Болит коленный сустав, особенно ночью, на протяжении 9 месяцев. В одном из положении лежа, боль за секунд 30-40 проходит полностью. В других положениях - болит. Хорошо помогает горячая ванна. Прием НПВС курсом 2 недели летом, результатов не дал. При очной консультации у травматолога-ортопеда, показаний для операции сейчас нет.
Колено чуть-чуть не до конца амплитуды разгибается, имеется небольшой оттек. Есть желание постепенно довести амплитуду разгибания колена до нормы, за счет разработки по нескольку раз в день, а также несколько увеличить растяжение квадрицепса.
Вопрос, можно ли по симптоматике, тестовых упражнениях и различных наводящих вопросов, сказать, в чем причина повреждения сустава: хрящ, мениск, связки, воспаление жировой подушки (болезнь Гоффа, липоартрит) или мышцы?
Прошу vasilijchapaew и alfabravoвоздержаться от помощи в данной теме. Проблема серьезная, хотелось бы услышать мнение врачей, а также всех тех, у кого имеется артроз на последних стадиях, как он проявляется по ощущениям?
Originally posted by DICOM: Вопрос, можно ли по симптоматике, тестовых упражнениях и различных наводящих вопросов, сказать, в чем причина повреждения сустава: хрящ, мениск, связки, воспаление жировой подушки (болезнь Гоффа, липоартрит) или мышцы?
Врачи-практики диагностирующие на расстоянии нужны. Я лично могу поставить диагноз, но механизму или автомобилю. С живыми пациентами не работал. Но есть рекомендации - не еште фарш и котлеты готовые из кулинарии, у меня от них побаливают связки на ногах. Подозреваю что там кладут нитритную соль для увеличения срока хранения мясных продуктов. Это кроме шуток. Когда готовлю сам из свежего мяса то симптомов не наблюдаю.
В марте месяце, упал съезжая с небольшой горки. Снег был настолько укатан, почти до льда, что на кантах не удержался и завалился мягко внутрь поворота. Встал пошел дальше, каких либо болезненных ощущений не было. Позже, колено начало ныть. Является ли это падение причиной боли в колене или это лишь случайное совпадение, сказать не могу.
Originally posted by bigross: Можно пробовать достаточно безобидные компрессы...
Можно, думал об этом, димексид есть в гараже, но хотелось бы сначала установить причину боли, а не снижать ее интенсивность, не устранив по возможности ее причину. Если нажимаю с силой ниже колена, с внутренней (не сзади) стороны берцовой кости, то ощущается боль, на другой ноге в этом месте боли нет, только неприятные ощущения. Может ли являться причиной боли мышца/связка в этом месте?
Хрящ на надколеннике сильно стерт, а на бедренной кости, напротив, вырос остеофит. Хотел сдвинуть надколенник в торону бедра и зафиксировать тейпом, но ничего не получилось. Надколенник не смещается в продольном направлении, только неохотно вправо-влево при выпрямленной ноге. Наверно, можно разработать, но боюсь снижения стабильности сустава.
В общем, пока не могу разобраться откуда исходит источник боли.
Originally posted by DICOM: Позже, колено начало ныть. Является ли это падение причиной боли в колене или это лишь случайное совпадение, сказать не могу.
Я могу с большей долей вероятности в 146%) Сустав идёт вразнос после травмы спустя пару тройку недель и никто (почти) не связывает - просто забывают
Originally posted by DICOM: не могу разобраться откуда исходит источник боли.
Не гадать надо, а мтр сделать, если "ничего не помогает". Впрочем, как я понял, ничего и не предпринималось. А если ещё годик подождать, то и рентген)
Originally posted by DICOM: Сделано давно, но в нем источник боли не указан)
"Дефект" то увидели? Или вообще ничего и успокоились?) Потом "давно" не катит, если боль остаётся/усугубляется, а простые и очевидные меры не помогают. Или опять - мер никаких, а "само пройдёт" пока не заработало? Всегда применяются симптоматические средства, если они есть и помогают, поиск "причины" может добавить плюсом ещё какие то симптоматические или патогенетические средства, а может и нет.
