Guns.ru Talks
Медицина
Боли в спине, грыжа диска и другое ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Боли в спине, грыжа диска и другое
zvv
5-2-2009 16:07 zvv персональное сообщение zvv
Собсвенно событие уже в прошлом и уже ликвидировано. ( оперативно) как и что делали не знаю но болеть перестало. остались ряд побочных эффектов. Снижение чуствительности ( вплоть до полной потери) по задней поверхности бедра (правая нога) правое же полужопие. пол члена ))) и правая половина мошенки.)) прооперирован 6 лет назад. правая икроножная мышца немного атрофировалась ( заметно меньше). Собственно вопрос - доктор говорил что чуствительность возможно и вернеться. прошло шесть лет - не возвращаеться. Это можно поправить или уже все?

edit log

ZavGar
5-2-2009 16:25 ZavGar персональное сообщение ZavGar
Была грыжа, и есть, наверное, так как оперировать не дался, отлежался пару месяцев с капельницей и уколами.
В Вашем случае всё зависит от того, были ли повреждены нервные волокна грыжей или в результате операции.
Мышца атрофируется из-за того, что не работает (к ней не проходят нервные импульсы).
Какие перспективы? Трудно сказать. Люди, бывает, после инсульта восстанавливают чувствительность и работоспособность конечностей.
Porutcic
5-2-2009 18:07 Porutcic персональное сообщение Porutcic
quote:
Originally posted by zvv:

Это можно поправить или уже все?

Теоретически можно ,но в Вашем случае главный герой это все же Вы сами .Ну и + детали и окружение конечно.
Удачи Вам и веры в успех

Gladiator
5-2-2009 18:14 Gladiator персональное сообщение Gladiator
Чтобы ответить положительно или отрицательно, нужно получить результаты нейромиографии - иначе это будет годанием на кофейной гуще...

Если сохранилось хотя бы 10-15% нервных волокон, то восстановление ВОЗМОЖНО 100%, но это требует времени и... денег

edit log

Porutcic
5-2-2009 18:16 Porutcic персональное сообщение Porutcic
quote:
Originally posted by Gladiator:

Если сохранилось хотя бы 10-15% нервных волокон, то восстановление ВОЗМОЖНО 100%, но это требует времени и... денег


+1
zvv
5-2-2009 18:59 zvv персональное сообщение zvv
quote:
Originally posted by Gladiator:
Чтобы ответить положительно или отрицательно, нужно получить результаты нейромиографии - иначе это будет годанием на кофейной гуще...

Если сохранилось хотя бы 10-15% нервных волокон, то восстановление ВОЗМОЖНО 100%, но это требует времени и... денег

Судя по тому что чуствительность хоть частично но сохранилась - то процентов десять волокн таки есть.. собственно неудобств как таковых нет. кроме секса... изнуряет.. поделился бы с парнем из соседней темы про раннее семяизвержение временем для достижение оргазма... уже не радость а спорт какой то..

К какому доктору хоть идти подскажите ?

Porutcic
5-2-2009 19:15 Porutcic персональное сообщение Porutcic
Невропатолог-нейрохирург- функциональная диагностика (нейромиография)- реабилитолог
zvv
7-2-2009 15:44 zvv персональное сообщение zvv
из диагноза помню только грыжа межпозвонкового диска и буквы S5
Судя по снимку насколько я помню вторй позвонок от таза ))) простите за деревянное описание ))грыжа выпирала на 5 мм ( как доктор говорил.)
Gladiator
7-2-2009 15:45 Gladiator персональное сообщение Gladiator
Ну, я очень сомневаюсь с локализацией "от S1 и вниз" ...

