|
Ветер 53
P.M.
|
4-4-2009 00:45
Ветер 53
Уважаемые коллеги! Задался вопросом выяснить для себя, различие между боевым ножом и ножом тактическим. Прошу прощения за бескультурие, но до седых волос дожил, а не знаю. Меня интересует прежде всего, в чем их принципиальное отличие. Ну, а раз уж замахнулся на отдельную тему, так и практическое применение можно послушать. Спасибо за участие и уроки ликбеза.
|
|
|
Костя Федотов
P.M.
|
4-4-2009 00:52
Костя Федотов
нож тактический ( субъективно ) приспособление для выполнения тактических задач ( открыть баночку, заточить палочку, зачистить проводочки и т.д ). Нож боевой, приспособлен для убивания ( травмирования ) противника. Несомненно производители пытаются совместить. Убивать + затачивать палочки. И затачивать палочки + убивать. На мой взгляд разница такова. по мне так лучший боевой  и лучший тактический
|
|
|
Ветер 53
P.M.
|
нож тактический ( субъективно ) приспособление для выполнения тактических задач ( открыть баночку, заточить палочку, зачистить проводочки и т.д ). Нож боевой, приспособлен для убивания ( травмирования ) противника. Несомненно производители пытаются совместить. Убивать + затачивать палочки. И затачивать палочки + убивать. На мой взгляд разница такова.
Таким образом можно и ножичек садовода подвести под тактический? (Грубое сравнение, но в точку?)
|
|
|
Костя Федотов
P.M.
|
4-4-2009 01:15
Костя Федотов
Грубое сравнение, но в точку?
можно, но есть более удобные ножи, тем что на картинке например удобнее дырочки ковырять))), и он потолще. Всётаки разговор об тактических задачах а не о хоз\быт применении.
|
|
|
Ветер 53
P.M.
|
Я так понимаю, название"тактический" все таки придумали спецы.. . И если тактический нож призван решать ряд возникающих в процессе выполнения отдельной задачи мелких проблем, не связанных с причинением вреда здоровью, то.. . как быть с мультитулами? В них собран весь набор, разве что молотка не хватает. По поводу боевого в таком случае, я бы поспорил, но, у каждого свои пристрастия...
А вообще, совмещение приятного с полезным на данный момент имеются?
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
Я так понимаю, название"тактический" все таки придумали спецы
Д. Поль, ЕМНИП. по мне все просто. "Тактический" - на все случаи жизни - лагерно-походный, универсальный, и для людей сойдет. "Боевой" - оптимизированный под одну задачу - резать людей. лучшие тактические - Глок-78 и М95 на мой взгляд
лучшие боевые - Кондрат-15 и НДК-17 мой выбор - Глок и Кондрат
|
|
|
ЗлХ
P.M.
|
А нож стратегический?
Стратегический фолдер например?
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
Стратегический фолдер например?
редкий микротык какой, ИМХО стратегические капиталовложения 
|
|
|
Куан Шихуан
P.M.
|
4-4-2009 02:35
Куан Шихуан
Согласен с Вайпером в части определений. Мой выбор персональных ножей несколько иной(впрочем, он ограничен возможностями)-это старый нож бундесвера и Дикобраз-3.
|
|
|
ЗлХ
P.M.
|
2 Viper NS
Я сейчас идейку обдумываю как раз.
на плашки 5мм стали уже нашёл.
|
|
|
Костя Федотов
P.M.
|
4-4-2009 07:47
Костя Федотов
хм .. . а что же тогда окопный ? )
|
|
|
DrHexer
P.M.
|
Тактический - этот англосаксонский термин. По русски - боевой нож.
|
|
|
EmAl
P.M.
|
Моё ИМХО: приставка "тактический" это всего лиш маркетинговый ход. Некое аля "милитари", для добавления ореола крутости и загадочности. Тактическим можно обозвать всё что угодно, нож, фонарик, флягу, очки и т.д. Отличаться тактическая вещь от обычной будет только цветом и ценой(в большую сторону).
|
|
|
Red Saint
P.M.
|
Вот неплохая классификация
Да, неплохая . . .
