Немного рассуждений об укладке индивидуальной аптечки участников БД.

Bond, James Bond:

aliexpress

в прочем в любом леруа они есть

А, понял, спсасибо
Не думал ,что легкие

Originally posted by hosspitalss:

На али компактные косынки- в упаковке как пол одеяла , есть израильские в вакумме- еще менше, но теперь дорого да и фиг купишь..

У меня в укладке риновская косынка в вакууме. Очень компактная. Тент с ней не сравниться по весу и объему. Все же аптечка не сумка медика. Все что хочешь не запихаешь.

Originally posted:

3.Коллагеновая губка при наличии гомеостатиков - линий объем
5-8 - бинты так же объемны и не всегда хорошо фиксирутся в экстремальных условиях - стерильные салфетки и побольше лейкопластыря/скотча в таких условиях существенно упрощают оказание помощи
2. Лейкопластырь в рулоне - лучше побольше - расходуется быстро, применений масса, при наличии стерильных салфеток замяет кучу бинтов бОльшего обьема
4. Устройство для искусственного дыхания - за много лет не видел успешного применения данного устройства вне городских условий - проводить СЛР при переноске на руках без амбушки? или запустить и стабилизировать на поле боя без Врача? Лучше положить простой или S образный воздуховод - по крайней мере пострадавший без сознания имеет меньше шансов задохнутся при неправильном положении при транспортировке

В моей укладке губки нет. Просто указал, что есть такое применение именно при внутренних кровотечениях. Но лекарственный гемостатик тоже работает. "Внутрянку" вообще особо не рассматриваю. В полевых условиях что-то эффективное сделать весьма сложно. Бинты тут кому как больше нравится. Но чем больше их, тем лучше. Так называемые "тактические бинты" идут в вакуумной упаковке. Плосткие и по объему раза в 2- 2,5 компактнее, чем когда их размотаешь и снова смотаешь. Когезионные эластичные бинты в основном идут для фиксации сложных участков при перевязки или для иммобилизации при растяжении связок и мышц.
Под устройством для искусственного дыхания имеется ввиду не большущая маска, а очень компактный мундштук (с фильтром и клапаном, блокирующим обратный отток воздуха) и пленку для изоляции поверхности вокруг рта. Оральный воздуховод конечно хорошо, но опять же это объем. Да и см. соображения про компрессионную иглу и назофарингиальную трубку.

Кстати мне нравится бетадин в виду его универсальности:
Можно обрабатывать рану на любой фазе- свежая или гнойная
Можно развести водой и исползовать для полоскания, промывания и тд
Вобщем, в любую дырку
Особенно ценен когда у всех заболело горло: немного налить в пустую пластиковую бутылку, разбавить водой ( спросить про алоергию на йод)

Originally posted by hosspitalss:

Вобщем, в любую дырку...
Особенно ценен когда у всех заболело горло:

Сразу вспомнился анекдот:

обход в больнице.
врач заходит в палату, подходит к первому больному и говорит:
- что у вас болит?
- у меня геморой!-отвечает больной
- а чем вас лечат?
- ватку в бетадин и мажут.
Подходит ко второму больному
- а у вас что?
- простатит!
- а чем вас лечат?
- ватку в бетадин и мажут.
Подходит к третьему и говорит:
- а у вас что?
- у меня гланды воспалились!
- а чем вас лечат?
- ватку в бетадин и мажут.
Врач говорит:
- Есть какие-нибудь пожелания?
больной у которого гланды говорит:
- можно мне первому мазать будут?

Gladiator:

Давайте говорить откровенно - различного рода стимуляторы одинаково широко применяются с ОБЕИХ сторон. Что, с точки зрения ведения боевых действий, является абсолютно оправданным - поскольку позволяет получить значительное преимущество над противником, особенно в случае ночных или многочасовых боев.

Разница только в том, что бойцы ВСУ используют стандартизированные укладки НАТО (в состав которых входит фенилэтиламиды), а бойцы РФ предпочитают анашу с водкой...