Впрочем, хирургическое лечение дисковых грыж сейчас считается моветоном (по количеству соотношения успешных операций - послеоперационных осложнений в коротком и, тем более, в отсроченном периоде). Неинвазивные методики лечения позволяют добиться несравненно лучших результатов с минимальными побочными эффектами и гарантированным сохранением стабильного результата в отсроченном периоде

edit log

Gladiator
7-2-2009 15:49 Gladiator персональное сообщение Gladiator
Ну вот, например, молодая женщина с локализацией грыжи L5-S1 13 мм, выраженная компрессия левого седалищного нерва. При осмотре левая нога с выраженными признаками дистрофии, 80% нейропатия по результатам ЭМГ, определяется инвалидность второй группы:
click for enlarge 1920 X 2642 455,8 Kb picture
click for enlarge 387 X 795 174,6 Kb picture
Gladiator
7-2-2009 15:53 Gladiator персональное сообщение Gladiator
После 20 сеансов ударно-волновой фокусированной терапии грыжа "ушла" полностью, комперссия ликвидированна полностью, нерв востановлен полностью...

Пациентка выписана с дигнозом "грыжа в анамнезе", т.е. полностью здоровая:
click for enlarge 1920 X 2642 269,7 Kb picture

click for enlarge 413 X 855 304,6 Kb picture

edit log

Gladiator
7-2-2009 15:57 Gladiator персональное сообщение Gladiator
Или вот чуть более давний случай:

Женщина, грыжа диска L5-S1 20 мм, L4-L5 6.5 mm, l3-l4 3mm, 13 лет в анамнезе, практически полный паралич правой ноги, значительные нарушения в половой сфере.


click for enlarge 1920 X 2642 394,7 Kb picture
click for enlarge 365 X 1023 205,2 Kb picture

Gladiator
7-2-2009 16:04 Gladiator персональное сообщение Gladiator
После 35 сеансов УВТ выписана с полным восстановлением функционирования повреждённых нервов и иннервируемых ими органов:
click for enlarge 1920 X 2642 565,2 Kb picture
click for enlarge 490 X 770 256,2 Kb picture
Gladiator
7-2-2009 16:09 Gladiator персональное сообщение Gladiator
Ну, или вот мужчина, доставлен самолётом из США, острая компрессия спинного мозга, паралич нижних конечностей, оперативное вмешательство невозможно из-за сопутствующего комплекса заболеваний:

L4-L5 (12mm), L5-S1 (10mm)
click for enlarge 1920 X 2642 495,8 Kb picture
click for enlarge 364 X 918 172,0 Kb picture

Gladiator
7-2-2009 16:12 Gladiator персональное сообщение Gladiator
После курса УВТ - полное восстановление функциии поражённых нервов, уменьшение рамеров грыж
L4-L5 (7mm), L5-S1 (5.7mm)

click for enlarge 1920 X 2642 347,9 Kb picture
345 x 557

Повторный курс УВТ через год - уменьшение грыжи диска L4-L5 до 4 мм (первоначально 12мм)

click for enlarge 408 X 629 171,6 Kb picture

Gladiator
7-2-2009 16:55 Gladiator персональное сообщение Gladiator
quote:
Originally posted by zvv:
из диагноза помню только грыжа межпозвонкового диска и буквы S5
Судя по снимку насколько я помню вторй позвонок от таза ))) простите за деревянное описание ))грыжа выпирала на 5 мм ( как доктор говорил.)

Второй позвонок от таза - Л4-Л5...

5мм - оперативное вмешательство НЕ ОПРАВДАНО

ZVT
7-2-2009 18:46 ZVT персональное сообщение ZVT
А как можно попасть к подобным специалистам и сколько приблизительно это может стоить?
Gladiator
7-2-2009 19:23 Gladiator персональное сообщение Gladiator
quote:
Originally posted by ZVT:

А как можно попасть к подобным специалистам и сколько приблизительно это может стоить?

В Вашем случае, насколько я понимаю, операция УЖЕ была проведена, т.е. лечение непосредственно грыжи диска для Вас неактуально...

