Взаимоотношения медицинских работников и пациентов

А не может ли модератор перенести сюда посты из других веток по данной теме?

Wased:

Нет сейчас психиарических бригад на скорой. Ни кто к вам не поедет, дадут рекомендации по телефону.

В Москве - есть. А вот за Мкад уже нет. По дежурству психиатр сидит в психбольнице за 100 км. ( для, скажем, Красногорска, это Руза)

У нас (Ижевск) эти бригады убрали.

Originally posted by Александер.Ф:

А не может ли модератор перенести сюда посты из других веток по данной теме?

Не могу - но каждый это может сделать самостоятельно. Например:

Wased:

По специфике отделения часто оказываются пациенты после длительного запоя плюс травма. И кто их должен успокаивать?

Во всех странах существует определенный ЗАКОНОМ порядок действия медработников в подобной ситуации. В Израиле, в Европе или в США при существовании опасности для жизни и здоровья врача делается звонок в полицию - после чего врач удаляется на безопасное расстояние вне зависимости от обстоятельств происходящего.

Врач не входит в горящую избу, не ныряет в прорубь и не пытается обездвижить пациента с ножом или пистолетом - это не его обязанность. Более того, если врач попытается играть в Рэмбо или Терминатора - в случае причинения вреда пациенту он понесет наказание, вплоть до увольнения. А если сам врач получит травму - его лечение не будет оплачено профессиональной страховкой.

Врач должен оказать квалифицированную помощь пациенту при наличии ВОЗМОЖНОСТИ и НЕОБХОДИМЫХ УСЛОВИЙ для её проведения - не больше и не меньше!

В России аналогичный порядок действий определяется в соответствии с ч. 3 ст. 30 Закона РФ от 02.07.1992 ? 3185-1 "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (в ред. Федерального закона от 07.02.2011 ? 4-ФЗ, далее - Закон о психиатрической помощи): сотрудники полиции обязаны оказывать содействие медицинским работникам при осуществлении недобровольной госпитализации и обеспечивать безопасные условия для доступа к госпитализируемому лицу и его осмотра. В случаях необходимости предотвращения действий, угрожающих жизни и здоровью окружающих, со стороны госпитализируемого лица или других лиц, а также при необходимости розыска и задержания лица, подлежащего госпитализации, сотрудники полиции действуют согласно Федеральному закону "О полиции".

Gladiator:

Во всех странах существует определенный ЗАКОНОМ порядок действия медработников в подобной ситуации. В Израиле, в Европе или в США при существовании опасности для жизни и здоровья врача делается звонок в полицию - после чего врач удаляется на безопасное расстояние вне зависимости от обстоятельств происходящего.

Врач должен оказать квалифицированную помощь пациенту при наличии ВОЗМОЖНОСТИ и НЕОБХОДИМЫХ УСЛОВИЙ для её проведения - не больше и не меньше!

гладко было на бумаге...
а если ( точнее когда) пациент после операции бегает, дергает нужные трубочки ( на последнее, полиция то же поедет?) с одной стороны это его выбор, с другой это дефект ухода, если он смог себе навредить ( особенно это актуально при не лучшем соотношении персонал/ число пациентов). Или ,иногда бывающие , возбуждение на выходе из наркоза?
Что интересно, приказы ( Письмо Министерства здравоохранения РФ
от 26.12.2002г. No 2510/12967-02-32 )о физическом стеснении и фиксации прямо указывают о их применении в психиатрической помощи ( только).
И : "Завершено расследование уголовного дела в отношении медицинской сестры Северной центральной районной больницы, обвиняемой в незаконном лишении свободы пациента"
sledcomrf.ru

Про полицию это понятно,тоже вызываем при необходимости, в Рембо ни кто не играет, хотя было по молодости-отбирал ствол.
Вопрос выше был насколько я понял, про то кто "успокаивает" пациента. Прозвучал и невролог и психитр и лечение в реанимации. Если это алкогольный делирий, то у нас этим занимается лечащий врач.Невролог скажет, что его патологии нет; психиатр приедет через1-3 дня-а лечить то надо, реанимация тоже этим занаматься не будет.
Если конечно психоз на фоне ЧМТ, панкренекроза и т.д тут без вопросов-и реанимация, невролог,нейрохирург.

