Различия между джамбией и ханджаром

Далее, мы можем убедиться, что, несмотря на одинаковые размеры рукоятей, ханджар сам по себе практически вдвое меньше джамбии. При этом, ханджар заметно тяжелее.

Клинки, соответственно, также различаются в размерах, хотя и похожи - изгиб, ребро жесткости наличествует у обеих:

В нижней части рукояти обеих кинжалов имеется оковка-бордюрчик, куда заливается смола, фиксирующая клинок. У ханджара эта оковка заметно шире, чем у джамбии:

Далее, по способу ношения: джамбия (именно эта разновидность, так как есть еще и другие, но о них сейчас речи не идет) носится, будучи заткнута за широкий пояс, строго вертикально. Ханджар же носится на узком поясе, с внешней стороны, будучи подвешен специальными ремешками за колечки по бокам ножен, при этом с заметным наклоном под левую руку. Вы даже можете видеть полоску между кольцами с внешней стороны ножен - если придать ей строго горизонтальное положение, то сам кинжал будет располагаться с наклоном.

Таким образом, крутой изгиб ножен у джамбии выполняет практическую функцию "якоря", предотвращающего выпадение ножен при извлечении клинка, а у ханджара - чисто декоративную. Различается и сам характер изгиба: у джамбии он смотрит на 10 часов (более задран вверх), тогда как в случае с ханджаром - угол прямой, на 9 часов.

Вот как-то так

Да еще, забыл упомянуть, нередко с обратной стороны ножен ханджара может находиться гнездо со вспомогательным ножиком, рукоять которого обычно оделана под общий с самим ханджаром стиль. С джамбией же такой ножик если и носят то, просто заткнув его за саму джамбию, примерно как вот этот вот дядька:

А не может сыграть роль не территориальный а этнический фактор, и миграции ? Я несколько лет прожил в "странах Персидского залива" - допустим, этнический состав ОАЭ,это преимущественно выходцы из Йемена и частично и из Ирана. Практически вся аристократия (племенная), включая правящую семью, также йеменцы. Они привезли с собой йеменские традиции, обычаи и фамильное оружие - я видел джамбии во многих семьях.

Ну сколь я знаю древнюю историю Омана, его заселяли также йеменские племена, поэтому, я не спорю, что корень мог быть один - просто, на восточном побережье Аравии за века кинжал приобрел свои, сугубо специфические черты, и называется там именно ханджаром. А то есть книга что-то "самые красивые и знаменитые.. ", там лежат три чисто оманских ханджара и подпись - йеменские джамбии.. .

Дмитрий, спасибо.
Интересно, конечно, но все таки они очень похожи.
И неужели материал изготовления является столь важным атрибуционным признаком, что бы отнести оружие к разным типам?

Шашка - что деревянная рукоять, что металлическая, что костяная, что роговая - все шашка.
Бебут - так же.
Шпага - то же шпага.
Даже катана (не беря в расчет разные названия японских периодов) - все та же катана.

Кажется, что для оружия главное, все же рукоять - а тут они одинаковы.
И клинки очень похожи.
Различие в способах ношения.. . Ну тут уж ничего не скажу.

Ну почему же?

Шашка 1881/1909, это, практически по всем параметрам сабля (ну какая же это шашка в чистом ее виде, положа руку на сердце?)

Отличия от собственно сабли как раз - название, и способ ношения

И вот вуаля - уже отдельный (от сабли) вид оружия

Но правящая династия ОАЭ , Нахаяны, переселилась туда не в античности, а двести двести с копейками лет назад. В Йемене из род до сих пор известен и пользуется влиянием. То-есть,это не далёкие и мешаные потомки, а самые щонинаесть йеменцы ))

Просто, на всех старых фотках у правящей семьи за поясом именно йеменские джамбии.. пару раз был в музее шейха Заеда в Аль -Айне,так там тоже были развешаны кинжалы, более напоминающие джамбии.. В качестве местного традиционного оружия

Может быть, может быть - я, увы, в этом музее не был нооо, вероятно, побываю в грядущем году, даст-то Бог. Однако, могу продемонстрировать ОАЭшную купюру в десять дирхем, где мы видиммм...

О, вижу фотографию - спасибо. На ней две типичные джамбии-гузби, из южного прибрежного Йемена (Хадрамаут). Также длинный сабики напротив из северных регионов смежных с Саудией (что коллекторы называют "ваххабитской джамбией"), встречается как в Йемене, так и в Саудии. Ну и одна чисто-йеменская (вру! по способу подвеса как раз сродни оманским - встречаются такие гибриды в смежных регионах, ибо чисто-йеменские затыкают за пояс а здесь именно - концы ремешка цепляются к кольцам по бокам ножен). Интересные дела.

Нет, понятное дело, делить строго согласно политическим границам государств - дело заведомо гиблое, ибо границы эти были обозначены на карте в основном все в ХХ же веке, и по сей день отдельно взятыми племенами игнорируются. Но я попытался упростить задачу и взял для примера просто два классических кинжала с разных сторон Аравийского полуострова, дабы наглядно показать разницу, что они действительно, разные.

Кстати, обратили внимание - в музее они атрибутируются как "кханждары"

Это из того же музея :

Это я думаю из серии, как в советских музеях атрибутировали "шашка японская - катана". Просто на востоке Аравии в ходу термин ханджар.