Речь, скорее, идёт о реабилитации (нейрореконструкция, нейрорегенерация, нейростимуляция)

В Мосвке могу подсказать координаты специалистов, занимающихся лечением данной патологии - это отделение реабилитации РОСАВИАКОСМОСА и ММЦ ОДА (http://mmc-oda.ru/ )

Сразу предупрежу, что стоит ДОРОГО, точная сумма определяется по результатам уже упомянутого ЭМГ...

edit log

ABB
8-2-2009 18:33 ABB персональное сообщение ABB
А можно узнать про метод УВТ. У самого грыжа уже как с полгода, L4-L5 - 7мм. Уважаемый Gladiator, буду очень признателен за информацию о том, где в Москве можно испробовать этот метод?
Gladiator
8-2-2009 22:44 Gladiator персональное сообщение Gladiator
Попробую

Применяемый метод сфокусированной экстракорпоральной ударно-волновой терапии (метод F-SWT) основан на кратковременном (0,1-0,3 секунды) приложении к области заболевания высокоэнергетической сфокусированной низкочастотной ударной звуковой волны, которая кардинально улучшает местное кровообращение, разрыхляет кальциевые отложения и фиброзные очаги, являющиеся причиной воспаления и болевого синдрома. Одним из важнейших эффектов ударной волны является стимуляция развития нового микрососудистого русла в проблемной области. Теоретические аспекты F-SWT основаны на создании ударной волны с большой плотностью потока, который фокусируется на ограниченной целевой области. Это должно гарантировать, что ударные волны разовьют полную энергию исключительно в выбранном для терапии участке без причинения ущерба окружающим тканям организма. Гипербарический эффект F-SWT основан на способности акустической вибрации образовывать микрополости в тканях в результате перехода жидкости в газ и выходе его наружу. Это компонент терапии F-SWT является решающим при лечении протрузий и грыж межпозвоночных дисков. Стабилизация микроциркуляции вокруг полостей: F-SWT производит микромассаж, что очень важно при лечении отека. В острой стадии воспалительного процесса ударные волны способствует удалению гистамина из тканей и препятствует образованию других факторов риска в клетках, что связано с повышением диффузии ионов кальция через клеточную мембрану. Итогом этого процесса является снижение интенсивности воспаления в тканях. В стадии грануляции воспалительного процесса стимулируется образование фибробластов для новой сосудистой сети, а также коллагеновой системы и новой капиллярной сети. ("ТЕОРИЯ ПРИМЕНЕНИЯ АКУСТИЧЕСКИХ ВОЛН В МЕДИЦИНЕ", Haar, 1987г.).


edit log

Gladiator
8-2-2009 22:53 Gladiator персональное сообщение Gladiator
Таким образом, различные эффекты, произведённые на ткань, могут привести, например, к обратимой деформации клеточных мембран в результате механического воздействия ударных волн или стимулировать процесс заживления благодаря интенсификации метаболического процесса, как, например, в случаях, наблюдаемых в ортопедической практике при лечении воспалительно-дегенеративных изменений межпозвоночных дисков. Параметрами, определяющими успешность экстракорпоральной терапии, в основном являются энергия и плотность потока энергии. Эти параметры зависят от морфологоанатомических особенностей грыжи диска и подбираются для каждого пациента индивидуально. Механическая или акустическая энергия ударной волны определяется амплитудой давления и её продолжительностью, акустическими свойствами среды (плотность и акустическая скорость) и пространственным распространением ударной волны. Чтобы достичь заметного эффекта в тканях, энергия ударной волны должна быть сосредоточена на точно ограниченной целевой области, где она превысит пороговые значения и произведёт терапевтическое воздействие. Считается, что ударные волны эффективны, если давление достигает 50 Бар (5 мПа) и больше. Этой зоне соответствует так называемый 5 мПа фокус. При этом принимается во внимание только позитивная составляющая амплитуды ударной волны, а негативным компонентом (волною растяжения) пренебрегают ("ТЕРАПИЯ УДАРНЫХ ВОЛН" Rompe J.D, Zeitschrift fur Orthopadie 1996\134 N4).


edit log

Gladiator
8-2-2009 22:55 Gladiator персональное сообщение Gladiator
Экстракорпоральную ударно-волновую терапию проводят при пороговом значении энергии, выбранном из диапазона 3-12 мПа. При этом оптимальным принято считать таким образом подобранный курс сфокусированной экстракорпоральной ударно-волновой терапии, когда за один сеанс грыжа уменьшается на 0.2-0.3 миллиметра. Как показали проведенные исследования, для достижения подобного эффекта при лечении шейного отдела позвоночника оптимальным является достижение порогового значения энергии в фокусе грыжи диска 3-5мПа, для грудного отдела позвоночника пороговое значение увеличивается до 6-8 мПа, а для пояснично-крестцового отдела до 10-12 мПа. Для уменьшения размеров грыжи межпозвоночного диска на 1 мм требуется от 3-х до 6 процедур. Абсолютно необходимо выполнять контрольные магниторезонансные томографии (МРТ-снимки) подвергающегося лечению отдела позвоночника каждые 10-15 сеансов для управления процессом регрессии.

