Немного рассуждений об укладке индивидуальной аптечки участников БД.

вессел дуэ

он же вроде когда внутрь-антикоагулятом не является? В\м взять для похода? Так то ежели на отморожение\ожог тяжелые-как первая помощь оптимально наверное, да

Тема называется

об укладке индивидуальной аптечки участников БД.

БиДе - это боевые действия. Перед боем принимать антикоагулянты - это самое то, что доктор прописал.

Время полувыведения у всех поак около 10 часов

То есть для полного выведения потребуется Х часов. А за какое время Вы бы отменили антикоагулянты перед операцией? Есть ли мнение по этому вопросу и описано ли это в литературе?

Originally posted by Александер.Ф:

То есть для полного выведения потребуется Х часов

Вряд ли нужно полное выведение - они дозозависимы и половинная доза уже не работает (через 12 часов точно) , например, апиксабан в дозе 2,5 не работает, хотя такая дозировка продаётся, минимальная терапевтическая доза апиксабана - 5мг, через полсуток будет не больше эквивалента 2,5 - уже не будет работать.

Перед боем принимать антикоагулянты - это самое то, что доктор прописал.

тут уже не про бой, а конкретно про отморожение- которое
в условиях БД в зимний период еще как возможно, те БД не только в жарких странах ведутся... и вроде никто не предлагал принять антикоагулянт заблаговременно ,хотя, теоретически, если ты лежишь в окопе в мороз-то до ранения еще нужно дожить...

не про бой, а конкретно про отморожение- которое
в условиях БД в зимний период еще как возможно,

Значит ли это, что в холодное время ранение менее вероятно, чем отморожение ? И если температура ниже Х градусов, раздать бойцам именно Продаксу (поскольку есть антагонисти если вероятность ранения превысит вероятность обморожения, то принять антагонист)? В некой литературе описана и фармакодинамика и фармакокинетика лекарств и есть конценсус о сроках перерыва приема лекарств перед плановой хирургической операцией. То есть в индивидуальную аптечку надо ввести Продаксу и Праксбинд?

Значит ли это, что в холодное время ранение менее вероятно, чем отморожение

да хз , может по всякому повернуться... может оказаться что рискнуть кровотечением от осколка лучше, чем рискнуть без рук\ног остаться..

То есть в индивидуальную аптечку надо ввести Продаксу и Праксбинд?

Ну, в Израиле, например, явно не надо... а вот в\на- зимы весьма прохладные бывают.. что для чего в аптечки вводить-НИИ работают и куча кнопок продавлена на Ганзе одной, не говоря про прочие форумы.. в итоге как всегда в медицине -"Все индивидуально"
честно говоря, рассуждения чисто теоретические,даже поленился поискать -насколько эффективны те ПОАК для профилактики отморожений- да и вообще- исследовал ли кто это?

поленился поискать -насколько эффективны те ПОАК для профилактики отморожений-

Проблемма отм орожений не в тромбообразовании, а в реакции сосудов. Тут виновата примитивизация терминов (возможно пошедшая из мед.среды) когда говорят о средстваз "разжижающих кровь". Никакие антикоагулянты per se не делают кровь более жидкой, то есть не смещают отношение эритроцитов к плазме (в просторечии гематокрит). А потом пошли "перлы народные". В ножевой ветке есть такая тема "перлы народныя (см.) А тут что ни пост, то перл. Есть конценсус о сроках перерыва антикоагулянтов перед хирургией. Есть фармакокинетика и фармакодинамика. Но они в параллельной вселенной.

в Израиле, например

Как раз "траншейная стопа" выявлена не при крайних холодах.Тут, наоборот, есть безумно дорогой фактор 7. Для его применения нужна виза главврача. Но в армии - проще. Останавливает любое кровотечение. Уже есть сообения об личном опыте врачей в нетривиальных методиках. Но они базируются на фундаментальных базовых знаниях. Не так просто что то придумать без базовых знаний, но выучить базу - трудоёмко, нудно, в общем не привлекательно. Кому принадлежит фраза".... потому. что стоял на плечах титанов... "

Originally posted by Джек2013:

насколько эффективны те ПОАК для профилактики отморожений-

Нет такой эффективности. Разговор о лечении уже возникшего обморожения. Некроз/воспаление - антикоагулянты для профилактики тромбозов. Для дебигатрана, как Александер уже написал, есть "противоядие", если надо, работает быстро, но в/в.. .

Нет такой эффективности.

так я и подозревал ...

Некроз/воспаление - антикоагулянты для профилактики тромбозов

это уже явно не этап первой помощи

Проблемма отм орожений не в тромбообразовании, а в реакции сосудов.

сначала- сосуды, потом тромбы- как без них-то?

сначала- сосуды, потом тромбы- как без них-то?

Ключевое слово - потом. А сейчас надо решать вопрос с сосудами. Без этого никакие антикоагулянты смысла иметь не будут.Заметим, что отморожение - это хуже ожёгов.

