Немного рассуждений об укладке индивидуальной аптечки участников БД.

Originally posted by Бывший:

а-я-яй, Масимиллиан Григорьевич! ээээх...

На войне допустимо применение ЛЮБЫХ средств и способов, позволяющих добиться преимущества над противником. Никто ведь не возражает против применения бронежилетов или приборов ночного видения?

Амфетамины - это всего лишь одно из таких средств, причем не самое худшее. И значительно менее вредное для здоровья чем, например, алкоголь.. .

Да я прикалываюсь Насчет военной фармы в курсе. Давным давно уже, с фиг знает каких времен, существуют свои военные допинги. А над каким противником Вы добились преимущества, доктор?
Кстати, те кто принимал участие в самом начале нынешней эпопеи - в 14-м году, рассказывают, что людей на митингах поили каким-то чаем, воздействующим на психику. А позже участники одной стороны конфликта брали пленных другой стороны, и те были в невменяемом агрессивном состоянии, не чувствовали боль, и всё такое. Физрастворами и другими ухищрениями их максимум за сутки приводили в обычное состояние. Говорят, что это была американская фарма. Но насколько правда - фиг знает.

Originally posted by Бывший:

А над каким противником Вы добились преимущества, доктор?

Как израильтянин - я принимал участие в ливанской военной компании и множестве внутренних конфликтов с палестинцами. А еще, в составе миротворческих сил, был в Косово и Триполи...

А, всё, теперь понял. Вы военный врач, т.е. в это время военнослужащий.

Originally posted by Бывший:

Вы военный врач, т.е. в это время военнослужащий.

Совершенно верно!

Originally posted by Бывший:

Я почитал в интернете комменты украинцев, и понял, что они воспринимают себя как спасителей мира от путинского фашизма (не знаю как правильно выразить), что-то в этом роде. Ни больше ни меньше. Мол, мы боремся против международного агрессора, мы приняли на себя удар, и всё такое, и нам теперь все должны помогать.

Думал отвечать на этот тезис или нет - тема и так в достаточной степени захламлена политикой. С другой стороны - а где сейчас обходятся без политики?

Я расскажу о мнении в отношении российско-украинского конфликта, которое преобладает в высших военно-политических кругах Израиля - а именно, у действующего премьер-министра Израиля, у начальника генерального штаба ЦАХАЛ и у начальника политической разведки МОССАД.

Это мнение не озвучивается публично и не предназначено для публикации в СМИ - но Израиль страна маленькая, так что рано или поздно любое решение становится достоянием общественности.

Так вот, украинцы заслуживают искреннего уважения. Они воюют великолепно. Ни одна армия Европы (ни Германская, ни Французская, ни Великобритании, не говоря уже о разных Польшах и Прибалтийских странах) не смогла бы повторить и четверти того, что продемонстрировали ВСУ.

Но, несмотря на успехи украинцев на фронте - это никак (или почти никак) не отразится на итогах того, что в России называется "специальной военной операцией". Потому что исход СВО был определен и согласован с ведущими странами мира (в первую очередь с США) и будет относительно мало зависеть от результатов на поле боя. Украину просто разменяют - как разменяли, например, Польшу между Германией и СССР. И произойдет этот размен в 2024 году.

Конечно, какие-то варианты размена всегда возможны (плюс/минус город или даже плюс/минус область) - но в ЦЕЛОМ результат был определен еще в 2018 году, задолго до начала боевых действий. Поэтому Израиль просто не видит причины вмешиваться в большую игру сверхдержав, где малые страны и народы являются не более чем разменной монетой...

Александер.Ф, Antikwar10:
Спасибо за советы. Лейкопластырь имеется в виду рулонный?
Воздуховод и вправду скорее выложу, ибо вряд ли смогу причинить добро с его помощью.
Но кому надо - судя по последним комментариям, продавец стал вкладывать пакетики геля.

Воздуховод и вправду скорее выложу,

В иных кругах исходят из соображений времени. Смерть от удушья наступает быстрее, чем от других факторов. Нащли пострадавшего: 1. проходимы ли его дыхательные пути, не запал ли язык и перекрыл их.
2. Могут ли дыщать лёгкие...
3. И только после этого выявление кровотечений и контроль их. Отсюда и воздуховод. Неясно, почему только назальный и нет в комплекте того, что вставляется через рот.
Но тут вступают другие соображения. Кому могу - помогу, если что не так - видать не судьба. Не проходимы верхние дыхательные пути. Восстановить их проходимость можно лишь имея специфические навыки. Лёгкие не могут дыщать - тем более. Вот и остаётся наложить жгут.