существует определенный ЗАКОНОМ порядок действия

Это очень серая зона.

делается звонок в полицию - после чего врач удаляется на безопасное расстояние

Возможно и наоборот.
Сначала удаление из опасной зоны, а затем уже служба безопасности или полиция. Но субъект агрессии может не дать разорвать дистанцию. Есть немало кабинетов, где посетитель расположен между врачом и выходом. Далее,

Врач не входит в горящую избу,

врач первым встречается с субъектом агрессии (не называть его больным). Например выезжает неотложка на "плохо с сердцем", а там всё что угодно.

в случае причинения вреда пациенту он понесет наказание,

Но, никто не лишает его гражданских прав - в частности на самозащиту, когда другие действия невозможны.
Тут тоже серая зона. Должна быть реальная и немедленная опасность, которая определяется 3 признаками: Возможность (чаще это - дистанция), средства ( это предмет, который может быть использован во вред) и намерения. Вот с эим сложнее. Часто намерения не декларируются, а проявляются по ходу действия, когда "поздно пить Боржоми".
Один из первых вопросов, задаваемых полицией:"Почему не убежал?"
Показательны 2 случая, когда инфильтрант ударил ножом м\с ТВ учреждения, при этом на видео с камер ясно видим как охранник при виде ноша убегает. И как психбольной облил м\с бензином и поджёг.

Александер.Ф:

Но, никто не лишает его гражданских прав - в частности на самозащиту, когда другие действия невозможны.
Тут тоже серая зона. Должна быть реальная и немедленная опасность, которая определяется 3 признаками: Возможность (чаще это - дистанция), средства ( это предмет, который может быть использован во вред) и намерения. Вот с эим сложнее. Часто намерения не декларируются, а проявляются по ходу действия, когда "поздно пить Баржоми".
Один из первых вопросов, задаваемых полицией:"Почему не убежал?"

вот именно: серая зона!
при имеющемся порядке применение силы легально только со стороны государства, в то же время удержание считают не как насилие, а элемент ухода. и не удержание ( назовем так) не менее криминально, чем применение силы. Простой случай ( из реальной жизни) с каталки в возбуждении вскакивает и в итоге падает пациент. Разговоры, что не успели вызвать полицию и это его выбор ( психиатр не установил неадекватность) не прокатят)

обвиняемой в незаконном лишении свободы пациента

Ситуация немного двойственная. Как написано в документе, если пациент просто бродил по коридору, при этом полностью адекватен и критичен-это одно.Вторя ситуация-начало психоза, дизориетирован, не критичен.... и выходит в окно. Что лучше-привязанный пациент, но живой или тело под окнами больницы. И так и так виноват будет медработник. В обоих случаях жалоба родственников (хотя иногда они сами просят привязать пациента, когда говоришь о реальности выхода в окно, а сучаи такие периодически бывают)

охранник при виде ноша убегает

Как объяснили, охранниик только вызывает ГБР, полицию и.... всё. В конфликт (в случае мордобоя )он не ввязывается.

Wased:

реанимация тоже этим занаматься не будет.
Если конечно психоз на фоне ЧМТ, панкренекроза и т.д тут без вопросов-и реанимация, невролог,нейрохирург.

Противопоказаниями для направления в соматопсихиатрическое отделение являются:

различные органические заболевания центральной нервной системы, включая сосудистые, с выраженным интеллектуально-мнестическим снижением;
эпилептический статус;
психические расстройства в сочетании с инфекционными заболеваниями;
соматические заболевания в терминальной стадии;
наркомании всех видов с сопутствующим соматическим заболеванием без психотических расстройств;
делириозный синдром смешанного генеза у больных с острым панкреатитом (панкреатогенная интоксикация);
делириозный синдром у больного с желудочно-кишечным кровотечением, синдромом Мэллори-Вейса и другими «критическими» состояниями в хирургии;
состояния спутанности с психомоторным возбуждением у больных в остром периоде нарушения мозгового кровообращения;
спутанное состояние сознания с делириозноподобной симптоматикой у больных в остром периоде тяжелой черепно-мозговой травмы, требующей наблюдения нейрохирурга для исключения внутримозгового кровоизлияния.

