.

При общении, врач была не против курса ультразвука с гидрокортизоном, но в выписке его не указала, сославшись, что нет снимка.
Сходить в поликлинику, чтобы назначили физио, в дополнение к компрессам?

назначила НПВС Мелоксикам. Где здесь логика?

Логика, сугубо на личном опыте конечно, здесь в следующем:
Человек достаточно забавная скотина и эффективность лекарств бывает очень и очень избирательна.
По стечению обстоятельств мне, не помню уж по какому поводу, последовательно назначали именно эту пару. Нимесулид выкатил все по списку побочки, начиная с головокружения, заканчивая серьёзным обострением гастрита, при этом не оказав никакого общественно полезного действия, а вот мелоксикам строго наоборот. Снял воспаление, ага вспомнил, фасциит у меня был, без малейших побочек.
Хотя я знаю людей, на нимесулид буквально молящихся.

Originally posted by Grossvater:

Человек достаточно забавная скотина и эффективность лекарств бывает очень и очень избирательна.

Если нет аллергии, то больше склоняюсь к мысли к качеству препарата, а не к индивидуальным особенностям организма, что довольно редко. На мой взгляд, Нимесил достойный препарат из Нимесулида, если используется в подходящих для него случаях.

Шпору лечил Нимесилом и покоем, а вот желчь зря покупал, только одна морока с ней.

Откуда врачу известно, что Нимесулид не будет работать видя меня впервые, судя по ее реакции о пропитых двух курсах, как и Диклофенак в компрессе, а назначенная ей мазь с Мелоксикамом поможет, без дополнительного, сложного исследования пациента и его истории заболеваний? Это все его лишь поддержка авторитета врача перед больным, не дать понять, что она и сама не знает, что точно случилось и что лучше использовать.

Originally posted by DICOM:

Шпору лечил Нимесилом и покоем, а вот желчь зря покупал, только одна морока с ней.

а Вы не в курсе,как желчь работает против жировика?

Originally posted by alfabravo:

Вы не в курсе...

Нет.

DICOM:

Подвывиха нет, сустав работает. Разрыв суставной сумки возможен при травме, за счет перегрузки, а ее не было, да и амплитуда движений не увеличилась.

Ну-ну...

DICOM:

Сходить в поликлинику, чтобы назначили физио, в дополнение к компрессам?

Это Вам решать

а вот желчь зря покупал, только одна морока с ней.

угу, как то по отзывам- такое себе... хотя некоторым помогает... снимок поможет хотя бы исключить какую редкую аномалию-экзостоз какой или кисту ... чтоб не думать об этом в дальнейшем... много раз видел как люди долго, дорого и упорно лечат одно, а потом решают сделать дообследование- и-о,не то лечили...

Originally posted by Gladiator:

Ну-ну...

Разрывы суставных сумок имеются, знаю как это чувствуется. Разве возможно такое, что повреждение есть, но не определяется? Почему при разрывах, другие суставы не болели, особенно такое продолжительное время, а с пальцем все иначе?

Originally posted by Джек2013:

снимок поможет хотя бы исключить какую редкую аномалию-экзостоз какой или кисту .. . чтоб не думать об этом в дальнейшем

"Экзостоз - это доброкачественный костный нарост на поверхности кости, похожий на шпору, который часто образуется в местах прикрепления связок и сухожилий, например, на ногах (пяточная шпора) или в челюсти, может быть безболезненным, но вызывать дискомфорт, боль, ограничение движения... ".
Вроде не подходит, требует длительного периода для образования.

Если сустав намял черенком, без критического повреждения, разве воспалительный процесс не должен прекратиться спустя 1-2 месяца, без лечения?

Верно ли придерживаться правила, при каждом недомогании, проводить полный спектр исследований и анализов или сначала подумать, что могло произойти и привело к данным проявлениям заболевания? Первое проще, второе - требует от врача высокой квалификации и опыта. Неужели время и работа врача стоит дороже, чем обследования?

Originally posted by Джек2013:

хотя некоторым помогает...

Чтобы сделать такой вывод, необходимо исключить психологический фактор и вероятность самостоятельного восстановления организма, вопреки проводимому лечению. Далеко не все пациенты смогут признать, что делали манипуляции, но не помогло. Многие скажут: "Да, стало вроде получше" или что-то подобное.

Originally posted by DICOM:

необходимо исключить психологический фактор и вероятность

Зачем это?) Если удар в бубен (в хорошем смысле) исцелит бедолагу, значит бубен работает)

Originally posted by Why123:

Если удар в бубен (в хорошем смысле) исцелит бедолагу, значит бубен работает)

Как такое действие может исцелить проблему в суставе? Если есть нарушение, а отключение чувство боли - это только усугубит ситуацию в будущем. Думаю, таких специалистов намного меньше, чем способных вылечить сустав, если это возможно.

