hosspitalss
P.M.
|
8-8-2020 08:10
hosspitalss
Предлагаю тут обсуждать юридические и моральные тонкости ( а не засорять другие темы, как мы это любим)
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
8-8-2020 08:26
Александер.Ф
А не может ли модератор перенести сюда посты из других веток по данной теме?
|
|
hosspitalss
P.M.
|
8-8-2020 08:35
hosspitalss
Wased:
Нет сейчас психиарических бригад на скорой. Ни кто к вам не поедет, дадут рекомендации по телефону.
В Москве - есть. А вот за Мкад уже нет. По дежурству психиатр сидит в психбольнице за 100 км. ( для, скажем, Красногорска, это Руза)
|
|
Wased
P.M.
|
У нас (Ижевск) эти бригады убрали.
|
|
Gladiator
P.M.
|
Originally posted by Александер.Ф:
А не может ли модератор перенести сюда посты из других веток по данной теме?
Не могу - но каждый это может сделать самостоятельно. Например: Wased:
По специфике отделения часто оказываются пациенты после длительного запоя плюс травма. И кто их должен успокаивать?
Во всех странах существует определенный ЗАКОНОМ порядок действия медработников в подобной ситуации. В Израиле, в Европе или в США при существовании опасности для жизни и здоровья врача делается звонок в полицию - после чего врач удаляется на безопасное расстояние вне зависимости от обстоятельств происходящего. Врач не входит в горящую избу, не ныряет в прорубь и не пытается обездвижить пациента с ножом или пистолетом - это не его обязанность. Более того, если врач попытается играть в Рэмбо или Терминатора - в случае причинения вреда пациенту он понесет наказание, вплоть до увольнения. А если сам врач получит травму - его лечение не будет оплачено профессиональной страховкой. Врач должен оказать квалифицированную помощь пациенту при наличии ВОЗМОЖНОСТИ и НЕОБХОДИМЫХ УСЛОВИЙ для её проведения - не больше и не меньше! В России аналогичный порядок действий определяется в соответствии с ч. 3 ст. 30 Закона РФ от 02.07.1992 ? 3185-1 "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (в ред. Федерального закона от 07.02.2011 ? 4-ФЗ, далее - Закон о психиатрической помощи): сотрудники полиции обязаны оказывать содействие медицинским работникам при осуществлении недобровольной госпитализации и обеспечивать безопасные условия для доступа к госпитализируемому лицу и его осмотра. В случаях необходимости предотвращения действий, угрожающих жизни и здоровью окружающих, со стороны госпитализируемого лица или других лиц, а также при необходимости розыска и задержания лица, подлежащего госпитализации, сотрудники полиции действуют согласно Федеральному закону "О полиции".
|
|
hosspitalss
P.M.
|
8-8-2020 12:50
hosspitalss
Gladiator: Во всех странах существует определенный ЗАКОНОМ порядок действия медработников в подобной ситуации. В Израиле, в Европе или в США при существовании опасности для жизни и здоровья врача делается звонок в полицию - после чего врач удаляется на безопасное расстояние вне зависимости от обстоятельств происходящего. Врач должен оказать квалифицированную помощь пациенту при наличии ВОЗМОЖНОСТИ и НЕОБХОДИМЫХ УСЛОВИЙ для её проведения - не больше и не меньше!
гладко было на бумаге... а если ( точнее когда) пациент после операции бегает, дергает нужные трубочки ( на последнее, полиция то же поедет?) с одной стороны это его выбор, с другой это дефект ухода, если он смог себе навредить ( особенно это актуально при не лучшем соотношении персонал/ число пациентов). Или ,иногда бывающие , возбуждение на выходе из наркоза? Что интересно, приказы ( Письмо Министерства здравоохранения РФ от 26.12.2002г. No 2510/12967-02-32 )о физическом стеснении и фиксации прямо указывают о их применении в психиатрической помощи ( только). И : "Завершено расследование уголовного дела в отношении медицинской сестры Северной центральной районной больницы, обвиняемой в незаконном лишении свободы пациента" sledcomrf.ru
|
|
Wased
P.M.
|
Про полицию это понятно,тоже вызываем при необходимости, в Рембо ни кто не играет, хотя было по молодости-отбирал ствол. Вопрос выше был насколько я понял, про то кто "успокаивает" пациента. Прозвучал и невролог и психитр и лечение в реанимации. Если это алкогольный делирий, то у нас этим занимается лечащий врач.Невролог скажет, что его патологии нет; психиатр приедет через1-3 дня-а лечить то надо, реанимация тоже этим занаматься не будет. Если конечно психоз на фоне ЧМТ, панкренекроза и т.д тут без вопросов-и реанимация, невролог,нейрохирург.