Лечение вышеперечисленного контингента больных и купирование острого и кратковременного психотических состояний должно проводиться в РЕАНИМАЦИОННЫХ отделениях этих же лечебно-профилактических учреждений совместно со штатными психиатрами-консультантами, а в вечернее и ночное время вызывается бригада скорой и неотложной психиатрической помощи, с которой планируется совместная программа лечебных мероприятий.

При оказании помощи таким больным психиатрической помощи психиатр регламентирует меры безопасности в виде физического стеснения (фиксация рук и ног возбужденного больного) в соответствии со статьей 30 Закона РФ «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании», делая соответствующую запись в истории болезни.

У нас алкогольный делирий настолько частая и обыденная вещь, что в ренимацию его ни кто брать не будет. Так мест в раенимации не напасешся. Да и лечение, что в ренимации, что в отделении одинаково- транквилизаторы, нейролептики, инфузионная и фиксация пациента.

Wased:
У нас алкогольный делирий настолько частая и обыденная вещь, что в ренимацию его ни кто брать не будет. Так мест в раенимации не напасешся. Да и лечение, что в ренимации, что в отделении одинаково- транквилизаторы, нейролептики, инфузионная и фиксация пациента.

нуу не совсем согласен, иногда текут очень тяжко, легче затрубить и отвентилировать пару дней иначе и помереть могут

Originally posted by Александер.Ф:

Это очень серая зона.

Серая, белая, красная, коричневая - все это субъктивные понятия...

На практике - врача не должно беспокоить психическое или физическое состояние пациента, равно как и угроза здоровью и жизни окружающим (включая других пациентов и обслуживающего персонала). Врача должна беспокоить правовая оценка его действий с точки зрения принятого законодательства.

Я не знаю ни одного примера, когда медицинский персонал (врачи или медсестры) были бы осуждены за отказ от выполнения своих профессиональных обязанностей в условиях несоблюдения техники безопасности для их жизни и здоровья

Зато примеров того, когда к медикам применяют репрессивные меры за "непропорциональное применение силы" - сколько угодно.

Originally posted by Wased:

Вопрос выше был насколько я понял, про то кто "успокаивает" пациента. Прозвучал и невролог и психитр и лечение в реанимации. Если это алкогольный делирий, то у нас этим занимается лечащий врач.Невролог скажет, что его патологии нет; психиатр приедет через1-3 дня-а лечить то надо, реанимация тоже этим занаматься не будет.

ФИЗИЧЕСКИ пациента может "успокоить" только представитель полиции - и никто иначе.

МЕДИКАМЕНТОЗНУЮ компенсацию назначает психиатр, невролог или лечащий врач - в зависимости от возможности и обстоятельств

Originally posted by Wased:

Как объяснили, охранниик только вызывает ГБР, полицию и.... всё. В конфликт (в случае мордобоя )он не ввязывается.

И правильно делает - частный охранник поддерживает порядок на вверенной ему территории. Задерживать и обезвреживать вооруженного нападающего выходит за пределы его возможности и компетенции

Originally posted by hosspitalss:

при имеющемся порядке применение силы легально только со стороны государства, в то же время удержание считают не как насилие, а элемент ухода. и не удержание ( назовем так) не менее криминально, чем применение силы. Простой случай ( из реальной жизни) с каталки в возбуждении вскакивает и в итоге падает пациент. Разговоры, что не успели вызвать полицию и это его выбор ( психиатр не установил неадекватность) не прокатят)

Совершенно справедливо!

Gladiator:

ФИЗИЧЕСКИ пациента может "успокоить" только представитель полиции - и никто иначе.

МЕДИКАМЕНТОЗНУЮ компенсацию назначает психиатр, невролог или лечащий врач - в зависимости от возможности и обстоятельств

для введения лекарств нужен доступ да и дозу надо отиттровать (частные наркоцентры иногда грешат излишней седацией до гибели коры или даже смерти), а на этапе начали вводить, достигли эффекта есть промежуток когда без рук никак...