Вчера держал компресс 3 часа, покраснения кожи не было. Сегодня утром, улучшений нет. Если сустав хорошенько промять в течение нескольких минут, с усилием до терпимой боли, то амплитуда движений увеличивается, а боль в крайних положениях снижается. Спустя время, ригидность возвращается, как было.
Если это остеоартроз в начальной стадии, будет ли он однозначно виден на рентгеновском снимке? Какое исследование позволит легче найти проблему в суставе рентген или МРТ?
Если бы начал лечение сразу, возможно сустав пришел в норму быстрее. Времени прошло полгода, ситуация запущена, может и лечение требует минимум несколько месяцев?
Пока есть сомнение, что проводимая процедура подобрана верно.
Какой смысл пытаться НПВС (Диклофенак) за счет проводника Димексида вводить через кожу в кровь, если это можно сделать напрямую, при помощи в/м уколов с гарантированной дозировкой? Ведь в сустав препарат напрямую все равно не поступает, а эффект плацебо не работает.

Интересно, почему у боксеров, которые ежедневно лупят мешок с песком, по нескольку тысяч раз, не деградируют суставы кисти и запястья, а у меня после трех дней работы с тяпкой, возникло нарушение? Неужели я так "удачно" нашел и повредил слабое место в кисти?

Интересно, почему у боксеров, которые ежедневно лупят мешок с песком, по нескольку тысяч раз, не деградируют суставы кисти и запястья, а

А с чего вы это решили? У многих боксеров (особенно профи) проблемы с этими суставами.
Уменьшить проблему помогают перчатки (и бинтование) и правильная техника ударов (к тому же, руки адаптируются к нагрузкам), но...

Originally posted by skaz76:

У многих боксеров (особенно профи) проблемы с этими суставами.

Они тренируются ежедневно, годами, а я работал 3 дня за сезон, с недельными перерывами. Разницу чувствуете?

Кожа на кисти настолько изменилась, что больше компрессы делать не буду, тем более положительной динамики не наблюдается.

НПВС в таблетках не помогает, какие еще бывают консервативные, результативные лечения суставов кисти? Если выбора нет, то какой смысл делать сканирование?

Originally posted by DICOM:

какие еще бывают консервативные, результативные лечения суставов кисти?

Результативность любого лечения определяется правильной диагностикой.

В вашем случае диагноз не известен - следовательно, положительный результат закономерно не ожидаем.

А закончите Вы, с большой долей вероятности, инвалидизацией - причем, что характерно, по своей собственной вине.. .

Разницу чувствуете?

Да. А вы?

Originally posted by Gladiator:

В вашем случае диагноз не известен...

Сколько в таком случае необходимо пройти консультаций, очных и заочных, чтобы он стал известен, по Вашему мнению?

Originally posted by Gladiator:

А закончите Вы, с большой долей вероятности, инвалидизацией - причем, что характерно, по своей собственной вине.. .

Максимилиан Григорьевич, я думаю что там просто небольшое воспаление, которое можно быстро погасить.

Originally posted by DICOM:

колько в таком случае необходимо пройти консультаций,

А зачем Вам консультации - если Вы не выполняете врачебные назначения?

Я написал Вам, с каких обследований нужно начать по моему мнению, врач на приеме назначил Вам необходимые по его мнению обследования, врачи с этого форума рекомендовали по своему опыту - Вы сознательно пренебрегли всеми советами профессионалов.

Вместо того, чтобы выполнить минимальные действия для постановки правильного диагноза и пройти оптимальный курс терапии - Вы тратите понапрасну время занятых людей и пытаетесь убедить их принять Вашу, в корне неправильную точку зрения, как и чем вас лечить.

А потом, как обычно, станете жаловаться - что врачи Вам не помогли и не пытались...

Originally posted by alfabravo:

Максимилиан Григорьевич, я думаю что там просто небольшое воспаление, которое можно быстро погасить.

Возможно, что так оно и было. Но сейчас, скорее всего, "небольшое воспаление" уже перешло в фазу "разрушения сустава".

Ко мне каждую неделю обращаются пациенты, которые в результате не своевременного лечения не могут элементарно завязать шнурки или застегнуть пуговицы - и в большинстве случаев, помочь им уже невозможно.

Суставы больших пальцев - самые ранимые из всех суставов человека и хуже всего поддающиеся восстановлению. А искусственных суставов для большого пальца пока не придумали

Originally posted by Gladiator:

зачем Вам консультации - если Вы не выполняете врачебные назначения?