edit log

Gladiator
8-2-2009 22:56 Gladiator персональное сообщение Gladiator
Одновременно выполняется электростимуляция мышечно-связочного аппарата позвоночника для создания прочного мышечного корсета, надёжно фиксирующего межпозвоночные диски и сами позвонки.

Основным преимуществом метода сфокусированной экстракорпоральной ударно-волновой терапии по сравнению с инвазионным вмешательством является его высокая эффективность, физиологичность и малое число осложнений (в том числе в отдаленном периоде).
Данные выводы были сделаны израильской клиникой <Pain Clinic Unique methods of medical treatment> по результатам 15-летнего опыта ведения 27000 пациентов с различной патологией межпозвоночных дисков. Часть пациентов была подвергнута оперативному вмешательству в различных клиниках Израиля. Другая часть прошла курс сфокусированной экстракорпоральной ударно-волновой терапии. По совокупности факторов - результативность лечения, количество осложнений, наличие показаний и противопоказаний - эффективность F-SWT составляет 97% по сравнению с дискэктомией - 42%, и эндоскопическим вмешательством - 83%.

Ссылка на материлы сайта Международного Медицинского Центра лечения особо тяжких патологий опорно-двигательного аппарата (ММЦ ОДА):
http://www.mmc-oda.ru/main.mhtml?Part=7&PubID=53

edit log

Varnas
9-2-2009 00:23 Varnas персональное сообщение Varnas
quote:
Итак, совершенно очевидно, что без надлежащего лечения грыжа межпозвоночного диска рано или поздно приводит к инвалидизации человека - это лишь вопрос времени:

Да уж - хорошие новости... А ето утверждение стопроцентная правда исключений небывает? Довольно актуальная тема - у обоих с братом грыжи есть . Но почему такие цены - 5 000 долларов и больше? В будущем метод неподешевеет?
Кстати насколько метод опасен, вроде таким потоком ультразвука можно и спинной мозг разрушить?
Gladiator
9-2-2009 01:34 Gladiator персональное сообщение Gladiator
quote:
Originally posted by Varnas:

Кстати насколько метод опасен, вроде таким потоком ультразвука можно и спинной мозг разрушить?

Опасен или безопасен - понятие весьма относительное, знаете ли...

Дайте дураку в руки лучший скальпель - и он зарежет человека. Дайте мастеру топор - и он совершит блестящую операцию

edit log

Porutcic
9-2-2009 12:46 Porutcic персональное сообщение Porutcic
quote:
Originally posted by Gladiator:

Дайте дураку в руки лучший скальпель - и он зарежет человека. Дайте мастеру топор - и он совершит блестящую операцию


+100 Это в мемориз

В медицине нет ничего точного, все в ней построено на одних лишь гипотезах, более или менее остроумных догадках, единственно серьезный подход - это сомнение (Мигель де Унамуно)

Natura sanat, medicus curat- природа исциляет, врач лечит

edit log

airlin
9-2-2009 15:42 airlin персональное сообщение airlin
Гладиатор, вы меня заинтриговали (серьёзно).

Пытался найти публикации о УВТ через систему PubMed'а. Увы, все запросы с любой комбинацией
shock wave + disc herniation + radiculopathy возвращались с неутешительным ответом.
При попытке зайти с другой стороны (disc herniation treatment modality) мне предлагались статьи о разных методах - от ультра-ортодоксальной ламинэктомии, через умеренные лазерную декомпресию, акупунктуру и иже с ними, до супер-бупер авангарда в виде herbal magnetic corsets).
Но об УВТ так ничего и не нашёл. Может у вас что-нибудь найдётся?