Понятия не имею о чем вы вещаете, вот реально, о каких укладках речь? Выпить и покурить - это есть, так эту публику из гражданки взяли уже такой, а вот чтобы кто-то что-то выдавал - бред сумасшедшего. Речь шла о бойцах или ка их назвать которых Вагнер набирает с зон, эта публика все наркоманы им тупо без дозы кранты.

Originally posted by Kostik2:

Понятия не имею о чем вы вещаете.. .

Ну, не имеете - значит не имеете, бог с Вами.

А мне в составе комиссии от Красного Креста довелось участвовать в осмотре и лечении раненных бойцов батальона "Азов" (после прилета на исправительную колонию в Еленовке). У них были совершенно иные представления о том, что выдают и чего не выдают спецподразделениям ВСУ.

Кстати, ничего зазорного в приеме амфетаминов на войне не было и нет - не знаю, зачем отрицать очевидное.. .

Originally posted by Kostik2:

Речь шла о бойцах или ка их назвать которых Вагнер набирает с зон...

Штрафники - так и называйте.

Не, я конечно слышал что у РФ есть отдельная церковь православная, но вот чтобы отдельный красный крест.. . ибо официальную миссию именно того самого Красного Креста туда тупо не допустили

Originally posted by Kostik2:

.. . официальную миссию именно того самого Красного Креста туда тупо не допустили

У Вас неправильные сведения:

Красный Крест - это международная организация и я, как гражданин Израиля и военный врач в составе миротворческих сил ООН, официально вхожу в представительство Красного Креста с 2004 года. Был в Ираке, в Ливии, в Югославии, а теперь и в/на Украине.

Часть специалистов из комиссии Красного Креста (всего 7 человек из 5 стран) добралась по специальному приглашению российской и украинской стороны в Еленовку - где после прибытия всех остальных участников комиссия должна была приступить к расследованию обстрела бараков с военнопленными. Но расследование не состоялось - по настоятельному требованию координаторов из США, представители Красного Креста покинули Еленовку через 2 дня. Однако, несколько человек задержались еще на несколько дней, чтобы иметь возможность составить частные отчеты.

Я, например, написал отчет для канцелярии бывшего премьер министра Израиля Нафтали Беннета...

Gladiator:
У Вас неправильные сведения:
Красный Крест-это международная организация и я, как гражданин Израиля и военный врач в составе миротворческих сил ООН, официально вхожу в представительство Красного Креста с 2004 года. Был в Ираке, в Ливии, в Югославии, а теперь и в/на Украине.
Часть специалистов из комиссии Красного Креста (всего 7 человек из 5 стран) добралась по специальному приглашению российской и украинской стороны в Еленовку-где после прибытия всех остальных участников комиссия должна была приступить к расследованию обстрела бараков с военнопленными. Но расследование не состоялось-по настоятельному требованию координаторов из США, представители Красного Креста покинули Еленовку

То есть и ОБСЕ и красный крест-филиалы разведки США?

Originally posted by Sobaka1970:

То есть и ОБСЕ и красный крест-филиалы разведки США?

Нет, разумеется - у США вполне достаточно источников информации, независимой от штатских.

Но и Красный Крест и ОБСЕ (как, впрочем, и большинство международных организаций) находятся на полном финансовом обеспечении США.

А "кто девушку кормит - тот её и танцует".. .

Gladiator:

У Вас неправильные сведения:

Красный Крест - это международная организация и я, как гражданин Израиля и военный врач в составе миротворческих сил ООН, официально вхожу в представительство Красного Креста с 2004 года. Был в Ираке, в Ливии, в Югославии, а теперь и в/на Украине.

Часть специалистов из комиссии Красного Креста (всего 7 человек из 5 стран) добралась по специальному приглашению российской и украинской стороны в Еленовку - где после прибытия всех остальных участников комиссия должна была приступить к расследованию обстрела бараков с военнопленными. Но расследование не состоялось - по настоятельному требованию координаторов из США, представители Красного Креста покинули Еленовку через 2 дня. Однако, несколько человек задержались еще на несколько дней, чтобы иметь возможность составить частные отчеты.