Originally posted by DICOM: и раньше были падения, но без последствий
А вот это, как раз, и не факт, как я выше написал - последующие проблемы не связывают с "давними" травмами, а травма то не "давняя", а текущая и просто не успела рассосаться)) - бывает и год и два проходит, а какое нибудь воспаление ещё есть... . Раз - и ещё на него добавили нагрузкой... .
Травмы накапливаются, согласен. Поэтому, можно не падая, встать утром с дивана и захромать. "Дефект" то увидели? Или вообще ничего и успокоились?
[/QUOTE] Изменений много, что дает боль, мне пока понятно. Не успокоился, но и лечение не начал. Найти специалиста, который бы все внимательно изучил, прощупал и сообщил источник боли, пока не нашел. У каждого своя версия и рекомендации.
Изменений много... Найти специалиста, который бы все внимательно изучил, прощупал и сообщил источник боли, пока не нашел. У каждого своя версия и рекомендации.
Сделать МРТ всего тела и снимки на консилиум, пусть выдадут однозначное заключение. Придут к общему знаменателю.
Симптоматика неспецифическая, действительно МРТ надо. А так Why123 все правильно расписал. И про димексид совет весьма разумный - может и отек снять воспаление.
желание постепенно довести амплитуду разгибания колена до нормы
Originally posted by skaz76: действительно МРТ надо
Кто снимки открывать и читать будет?
Originally posted by skaz76: Why123 все правильно расписал.
Симптоматические средства не назначали, если гиалуроновую кислоту не считать. Если делать компрессы с димексидом самостоятельно, то с какими препаратами?
Originally posted by skaz76: насколько велико ограничение?
Написал в первом сообщении "чуть чуть". Если присмотреться в позе стоя, то можно заметить при сравнении двух колен. Правильно ли будет колено ежедневно разрабатывать при умеренной боли?
Хотелось бы для начала дифференцировать возникающую боль, что ее вызывает (мышцы, связки, повреждение хряща или мениск)? Можно это сделать по симптоматике или нет?
Боль в колене возникает, если случайно носком обуви задел бордюр, ступеньку на лестнице, порог двери. Во время гололеда, когда нога скользит в сторону (перпендикулярно движению), а я стараюсь ее удержать и вернуть в изначальное положение.
Симптоматика неспецифическая, действительно МРТ надо
Если делать компрессы с димексидом самостоятельно, то с какими препаратами?
Можно просто с димексидом. Он сам по себе неплохо действует иногда советуют лидокаин , гидрокортизон или что-то из НПВС добавлять. Но тут ничего не скажу - с добавками не применял ни разу.
Правильно ли будет колено ежедневно разрабатывать при умеренной боли
Если есть ыоспаление или острая травма - сначала решить этот вопрос, а потом уже разрабатывать. Другой вопрос - вопрос целесообразности разработки. Если ограничение подвижности не мешает функционироватб - зачем?
Originally posted by skaz76: Можно просто с димексидом.
Спасибо, понятно. Придерживался мнения, что димексид выполняет больше роль проводника. Гидрокортизон - гормон, вроде вредно. НПВС снимает воспаление, а оно небольшое. Двухнедельный курс Нимесила был с минимальным эффектом, стоит ли дальше применять НПВС в таком случае, в не зависимости от способа введения?
Originally posted by skaz76: вопрос целесообразности разработки. Если ограничение подвижности не мешает функционироватб - зачем?
Так как наблюдается повышенный износ надколенника, то логично ослабить на него нагрузку со стороны квадрицепса. Это можно сделать растяжением данной мышцы и доведение разгибания колена до физиологической нормы. В чем я не прав?
В общем, да. Поэтому и советуют гидеокортизон и НПВС полмешивать - для МЕСТНОГО действия. Но, повторюсь, сам так не применял. Но димексид и сам по себе может снять отек и воспаление.
Это можно сделать растяжением данной мышцы и доведение разгибания колена до физиологической нормы. В чем я не прав?
Если контрактура сгибательная (нога не до конца разгибается), то растягивать надо не квадрицепс, а заднюю поверхность бедра и приводящие. Но это в том случае, если проблема в мышцах или в сухожилиях, а не в суставе.