простой пример из врачебной практике супруги :пациент в послеоперационном психозе пытается встать , бригада из дам не самой сильной комплекции его не удерживает, падает, бабахнулся хорошо, поэтому сразу повезли на кт головы: оказалась только шишка. Нервов и бумаги было истрачено много.
и тут масса серых зон ( да , термин не очень) но дефект ухода налицо

ФИЗИЧЕСКИ пациента может "успокоить" только представитель полиции - и никто иначе.
МЕДИКАМЕНТОЗНУЮ компенсацию назначает психиатр, невролог или лечащий врач - в зависимости от возможности и обстоятельств

Гладиатор, а можно прямо по пунктам, как должен действовать врач за рубежом в следующей ситуации: послеоперационный период 2-3 сутки, дренажи, в анамнезе запой в течении недели. Вы на ночном дежурстве. У пациента начался алкогольный делирий (другие не рассматриваем), возбужден, выдергивает дренажи, бегает по отделению и т.д.Ваша последовательность действий.

Как объяснили, охранниик только вызывает ГБР, полицию и.... всё. В конфликт (в случае мордобоя )он не ввязывается.

И правильно делает - частный охранник поддерживает порядок на вверенной ему территории. Задерживать и обезвреживать вооруженного нападающего выходит за пределы его возможности и компетенции

Так ГБР и я могу вызвать. Польза от охранника сомнительна.

охранниик только вызывает ГБР, полицию и.... всё

Зачем ему тогда оружие?

В конфликт (в случае мордобоя )он не ввязывается.

Тут не мордобой, а прямое нападение. И наши инструкции - другие.

Задерживать и обезвреживать вооруженного нападающего выходит за пределы его возможности и компетенции

Ой ли? Тем более, что в описаной ситуации охранник подвергся.А возможности см.выше+ 45 носимых единиц 9Х19 с которыми он заступает на смену - не возможности?

да , термин не очень

Общепринятый. Есть чёрное, есть белое, а есть не то и не другое.

Зачем ему тогда оружие?

Из оружия только руки)))

Из оружия только руки)))

У нас - охранные фирмы выдают пистолет и 3 магазина с патронами.Чаще это Буль Чероки, поэтому 45 патронов.

Александер.Ф:
Ой ли? Тем более, что в описаной ситуации охранник подвергся.А возможности см.выше+ 45 носимых единиц 9Х19 с которыми он заступает на смену - не возможности?

Помните вооруженного русскоязычного охранника из школы в Бней Браке, застрелившего пару лет назад дебошира - и севшего в тюрьму "за превышение"?

К тому же не следует путать лицензированного шомера в Израиле и чоповца в России...

Wased:

Гладиатор, а можно прямо по пунктам, как должен действовать врач за рубежом в следующей ситуации: послеоперационный период 2-3 сутки, дренажи, в анамнезе запой в течении недели. Вы на ночном дежурстве. У пациента начался алкогольный делирий (другие не рассматриваем), возбужден, выдергивает дренажи, бегает по отделению и т.д.Ваша последовательность действий.

Можно, конечно

Во-первых - это грубая ошибка лечащего врача, заранее не предусмотревшего развитие у пациента алкогольного деллирия и не подключившего к лечению нарколога. За такое вполне можно лишиться лицензии

Во-вторых - вызываю дежурного нарколога (торен хуц) и жду его прибытия. Самостоятельно никаких действий не предпринимаю, поскольку не имею соответствующей лицензии

В-третьих - при угрозе здоровью и жизни окружающего медперсонала и пациентов вызываю наряд полиции.

После фиксации пациента и коррекции лекарственной терапии - продолжаю плановое лечение.

Помните вооруженного русскоязычного охранника и

Там не было угрозы жизни+ люди, нередко, настолько уверены в своей правоте, что наговаривают при первичном опросе себе на срок. Как себя вести после применения оружия - отдельная тема.

грубая ошибка лечащего врача, заранее не предусмотревшего

Разовбется ли делирий или нет - предусмотреть не возможно.

