Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Ханджар на оригинальность

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ханджар на оригинальность

pertinax
P.M.
14-2-2023 15:21 pertinax
Нарисовался вот такой предмет, заявлен как кинжал Ханджар, Оман, XIX в.
Длина: кинжал 29-30 см, лезвия 19-20 см, ножны 20-21 см, Ширина: лезвие 7 см, ножны 7,8 см. Толщина: лезвие 1,5-2 мм, ножны 1,8 см.
Я вообще не в теме, помогите разобраться, что можете сказать по данному предмету.

click for enlarge 553 X 859 82.2 Kb click for enlarge 562 X 831 86.7 Kb click for enlarge 552 X 922 84.0 Kb click for enlarge 562 X 927 85.4 Kb click for enlarge 562 X 777 75.9 Kb click for enlarge 562 X 842 101.6 Kb click for enlarge 561 X 920 93.4 Kb click for enlarge 561 X 748 79.8   <A HREF=click for enlarge 560 X 917 87.8 Kb click for enlarge 562 X 911 94.2 Kb click for enlarge 561 X 749 77.1 Kb

маратх
P.M.
14-2-2023 15:37 маратх
Ножны могут быть поздним 19 веком (но под большим вопросом). Сам "живопыр" современный.
pertinax
P.M.
14-2-2023 15:53 pertinax
Originally posted by маратх:

Сам "живопыр" современный


Спасибо, что-то подобное я и предполагал
rinat467
P.M.
14-2-2023 19:30 rinat467
Блеск клинка о времени не говорит хозяева таких хаджаров(джамбий) постоянно их полировапи судя по отделке примерно начапо 20 в. посмотрите islamic weapons.Anthony C Tirri.найдете очень похожие
pertinax
P.M.
14-2-2023 20:19 pertinax
Originally posted by rinat467:

Блеск клинка о времени не говорит хозяева таких хаджаров(джамбий) постоянно их полировапи судя по отделке примерно начапо 20 в. посмотрите islamic weapons.Anthony C Tirri.найдете очень похожие


Спасибо за информацию
Тайга-ДВ
P.M.
15-2-2023 03:34 Тайга-ДВ
Это не Оман а Йемен, очень типичная для них работа, следовательно это джамбия

Полировать клинки "в зеркало" характерно для арабов

Дол кованый - работа ручная. "Современный" по мнению модератора это как, сделан сегодня, вчера, 30 лет назад, 40? Этот сделан не сегодня и не вчера. Вот например фотка 60хх годов - сторонники имама Аль-Бадра, торчит весьма узнаваемая рукоять, точно такая же


click for enlarge 705 X 1050 145.1 Kb

Вот и сам имам, торчащая рукоять такого же исполнения: рогулька, орнамент из проволоки, эрзац-монеты, оковка лентой из тонкого металла понизу

click for enlarge 1050 X 1280 135.7 Kb

Вот еще более раньший снимок его папы, имама Яхья:

click for enlarge 317 X 500 39.8 Kb

Здесь другие (статусные) ножны и торчит подкинжальный ножик - шафра, но техника исполнения самой рукояти опять же точно такая, как и у ТС

pertinax
P.M.
15-2-2023 10:18 pertinax
Originally posted by Тайга-ДВ:

Это не Оман а Йемен, очень типичная для них работа, следовательно это джамбия
Полировать клинки "в зеркало" характерно для арабов

Дол кованый - работа ручная. "Современный" по мнению модератора это как, сделан сегодня, вчера, 30 лет назад, 40? Этот сделан не сегодня и не вчера. Вот например фотка 60хх годов - сторонники имама Аль-Бадра, торчит весьма узнаваемая рукоять, точно такая же


Огромное спасибо за подробный обзор, я тоже с самого начала склонялся к тому, что это Йемен, хотя очень слабо разбираюсь в теме.
Еще вопрос: кинжал вообще представляет коллекционный интерес или это типичный предмет, так себе (я понимаю, что работа ручная).
Тайга-ДВ
P.M.
15-2-2023 10:42 Тайга-ДВ
Да, вполне представляет
pertinax
P.M.
15-2-2023 11:10 pertinax
Originally posted by Тайга-ДВ:

Да, вполне представляет


Большое спасибо
маратх
P.M.
15-2-2023 15:24 маратх
Originally posted by rinat467:

islamic weapons.Anthony C Tirri

К этой книге стоит обращаться с большой осторожностью. Собственно говоря это каталог, который Тирри опубликовал перед продажей своей коллекции, в которую ему недобросовестные дилеры антиквариата напихали достаточно много предметов, как минимум несответсвующих заявленным датировкам.

Рекомендую посмотреть старые арабские ханджары и джамбии на серьёзных аукционах антиквариата. Тогда предположения о том, что рассматриваемый предмет можно датировать началом 20 века отпадёт сам собой.

pertinax
P.M.
15-2-2023 18:25 pertinax
Originally posted by маратх:

Рекомендую посмотреть старые арабские ханджары и джамбии на серьёзных аукционах антиквариата. Тогда предположения о том, что рассматриваемый предмет можно датировать началом 20 века отпадёт сам собой.