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
8-8-2020 12:55
Александер.Ф
существует определенный ЗАКОНОМ порядок действия
Это очень серая зона. делается звонок в полицию - после чего врач удаляется на безопасное расстояние
Возможно и наоборот. Сначала удаление из опасной зоны, а затем уже служба безопасности или полиция. Но субъект агрессии может не дать разорвать дистанцию. Есть немало кабинетов, где посетитель расположен между врачом и выходом. Далее, Врач не входит в горящую избу,
врач первым встречается с субъектом агрессии (не называть его больным). Например выезжает неотложка на "плохо с сердцем", а там всё что угодно.
в случае причинения вреда пациенту он понесет наказание,
Но, никто не лишает его гражданских прав - в частности на самозащиту, когда другие действия невозможны. Тут тоже серая зона. Должна быть реальная и немедленная опасность, которая определяется 3 признаками: Возможность (чаще это - дистанция), средства ( это предмет, который может быть использован во вред) и намерения. Вот с эим сложнее. Часто намерения не декларируются, а проявляются по ходу действия, когда "поздно пить Боржоми". Один из первых вопросов, задаваемых полицией:"Почему не убежал?" Показательны 2 случая, когда инфильтрант ударил ножом м\с ТВ учреждения, при этом на видео с камер ясно видим как охранник при виде ноша убегает. И как психбольной облил м\с бензином и поджёг.
|
|
hosspitalss
P.M.
|
8-8-2020 13:02
hosspitalss
Александер.Ф:
Но, никто не лишает его гражданских прав - в частности на самозащиту, когда другие действия невозможны. Тут тоже серая зона. Должна быть реальная и немедленная опасность, которая определяется 3 признаками: Возможность (чаще это - дистанция), средства ( это предмет, который может быть использован во вред) и намерения. Вот с эим сложнее. Часто намерения не декларируются, а проявляются по ходу действия, когда "поздно пить Баржоми". Один из первых вопросов, задаваемых полицией:"Почему не убежал?"
вот именно: серая зона! при имеющемся порядке применение силы легально только со стороны государства, в то же время удержание считают не как насилие, а элемент ухода. и не удержание ( назовем так) не менее криминально, чем применение силы. Простой случай ( из реальной жизни) с каталки в возбуждении вскакивает и в итоге падает пациент. Разговоры, что не успели вызвать полицию и это его выбор ( психиатр не установил неадекватность) не прокатят)
|
|
Wased
P.M.
|
обвиняемой в незаконном лишении свободы пациента
Ситуация немного двойственная. Как написано в документе, если пациент просто бродил по коридору, при этом полностью адекватен и критичен-это одно.Вторя ситуация-начало психоза, дизориетирован, не критичен.... и выходит в окно. Что лучше-привязанный пациент, но живой или тело под окнами больницы. И так и так виноват будет медработник. В обоих случаях жалоба родственников (хотя иногда они сами просят привязать пациента, когда говоришь о реальности выхода в окно, а сучаи такие периодически бывают)
|
|
Wased
P.M.
|
охранник при виде ноша убегает
Как объяснили, охранниик только вызывает ГБР, полицию и.... всё. В конфликт (в случае мордобоя )он не ввязывается.
|
|
hosspitalss
P.M.
|
8-8-2020 13:21
hosspitalss
Wased:
реанимация тоже этим занаматься не будет. Если конечно психоз на фоне ЧМТ, панкренекроза и т.д тут без вопросов-и реанимация, невролог,нейрохирург.