не имею соответствующей лицензии

Лицензия - едина на право заниматься врачебной деятельностью. Без детализации. К счастью тут - не здесь, где на каждую манипуляцию нужен отдельный сертификат.

---

Так и я о том же.

И кто их должен успокаивать? По специфике отделения часто оказываются пациенты после длительного запоя плюс травма. Через какое то время алкогольный делирий. Пациет пытается выдернуть дренажи (ладдно живот, проблемнее с грудной клеткой), или сигануть в окно. Психиатр приезжает из другой клиники через 1-3 дня. Поэтому лечим сами-нейролептики,транквилизаторы, фиксация в кровати.

Звать охрану. И подходить к надежно зафиксированному пациенту. С чего ето врач должен рисковать здоровьем ради добровольно себя одурманившего пациента? И у здоровых врачами трудновато порой найти время для нормального обследования, а у для битого....

а если ( точнее когда) пациент после операции бегает, дергает нужные трубочки ( на последнее, полиция то же поедет?) - с одной стороны это его выбор, с другой- это дефект ухода, если он смог себе навредить

Ну и фиг с ним - одним алкашом меньше, одним больше. От етого страна неоскудеет.

Или ,иногда бывающие , возбуждение на выходе из наркоза?

тут уж серая зона. Тут бы хорошо иметь здоровых санитаров, или еще луче привязывать пациента до полного отходняка. И помоему такое раньше практиковалось Помню когда в 5 лет траванулся диклофосом. Потерял сознание при промывании желудка, очнулся (первый раз) в реанимации, руки и ноги привязанны к кровати. Второе пробуждение - в палате. Без веревок.

Зато примеров того, когда к медикам применяют репрессивные меры за "непропорциональное применение силы" - сколько угодно.

quote:

Видать излишния емпатия пациенту. Врачам нехватает способности прокуроров и судей - быть избирательными социопатами. Чтоб выбирать - кого жадет и переживать, а за которого нестоит. Хотя вобще думаетса врачу надо быть немного социопатом.

В-третьих - при угрозе здоровью и жизни окружающего медперсонала и пациентов вызываю наряд полиции.

После фиксации пациента и коррекции лекарственной терапии - продолжаю плановое лечение.

Вот вопрос - пациент душит медсестру. Пока полиция приедет - скорее всего задушит. Врач вмешиваетса, спасает медсестру, терят часть зубов. Оплатит ли страховка его лечение, или придетса подавать больницу в суд, что неосбечила безопасность персонала? Ведь он непытался ограничить свободу пациента, а пытался защитить медработника.

Varnas:

Вот вопрос - пациент душит медсестру. Пока полиция приедет - скорее всего задушит. Врач вмешиваетса, спасает медсестру, терят часть зубов. Оплатит ли страховка его лечение, или придетса подавать больницу в суд, что неосбечила безопасность персонала? Ведь он непытался ограничить свободу пациента, а пытался защитить медработника.

по закону медработник не может работать в любом опасном очаге ( не важно, это пожар, дтп, драка) и не выполнение этого приравнивается к нарушению техники безопасности. Получит страховку верхолаз , если не будет использовать страхующие устройства и каску?

Я перестал понимать о чём речь:

если сам врач получит травму - его лечение не будет оплачено профессиональной страховкой.

О какой страховке речь? У меня есть общая мед. страховка, которая даёт мне право на лечение + есть ещё доп. страховка. А профессиональная - это юридическая против судебных исков. Адвокат и компенсация больному, если суд присудит.

Вот вопрос - пациент душит медсестру.

Это не регулируется отношениями врач-пациент. Тут если есть реальная оп асность для жизни - см. выше. Другое дело, что не силовик не обязан защищать граждан. но имеет право как гражданин.

по закону- медработник не может работать в любом опасном очаге

Например в инфекционном отделении? А страховка покрывает все случаи вне зависимости кто прав.