Gladiator
9-2-2009 23:33 Gladiator персональное сообщение Gladiator
Разумеется

Навскидку:

ПРИМЕНЕНИЕ УДАРНЫХ ВОЛН В ОРТОПЕДИИ, ТРАВМАТОЛОГИИ И НЕЙРОХИРУРГИИ (Dr. L. Felli, Genova, Италия)

ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ НИЗКОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ УДАРНЫХ ВОЛН НА НАРУШЕНИЕ МЫШЕЧНОЙ ФУНКЦИИ У ДЕТЕЙ С ЦЕРЕБРАЛЬНЫМ ПАРАЛИЧОМ И БОЛЬ ВНИЗУ ПОЯСНИЦЫ У ВЗРОСЛЫХ
(Dr. H. Lohse-Busch, Bad Krozingen, Германия)

РЕЗУЛЬТАТЫ КЛИНИЧЕСКОГО ОПЫТА ПРИМЕНЕНИЯ УДАРНОВОЛНОВОЙ СФОКУСИРОВАННОЙ ТЕРАПИИ ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ С ПАТОЛОГИЕЙ ПОЗВОНОЧНИКА (Dr. M. Kravchik, Тель Авив, Израиль)

ЛЕЧЕНИЕ НЕ СРОСШИХСЯ КОСТЕЙ УДАРНЫМИ ВОЛНАМИ (Dr. S. Russo, Неаполь, Италия)

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭКСТРАКОРПОРАЛЬНЫХ УДАРНЫХ ВОЛН ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ ГРЫЖИ МЕЖПОЗВОНОЧНОГО ДИСКА
(Dr. F.O. Steeb, Штуттгарт, Германия)

ЛЕЧЕНИЕ СПОНДИЛОАРТРОПАТИЙ ВЫСОКОЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ТЕРАПИЕЙ УДАРНЫХ ВОЛН
(Dr. C. de Durante, Неаполь, Италия)

edit log

Varnas
10-2-2009 23:43 Varnas персональное сообщение Varnas
Gladiator, а есть потвержденные факты исчезновения грых при масажже, физических упражнений или ето тока предотвращает дальнейшее ухудшение?
Gladiator
10-2-2009 23:49 Gladiator персональное сообщение Gladiator
При массажах, мануальной терапии, физических упражнениях, физиотерапии, лекарственной терапии, иглорефлексотерапии и пр. и т.д грыжа НЕ ИЗЛЕЧИВАЕТСЯ по определению, иногда возможно некоторое относительное уменьшение компрессии окружающих тканей за счёт изменения ФОРМЫ и (или) КОНСИСТЕНЦИИ гыжи - не более того.

edit log

Varnas
11-2-2009 00:12 Varnas персональное сообщение Varnas
Мда... Самому даже стало интересно - скока без серезного вмешательства дотяну .
П.С как понимаю два первых метода не слишком отличаетса от лотерии?
V.G.life
11-2-2009 20:27 V.G.life персональное сообщение V.G.life
Уволили с работы, на бирже дали направление в поликлинику. А у меня смещение 5-ого позвонка, два-три дня без диклофенака и начинает болеть поясница, ж...па,бедро. На инвалидность не потянет пока, но как долго я буду жрать диклофенак еверидай?Эфективно подавлять боль можно?Чем?Кроме диклофенака и ему подобных.
URSUS
11-2-2009 20:52 URSUS персональное сообщение URSUS
quote:
Originally posted by V.G.life:

Уволили с работы, на бирже дали направление в поликлинику. А у меня смещение 5-ого позвонка, два-три дня без диклофенака и начинает болеть поясница, ж...па,бедро. На инвалидность не потянет пока, но как долго я буду жрать диклофенак еверидай?Эфективно подавлять боль можно?Чем?Кроме диклофенака и ему подобных.


Катадалоном, но надо выяснить причины боли. Иначе все таблетки бессмысленны..
Varnas
11-2-2009 21:59 Varnas персональное сообщение Varnas
quote:
Originally posted by V.G.life:
Уволили с работы, на бирже дали направление в поликлинику. А у меня смещение 5-ого позвонка, два-три дня без диклофенака и начинает болеть поясница, ж...па,бедро. На инвалидность не потянет пока, но как долго я буду жрать диклофенак еверидай?Эфективно подавлять боль можно?Чем?Кроме диклофенака и ему подобных.