не этап первой помощи

. Некроз/воспаление - антикоагулянты для профилактики тромбозов.

То есть какой то гипотетический случай, когда подразделение "забыли" на позиции. Не дают ни есть, ни пить и не эвакуируют пострадавших. Тогда ни Ксарелто, ни продакса не решат вопроса без лечения более ранних патологических изменений, запустивших механизм. Да, и в стационаре, профильном ли отделении или общехирургическом профилактика тромбозов проводится иными средствами, а вовсе не ПОАК (как Вы их называете).
Оставили лежать за пулемётом Максим, отстреливайся сколько сможешь, задержи их, а ты - всё равно не жилец.... Патроны кончились, достаём туза из рукава - таблетку Продаксы и... пулемёт продолжает стрелять.

Originally posted by Александер.Ф:

То есть какой то гипотетический случай, когда подразделение "забыли" на позиции

тему принесли рыбаловахотники и альпатуристы, а не бойцы ЦАХАЛ и РККА. Такшта, их подразделение забыто на позициях изначально))))

Originally posted by Александер.Ф:

в стационаре, профильном ли отделении или общехирургическом профилактика тромбозов проводится иными средствами

Эту тему только Вы и подняли, автор старттопика об этом не спрашивал

Originally posted by Александер.Ф:

ПОАК (как Вы их называете)

Не только я, и это удачное название - акцент на амбулаторном удобстве. А НОАКами им сколько ещё десятилетий называться - уже почти 20 лет прошло?)

тему принесли рыбаловахотники и альпатуристы, а

Да? А называется она:

аптечки участников БД.

Поименованные лица ведут боевые действия?

автор старттопика об этом не спрашивал

Cпращивал (см. пост.202) Ответ - это не средство первой помощи в поле. И не в стационаре.

Originally posted by Александер.Ф:

Да? А называется она:
аптечки участников БД.

Сабжем ТУТ (про антикоагулянты) , они просили посетить ИХ стартовую ветку ТАМ, и прямо расшифровали, кто они и для чего им это нужно.
Кароче, все запутались) Или, только, я...

, они просили посетить ИХ стартовую ветку

Где? Ткните пальцем, пожалуйста.
Я увидел впервые в посте 202

один родственник, который по назначению врача регулярно принимал этот препарат (кумадин), постоянно жаловался на жару в доме,

Originally posted by Александер.Ф:

Где? Ткните пальцем, пожалуйста.

Ну, это я запутался уже)))) В постах и ветках.. . Вопрос был от участника "Магда" с призывом посетить "Медицинскую аптечку"
Старый я стал

от участника "Магда"

GeenKir2901
пользователь - Это Магда?

Александер.Ф:

GeenKir2901
пользователь - Это Магда?

Нет Я же сказал, что я всё перепутал, покаялся и заткнулся - пошёл готовиться к земле)))

Вопрос был от участника "Магда" с призывом посетить "Медицинскую аптечку"

в личные сообщения разослала,да, в их темку в Выживании так как кто то там на эту тему в Медицине - сослался.. я честно сходил, на вопрос ответил, мой ответ удалили почему то, я вернулся, больше не пойду, лучше коллегу Зогла отправить, там, похоже, по его специальности аудитория

я всё перепутал, покаялся

.. не, никакой путаницы

Originally posted by Джек2013:

в Выживании так как кто то там на эту тему в Медицине - сослался.. я честно сходил, на вопрос ответил, мой ответ удалили почему то, я вернулся, больше не пойду, лучше коллегу Зогла отправить, там, похоже, по его специальности аудитория

да, спасибо Магде за поддержку медицинской тематики на страницах Форума.

alfabravo:

да, спасибо Магде за поддержку медицинской тематики на страницах Форума.

Я не только на страницах поддерживаю 🙂. И не только медицинскую тематику.

.. . Люблю, знаете ли поднимать злободневные вопросы. 🙂 Жаль нет профессиональной основы. А то бы я их всех в асфальт закатала по всем направлениям социальной проблематики 😁. Вообще я мирный человек и катком пользуюсь только в исключительных случаях 😊.

Originally posted by Джек2013:

лучше коллегу Зогла отправить,

Жогл форева 🙂. А по походным аптечкам большой и реальный спец Артём Громов, сюда такой не захаживал? Очень грамотный специалист и объясняет толково, с юмором.

Originally posted by Джек2013:

в личные сообщения разослала,да, в их темку в Выживании так как кто то там на эту тему в Медицине - сослался.. я честно сходил, на вопрос ответил, мой ответ удалили почему то, я вернулся, больше не пойду,

И не ходите, раз там честных не любят 🙂. А писали Вы хорошо, откровенно, поэтому и удалили. Прям неловко, кто ж знал что они там такие боязливые. Хотя Зарин в открытую писал что в поход берёт рецептурные препараты в обход назначения врача, ибо имеет возможность, но пост не месте). По всей видимости, Вы затронули острополитическую проблему, а она в разделе запрещена. Хотя, имхо, а как иначе-то?

alfabravo:

да, спасибо Магде за поддержку медицинской тематики на страницах Форума.