Противопоказаниями для направления в соматопсихиатрическое отделение являются: различные органические заболевания центральной нервной системы, включая сосудистые, с выраженным интеллектуально-мнестическим снижением; эпилептический статус; психические расстройства в сочетании с инфекционными заболеваниями; соматические заболевания в терминальной стадии; наркомании всех видов с сопутствующим соматическим заболеванием без психотических расстройств; делириозный синдром смешанного генеза у больных с острым панкреатитом (панкреатогенная интоксикация); делириозный синдром у больного с желудочно-кишечным кровотечением, синдромом Мэллори-Вейса и другими «критическими» состояниями в хирургии; состояния спутанности с психомоторным возбуждением у больных в остром периоде нарушения мозгового кровообращения; спутанное состояние сознания с делириозноподобной симптоматикой у больных в остром периоде тяжелой черепно-мозговой травмы, требующей наблюдения нейрохирурга для исключения внутримозгового кровоизлияния. Лечение вышеперечисленного контингента больных и купирование острого и кратковременного психотических состояний должно проводиться в РЕАНИМАЦИОННЫХ отделениях этих же лечебно-профилактических учреждений совместно со штатными психиатрами-консультантами, а в вечернее и ночное время вызывается бригада скорой и неотложной психиатрической помощи, с которой планируется совместная программа лечебных мероприятий. При оказании помощи таким больным психиатрической помощи психиатр регламентирует меры безопасности в виде физического стеснения (фиксация рук и ног возбужденного больного) в соответствии со статьей 30 Закона РФ «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании», делая соответствующую запись в истории болезни.
|
|
Wased
P.M.
|
У нас алкогольный делирий настолько частая и обыденная вещь, что в ренимацию его ни кто брать не будет. Так мест в раенимации не напасешся. Да и лечение, что в ренимации, что в отделении одинаково- транквилизаторы, нейролептики, инфузионная и фиксация пациента.
|
|
hosspitalss
P.M.
|
8-8-2020 13:36
hosspitalss
Wased: У нас алкогольный делирий настолько частая и обыденная вещь, что в ренимацию его ни кто брать не будет. Так мест в раенимации не напасешся. Да и лечение, что в ренимации, что в отделении одинаково- транквилизаторы, нейролептики, инфузионная и фиксация пациента.
нуу не совсем согласен, иногда текут очень тяжко, легче затрубить и отвентилировать пару дней иначе и помереть могут
|
|
Gladiator
P.M.
|
Originally posted by Александер.Ф:
Это очень серая зона.
Серая, белая, красная, коричневая - все это субъктивные понятия... На практике - врача не должно беспокоить психическое или физическое состояние пациента, равно как и угроза здоровью и жизни окружающим (включая других пациентов и обслуживающего персонала). Врача должна беспокоить правовая оценка его действий с точки зрения принятого законодательства. Я не знаю ни одного примера, когда медицинский персонал (врачи или медсестры) были бы осуждены за отказ от выполнения своих профессиональных обязанностей в условиях несоблюдения техники безопасности для их жизни и здоровья Зато примеров того, когда к медикам применяют репрессивные меры за "непропорциональное применение силы" - сколько угодно. Originally posted by Wased:
Вопрос выше был насколько я понял, про то кто "успокаивает" пациента. Прозвучал и невролог и психитр и лечение в реанимации. Если это алкогольный делирий, то у нас этим занимается лечащий врач.Невролог скажет, что его патологии нет; психиатр приедет через1-3 дня-а лечить то надо, реанимация тоже этим занаматься не будет.
ФИЗИЧЕСКИ пациента может "успокоить" только представитель полиции - и никто иначе. МЕДИКАМЕНТОЗНУЮ компенсацию назначает психиатр, невролог или лечащий врач - в зависимости от возможности и обстоятельств
|
|
Gladiator
P.M.
|
Originally posted by Wased:
Как объяснили, охранниик только вызывает ГБР, полицию и.... всё. В конфликт (в случае мордобоя )он не ввязывается.
И правильно делает - частный охранник поддерживает порядок на вверенной ему территории. Задерживать и обезвреживать вооруженного нападающего выходит за пределы его возможности и компетенции Originally posted by hosspitalss:
при имеющемся порядке применение силы легально только со стороны государства, в то же время удержание считают не как насилие, а элемент ухода. и не удержание ( назовем так) не менее криминально, чем применение силы. Простой случай ( из реальной жизни) с каталки в возбуждении вскакивает и в итоге падает пациент. Разговоры, что не успели вызвать полицию и это его выбор ( психиатр не установил неадекватность) не прокатят)
Совершенно справедливо!
|
|
hosspitalss
P.M.