Я пока пойду спать, сейчас Ариэль должен придти в такую-то благодатную тему, с утра почитаю

Я то сам в этом ни в зуб ногой, просто там осталось много приятелей, и все гордо рассказывали мне о дедовских джамбиях из Йемена..
А в музее делать нечего - ещё пара винтовок, патронташ, джип, пара кувшинов и эти кинжалы.. Лучше в Омане заехать в Бахлю

Экспозиция оттуда же - бедуинское оружие

Позвольте процитировать выдержки из новой книги Стивена Грэйси, самого авторитетного специалиста по джамбиям/ханжарам.
В том же Йемене, есть как минимум 3 класса ( не подвида!) дзамбий, каждая строго относящаяся к клану/статусу владельца.
1. Тума: местная аристократия, кланы Саййидов и Кадис. Богато украшена, носится с правой стороны, под углом к поясу
2. Ассиб: все другие, низшие, кланы, минимально украшенная, часто с кожаными ленточками на ножнах, носится вертикально по центру пояса.
3. Джехаз: самая простая, для низших классов, носитса под углом в центре.

Класс пониже Саййиди ( учителя, маленькие вожди) могли носить Туму, но амбиции свои умеряли ношением её в центре или слева.

Единственная разница между Оманской и Йеменитской джамбиями это их ножны: прямой угол загиба ножен на Оманском ханжаре. Также, обычно на них есть 5 колец, вариант с семью придуман был женой Персидского владыки Саййид Саид бин Султан ( 1806-1856), и посему зовётся Саййиди Xанжар. Сначала 7 колец носили только владыки, нынеча - многие. Таки да, оманские ханжары часто шли в паре с маленьким ножико.

Обычно с самим термином джамбия ассоциируется Ассиб, т.е. как на представленной мною фотографии. Джехаз носят на юге, часто без пояса, а затыкая за край мужской юбки-фута.

"Оманская джамбия", такой термин не имеет права на жизнь.

Пять колец не видел - видел два, четыре и семь. Сайиди отличается главным образом рукоятью, а не кольцами.

Конечно, оманская джамбия это как японская шашка. Просто чтоб быстрее напечатать. Потом уточнил.
А вот Сайиди по Грэйси- именно семь колец. Так что Вы с ним сражайтесь оманскими джамбиями .. Ой! Xанжарами, то есть! - а я лишь читатель и цитатель .. :-)

Вот, скажем, четыре кольца

Ну тогда надо опредиться что есть ханджар,джамбия,бебут и в чем их конструктивные отличия. Это ведь тоже ханджар называют и что общего, кроме кривого клинка?

В принципе, разницы никакой: все они кривые боевые ножи из исламского ареала.
Рукоятки, декорация и ножны, а также геометрия клинков отличаются этнически. Не могу припомнить сходу ни один с гардой. Вот и всё.
Вот только названия разные.

И это (вверху) продавец-араб тоже называл ханджар, когда я у него покупал в Дамаске, но в этой теме речь идет именно о том, что называют ханджаром в Омане и около.

А последние два кинжала - это что и откуда?
Плис, напишите чуть больше, чем "покупал в Дамаске".

Традиционно, такие джамбии относились к одной деревне на Голанских Высотах, друзское поселение Маджаль Шамс, т.е. Башня Солнца.
Позже ( я подозреваю, что в основном после 1967, когда Голаны попали под контроль Израиля) их начали действительно производить в Дамаске, массово причём. Есть мнение, что они отличаются: у друзских рукоятка якобы уплощённая, и без выкрутасов, а у Дамасских - круглая, с бОльшим количеством украшенных кусочков мозаики, и/или с кольцевидным ободком в середине ( как тут). Но я видел оба вида в Маджаль Шамсе. Так что, наверное, просто надо дать послабление на туристическую аудиенцию Дамаска.
У меня есть сабля с такой рукояткой и европейским клинком, очень простая работа; наверное, друзская.
Вот тут как раз идёт на эту тему дискуссия на Викингсуорд, с множеством фотографий, и с мнением о различии двух видов. Гляньте, интересно.

vikingsword.com

Ага, свои я там тоже выкладывал

ИМХО, но джамбия имеет один изгиб лезвия (как и бебут), а кханджар - 2
Могу выложить кучу реплик для иллюстрации, но все ведь понимают мысль

По крайнем мере мое МХО сложилось после общения с восточными товарищами и чтения англицких книг.

Это ты сейчас видимо про индийские ханджары говоришь, арабы сами называют словом ханджар именно то, что я показал

Так оманцы изначально называли свои кинжалы ханджарами или таки стали последнее время под каким нибудь влиянием?

Originally posted by Мусаши:
Это ты сейчас видимо про индийские ханджары говоришь, арабы сами называют словом ханджар именно то, что я показал

Да, и афганцы по моему тоже.

Originally posted by Sinrin:

Так оманцы изначально называли свои кинжалы ханджарами или таки стали последнее время под каким нибудь влиянием?

Слово Xанжар как определение боевого ножа употреблялось в персидском языке чуть и не с 10-го века. Иран владел нынешним Оманом, Бахрейном и эмиратами несколько веков и даже сейчас предьявяет территориальные претензии. Население там в большой мере шиитское. Так что делайте выводы.

дискуссия на тему "чем отличается нож от найфа и кортик от дирка"

Originally posted by iv2006:
дискуссия на тему "чем отличается нож от найфа и кортик от дирка"

Как раз дирк, как национальный кинжал шотландских горцев, от кортика весьма и весьма отличается. Я не понимаю, тему не читают, что ли? Я показал примеры того и другого, расписал разницу, указал, что ЭТО встречается только применительно к ЭТОМУ термину, а ТО - к ТОМУ. Но не, бесполезно.. .