Можно, конечно

теперь как у нас

Во-первых - это грубая ошибка лечащего врача, заранее не предусмотревшего развитие у пациента алкогольного деллирия и не подключившего к лечению нарколога. За такое вполне можно лишиться лицензии

Можно иногда предположитЬ, что у пациента будет алкогольный делирий-превентивно назначаю атаракс, галоперидол. По поводу нарколога: во первых его нет в стационаре; во вторых-даже если позвонить в наркодиспансер ни кто к нам не поедет; скажут "после выписки пусть шагает к нам, при развитии психоза вызывайте психиатра"

Во-вторых - вызываю дежурного нарколога (торен хуц) и жду его прибытия. Самостоятельно никаких действий не предпринимаю, поскольку не имею соответствующей лицензии

Согласно вышеизложенному нарколог мне не светит. А что такое торрен хуц? По поводу" не предпринимаю никаких действий"-т.е пациент в это время выдергивает дренажи, носится по коридору. Кстати сколько времени требуется что б добрался нарколог.

В-третьих - при угрозе здоровью и жизни окружающего медперсонала и пациентов вызываю наряд полиции.

При психозах не приходилось вызывать полицию; скорее всего скажут" вас же не убивают, вызывайте психиатров". Ну если только с ножом кто то будет. Хотя при случае надо будет позвонить, интересно, что скажут. Пока добирается полиция время идет.

После фиксации пациента и коррекции лекарственной терапии - продолжаю плановое лечение.

Фиксация как я понимаю проведена полицией, коррекция лекарственной терапии наркологом ( у нас кстати наркологи не занимаются алкогольными делириями, отдали это психиатрам).

У нас пациент фиксируется, далее венозный доступ; далее соответствующие препараты. Через 1-3 дня приходит психиатр, консультирует, при необходимости коррекция лечения. Просто пока ждать прибытия кого либо пациент повыдергивает дренажи, в худшем случае выйдет в окно.

Александер.Ф:
Я перестал понимать о чём речь:

Например в инфекционном отделении? А страховка покрывает все случаи вне зависимости кто прав.

не, про очаг идет из курсов медицины катастроф: медикам всегда твердят о работе на границе. Работник обучен, сертифицирован и экипирован для работы в определенных условиях. Что позволено спасателю, то недопустимо медику и наоборот.
"При проявлении агрессии со стороны пациента или его окружения и любой угрозе нападения на бригаду скорой медицинской помощи (со стороны людей или животных), необходимо уйти в безопасное место, сообщить об этом старшему врачу смены, при необходимости обратиться в полицию. "

Wased:

Фиксация как я понимаю проведена полицией, коррекция лекарственной терапии наркологом

так много замечательных людей и быстро в одном месте)
думаю, чиновники и администраторы у нас так же представляют это

Отношения, говорите.. .
Бейрут.

превентивно назначаю атаракс, галоперидол.

Ох как это спорно. Без чётких показаний посадить на нейролептики. Для суда - проигрышное дело.

Можно иногда предположитЬ

Это никак не показание.

необходимо уйти в безопасное место,

На бумаге. А в жизни это не всегда возможно. Про кабинет, когда субьект между врачом и выходом - писал раньше. Тут необходимо законодательное решение. Решение, а не отписки. Врачу скорой, в отличие от простого гражданина, не скажешь: "А не шарься по ночам по тёмным лестницам в криминальном районе"...
Но больной в делирии и подобное - это лишь частность. В более общем плане, часто на персонал выливается недовольство (в той или игой форме) на обстоятельства ну никак не относящиеся к компетенции врача\ медсестры. Например на длительное (а оно всегда длительное) ожидание и т.п.

Александер.Ф:

На бумаге. А в жизни это не всегда возможно. Про кабинет, когда субьект между врачом и выходом - писал раньше. Тут необходимо законодательное решение. Решение, а не отписки. Врачу скорой, в отличие от простого гражданина, не скажешь: "А не шарься по ночам по тёмным лестницам в криминальном районе"...

да собственно я с этого и начал эту беседу. Как то так вышло, что медицинские работники единственная соц группа, побои которой могут быть не криминальны ( "он же больной") , а зачастую одобряемы (" что заслужили, то.. ).
Работа с неадекватным пациентом, лишь только часть, когда все так гладко на бумаге. И администраторы и люди , далекие от поля действий рассказывают , как все просто.
Ну, либо я ( как и некоторые коллеги) что то недопонимаю.. .