Originally posted by skaz76: Если контрактура сгибательная (нога не до конца разгибается), то растягивать надо не квадрицепс, а заднюю поверхность бедра и приводящие.
Есть две проблемы, ускоренный износ хряща надколенника и коленный сустав полностью не разгибается. Для решения первой - растягиваем квадрицепс, для второй - заднюю поверхность бедра и приводящие. Что не так? Вопрос, как правильно, какими упражнениями можно эффективно растянуть заднюю поверхность бедра и приводящие? Пока пробовал следующим образом, из позиции стоя, упираю ногу чуть ниже колена в стул через амортизатор и наклоняюсь вперед до терпимой боли с задержкой до полминуты.
Если проблема в суставе, то разгибать таким образом колено нельзя? Нужно сначала устранить причину, иначе будет обострение?
Нужно сначала устранить причину, иначе будет обострение?
Нужно сначала убрать острый процесс чтобы обострение не усилить. А потом нетрвать с мемта в карьер чтобы обострение не вызвать.
как правильно
Лучше тогда в положениитсидя с выпрямленными ногамиттянуться вперед, к пальцам ног просто. В таком положении сгибатели колена относительно расслаблены, а стоя - напряжены. Можно ещеьукладки делать. Шьете мешок нмаленький, насыпаете песок или сольтэ, 6-7 кг примерно. Садитесь на пол, выпрямляете ногу, на колено груз, и сидите полчаса. Важно -:перед этим колено обязательно разогреть. Посое - груз снимать медленно и осторожно.твставать тоже. И обязательно поработать коленм, без нагрузки.
Что не так?
При сгибательной контрактуре растягивать квадрицепс нет смысла
Originally posted by DICOM: Вопрос, как правильно, какими упражнениями можно эффективно растянуть заднюю поверхность бедра
Это могут подсказать массажисты старой школы , с хорошим опытом и реальными дипломами( в смысле массажем можно как понизить тонус мышцы , так и поднять его , просто исп-я разные воздействия на мышцу). Если где в пределах досягаемости есть организация работающая с ДЦП ( например школа-интернат , санаторий для ДЦП-шников) - то вот те массажисты это точно должны знать . Шоколадку оборачиваем тремя звёздочками , включаем обояние и прорываемся напрямую к источнику информации , а там по ситуации ( ).
Originally posted by DICOM: упираю ногу чуть ниже колена в стул через амортизатор и наклоняюсь вперед до терпимой боли с задержкой до полминуты.
Ну тоесть умышленно "микротравмирую"/ беспокою и без того болящий сустав .. .
Originally posted by DICOM: При очной консультации у травматолога-ортопеда,
и
Originally posted by DICOM: но хотелось бы сначала установить причину боли, а не снижать ее интенсивность, не устранив по возможности ее причину.
Врач то чего написал в заключении ( по части диагноза) ? Или просто общии рекомендации и ни какого Д, даже подвопросом ? Ну и как то ждать что мы тут ЗАОЧНО ( но коллективно) , вынесем более точный и ПРАВИЛЬНЫЙ Д , при скудных данных ( да ещё и "со слов пациента "(с) ) - ну я не знаю .. . ЧЕМ не устроила очная консультация профильного и узкого специалиста ??? Ну и собственно плюсую к пост 11 от Why123 ? пс: осторожнее с димексидом , недавно купил флакушку - а ни где не указана концентрация , ни на флаконе , ни в аннотации ( но там указано до каких конц-й разбавлять для разных применений). Ранее такого не наблюдал - был указан процент на флаконе и упаковке!
Originally posted by skaz76: Нужно сначала убрать острый процесс
Как понять, насколько он острый? Хожу, но спортом не занимаюсь. По ночам болит, спать мешает.
Originally posted by skaz76: Лучше тогда в положениитсидя с выпрямленными ногамиттянуться вперед, к пальцам ног просто.
Упражнение понятно. Есть мнение, что при таких наклонах будет растягиваться в большей степени поясница, что приведет к грыжам и протрузиям. Оно мне надо? Ссылку дать?
Originally posted by skaz76: При сгибательной контрактуре растягивать квадрицепс нет смысла
А при износе надколенника и его ригидности? У нас проблема же комплексная.