Я, например, написал отчет для канцелярии бывшего премьер министра Израиля Нафтали Беннета...

Настало время ох... ительных историй.. . Это значит США не пускают представителей красного креста к пленным РФ... . И конечно же медики определяют кто стрелял и с какой стороны...

Originally posted by Kostik2:

Это значит США не пускают представителей красного креста к пленным РФ....

Зачем же передергивать?

США не допустила представителей Красного Креста в КОНКРЕТНОЕ время и в КОНКРЕТНОЕ место - Еленовку. Не стоит на основании этого факта строить общую теорию заговора.

Во время пленения, например, тех же азовцев в Мариуполе - представители Красного Креста официально присутствовали. А лично я принимал участие в открытии и обеспечении гуманитарных переходов из Киева, Чернигова, Сум и Харькова.

Originally posted by Kostik2:

И конечно же медики определяют кто стрелял и с какой стороны...

Медики определяют характер ранений и (предположительно) способ их нанесения. Кто стрелял и из чего стрелял - определяют баллистики и криминалисты...

Все интереснее и интереснее, сначала звучит фраза "настоятельные требования" потом вообще "не допустили".. . Это как вообще здравый смысл должен реагировать на такое? Как США могут не допустить КК на территорию которая находится под контролем РФ? Есть красный крест. РФ, есть территории оккупированные РФ, но вас с РФ на территорию оккупированную РФ не пускает США? Знаете, вот от ваших постов остаётся лёгкий привкус скабеевщины, а ещё медиком себя называете, не стыдно?
Ладно. Та а что там насчёт стандартизированных укладок НАТО? Что там в аптечки им уложили поведайте, я не в курсе, присутствующей публике тоже будет интересно послушать о нацистах-наркоманах, тут такое любят.

Originally posted by Kostik2:

Как США могут не допустить КК на территорию которая находится под контролем РФ?

Формально повод для запрета визита комиссии Красного Креста в Еленовку со стороны США звучал как "невозможность обеспечения необходимой безопасности для проведения расследования" - что на фоне визита членов комиссии МАГАТЭ на территорию ЗАЭС звучит довольно странно. Особенно учитывая, что Еленовку обстреляли только один раз, а ЗАЭС обстреливают ежедневно.

Но нелепость заявлений с обеих сторон конфликта уже давно стало привычным явлением, особенно при оценке потерь в живой силе и технике. Мне хочется посмотреть в глаза тем официальным представителям Кремля и Банковой, которые на полном серьёзе говорят о 8-10 тысячах погибших с каждой стороны.

Originally posted by Kostik2:

.. . а ещё медиком себя называете, не стыдно...

Нет, не стыдно - я считаю, что достаточно оказал посильной помощи для украинцев и Украины, хотя абсолютно ничем и никому не был обязан.

И Вы знаете, что я заметил? Представители Украины (как государственные учреждения, так и простые люди) в подавляющем большинстве случаев воспринимают оказываемую помощь не с благодарностью, а как само-собой разумеющееся. Как будто все им должны и обязаны. А любую критику воспринимают с агрессией и в штыки - вот как Вы, например. Это отбивает всякое желание дальнейшего общения.. .

Originally posted by Kostik2:

... поведайте, я не в курсе, присутствующей публике тоже будет интересно послушать.. .

А Вы, разумеется, считаете себя единственным и законным представителем "присутствующей публики"? И даже считаете возможным выдвигать мне требования - о чем говорить?

Я, пожалуй, предпочту вместо этого ограничить Вам доступ в раздел "медицина" до тех пор, пока Вы не научитесь цивилизованному общению - без перехода на личности, в попытках оскорбить оппонента. Это не так уж сложно, потренируйтесь на досуге.. .

Originally posted by Gladiator:

Представители Украины (как государственные учреждения, так и простые люди) в подавляющем большинстве случаев воспринимают оказываемую помощь не с благодарностью, а как само-собой разумеющееся. Как будто все им должны и обязаны. А любую критику воспринимают с агрессией и в штыки

Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению, чем обусловлено такое отношение украинцев? Это такой менталитет или изменилось после февраля, не понимая и не чувствуя свою вину в происходящем?