|
8-8-2020 13:56
hosspitalss
Gladiator: ФИЗИЧЕСКИ пациента может "успокоить" только представитель полиции - и никто иначе.МЕДИКАМЕНТОЗНУЮ компенсацию назначает психиатр, невролог или лечащий врач - в зависимости от возможности и обстоятельств
для введения лекарств нужен доступ да и дозу надо отиттровать (частные наркоцентры иногда грешат излишней седацией до гибели коры или даже смерти), а на этапе начали вводить, достигли эффекта есть промежуток когда без рук никак... простой пример из врачебной практике супруги :пациент в послеоперационном психозе пытается встать , бригада из дам не самой сильной комплекции его не удерживает, падает, бабахнулся хорошо, поэтому сразу повезли на кт головы: оказалась только шишка. Нервов и бумаги было истрачено много. и тут масса серых зон ( да , термин не очень) но дефект ухода налицо
|
|
Wased
P.M.
|
ФИЗИЧЕСКИ пациента может "успокоить" только представитель полиции - и никто иначе. МЕДИКАМЕНТОЗНУЮ компенсацию назначает психиатр, невролог или лечащий врач - в зависимости от возможности и обстоятельств
Гладиатор, а можно прямо по пунктам, как должен действовать врач за рубежом в следующей ситуации: послеоперационный период 2-3 сутки, дренажи, в анамнезе запой в течении недели. Вы на ночном дежурстве. У пациента начался алкогольный делирий (другие не рассматриваем), возбужден, выдергивает дренажи, бегает по отделению и т.д.Ваша последовательность действий.
|
|
Wased
P.M.
|
Как объяснили, охранниик только вызывает ГБР, полицию и.... всё. В конфликт (в случае мордобоя )он не ввязывается. И правильно делает - частный охранник поддерживает порядок на вверенной ему территории. Задерживать и обезвреживать вооруженного нападающего выходит за пределы его возможности и компетенции
Так ГБР и я могу вызвать. Польза от охранника сомнительна.
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
8-8-2020 14:40
Александер.Ф
охранниик только вызывает ГБР, полицию и.... всё
Зачем ему тогда оружие? В конфликт (в случае мордобоя )он не ввязывается.
Тут не мордобой, а прямое нападение. И наши инструкции - другие. Задерживать и обезвреживать вооруженного нападающего выходит за пределы его возможности и компетенции
Ой ли? Тем более, что в описаной ситуации охранник подвергся.А возможности см.выше+ 45 носимых единиц 9Х19 с которыми он заступает на смену - не возможности? да , термин не очень
Общепринятый. Есть чёрное, есть белое, а есть не то и не другое.
|
|
Wased
P.M.
|
Зачем ему тогда оружие?
Из оружия только руки)))
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
8-8-2020 15:10
Александер.Ф
Из оружия только руки)))
У нас - охранные фирмы выдают пистолет и 3 магазина с патронами.Чаще это Буль Чероки, поэтому 45 патронов.
|
|
Gladiator
P.M.
|
Александер.Ф: Ой ли? Тем более, что в описаной ситуации охранник подвергся.А возможности см.выше+ 45 носимых единиц 9Х19 с которыми он заступает на смену - не возможности?
Помните вооруженного русскоязычного охранника из школы в Бней Браке, застрелившего пару лет назад дебошира - и севшего в тюрьму "за превышение"? К тому же не следует путать лицензированного шомера в Израиле и чоповца в России...
|
|
Gladiator
P.M.
|
Wased:
Гладиатор, а можно прямо по пунктам, как должен действовать врач за рубежом в следующей ситуации: послеоперационный период 2-3 сутки, дренажи, в анамнезе запой в течении недели. Вы на ночном дежурстве. У пациента начался алкогольный делирий (другие не рассматриваем), возбужден, выдергивает дренажи, бегает по отделению и т.д.Ваша последовательность действий.
Можно, конечно Во-первых - это грубая ошибка лечащего врача, заранее не предусмотревшего развитие у пациента алкогольного деллирия и не подключившего к лечению нарколога. За такое вполне можно лишиться лицензии Во-вторых - вызываю дежурного нарколога (торен хуц) и жду его прибытия. Самостоятельно никаких действий не предпринимаю, поскольку не имею соответствующей лицензии В-третьих - при угрозе здоровью и жизни окружающего медперсонала и пациентов вызываю наряд полиции. После фиксации пациента и коррекции лекарственной терапии - продолжаю плановое лечение.