Александер.Ф:
Неясно, почему только назальный и нет в комплекте того, что вставляется через рот.

Спрашиваю как не-врач. Я правильно понимаю, что альтернатива назальному - полноценная интубация с ларингоскопом ru.m.wikipedia.org

Я правильно понимаю,

И правильно и неправильно. Действительно диффинитивный AW - это либо интубация. либо хирургический AW - коникотомия (например).
youtube.com
О лярингеальной маске говорить не будем
mntk-nsk.ru
Это, хоть и проще интубации, но остаётся для профессионалов.
Это - 100%, но не все ездят на Ауди, некоторые и на Сузуки.
Есть
dealmed.ru
который не требует особых умений и спасёт не в 100%, но кого то спасёт.

Александер.Ф:
В Неясно, почему только назальный и нет в комплекте того, что вставляется через рот.
.

Ибо
- назальный универсален ( разная глубина введения)
проще навык
легче переносится при неполной утрате рефлексов

Ибо

Спорно. Есть разные размеры как по диаметру, так и по длине. И при подозрениях (а это любые синяки-ссадины на голове) через нос ничего не вводится. Да и своей функции может не выполнить при поверхностном введении. И простота навыка - тоже. Сколько носов раскровянили. А ввести через рот (впрочем и нос) проще, чем забинтовать порезаный палец. И введение через нос (как и нозальная интубация и введение желудочного зонда) - бактеремический эвент. Требует SBE профилактики. Долгое стояние в носу провоцирует синусит. Впрочем это уже не действия в поле, а при госпитализации в ICU.

Подкинул ссылку на аптечку коллегам - один поделился другим лайфхаком.
"купил старые автоаптечки от vw, audi, мерса - там есть хорошие ножницы, одеяло и качественные бинты". Такой набор стоит 500 р (8 долларов/евро).

Александер.Ф:

Сколько носов раскровянили. А ввести через рот (впрочем и нос) проще, чем забинтовать порезаный палец. И введение через нос (как и нозальная интубация и введение желудочного зонда) - бактеремический эвент. Требует SBE профилактики. Долгое стояние в носу провоцирует синусит. Впрочем это уже не действия в поле, а при госпитализации в ICU.

Спорно да:
Не полезет если искревлена перегородка
спровоцировал носовое кровотечение получи аспирацию

Но в поле если полная утрата рефлексов- скорее труп. А введение оро воздуховода подразумевает полную релаксацию и утрату рефлексов

Originally posted by hosspitalss:

Но в поле если полная утрата рефлексов- скорее труп.

Originally posted by Александер.Ф:

Впрочем это уже не действия в поле, а при госпитализации в ICU.

Если честно - я в жизни своей не видел скоропомощного пациента с установленным назальным катетером или фарингальным зондом. Вот чтобы доставили человека/бойца в приемный покой/на сортировочный пункт - а у него изо рта/носа что-то торчит

Может, конечно, это мне так повезло - но, по моему, это лютая экзотика.. .

А введение оро воздуховода подразумевает полную релаксацию и утрату рефлексов

Речь то не об интубации. Воздуховод лишь язык удерживает от западания, не надо его к надгортаннику прхать.

утрата рефлексов- скорее труп.

Может быть на фоне обратимых причин, хотя да. Это требует квалифицированной помощи. Как бы сам происходит триаж и помощь получают перспективные. Сценарий когда число пациентов превосходит возможности медподразделения.

Александер.Ф:

Речь то не об интубации. Воздуховод лишь язык удерживает от западания, не надо его к надгортаннику прхать.

раздражение коря языка
назагстральный зонд или гастросокпия новомодным скопом через нос переносится намного легче, чем манипуляции через рот

Не аргумент. Одно дело, когда на полПетьки, а по самые Помидоры - иное. Да и девайс для очень ограниченных случаев. Правда есть здесь Энтуасисты, им только дай, то всем дексаметазон колют, то жгут, а теперь и трубку П.Саффара пихать станут. Ещё иные всегда ложку с собой носят, чтобы её в рот пихнуть.

назагстральный зонд .. . намного легче, чем манипуляции через рот...

А на 10 базе инструктажа при освежении курса CTLS (Combat Trauma Life Support) снимок зонда, свернувшегоря в черепе Вам не показывали?

Александер.Ф:
Не аргумент.
А на 10 базе инструктажа при освежении курса CTLS (Combat Trauma Life Support) снимок зонда, свернувшегоря в черепе Вам не показывали?