Originally posted by DICOM:

Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению, чем обусловлено такое отношение украинцев?

Я не берусь никого судить и ни в чем искать причины - просто отмечаю сам факт.

Например, в израильских госпиталях сегодня находятся более 200 украинских солдат и офицеров - которые абсолютно бесплатно (за счет израильских налогоплательщиков) проходят лечение и реабилитацию по самым современным методикам, недоступным в/на Украине.

При этом жены и матери этих пациентов (которые также находятся на территории Израиля за счет принимающей стороны) устраивают во главе с послом Украины в Израиле митинги в центре Тель Авива - с обвинением израильтян в "бездействии против российской агрессии".

Вот как такое понимать?

Вижу это примерно так.
Если сельский житель упал с крыши своего дома, по собственной халатности, то любую помощь (от соседа, мимо проходящих людей, врачей) принимает с благодарностью. Понимает, что это его вина, а ему просто хотят помочь.
Если он работает, занимается домашним хозяйством и т.д. и вдруг его место проживания оказывается в зоне военного конфликта, теряет близких, недвижимость, имущество, получает ранения, то он склонен обвинять всех вокруг, т.к. не подписывался на это, не преследовал каких-либо интересов и выгоду. Если медики общаются с ним при этом на языке агрессора, то ему трудно их дифференцировать.
Если другие страны живут хорошо и имеют политическую силу и возможность оказать воздействие на данную ситуацию, то считает, что они должны это сделать, т.к. он пострадавший, жертва и страдает не за что. Требовать от него политической грамотности, если он никогда не работал в этой сфере, думаю излишне.

устраивают во главе с послом Украины в Израиле митинг

На который выходят с индивидуальными аптечками?
Тема то про аптечку.

Originally posted by DICOM:

Если другие страны живут хорошо и имеют политическую силу и возможность оказать воздействие на данную ситуацию, то считает, что они должны это сделать, т.к. он пострадавший, жертва и страдает не за что.

Для того, чтобы рассчитывать на помощь - необходимо самому быть готовым помогать в аналогичных ситуациях. Или, хотя бы, не выступать против того, у кого эту помощь просишь.

Украина, например, ни разу не оказывала какую-либо поддержку (даже моральную) тем израильтянам, которые становились жертвами ракетных атак с территории Ливана или Палестинской автономии. Более того - в конфликтах между Израилем и арабскими странами Украина всегда последовательно становилась на защиту интересов последних.

При голосовании в ООН представители Украины всегда подписывали антиизраильские резолюции. И даже такой чисто символический жест, как перенос украинского посольства из Тель Авива в Иерусалим - официальный Киев отвергает, называя Израиль страной оккупантом.

Так с какой стати сегодня Украина ТРЕБУЕТ у Израиля "оказать воздействие на данную ситуацию"? Израиль не друг Украине и не враг России - у израильтян собственное видение причин и последствий конфликта между этими странами.

Впрочем, это не имеет отношения к теме "об укладке индивидуальной аптечки участников БД"...

Украина, в лице правительства, не оказывала какую-либо поддержку израильтянам, подписывали антиизраильские резолюции. Устраивают же митинги в центре Тель Авива, жены и матери пациентов, проходящих лечение.
На мой взгляд, Вы требуете зрелости, как от власти Украины, так и от ее населения. Этого нет и не только в Украине. Это как жить в частном секторе изолировано, не думая, кто твои соседи и не разбираться какие у них проблемы. В случае необходимости, они влезут в твой дом. Получается, контролировать и вмешиваться в чужую страну так же плохо, как не вмешиваться. Пока нет определенной позиции, как правильно поступать в таких ситуациях.
Спасибо за Ваше мнения и разъяснения. Извините, что не по теме.

Originally posted by DICOM:

Устраивают же митинги в центре Тель Авива...

Главным образом - официальные представители украинского посольства в Израиле. А участвуют в митингах уже по разному - иногда "жены и матери пациентов, проходящих лечение", иногда представители украинской диаспоры в Израиле. Но это - всего лишь массовка...