С диклофенаками и прочими завязывайте - может печень испортить. Начните понемногу качать шею. И найдите хорошего масажиста - поищите в центрах подготовки професиональных спортменах, там обычно есть хорошие специялисты. Ну а то что диклофенак помогает, значит еще не все так плохо - я в свое время употреблял одновременно 1-2 суточные дозы диклофенака и еще 2 дозы ибупрофена в день, и почти без толку. Правда мене недели.

Gladiator
11-2-2009 22:20 Gladiator персональное сообщение Gladiator
quote:
Originally posted by V.G.life:
Уволили с работы, на бирже дали направление в поликлинику. А у меня смещение 5-ого позвонка, два-три дня без диклофенака и начинает болеть поясница, ж...па,бедро. На инвалидность не потянет пока, но как долго я буду жрать диклофенак еверидай?Эфективно подавлять боль можно?Чем?Кроме диклофенака и ему подобных.

Диклофенак - это группа НПВС, имеющая исключительно дурное влияние на желудочно-кишечный тракт. Можно было бы, в принципе, подобрать селективные препараты, но это по-любому не решит Ваши проблемы - с каждой неделей дозу придётся увеличивать, эффект от приёма будет слабее, а боли наоборот...

Необходимо устранить ПРИЧИНУ болей - смещение диска. А вот КАК это сделать (упражнениями, мануальной терапией или хирургическим путём) сможет определить только врач (желательно вертебролог) по результатам анализов.

Varnas
11-2-2009 22:28 Varnas персональное сообщение Varnas
С етими манулистами так лотерия та еще, был случий когда один манулист молодова пациента чуть неотправил на инвалидную коляску...
Gladiator
12-2-2009 00:22 Gladiator персональное сообщение Gladiator

Мануальная терапия имеет свои, строго определённые, области применения, и в руках опытного высококвалифицированного специалиста показывает хорошие результаты.

К сожалению, зачастую мануальными терапевтами называют себя люди не только без высшего, но даже без среднего медицинского образования И пытаются лечить то, чему мануальная терапия категорически противопоказана - те же грыжи дисков, например...

Особенно этим грешат сотрудники центров коммерческой медицины, которые работают под лицензией альтернативщиков и не контролируются напрямую минздравом.

edit log

ZVT
12-2-2009 00:32 ZVT персональное сообщение ZVT
quote:
Originally posted by Gladiator:

Мануальная терапия имеет свои, строго определённые, области применения, и в руках опытного высококвалифицированного специалиста показывает хорошие результаты.

К сожалению, зачастую мануальными терапевтами называют себя люди не только без высшего, но даже без среднего медицинского образования И пытаются лечить то, чему мануальная терапия категорически противопоказана - те же грыжи дисков, например...

Особенно этим грешат сотрудники центров коммерческой медицины, которые работают под лицензией альтернативщиков и не контролируются напрямую минздравом.

Их услуги действительно дорого обходятся для пациентов, во ВСЕХ смыслах!

К одному из таких я и попал-ПОПАЛ в прямом смысле....

Varnas
12-2-2009 00:37 Varnas персональное сообщение Varnas
quote:
К одному из таких я и попал-ПОПАЛ в прямом смысле....

сдачи дали?
ZVT
12-2-2009 00:57 ZVT персональное сообщение ZVT
quote:
Originally posted by Varnas:

сдачи дали?

Каким образом?Законным-так доказать что либо сложно-там непросто все, но именно после его "процедур" я узнал что такое грыжи. До этого они меня в форме болей не беспокоили в принципе. Были другие проблемы. Врач предположил наличие межпозвонковой грыжи-отправил на МРТ(томограф)-предположения подтвердились-2 штуки. Посоветовал врач своего товарища-суперпупермануала. После его процедур начались проблемы. Кончилось это походами по "бабкам" под руководством этого"товарища" короче лоханулся я по полной-расплатился здоровьем.
Жалею, что в своё время Гладиатора не послушал-доверился "мануалу" этому.


Guns.ru Talks
Медицина
Боли в спине, грыжа диска и другое ( 1 )