Ну мы про первый уровеь TCCC тут обсуждаем
Зонд в черепе на этом уровне можно загнать 1. При после операциях на турецком седле- таковых инвалидов среди солдат быть не должно
2. Массивная ОЧМТ с ликворей и утратой сознания это и в мирное время то почти ящик, а если на войне кто товарищу с таким уровнем повреждений в череп и загонит- в целом смертность сильно не поменяется.
Но вообще все придумано до нас если не знаешь как делай как положено (учебник):

Ну есть разные подходы. Тут условия тоже очень ограничены Без сознания, но без дыхательных нарушений и с адекватным AW. Когда такое может быть? Кроме ЧМТ с Glasgo coma scale не меньше 8 получается.

Александер.Ф:
Ну есть разные подходы. Тут условия тоже очень ограничены Без сознания, но без дыхательных нарушений и с адекватным AW. Когда такое может быть? Кроме ЧМТ с Glasgo coma scale не меньше 8 получается.

Всеравно на уровне первой помощи ( еще раз- мы про уровень даже не парамедика, а обычного солдата) особенно больше не сделаешь... .

проконсультируюсь у Саши_Разведоса по наполнению боевой аптечки и ее применению личным составом.

alfabravo:
проконсультируюсь у Саши_Разведоса по наполнению боевой аптечки и ее применению личным составом.

Скажет, что мы все идиоты?)

обычного солдата)

Обычный солдат не отвлекается на оказание медпомощи.См. выше о том, что будет если солдатам разрешат прекращать атаку ради медпомощи и эвакуации в тыл первого же раненого. В РККА для этого выделены "боевые санитары" под руководством санинструктора (сержантская должность).

даже не парамедика

Парамедик - это очень высокий уровень. В иных мобильных подразделениях он вообще вместо врача. Организация медпомощи является материалом "под грифом" и поэтому много недоговорённостей. В подразделении 669 (упоминается в открытых источниках, но не подробно) нередко вылетает парамедик вместо врача. На уровне *** в медбатальоне парамедики работают в ICU

раздражение корня языка

угу,легко спровоцировать рвоту с аспирацией или возбуждение с попытками выдернуть тот воздуховод. имхуется там контра- не меньше чем про, это не машина СМП,а слегка обученный солдат

,легко спровоцировать рвоту с аспирацией или возбуждение с попытками выдернуть т

Переносим больничный опыт на планэр. Любая манипуляция может осложниться. Вопрос - а какова альтернатива. Тут многие страницы посвятили страшному вагусу с рефлексом Гольца. А боксёры друг друга в живот лупят. И не кормить солдат 8 часов перед боем, давать антациды... .

слегка обученный солдат

Может это то и ключевое слово? Сперва занимаем солдата хозработами и прочими дембельскими аккордами, а потом от него хотим побед. Тяжело в учебке - такой и результат (А.В.Суворов).

Александер.Ф:
Тяжело в учебке - такой и результат (А.В.Суворов).

Так изначально тема о самостоятельной комплектации аптечки пошла от суровой действительности...

И не кормить солдат 8 часов перед боем

Такой совет на полном серьезе озвучивали. Осталось невыясненным, что делать, если бойцы две недели на передовой, питание привозят "как получится" и ранить могут в любой момент.. .

Вопрос уважаемому Gladiator по его сообщению в другой теме Срок хранения использованного шприца?

Gladiator:
Ни в одной стране мира не существует такого понятия, как "автомобильная аптечка" (хотя бы на уровне бинтов и кровоостанавливающего жгута)

В смысле?

Дальше нашел пояснение:

Gladiator:
Никто не запрещает гражданам Европы или Америки иметь с собой в машине аптечку или огнетушитель или автоматическую винтовку - это ДОБРОВОЛЬНОЕ решение человека, умеющего пользоваться всем вышеперечисленным.

Но никто НЕ ОЯЗЫВАЕТ возить с собой аптечку или огнетушитель под угрозой не прохождения техосмотра или штрафа за их отсутствие...

Но при этом многие производители авто делают стандартизированные аптечки?

decaht858:

Но при этом многие производители авто делают стандартизированные аптечки?

Вот сайт для туристов указывает на обязательность разного
autotraveler.ru

Originally posted by decaht858:

В смысле?

