Накипевший вопрос! Лечение хронических болячек.
|
18-3-2015 09:02
ryzhov
Уважаемые пациенты и врачи хочу в отдельном топе обозначить одну старую как мир проблему. Ибо надоело постоянно объяснять народу одно и тоже, бороться с "гуглом" и исправлять результаты упрямства.
По скольку сейчас писал объяснение очередному "потерпевшему", за одно решил выложить сюда. Мож кому таки поможет, а может и врачи кое в чем дополнят. Вопрос глобальный, но зациклю на одной болячке - Гипертоническая болезнь (ГБ). Обычно после 40-50 лет при установлении диагноза ГБ назначается медикаментозная терапия (МТ)и рекомендуется менять образ жизни. В 50% случаев, даже после нормализации "образа жизни", ГБ остается.. пускай в менее выраженной форме, но остается. И тут начинаются проблемы. По мимо ГБ к подобным проблемам относится диабет 2 типа и еще куча всего. Очень тяжко объяснит, что эти качели с кризами на много более вредны чем сами препараты. Наиболее действенным является краткий курс о том, что ни одному "нормальному" диабетику 1 типа не придет в голову не колоться лантусом утром ибо он себя хорошо чувствует. Еще раз укажу. |
|
18-3-2015 12:50
portuhunter
Ну у меня естьь пациент с диабетом 1 уже 15 лет так этот красавец вообще делает только хумалог 25 и в дозе которую " я сам чувствую"
 так он уже и нефропатию тмеет с клиренсом в 24мл/мин и HbA1C в 13% и это в 45 лет.... Такие дебилы конечно редкость среди местных папуасов. но все же встречаются. К сожалению мы (врачи) нихера не лечим больных а только лишь даем ЦУ а как потом больные их выполняют зависит от мотивации.... вы с пациентом общаетесь 20 мин раз в 6 мес а все остальное время он хозяин-барин. я таких тугодумов на консультацию по психомед мотивации направляю - работает на 60% лучше.... |
|
19-3-2015 05:08
ryzhov
цитата: Ну да. И врачи хотят затянуть человека в удавку медикаментозной зависимости, при чем желательно на всю жизнь. Мало того, прячат от людей все супер достижения которые позволяют вылечится на всегда, а именно огурцы, помидоры без нитратов, гибонскую лиану и супер таблетку разработанную Амосовым для брежнева. А еще не дают ходу новым диагностическим разработкам которые давно стоят в клинике парламента Англии... Когда спрашиваешь - чего же вы батенька купили и ездите на "ниве" а не на астон мартине, то вопрос не понимают. Точнее не понимают, что медицина тоже стоит расходных средств. Также и с темой топа. Мало кому в голову придет лить в бак воду с крана мотивируя тем, что поганые производители специально выпускают моторы на бензине а не на воде. Утверждать, что все врачи правильные ангелы глупо, даже на половину. Моей бабке 93, деду (с другой стороны) 90, оба лет с 50-60 каждое утро начинают с ритуала приёма лекарств. И объясните мне чем эти лекарства им навредили? (бабка успешно освоила скайп и чтение новостей в интернетах). Ясен пень, что здоровый образ жизни однозначно может помочь избавится от большинства этих "таблеток". НО! иногда таки надо и надо пожизненно ибо организм поломался. |
|
19-3-2015 05:27
ИТАР
цитата: ППКС , добавлю ангелы.. и кто работает в профессии .. . в основном .. . "падшие" (с) мое  )))
|
|
19-3-2015 12:10
portuhunter
К сожалению темно в голове простого русского человека а свет проливают только народные проверенные средства.... вот и страдают наши люди... и умирают рано.... хот поскольку выживают сильнейшие то надо признать что естественный отбор работает лучше
|
|
19-3-2015 17:55
ИТАР
цитата: Хм , этот тезис характерен , не только русским .. . он кмк, более обширен ,если Вы коллега имеете в виду национальную принадлежность в Вашем наблюдении . Здесь скорее от уровня образования и местной специфики многое зависит + естественный отбор как Вы выражаетесь, здесь не особо что значит . Есть и более объективные объяснения этого "сумерка и тени в головах" простых обывателей. Но ЭТО уже не МЕДИЦИНА ... .  )) . Да .. . ИМХО конечно .
|
|
19-3-2015 20:31
zhogl
цитата:Мои самостоятельно (или не очень самостоятельно) отлыгав от очередного запоя, клянутся сами себе, что теперь навсегда... . Хватает кого на неделю, кого на полгода (самостоятельной трезвости). Мало прописать пилюлю, надо еще закодировать поциэнта на постоянный прием оной. Сразу скажу, что методы воздействия через сознание неэффективны. Изучайте гипноз. цитата:Сам молодой был когда-то. горячий. Когда работал в нейрохирургии - думал над тем, как бы восстановить функции спинного мозга при нейротравме. Когда свалил в наркологию - несколько лет думал, как бы забороть алкоголизм за раз. цитата:И лечебным тоже. И поисковую активность поциэнтов и их родственников в плане супер-новейших способов успешно эксплуатируют. |
|
19-3-2015 20:57
ИТАР
цитата: О!" Молодые люди более склонны изобретать что-то, чем судить о чем-то, осуществлять, чем советовать, носиться с разными прожектами, чем заниматься определенным делом." (с) Ф. Бэкон. Т.е. это нормально , в смысле ,как правило так и бывает ... Блажен, кто смолоду был молод, |
|
19-3-2015 22:08
Сивутя
А я вот, как НЕврач, не понимаю применение термина "лечение" к ситуациям с хроническими болячками.