Originally posted by Александер.Ф:

Тема то про аптечку.

Вы правы.

Но топикстартер настолько тщательно проработал состав индивидуальной аптечки - что, по большому сету, здесь и обсуждать то нечего

Originally posted by Gladiator:

Но топикстартер настолько тщательно проработал состав индивидуальной аптечки - что, по большому сету, здесь и обсуждать то нечего

Спасибо за лестный отзыв! )

Gladiator:
Вот как такое понимать?

Ваши объектовые системы ПВО хотят.

тщательно проработал состав индивидуальной аптечки - что, .......
обсуждать то нечего

Есть лекарства сомнительной ценности, оптимистичен взгляд на некоторые критические состояния, но, по большому счёту, это - детали.
А вот является ли эта аптечка "индивидуальной"? По объёму это - рюкзачок, а не коробка в кармане. И по содержанию. Сколько нужно учебных часов, чтобы каждый (а далеко не все закончили нормальные школы) затвердил какую таблетку когда принимать? Какую ампулу открывать и как перелить её содержамое в шприц.
И приходим к тому, что долен быть плюс/минус обученый человек (санинструктор) к которому приходят со своей аптечкой, а он выбирает нужное.

Originally posted by Александер.Ф:

Есть лекарства сомнительной ценности, оптимистичен взгляд на некоторые критические состояния, но, по большому счёту, это - детали.
А вот является ли эта аптечка "индивидуальной"? По объёму это - рюкзачок, а не коробка в кармане. И по содержанию. Сколько нужно учебных часов, чтобы каждый (а далеко не все закончили нормальные школы) затвердил какую таблетку когда принимать? Какую ампулу открывать и как перелить её содержамое в шприц.
И приходим к тому, что долен быть плюс/минус обученый человек (санинструктор) к которому приходят со своей аптечкой, а он выбирает нужное.

Аптечка укладывается в обычный индивидуальный отрывной медицинский подсумок и представляет собой комплектность "первого эшелона" в укладках 1 и 2 (сама аптечка здесь: Аптечка индивидуальная, укомплектованная (тактическая медицина) ). Укладки 1 и 2 можно делить. Это будет даже правильнее. Но можно и в одном подсумке держать, если отрывной. Про эшелоны как-нибудь позже напишу.
Лекарственное наполнение минимальное и рассчитано на использование в безотлагательной ситуации. Кроме того в топике, два раза указано, что они для применения САНИНСТРУКТОРОМ или по его указанию. Ампульница с лекарствами не рассчитана на применение рядовым бойцом, он действительно не знает не препаратов, не показаний. А в укладке они, потому что у санинструктора их может не быть, ибо не предусмотрено или уже израсходовано. А у бойца есть. Максимум, боец по своей инициативе может таблетированные препараты использовать. Они принимаются по принципу - "ранен-выпей".

Александер.Ф:
Быстрый, поверхностный Гугл-поиск:
... Летних Олимпийских игр 1936 года как 'Спортивный шоколад'. В течение Второй мировой войны он являлся 'Шоколадом лётчика' и входил в рацион люфтваффе....

Если вы не заметили речь шла о "укладке НАТО", в 1936 году такой организации ещё не было. Да и обсуждаемая тема явно относится к современности.

САНИНСТРУКТОРОМ или по его указанию.

Всё верно, насчёт санинструктора - это не Вам, а отрицателям такой штатной единицы. Действительно, штатное расписание является документом под грифом.
А в плане дискуссии остаётся целесообразность ношения ИПП - 11. Вероятность применения мала, а при реальной угрозе централизовано выдаются противогазы, комплекты химзащиты и шприцы-тюбики с 2 мг атропина, дипироксим и пр.
Трамадол иже с ними - не в ампулах, а таблетки Вы мсели ввиду?
Бинтов - всегда не хватает.

Originally posted by Александер.Ф:

Трамадол иже с ними - не в ампулах, а таблетки Вы мсели ввиду?