Originally posted by Александер.Ф:

Разовбется ли делирий или нет - предусмотреть не возможно.

Врач ОБЯЗАН это предположить - и привлечь к консультации профильного специалиста. Я работаю именно так - потому что прецеденты бывали.

Originally posted by Александер.Ф:

О какой страховке речь? У меня есть общая мед. страховка, которая даёт мне право на лечение + есть ещё доп. страховка.

Речь идет именно о дополнительной страховке. Если страховая компания установит, что Вы могли избежать травмы, но сознательно пренебрегли этой возможностью - в страховой выплате Вам откажут. Опять таки - основано на СОБСТВЕННОМ опыте.. .

Originally posted by Александер.Ф:

Лицензия - едина на право заниматься врачебной деятельностью.

Я не имею права назначать психодилерики и лечить острый алкогольный психоз. Также как я не имею права выполнять общую анестезию или проводить операцию на сердце. Собственно говоря - я даже противозачаточные таблетки не имею права выписать собственной жене. Был подобный случай, когда меня вызывали аж в Минздрав в Иерусалиме - давать объяснения по поводу назначения непрофильного лечения...

Originally posted by Александер.Ф:

Ох как это спорно. Без чётких показаний посадить на нейролептики. Для суда - проигрышное дело.

Совершенно справедливо!

Gladiator:

Врач ОБЯЗАН это предположить - и привлечь к консультации профильного специалиста. Я работаю именно так - потому что прецеденты бывали.

Речь идет именно о дополнительной страховке. Если страховая компания установит, что Вы могли избежать травмы, но сознательно пренебрегли
...

1. если с алкоголиками это еще можно предположить ( хотя, до он может просто отказаться от осмотра), то с делириями у пожилых пациентов ( орит психоз и тд) посложнее. А их число растет.

2. да, по нашему расследование профессиональной травмы

Originally posted by Wased:

А что такое торрен хуц? По поводу" не предпринимаю никаких действий"-т.е пациент в это время выдергивает дренажи, носится по коридору. Кстати сколько времени требуется что б добрался нарколог.

Торен хуц - это дежурный специалист, который сидит на телефоне в ожидании вызова и готов немедленно приехать в любое отделение в пределах доступности. Обычно это занимает 10-15 минут. Все это время я спокойно сижу и наблюдаю за пациентом - как он "выдергивает дренажи и носится по коридору"...

Originally posted by hosspitalss:

"При проявлении агрессии со стороны пациента или его окружения и любой угрозе нападения на бригаду скорой медицинской помощи (со стороны людей или животных), необходимо уйти в безопасное место, сообщить об этом старшему врачу смены, при необходимости обратиться в полицию. "

По закону - именно так и необходимо поступить!

Originally posted by hosspitalss:

если с алкоголиками это еще можно предположить ( хотя, до он может просто отказаться от осмотра), то с делириями у пожилых пациентов ( орит психоз и тд) посложнее.

Совершенно верно.
Но по условиям задачи - "У пациента начался алкогольный делирий (другие не рассматриваем)"(с).
Если делирий было невозможно предположить и предусмотреть своевременную профилактику - врач за это ответственности не несет.

Originally posted by Varnas:

Вот вопрос - пациент душит медсестру. Пока полиция приедет - скорее всего задушит. Врач вмешиваетса, спасает медсестру, терят часть зубов. Оплатит ли страховка его лечение, или придетса подавать больницу в суд, что неосбечила безопасность персонала? Ведь он непытался ограничить свободу пациента, а пытался защитить медработника.

Могут быть варианты...

Gladiator:

Торен хуц - это дежурный специалист, который сидит на телефоне в ожидании вызова и готов немедленно приехать в любое отделение в пределах доступности. Обычно это занимает 10-15 минут. Все это время я спокойно сижу и наблюдаю за пациентом - как он "выдергивает дренажи и носится по коридору"...

!

И вот торен хуц приехал, говорит:» да он не нормальный» ( коррекции беседой не поддается) и ????