можно как понизить тонус мышцы , так и поднять его , просто исп-я разные воздействия на мышцу).
Абсолютно да. Но РАСТЯНУТЬ-то можно только растяжками, массажем - поспособсивовать.
Если где в пределах досягаемости есть организация работающая с ДЦП ( например школа-интернат , санаторий для ДЦП-шников) - то вот те массажисты это точно должны знать
Именно так. И лучше действительно "старой школы"
ни где не указана концентрация
Бляха. Точно.
Ну и как то ждать что мы тут ЗАОЧНО ( но коллективно) , вынесем более точный и ПРАВИЛЬНЫЙ Д , при скудных данных ( да ещё и "со слов пациента "(с) ) - ну я не знаю .. .
Originally posted by MOISHANSK: Это могут подсказать массажисты старой школы
Спасибо. Пока к ним не обращался.
Originally posted by MOISHANSK: тоесть умышленно "микротравмирую"/ беспокою и без того болящий сустав
Получается так, поэтому и хотелось бы уточнить на форуме, когда можно и нужно это делать, а когда будет только вред.
Originally posted by MOISHANSK: Врач то чего написал в заключении ( по части диагноза) ?
Был у нескольких врачей. Мнения и рекомендации очень разные, а колено одно и свое. Поэтому ждал, что само пройдет, а оно не хочет восстанавливаться.
Originally posted by MOISHANSK: Ну и как то ждать что мы тут ЗАОЧНО ( но коллективно) , вынесем более точный и ПРАВИЛЬНЫЙ Д , при скудных данных ( да ещё и "со слов пациента "(с) ) - ну я не знаю ..
Понимаю, сложно, но надо учиться Если серьезно, то проблема в том, что каждый специалист рекомендует то, что может сделать лично он сам. Кинезиолог - увеличить подвижность суставов и закачать мышцы Травматолог-ортопед - провести диагностическую артоскопию и уточнить, что там случилось и вколоть кислоту, а если лучше не будет, то эндопротезирование.
Вы говорите, что заочно сложно поставить диагноз. Мой опыт говорит, что при очном посещении врачей, не особо то они осматривают меня, а на вопросы можно ответить и без присутствия и снимки посмотреть. Проблему вижу только в том, что данный сервис не развит, нет возможности подключить к проблеме разных специалистов, собрать коллегиальное мнение и механизм оплаты. Задача чисто техническая и думаю в ближайшем будущем, это будет работать. Если бы это был автомобиль, то подвеска нуждается в замене, а что делать когда нет запчастей? Поэтому нужен консилиум, посмотреть на проблему с разных ракурсов и выбрать ту методику, которая была бы наиболее верной в данном случае, при постоянном контроле результатов ее проведения. Как это сделать?
Пока очень много вопросов. Не могу понять источник боли из-за этого и лечения нет. Говорят, что хрящ не восстанавливается, если он истончился. В нем нет сосудов, а питается только губка, при разности давлений на него. В таком случае, почему у одних людей ресурса хряща хватает на всю жизнь, а у других ускоренно стирается?
Originally posted by MOISHANSK: указан процент на флаконе и упаковке!
у меня указан как 99% на упаковке, выпуск 2020 год. Сейчас он резко подорожал, может стали разбавлять и не указывать % ?
каким образом растяжка квадрицепса снимет нагрузку с надколенника в данном случае?
Упражнение понятно. Есть мнение, что при таких наклонах будет растягиваться в большей степени поясница
Значит, упражнение вам непонятно. При правильном выполнении тянется именно задняя поверхность бедра, поясница не страдает. А вот при вашем способе стоя - как раз проблем себе нажить запросто
Originally posted by skaz76: С этим вопросом - на очный прием к специалисту.
Так был. Не говорят они прямо.
Originally posted by skaz76: каким образом растяжка квадрицепса снимет нагрузку с надколенника в данном случае?
Посмотрите в каких точках крепиться квадрицепс и где находится надколенник? Это как раз по Вашей специализации.
Originally posted by skaz76: Значит, упражнение вам непонятно. При правильном выполнении тянется именно задняя поверхность бедра, поясница не страдает.