Почему таблетки, именно в ампулах. Нужно чтобы быстрее действовало. Обезболы лучше вообще в шприц-тюбиках. Но не все выпускаются в такой форме. Сейчас тренд в сфере боевых обезболов - нефопам. Но его практически нигде нет в свободном доступе.

Почему таблетки,

Есть резон как бы

по принципу - "ранен-выпей".

Не вместо, а и то и другое. таблетки и ампулы.

лучше вообще в шприц-тюбиках

До половины дозы оставалось в тюбике. Перспективнее минишприц с пружиной. Как для клексана. Пока не ввёл пружинка не освободилась и игла внутри. Гарантия получения всей дозы. Но сложности при в\в введении.

Резонов для таблеток-обезболов особо нет. Действие заведомо медленнее, чем в/м, а тем более в/в.
"Ранен-выпей" - это про таблетки конечно - прежде всего, антибиотик. Можно противовосполительное и болеутоляющее допом. Но это при некритических ранениях. Поскольку, как такой набор будет действовать во взаимодействие с боевым обезболом, пойди пойми. А намешивать кучу препаратов вместе в условиях сложных ранений, идея не из лучших.
Минишприц конечно перспективнее, только тут уже вопрос к производителям. Не делают же. Если есть обезбол в шприц-тюбике, а не в ампулах, уже есть очень хорошо.
В/в введение в полевых условиях вообще задача не из легких. Поэтому обычно все лекарства, используемые в поле, для в/м введения.

обычно все лекарства, используемые в поле, для в/м введения.

Что не оптимально. Кровоток, соответственно и "всасывание" может быть снижен в силу ли кровопотери, охлаждения... Нет эффекта - добавим... А максимально всасываться начнёт когда циркуляция восстановится.

боевым обезболом,

Эт о кто? Сейчас тенденция комбинировать опиоиды с анальгином, акамолом, кеторалаком и тому подобными, для уменьшения их дозы и побочных явлений (тошнота, угнетени е дыхания )

обезбол в шприц-тюбике, а не в ампулах, уже есть очень хорошо.

В поздние 70-е тюбики с промедолом поступали на "скорую". Очевидно срок хранения заканчивался. Бригады прокалывали полиэтилен и наьирали в шприц.
На аватаре - моё реальное фото, правда старое и забинтованый - не наш, а типа пленный.

Originally posted by Александер.Ф:

Что не оптимально.

Согласен. Но вопрос ведь всегда в соотношении негативных последствий применения и вообще не применения. Поставить лекарство в мышцу и получить хоть какой то эффект или попытаться поставить в вену в полевых условиях, промахнуться и получить труп.

получить хоть какой то эффект

И я о том же, принять анальгетик в таблетке как можнго раньше. Синергизма нет (трамал не в счёт).

попытаться поставить в вену в полевых условиях, промахнуться

Если командир повёл отряд и пришёл не туда, а водитель, а артиллерист и т.д.
Кто на что учился. По умолчанию получается, что все - специалисты, один медик - лох.

получить труп.

Труп скорее образуется из-за передозировки опиоида. Где то писали: коли сразу 3 ампулы. На месте поутихнет, получит инфузию, а по дороге перестанет дышать.
По этому кое где не снабжают сильными анальгетиками.
И по заветам любящей девушки:
youtube.com

'косынка'. Несколько странно, что ее позиционируют прежде всего как средство иммобилизации конечностей. В этом качестве она в первом эшелоне не слишком нужна.

О косынке:
youtube.com
Упрощённый вариант повязки Дезо.

Originally posted by Rarog:

Если вы не заметили речь шла о "укладке НАТО"...

Совершенно верно.

Во время службы военным врачом, мне неоднократно приходилось быть свидетелем употребления военнослужащими НАТО психостимуляторов - для этого был разработан специальный протокол. Не могу сказать, что применение риталина являлось общепринятым и повсеместным - но и экстраординарным оно тоже не было.

Кстати, мне случалось и самому принимать амфетамины, и выписывать их для применения другими бойцами - не вижу в этом ничего предосудительного...

Originally posted by OLDALEX:

Ваши объектовые системы ПВО хотят.

Железный купол? Он для украинцев - как для кошки пятая нога