В частности, вот при гипертонии. Какое это нахрен лечение? В описанном случае этого нихрена не происходит. Вроде, это называется "симптоматическое лечение", если не ошибаюсь. Вы (врачи p.s. Извините, если кого чё. |
|
19-3-2015 22:14
Сивутя
p.p.s. Вот мне тоже, типа прописали лечение в виде антибиотика.
Ну а толку? Полностью энтерокок он ну почти наверняка не уничтожит. Имхо, лечение должно быть каким-то другим. Направленным на поднятие собственного иммунитета, в первую очередь. Плюс изменение образа жизни на здоровый А антибиотики, по-моему, нихрена положительно на собственный иммунитет не влияют. Скорее наоборот. |
|
19-3-2015 22:23
ИТАР
цитата: Нормально .. . в смысле и врачи тож .. . поцЫэнтами бывают . А что делать? Правда про свои заморочки правильный врач .. . вряд ли на форум выставит .. . " Все как у блатных" (с)к\ф МВИН ))) |
|
20-3-2015 07:41
ryzhov
цитата: Лечение это процесс. Он по времени лиметированно длинной жизни. Сколько вон наплодили пословиц про то, что жизнь это процесс умирания. Соответственно лечение всего лишь механизм продления жизни. А про мифическое выздоровление забудьте.. это я Вам как бывший работник морга ответственно заявляю! |
|
21-3-2015 00:12
silent___hunter
цитата: а ГБ эта бывает чисто причиной, а не следствием причины? а если лекарством снижают давление, то это на самочувствии в какую сторону сказывается? |
|
21-3-2015 05:25
Gladiator
цитата: Именно так. цитата: И это верно.. . Врачи не боги. Конечно, нам бы хотелось иметь в своем арсенале чудо-таблетку, вылечивающую все и сразу, но "за неимением гербовой - пишем на почтовой"
|
|
21-3-2015 09:19
ryzhov
цитата: Нет в принципе. Теоретически да. Эсенциальную ГБ имеем, но её причина полностью неизучена. Толи ренин-ангиотензин, то ли в ЦНС что о ломается ... сие науки пока неизвестно. У нас ГБ передали на поруки нефрологам, в том плане что "участковый" терапевт при впервые выявленной выявлении ГБ должен направлять не к кардиологу а к нефрологу. Стресс фактор на втором месте. Получается, что участие кардиолога, в большинстве случаев, должно сводится к контролю состояния мотора, а точнее к контролю степени риска развития ишемических болячек сердца. Но это пока. Местные рядовые "практические" врачи (типа участковых) хорошего разлива это классные многостаночники. Категорический имбицил в данном секторе медицины, если и встретится то только как следствие какойто неожиданно объявившейся болезни (забухал хронически например или альцгеймер включился). Изначальные дыбилы в эту касту либо не пройдут через сито экзаменов, либо будут без пациентов. Вот они и решают вопрос с ГБ в половине случаев самостоятельно и успешно.
|
|
22-3-2015 01:18
ryururu
пирогов говорил: "будущее медицины - в профилактике".
а она проста и ясна давно: уберегут от многих приобретенных, а также облегчат врожденные заболевания. тогда будете жить долго и счастливо, что происходило со многими.
|
|
22-3-2015 08:39
ryzhov
цитата: Вопрос не касается "здоровых и счастливых", для них другие диагнозы и лекарства злые врачи придумали. |
|
22-3-2015 10:53
ИТАР
цитата: О! +100500 .. . Не бывает здоровых людей, бывают недообследованные! ( известная аксиома м.п )
|
|
22-3-2015 11:22
Джек2013
цитата: угу.. вроде проскакивало какое-то исследование недавно-ссылочку сейчас не найду-- немцы, кажись. прижигали лазером в каком-то месте стенку почечной артерии и получали очень хороший эффект в виде длительного и стойкого снижения АД без медикаментов.. |
|
22-3-2015 14:57
ryzhov
цитата: Абляция почечной артерии, уже применяется по полной.. правда нехотя, когда другие средства исчерпаны (прием более 4-х препаратов не дает эффекта и т.д.). Результаты примерно 40/60, 60% проявляется в отсутствие выраженного гипотензивного эффекта. |
|
22-3-2015 19:31
zhogl
цитата: Лично у меня давление стало расти после нескольких серьезных атак мочекаменной. Причем самые тяжелые и продолжительные атаки были справа - а теперь АД всегда выше именно на правом плече. Так что обоими руками согласен. |