Упражнение понятно. Сидим на коврике, тянемся вперед к носкам ног, все просто. Скажите, какие мышцы более сильные, задней поверхности бедра или поясницы? При наклонах вперед, поясница прогибается или нет?
Originally posted by skaz76: Внезапно, может потому, что все люди разные? )))
Да, потому, что многого не знаем. Врачи говорят, что хрящ не восстанавливается, согласны с таким ответом?
Originally posted by skaz76: Потому что зачастую некоторые вещи можно увидеть ТОЛЬКО при личном визите. И заочно легко упустить важные нюансы
Я с Вам соглашусь, если бы эти осмотры проводились действительно внимательно. Можно и пропустить, но что стоит попробовать, тем более ничего угрожающего жизни пациенту это не принесет?
Originally posted by skaz76: Так это вопрос только добросоаестности врачей, а не полезности-неполезности очных визитов как таковых.
Живем то в реальной жизни, а не в теории как должно быть. Верно? Мало быть добросовестным, нужно еще быть знающим, а все знать невозможно. Я в курсе, где что начинается и прикрепляется. Вопрос был не об этом. Перечитайте каким образом растяжка квадрицепса снимет нагрузку с надколенника в данном случае? Мышца проходит через надколенник. Если мышца зажата, то надколенник находится всегда под нагрузкой. Как уже написал выше, сместить продольно его не удается. Не все просто выполнять можно по-разному. И в зависимости от выполнения будут тянуться преимущественно либо сгибатели колена, либо поясница. Как надо выполнять данное упражнение, чтобы поясница не сгибалась? С прямой спиной мне не наклониться. Если только в корсете, если такие бывают. Объясните. какие мышцы сильнее в данном случае неважно. Важно, как они работают. Как же не важно? Если мышца поясницы более слабые, то и растягивать буду именно их, при наклонах вперед. Если мышцы поясницы будут растянуты, то снизиться поддержка позвонков и будет риск образования грыж и протрузий при нагрузках. В чем не прав?
Если мышца зажата, то надколенник находится всегда под нагрузкой
Во время ходьбы надколенник и так всегда под нагрузкой. Во время стояния - если есть сгибательная контрактура - тоже, т.к. нет возможности "замкнуть" сустав и расслабить 4-хглавую.
чтобы поясница не сгибалась?
Где я писал, что поясница не должна сгибаться???
В чем не прав?
Вот в этом
Если мышца поясницы более слабые, то и растягивать буду именно их,
Почему - написал выше. Впрочем, если хотите прям изолироаэванного воздействия - про укладки я уже говорил.
А другой врач говорит ДА, чтобы ослабить прижим надколенника необходимо растягивать четырехглавую. Кому верить? Понимаете проблему?
Originally posted by skaz76: Во время ходьбы надколенник и так всегда под нагрузкой.
Нет. Когда нога выпрямленная и защелкнутая перед толчком, прижима надколенника быть не должно.
Originally posted by skaz76: Где я писал, что поясница не должна сгибаться???
Если буду сгибать поясницу, будут растягиваться ее мышцы.
Originally posted by skaz76: хотите прям изолироаэванного воздействия - про укладки я уже говорил.
Чем укладки лучше, упражнения со стулом о котором написал выше? При этом ничего не надо шить и можно заниматься в любом месте, где есть упор на нужной высоте.
Мышца не проходит через надколенник. Он находится в толще сухожилия.
прижим
К чему именно?
Если буду сгибать поясницу, будут растягиваться ее мышцы.
Естественно. Мышцам вообще свойственно растягиваться ит сокращаться ))) но чтобы прям снизить "поддержку" мышц поясницы - нужно их упорно растягивать, при этом сократив до минимума их работу (ну, грубо говоря по минимуму находиться в вертикальном положении). А что мешает параллельно с растяжкой их укреплять?
Когда нога выпрямленная и защелкнутая перед толчком, прижима надколенника быть не должно.
Вот тут вообще не понял.
Чем укладки лучше, упражнения со стулом о котором написал выше?
Во - первых, меньшей травматичностью - о чем написал MOISHANSK. Во-вторых, расслаблением мышц, о чем я уже писал. В - третьих, бОльшей избирательностью воздействия )
В таком случае, почему у одних людей ресурса хряща хватает на всю жизнь, а у других ускоренно стирается?