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
8-8-2020 15:49
Александер.Ф
Помните вооруженного русскоязычного охранника и
Там не было угрозы жизни+ люди, нередко, настолько уверены в своей правоте, что наговаривают при первичном опросе себе на срок. Как себя вести после применения оружия - отдельная тема. грубая ошибка лечащего врача, заранее не предусмотревшего
Разовбется ли делирий или нет - предусмотреть не возможно. не имею соответствующей лицензии
Лицензия - едина на право заниматься врачебной деятельностью. Без детализации. К счастью тут - не здесь, где на каждую манипуляцию нужен отдельный сертификат.
|
|
Varnas
P.M.
|
Так и я о том же. И кто их должен успокаивать? По специфике отделения часто оказываются пациенты после длительного запоя плюс травма. Через какое то время алкогольный делирий. Пациет пытается выдернуть дренажи (ладдно живот, проблемнее с грудной клеткой), или сигануть в окно. Психиатр приезжает из другой клиники через 1-3 дня. Поэтому лечим сами-нейролептики,транквилизаторы, фиксация в кровати.
Звать охрану. И подходить к надежно зафиксированному пациенту. С чего ето врач должен рисковать здоровьем ради добровольно себя одурманившего пациента? И у здоровых врачами трудновато порой найти время для нормального обследования, а у для битого....
|
|
Varnas
P.M.
|
а если ( точнее когда) пациент после операции бегает, дергает нужные трубочки ( на последнее, полиция то же поедет?) - с одной стороны это его выбор, с другой- это дефект ухода, если он смог себе навредить
Ну и фиг с ним - одним алкашом меньше, одним больше. От етого страна неоскудеет. Или ,иногда бывающие , возбуждение на выходе из наркоза?
тут уж серая зона. Тут бы хорошо иметь здоровых санитаров, или еще луче привязывать пациента до полного отходняка. И помоему такое раньше практиковалось Помню когда в 5 лет траванулся диклофосом. Потерял сознание при промывании желудка, очнулся (первый раз) в реанимации, руки и ноги привязанны к кровати. Второе пробуждение - в палате. Без веревок. Зато примеров того, когда к медикам применяют репрессивные меры за "непропорциональное применение силы" - сколько угодно.quote:
Видать излишния емпатия пациенту. Врачам нехватает способности прокуроров и судей - быть избирательными социопатами. Чтоб выбирать - кого жадет и переживать, а за которого нестоит. Хотя вобще думаетса врачу надо быть немного социопатом. В-третьих - при угрозе здоровью и жизни окружающего медперсонала и пациентов вызываю наряд полиции.После фиксации пациента и коррекции лекарственной терапии - продолжаю плановое лечение.
Вот вопрос - пациент душит медсестру. Пока полиция приедет - скорее всего задушит. Врач вмешиваетса, спасает медсестру, терят часть зубов. Оплатит ли страховка его лечение, или придетса подавать больницу в суд, что неосбечила безопасность персонала? Ведь он непытался ограничить свободу пациента, а пытался защитить медработника.
|
|
hosspitalss
P.M.
|
8-8-2020 16:34
hosspitalss
Varnas:
Вот вопрос - пациент душит медсестру. Пока полиция приедет - скорее всего задушит. Врач вмешиваетса, спасает медсестру, терят часть зубов. Оплатит ли страховка его лечение, или придетса подавать больницу в суд, что неосбечила безопасность персонала? Ведь он непытался ограничить свободу пациента, а пытался защитить медработника.
по закону медработник не может работать в любом опасном очаге ( не важно, это пожар, дтп, драка) и не выполнение этого приравнивается к нарушению техники безопасности. Получит страховку верхолаз , если не будет использовать страхующие устройства и каску?
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
8-8-2020 17:09
Александер.Ф
Я перестал понимать о чём речь: если сам врач получит травму - его лечение не будет оплачено профессиональной страховкой.
О какой страховке речь? У меня есть общая мед. страховка, которая даёт мне право на лечение + есть ещё доп. страховка. А профессиональная - это юридическая против судебных исков. Адвокат и компенсация больному, если суд присудит. Вот вопрос - пациент душит медсестру.