В смысле: это просто АПТЕЧКИ (они универсальные и не предназначены для использования именно в автомобиле - их можно возить и в лодке, и в самолете, и просто в рюкзаке). И набор в этих аптечках отнюдь не стандартизирован - одни производители кладут 2 бинта, другие 4 бинта, третьи 1 бинт, ножницы могут вообще не положить, а лекарств нет нигде и никаких). А самое главное - никто не заставляет покупать и возить с собой эти аптечки, решение СУГУБО добровольное.

Originally posted by decaht858:

Но при этом многие производители авто делают стандартизированные аптечки?

Что и кем в них "стандартизировано"?

Такой совет на полном серьезе озвучивали.,

Это продукт слепого переноса больниячной практики на совсем иные реалии.
Кто то из больничных ляпнул и в результате

Осталось невыясненным, что делать, если бойцы две недели на передовой, питание привозят "как получится" и ранить могут в любой момент...

Не дошли ещё разделять плановые и экстренные ранения?

пошла от суровой действительности...

А может быть, что всё принесённое с "гражданки" "сдаётся в каптёрку"(потом следы этого имущества теряются) и кладовщик (плюс минус) что то выдаёт.

легко спровоцировать рвоту с аспирацией или возбуждение

То есть этот девайс, производящийся миллионами и закупающийся всеми мед учреждениями - вредительский и насильно внедряется Люминатами?

Gladiator:
Что и кем в них "стандартизировано"?

"В Европейском Союзе автомобильные аптечки комплектуются согласно стандарту DIN13164, разработанному Немецким институтом стандартизации. Основу аптечки составляют различные материалы для перевязки и остановки кровотечений бинты и лейкопластыри. Но, в отличие от российской, в составе немецкой автоаптечки также есть термопокрывало и бандажи (для фиксации поврежденных конечностей), а вот жгута и маски для легочной реанимации, наоборот, нет. При этом в ряде европейских стран, например в Польше, Италии, Германии, Франции, Норвегии, автомобильная аптечка желательна, но вовсе не обязательна.

Gladiator:
никто не заставляет покупать

При этом производители авто в Европе кладут их в таких количествах, что потом куча аптечек продается на русских барахолках.

Александр.Ф
Не дошли ещё разделять плановые и экстренные ранения?

Скорее "предания старины глубокой" времён Суворова, когда можно было топать месяц, а потом три дня готовиться к Генеральному Сражению. Кажется, у Ремарка в "На Западном фронте без перемен" эта идея тоже упоминалась .

Александр.Ф
А может быть, что всё принесённое с "гражданки" "сдаётся в каптёрку"(потом следы этого имущества теряются) и кладовщик (плюс минус) что то выдаёт."

Вы упускаете реалии РФ 2022 года, когда народ разве что со своими винтовками по мобилизации не приходит (а добровольцы разных видов, вполне возможно, и с ними... )

Скорее "предания старины глубокой" времён Суворова

Просто есть практика: в операционной больной с "полным желудком" маской не раздыхивается. Но на улице не дышащий пострадавший маской раздыхивается. Есть даже рекомендации всиавить пресловутый воздуховод. (детали опускаем, чтобы не погрязнуть в них).

реалии РФ 2022 года,

Трудно представить, что прапорщик со склада упустит выгоду разжиться принесёнными вещами.

Originally posted by decaht858:

"В Европейском Союзе автомобильные аптечки комплектуются согласно стандарту DIN13164, разработанному Немецким институтом стандартизации.

Ну, не совсем так...

Рекомендации немецкого института стандартизации вовсе не обязательны для других стран ЕС. Во Франции действуют свои стандарты, в Италии свои. А в Великобритании (которая ещё совсем недавно была в составе ЕС) вообще не выпускают "национальных" аптечек.

Originally posted by decaht858:

При этом производители авто в Европе кладут их в таких количествах, что потом куча аптечек продается на русских барахолках.

Это всего лишь маркетинг, вроде светоотражающих жилетов или наборов для герметизации шин - их одно время тоже продавали перекупы из комлектов привезенных из Европы машин...

decaht858:
В Европейском Союзе автомобильные аптечки комплектуются согласно стандарту DIN1316...

Поддержу.
Листок с красным текстом вытащен из раздербаненой второй, BMW'шной аптечки. Перечень содержимого совпадает.

Originally posted by Домовой_06:

вытащен из раздербаненой второй, BMW'шной аптечки.

Ну, раз уж мы говорим о СТАНДАРТАХ евросоюза, давайте "раздербаним" и сравним с немецкими аптечки из Пежо, Фиата и Вольво - эти машины ведь тоже производятся и продаются в ЕС?