Спасибо за приглашение 🙂.

По укладке аптечек.. . может пригодится.

Укладка аптечки 2го эшелона и извлечение турникета:
Укладка: vk.com
Извлечение: vk.com

Наложения: смотреть с 0:45сек (перед этим объяснялка для критиков)
vk.com

Originally posted by Инициатор:

Укладка аптечки 2го эшелона и извлечение турникета:
Укладка: vk.com
Извлечение: vk.com

Прикольно.

Originally posted by Инициатор:

Наложения: смотреть с 0:45сек (перед этим объяснялка для критиков)
vk.com

Замечательно.

Замечательно.

Только нахер не надо!
Будем крутить двумя руками этот пластик, который рассыпается даже от страйкбольных шариков...
vk.com

А чо? - те, кто на ЛБС умер от развалившегося пендосского САТа - уже не пожалуются.. . И торгаши будут дальше барыжить пластиковыми презервативами...

Тест САТа на осколкоустойчивость: vk.com

Тест русского турникета на осколкоустойчивость.. . дробь 3 - средний размер и вес осколков.. . Дистанция 15 метров.. . Прямой выстрел.
vk.com

Но никому из (тех, кто сверху) это не надо. Ибо это мешает бизнесу...

П.С.
А с русским турникетом справляется даже 8летняя девочка...
vk.com

Originally posted by Инициатор:

Будем крутить двумя руками этот пластик, который рассыпается даже от страйкбольных шариков...

Originally posted by Инициатор:

Но никому из (тех, кто сверху) это не надо. Ибо это мешает бизнесу..

Так и есть.

Я услышал, что солдаты на фронте страдают от газовой гангрены, потому что не получается вовремя эвакуировать раненого солдата с поля боя и оказать ему медицинскую помощь.
А возможно ли вместо средства из аптечки обезопасить бойца другим способом - сделать прививку против газовой гангрены?
Вроде бы даже есть такая вакцина Пентаанатоксин (не путать с Пентаксим ! ). Пентаанатоксин представляет собой смесь анатоксинов клостридий ботулизма типов А, В, Е, C. perfringens и C. oedematiens. Анатоксины получают из экзотоксинов и сорбируют на гидроокиси алюминия.
Способ применения. Препарат предназначен для профилактики ботулизма и газовой гангрены. Курс прививок включает 3 дозы: первые две дозы с интервалом 25-30 дней, ревакцинация (третья доза) - через 6-9 месяцев.
Последующие ревакцинации проводятся каждые 5 лет.

Если вакцина, действительно, эффективна, то почему же её массово не делают? Может тогда бойцу контрактнику самому сделать такую прививку заранее, перед отправкой за ленточку? От столбняка же делают прививку.

Originally posted by wasya83:

возможно ли вместо средства из аптечки обезопасить бойца другим способом - сделать прививку против газовой гангрены?

особо ничем не поможет. потому и не вакцинируют.
Возбудителей ГГ полным-полно в любой земле, от них не убережешся. Вы сами даже в городе многократно в теччении дня, каждого дня, контактируее с возбудителями ГГ - и не умираете.
Для ГГ нужен не столько возбудитель, сколько массив омертвевших тканей (кожи, мяса). Лучшая профилактика ГГ - отхватить ножом висящую на лоскуте кожи часть ноги/руки.

Originally posted by wasya83:

не получается вовремя эвакуировать раненого солдата с поля боя и оказать ему медицинскую помощь.

так дроны же кругом. Даже если вы суперблатной сверхгенерал - раньше чем через сутки вы в мед/учр с хирургом и анестезиологом не попадёте. Сами не поедете - любое авто днем или ночью (не в сумерки, в сумерки только и безопасно) цель для дронов.

Originally posted by zhogl:

особо ничем не поможет. потому и не вакцинируют.

Originally posted by wasya83:

перед отправкой за ленточку?

простите,я новичок в таких делах,но ведь есть бригады санитаров, группы эвакуации, в конце концов зная направление можно и самому добраться до Госпиталя?

Originally posted by alfabravo:

простите,я новичок в таких делах,но ведь есть бригады санитаров, группы эвакуации, в конце концов зная направление можно и самому добраться до Госпиталя?
#242

задаю риторический вопрос - под дронами ?

Originally posted by zhogl:

задаю риторический вопрос - под дронами ?

ну я же не знаю обстановки. то есть эвакуация невозможна.

послежу

Услышал, что анаэробная флора развивается на участке без кровоснабжения, куда антитела к гангрене прийти не могут.

С другой стороны, вакцины пентаанатоксин и секстаанатоксин как-то тестировали. И они даже показывали эффективность.

Originally posted by alfabravo:

. то есть эвакуация невозможна.
#244

крайне затруднена, скажем так