Это не регулируется отношениями врач-пациент. Тут если есть реальная оп асность для жизни - см. выше. Другое дело, что не силовик не обязан защищать граждан. но имеет право как гражданин. по закону- медработник не может работать в любом опасном очаге
Например в инфекционном отделении? А страховка покрывает все случаи вне зависимости кто прав.
|
|
Wased
P.M.
|
Можно, конечно
теперь как у нас Во-первых - это грубая ошибка лечащего врача, заранее не предусмотревшего развитие у пациента алкогольного деллирия и не подключившего к лечению нарколога. За такое вполне можно лишиться лицензии
Можно иногда предположитЬ, что у пациента будет алкогольный делирий-превентивно назначаю атаракс, галоперидол. По поводу нарколога: во первых его нет в стационаре; во вторых-даже если позвонить в наркодиспансер ни кто к нам не поедет; скажут "после выписки пусть шагает к нам, при развитии психоза вызывайте психиатра" Во-вторых - вызываю дежурного нарколога (торен хуц) и жду его прибытия. Самостоятельно никаких действий не предпринимаю, поскольку не имею соответствующей лицензии
Согласно вышеизложенному нарколог мне не светит. А что такое торрен хуц? По поводу" не предпринимаю никаких действий"-т.е пациент в это время выдергивает дренажи, носится по коридору. Кстати сколько времени требуется что б добрался нарколог. В-третьих - при угрозе здоровью и жизни окружающего медперсонала и пациентов вызываю наряд полиции.
При психозах не приходилось вызывать полицию; скорее всего скажут" вас же не убивают, вызывайте психиатров". Ну если только с ножом кто то будет. Хотя при случае надо будет позвонить, интересно, что скажут. Пока добирается полиция время идет. После фиксации пациента и коррекции лекарственной терапии - продолжаю плановое лечение.
Фиксация как я понимаю проведена полицией, коррекция лекарственной терапии наркологом ( у нас кстати наркологи не занимаются алкогольными делириями, отдали это психиатрам). У нас пациент фиксируется, далее венозный доступ; далее соответствующие препараты. Через 1-3 дня приходит психиатр, консультирует, при необходимости коррекция лечения. Просто пока ждать прибытия кого либо пациент повыдергивает дренажи, в худшем случае выйдет в окно.
|
|
hosspitalss
P.M.
|
8-8-2020 17:24
hosspitalss
Александер.Ф: Я перестал понимать о чём речь: Например в инфекционном отделении? А страховка покрывает все случаи вне зависимости кто прав.
не, про очаг идет из курсов медицины катастроф: медикам всегда твердят о работе на границе. Работник обучен, сертифицирован и экипирован для работы в определенных условиях. Что позволено спасателю, то недопустимо медику и наоборот. "При проявлении агрессии со стороны пациента или его окружения и любой угрозе нападения на бригаду скорой медицинской помощи (со стороны людей или животных), необходимо уйти в безопасное место, сообщить об этом старшему врачу смены, при необходимости обратиться в полицию. " Wased:
Фиксация как я понимаю проведена полицией, коррекция лекарственной терапии наркологом
так много замечательных людей и быстро в одном месте) думаю, чиновники и администраторы у нас так же представляют это
|
|
Гоминид
P.M.
|
Отношения, говорите.. . Бейрут.
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
8-8-2020 17:51
Александер.Ф
превентивно назначаю атаракс, галоперидол.
Ох как это спорно. Без чётких показаний посадить на нейролептики. Для суда - проигрышное дело. Можно иногда предположитЬ
Это никак не показание. необходимо уйти в безопасное место,
На бумаге. А в жизни это не всегда возможно. Про кабинет, когда субьект между врачом и выходом - писал раньше. Тут необходимо законодательное решение. Решение, а не отписки. Врачу скорой, в отличие от простого гражданина, не скажешь: "А не шарься по ночам по тёмным лестницам в криминальном районе"... Но больной в делирии и подобное - это лишь частность. В более общем плане, часто на персонал выливается недовольство (в той или игой форме) на обстоятельства ну никак не относящиеся к компетенции врача\ медсестры. Например на длительное (а оно всегда длительное) ожидание и т.п.
|
|
hosspitalss
P.M.
|
8-8-2020 18:06
hosspitalss
Александер.Ф:
На бумаге. А в жизни это не всегда возможно. Про кабинет, когда субьект между врачом и выходом - писал раньше. Тут необходимо законодательное решение. Решение, а не отписки. Врачу скорой, в отличие от простого гражданина, не скажешь: "А не шарься по ночам по тёмным лестницам в криминальном районе"...
да собственно я с этого и начал эту беседу. Как то так вышло, что медицинские работники единственная соц группа, побои которой могут быть не криминальны ( "он же больной") , а зачастую одобряемы (" что заслужили, то.. ). Работа с неадекватным пациентом, лишь только часть, когда все так гладко на бумаге. И администраторы и люди , далекие от поля действий рассказывают , как все просто. Ну, либо я ( как и некоторые коллеги) что то недопонимаю.. .
|
|
Gladiator
P.M.
|
Originally posted by Александер.Ф:
Разовбется ли делирий или нет - предусмотреть не возможно.