В 22-ом году, была схожая проблема с локтевым суставом. Сходил к травматологу, был сделан рентген в 2-х проекциях. Снимки разместил на форуме. На вопрос, какие патологии на них видны, Вы ответили буквально следующее: "Единственное, что можно с уверенностью разглядеть на рентгеновских снимках, это перелом - но его у Вас нет."
Далее прокомментировали так "Видите ли, рентгенография - довольно таки малоинформативное исследование по сравнению с КТ, МРТ или хотя бы просто УЗИ. Рентген назначают в основном для исключения грубого дефекта тканей - перелома, например, или вывиха. Единственным преимуществом рентгена перед другими инструментальными методами обследования является его дешевизна и доступность."

Объяснили подробно, за что большое спасибо. Меня просто развели и списали оплату за не информативное исследование + доза за облучение. Информацию принял и постарался не допускать ошибку в будущем в подобных ситуациях.

В данном случае, уверен, что перелома и вывиха нет, следовательно, делать рентген не имеет смысла. Несмотря на это Вы пишите: "Я бы рекомендовал начать с обычного рентгеновского снимка в двух проекциях... "
Исследование на МРТ и УЗИ, врач не назначил и не было ни одной такой рекомендации на сайте, кроме компресса, который повторил 6 раз.

Сейчас делаете вывод о том, что "Вы сознательно пренебрегли всеми советами профессионалов." Где здесь логика?!

Originally posted by DICOM:

Исследование на МРТ и УЗИ, врач не назначил...

И правильно сделал: по клиническим рекомендациям, начинать ЛЮБОЕ обследование суставов необходимо с рентгеновского снимка - а врач в поликлинике ОБЯЗАН следовать клиническим рекомендациям. Затем, по необходимости, врач может направить пациента на другие обследования - но не ранее...

С другой стороны, никто не мешает пациенту сделать УЗИ, МРТ или КТ за свои деньги - если он не хочет терять время и получить наилучший результат. Но Вы ведь и этого не сделали?

Вы предпочитаете ныть и спорить об очевидных для всех, кроме Вас, вещах - ну так готовьтесь к очередному разочарованию...

Originally posted by DICOM:

В данном случае, уверен, что перелома и вывиха нет, следовательно, делать рентген не имеет смысла...

Ну что же - успехов!

Originally posted by Gladiator:

по клиническим рекомендациям, начинать ЛЮБОЕ обследование суставов необходимо с рентгеновского снимка - а врач в поликлинике ОБЯЗАН следовать клиническим рекомендациям.

Мы же не в клинике, а на форуме. Если пациент уверен, что перелома/вывиха нет, значит рентген не требуется. Очный врач-ревматолог, назначил следующий прием через 3 месяца! Значит ему с диагнозом и так все понятно, выписка выдана, лечение назначено и снимок не нужен, но видимо из-за солидарности к коллегам, поддерживает их работой, направляя пациентов к рентгенологу.

Originally posted by Gladiator:

никто не мешает пациенту сделать УЗИ, МРТ или КТ

Не мешали, но и не рекомендовали, несмотря на то, что вопрос об этом был задан неоднократно. При этом и сейчас не сообщили, что нужно именно сделать?
Врач прямо ответила на мой вопрос про МРТ: "У Вас денег много?!". Какой вывод должен сделать после всего этого пациент?

Originally posted by Gladiator:

Ну что же - успехов!

Спасибо и Вам не хворать!

Вчера держал компресс 3 часа

М.А.Булгаков.. "Тьма египетская".. вот что значит гений- вечно актуальные вещи писал ))

Originally posted by Джек2013:

"Тьма египетская"..

Хорошо, что Вы идеальны во всем.
Компресс поставил поздно, за день устал, лег полежать и уснул. Когда проснулся, времени прошло более 2-х часов и что случилось?
Расстраивает, что не помогает он и на вопросы нет ответов.

Originally posted by Gladiator:

Но сейчас, скорее всего, "небольшое воспаление" уже перешло в фазу "разрушения сустава".
Ко мне каждую неделю обращаются пациенты, которые в результате не своевременного лечения не могут элементарно завязать шнурки или застегнуть пуговицы - и в большинстве случаев, помочь им уже невозможно.

чтож, благодарю картина ясна.

Компресс поставил поздно, за день устал, лег полежать и уснул

извиняюсь, понял так что не случайно, а целенаправленно сделано- как у героя рассказа.. каких еще ответов ждете то?теоретических рассуждений о том что вероятно, что маловероятно?в медицине бывает даже то, чего вроде бы и быть то не может.. простейшее лечение не помогает-уточняйте диагноз- в вашем случае я бы сделал МРТ ... или забейте- тело то Ваше.. .