Благодарю, время на раздумья еще есть, буду копать дальше.
rinat467
P.M.
15-2-2023 18:26 rinat467
Не надо историю Veleanu переводить на Tirri
маратх
P.M.
15-2-2023 19:16 маратх
Уважаемый rinat467, книга Тирри безусловно была хороша в своё время. Но сейчас она перестала быть актуальной, как по озвученной выше причине, так и потому, что она вышла почти 20 лет назад. За последние 15-20 лет появилось достаточно много хорошей литературы. Например по джамбиям - это книга Gracie Stephen Jambiya: Daggers from the Ancient Souqs of Yemen, 2010. На Амазоне сейчас можно купить последнее издание 2018 года, но мне больше нравится именно эта.
Тайга-ДВ
P.M.
16-2-2023 02:55 Тайга-ДВ
Интересно, а началом какого века по мнению модератора можно датировать например этот предмет?


click for enlarge 600 X 549  25.4 Kb

Saracen
P.M.
16-2-2023 03:02 Saracen
Ножны очень хороши, они действительно много старше джамбии (о 19 веке речи не идет). И они саудовские.
PS: разница лет в 50 применительно к джамбиям это уже очень много.
маратх
P.M.
16-2-2023 08:05 маратх
Originally posted by Тайга-ДВ:

а началом какого века по мнению модератора можно датировать например этот предмет?

Как минимум старнно было бы делать какие-то выводы по одной фотографии, к тому же, когда её ракурс с внутренней стороны предмета.

Тайга-ДВ
P.M.
17-2-2023 03:38 Тайга-ДВ
Настаиваю, что ножны - йеменские

The Abdi for example is often favored by both Yemeni and Saudi Arabian citizens in the southern part of the Hejaz region, an area that was historically part of the Yemeni Imamate and thus influenced to a degree by Yemeni tastes regarding dagger culture

Saracen
P.M.
19-2-2023 03:36 Saracen
Originally posted by Тайга-ДВ:

Настаиваю, что ножны - йеменские
The Abdi for example is often favored by both Yemeni and Saudi Arabian citizens in the southern part of the Hejaz region, an area that was historically part of the Yemeni Imamate and thus influenced to a degree by Yemeni tastes regarding dagger culture

Мы же не говорим сейчас о географических границах нынешнего Йемена и Саудовской Аравии? Эти границы только на современных картах и в головах местных таможенников).
Стилистически эти ножны саудовские, точнее из региона Тихама, равнины вдоль Красного моря, три четверти территории которой сегодня принадлежат Саудовской Аравии. Раньше было по другому и много раз, до 1918 года вся эта территория (ныне разделенная между Саудовской Аравией и Йеменом) вообще была османским вилайетом. Сегодня эта традиция и стилистика характерны для всего региона Тихама. Но если говорить о распространении этого типа в Йемене, то это небольшая территория Тихама севернее Ходейда.
Кстати, такая инкрустация ножен очень характерна для саудовских кинжалов дария (или сабики), которые еще называют кинжалом ваххабитов.
И у ТС совсем не Абиди, на верхнем фото классическая Абиди, ниже две саудовских джамбии (по верхней могут быть споры , может быть и Йеменская территориально, такая эклектика - особенность региона).

click for enlarge 872 X 1280 152.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1261 231.3 Kb

Saracen
P.M.
19-2-2023 03:49 Saracen
Originally posted by Тайга-ДВ:

Интересно, а началом какого века по мнению модератора можно датировать например этот предмет?


1760-м. С провенансом

pertinax
P.M.
19-2-2023 12:15 pertinax
А предмет, я таки забрал, не удержался. Больно цена хороша, за такую я думаю и приличную сувенирку сейчас бы на Ближнем Востоке не купил. Так что, когда получу буду разбираться во всех нюансах. Тогда еще раз обращусь к уважаемому сообществу.
Тайга-ДВ
P.M.
20-2-2023 02:43 Тайга-ДВ
Saracen:

1760-м. С провенансом

Во-во)) Предмет хорошо известный, хотя с виду XVIII век и близко не дашь, особенно глядя на рукоять лишь

pertinax
P.M.
21-2-2023 14:48 pertinax
Приехала моя джамбия, что сказать, лучше один раз подержать в руках (правда перед этим хоть немного вникнуть в тему), теперь я понимаю, о чем уважаемые форумчане высказывались выше. Конечно, сам кинжал резко отличается от ножен - не по Сеньке шапка.
Прошу помощи уважаемого сообщества в разрешении нескольких вопросов, кто в теме подскажите пожалуйста:
1. При детальном изучении клинка возле рукояти обнаружил пятно с насечками, я так понимаю это след от элемента рукояти, который должен был входить в устье ножен. Из какого материала он изготовлялся?
2. В ножнах для фиксации клинка вставлен картон, что в оригинале должно быть? Может войлок?
3. Стоит ли очистить ножны (серебро) от патины?


click for enlarge 821 X 1280 189.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 226.8 Kb
click for enlarge 1325 X 1280 210.0 Kb

pertinax
P.M.
21-2-2023 14:53 pertinax
На просторах инета нашел 'сестричку', ножны совпадают на 80%, видно, что делал один мастер. Предмет был заявлен началом 20 в. Хорошо видно кинжал, такой же вероятно был и в моих ножнах.
click for enlarge 695 X 522  77.8 Kb
click for enlarge 695 X 522  73.2 Kb
click for enlarge 695 X 522  56.4 Kb
click for enlarge 695 X 522  82.2 Kb
click for enlarge 695 X 522  67.1 Kb
click for enlarge 695 X 522  55.9 Kb
click for enlarge 695 X 522  64.9 Kb
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Ханджар на оригинальность