Врач ОБЯЗАН это предположить - и привлечь к консультации профильного специалиста. Я работаю именно так - потому что прецеденты бывали. Originally posted by Александер.Ф:
О какой страховке речь? У меня есть общая мед. страховка, которая даёт мне право на лечение + есть ещё доп. страховка.
Речь идет именно о дополнительной страховке. Если страховая компания установит, что Вы могли избежать травмы, но сознательно пренебрегли этой возможностью - в страховой выплате Вам откажут. Опять таки - основано на СОБСТВЕННОМ опыте.. .
|
|
Gladiator
P.M.
|
Originally posted by Александер.Ф:
Лицензия - едина на право заниматься врачебной деятельностью.
Я не имею права назначать психодилерики и лечить острый алкогольный психоз. Также как я не имею права выполнять общую анестезию или проводить операцию на сердце. Собственно говоря - я даже противозачаточные таблетки не имею права выписать собственной жене. Был подобный случай, когда меня вызывали аж в Минздрав в Иерусалиме - давать объяснения по поводу назначения непрофильного лечения... Originally posted by Александер.Ф:
Ох как это спорно. Без чётких показаний посадить на нейролептики. Для суда - проигрышное дело.
Совершенно справедливо!
|
|
hosspitalss
P.M.
|
8-8-2020 18:19
hosspitalss
Gladiator: Врач ОБЯЗАН это предположить - и привлечь к консультации профильного специалиста. Я работаю именно так - потому что прецеденты бывали. Речь идет именно о дополнительной страховке. Если страховая компания установит, что Вы могли избежать травмы, но сознательно пренебрегли ...
1. если с алкоголиками это еще можно предположить ( хотя, до он может просто отказаться от осмотра), то с делириями у пожилых пациентов ( орит психоз и тд) посложнее. А их число растет. 2. да, по нашему расследование профессиональной травмы
|
|
Gladiator
P.M.
|
Originally posted by Wased:
А что такое торрен хуц? По поводу" не предпринимаю никаких действий"-т.е пациент в это время выдергивает дренажи, носится по коридору. Кстати сколько времени требуется что б добрался нарколог.
Торен хуц - это дежурный специалист, который сидит на телефоне в ожидании вызова и готов немедленно приехать в любое отделение в пределах доступности. Обычно это занимает 10-15 минут. Все это время я спокойно сижу и наблюдаю за пациентом - как он "выдергивает дренажи и носится по коридору"... Originally posted by hosspitalss:
"При проявлении агрессии со стороны пациента или его окружения и любой угрозе нападения на бригаду скорой медицинской помощи (со стороны людей или животных), необходимо уйти в безопасное место, сообщить об этом старшему врачу смены, при необходимости обратиться в полицию. "
По закону - именно так и необходимо поступить!
|
|
Gladiator
P.M.
|
Originally posted by hosspitalss:
если с алкоголиками это еще можно предположить ( хотя, до он может просто отказаться от осмотра), то с делириями у пожилых пациентов ( орит психоз и тд) посложнее.
Совершенно верно. Но по условиям задачи - "У пациента начался алкогольный делирий (другие не рассматриваем)"(с). Если делирий было невозможно предположить и предусмотреть своевременную профилактику - врач за это ответственности не несет. Originally posted by Varnas:
Вот вопрос - пациент душит медсестру. Пока полиция приедет - скорее всего задушит. Врач вмешиваетса, спасает медсестру, терят часть зубов. Оплатит ли страховка его лечение, или придетса подавать больницу в суд, что неосбечила безопасность персонала? Ведь он непытался ограничить свободу пациента, а пытался защитить медработника.
Могут быть варианты...
|
|
hosspitalss
P.M.
|
8-8-2020 18:51
hosspitalss
Gladiator: Торен хуц - это дежурный специалист, который сидит на телефоне в ожидании вызова и готов немедленно приехать в любое отделение в пределах доступности. Обычно это занимает 10-15 минут. Все это время я спокойно сижу и наблюдаю за пациентом - как он "выдергивает дренажи и носится по коридору"... !
И вот торен хуц приехал, говорит:» да он не нормальный» ( коррекции беседой не поддается) и ????
|
|
|