1.Повышенная нагрузка из-за переизбыточного веса тела 2.Недостаток питания сустава диффузией питательных веществ и кислорода из крови прилежащих мышц. То есть от отсутствия нагрузки на эти мышцы, детренированность, атония, может атрофия.
Originally posted by skaz76: Мышца не проходит через надколенник. Он находится в толще сухожилия.
Нагрузка от данной мышцы на наколенник иеется или нет? К чему именно?
На сустав. Естественно. Мышцам вообще свойственно растягиваться ит сокращаться ))) но чтобы прям снизить "поддержку" мышц поясницы - нужно их упорно растягивать, при этом сократив до минимума их работу
Поймите, правильно. Наглядно показываю, что у каждого врача есть свое мнение, за которое мало кто отвечает.
Нашел для Вас короткое видео по данному вопросу. Напишите, что думаете об этом после просмотра.
Originally posted by skaz76: Вот тут вообще не понял.
Что именно не понятно? Попробуйте промоделировать на себе, может так будет проще понять, когда надколенник нагружен, а когда нет. первых, меньшей травматичностью
Чем это обусловлено? Нагрузку в моем случае (со стулом) можно подбирать по самочувствию, а с мешком такой возможности не будет, она фиксированная.
Originally posted by skaz76: Во-вторых, расслаблением мышц
Нагрузки нет, как стоя, согласен. бОльшей избирательностью воздействия
Поясните, пожалуйста, про какую избирательность идет речь? И самое главное, надо ли это делать в данном случае, мы пока так и не решили. [QUOTE]Originally posted by vasilijchapaew: Повышенная нагрузка из-за переизбыточного веса тела... То есть от отсутствия нагрузки на эти мышцы...
"Мягкая" травма коленного сустава, импровизация /без переломов мыщелков, чашечки и прочих косточек)) 1 спортивная - "растяжение", надрыв сухожилия надколенника (которая ниже... ) - места "крепления" сухожилия к надколеннику или большеберцовой кости. Происходит при естественных движениях - бег, прыжки и прочие ужимки)) превышающие естественный нагрузочный предел. Итог - как минимум тендинит этого сухожилия. С ожиданием заживления надрыва (или подшить) 2 "что то пошло не так" - падение, неестественное движенте - сверхамплитуда в любой плоскости... . Частенько попадает "верхнему" сухожилию - квадрицепса. Опять с тендинитом. Плюс - другие суставные связки.. . С соотв тендинитом. Т.е. тендинит будет всегда. Любые попытки растянуть мышцы напряжением мышц-антагонистов, будут тянуть или одно или другое травмированной сухожилие, усугубляя тендинит и переводя его в хронический тендиноз. Нафига это делать? Воспаление надо лечить (кортиками и НПВСами) или ждать пока "само пройдёт" (покоем и движением малой амплитуды без нагрузки) и только потом нагружать сустав. Не сделать этого - спровоцировать хронизацию в тендиноз.
Originally posted by DICOM: Нагрузка от данной мышцы на наколенник иеется или нет?
Нет. Надколенник - просто прокси передачи "тяги" от квадрицепса к берцовой и защита длинного длинного комбинированного сухожилия, типа - из двух, якобы кусков. Если нет перелома надколенника, ему всё фиолетово)
Нагрузка от данной мышцы на наколенник иеется или нет?
Естественно ))) а вы мышцы от сухожилий совсем не отличаете?
Что именно не понятно
В процитированной мной вашей фразе - ничего. Поясните.
Чем это обусловлено?
А вы совсем-совсем не читаете Во-первых, пост MOUSHANSK. Во-вторых, про напряжение. если непонятно - стоя вы растягиваете НАПРЯЖЕННЫЕ мышцы, что чревато (микро)травмами.
а с мешком такой возможности не будет
Да ну? А если чуть подумать? ))) воздействие определяется не только весом мешка )))
Попробуйте промоделировать на себе, может так будет проще понять, когда надколенник нагружен, а когда нет.
Вы это.. . сами попробуйте. Только для начала попробуйте понять, что и как моделируете )))
с большей долей вероятности в 146%) 
).