Особенно понравилось вот это:
<<<Тактический метательный нож - предназначен для использования в редких случаях, при необходимости бесшумно уничтожить противника с расстояния, когда нет возможности применить огнестрельное оружие и спец. средства>>> Хотел бы я посмотреть, как со сколь нибудь значительного расстояния метательным ножом можно с ощутимой долей вероятности уничтожить противника, да при этом ещё и БЕСШУМНО ! Вот ведь до каких фантазий фильмы со Свинорылым людей доводят.
|
|
|
DrHexer
P.M.
|
На тубе есть ролики про метание ножей, в том числе и с расстояния десять метров и больше, и достаточно точно. Посмотрите, если действительно хотите.
|
|
|
EmAl
P.M.
|
А кто такие "свинорылые" и почему они пишутся с большой буквы?
|
|
|
DrHexer
P.M.
|
Я тоже не знаю. Анонсируйте свинорылого, плз.
|
|
|
Red Saint
P.M.
|
Я не говорю, что нельзя убить человека, бросив в него нож. Просто дело это ненадёжное и чаще всего далеко не бесшумное. Никто не будет так рисковать, если от результата броска зависит успех/провал всей операции. Тут проще подойти с этим ножом вплотную или использовать бесшумный огнестрел. Тактический метательный нож на вооружении спецподразделений - чушь и сказка. А Свинорылый - это дяденька такой, в боевиках снимается и всё время играет там этакого непобедимого "крутько", мастера боевых искуств. Никто из плохих парней его одолеть не может и даже пули его не берут. Особенно этот кадр любит с ножами повыделываться, в том числе и покидать их с неизменно смертельным результатом. Фильмов с этим, с позовления сказать, "героем" очень много, и все они как один. Думаю, что все уже догадались, о ком идёт речь.
|
|
|
DrHexer
P.M.
|
Неужели Шварзенегер?
|
|
|
Куан Шихуан
P.M.
|
4-4-2009 14:03
Куан Шихуан
Я знаю!Это старина Стиви!
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
я бы такое писать постеснялся. особенно иллюстрации хороши - это дааа... в номинации "Городской нож самозащиты" для этой цели не годится ни один. я бы все эти излияния упростил раза в три.
1. Ножи общего назначения
- Городской фиксед EDC
- Фолдер EDC.
- аутдорные фиксы и фолдеры 2. Специализирорваные ножи и инструменты
- мультитулы
- виксообразные
- "рескью тулз", и пр. профессиональные - ножи спасателя, электрика и.т.п.
- режуще-рубящий инструмент (УВСР и.т.п.)
- метательные 3. Армейские и боевые
- армейские универсальные
- ШН
- городские специализированные ножи для НБ (до 120 мм лезвие)
- полоразмерные специализированные ножи для НБ ИМХО проще все...
|
|
|
Alt2000
P.M.
|
Originally posted by Viper NS:
лучшие тактические - Глок-78 и М95 на мой взгляд
лучшие боевые - Кондрат-15 и НДК-17мой выбор - Глок и Кондрат
Интересно создатели Кондрата и НДК, знают что они боевые?  Это, так называемые, городские ножи самообороны. Очень узкая и специфическая ниша. А о боевых огромная ветка в ХО. По тактических согласен, но понятия между ними настолько расплывчатые, что большинство ножей стоящих на вооружении тактическо-боевые.
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
Это, так называемые, городские ножи самообороны.
НДК-17 с его весом и габаритами? О_о то же самое - К-15. К-17 как "армейский" и позиционировался, про НДК все сказал автор. Он его для гражданских лиц вообще не предполагал, ЕМНИП. "городской нож самообороны" это скорее НДК-11, тогда, ну и К-2 стандарт и компакт А о боевых огромная ветка в ХО. По тактических согласен, но понятия между ними настолько расплывчатые, что большинство ножей стоящих на вооружении тактическо-боевые.
там освещены по принципу принятия на вооружение, ЕМНИП. но в общем да - чисто "боевой нож" по моему глубокому убеждению в армии не нужен нах.
|
|
|
DrHexer
P.M.
|
"Тактический" нож - это неудачный дословный перевод с английского.
|
|
|
DrHexer
P.M.
|
Red Saint, из сегодняшних новостей: "Спецслужбы Турции предотвратили покушение в Стамбуле на президента США Барака Обаму. На следующей неделе во вторник он примет участие в саммите Альянса цивилизаций. По информации РИА "Новости", в минувшую пятницу в Стамбуле был арестован гражданин Сирии. Мужчина на допросе сознался, что под видом корреспондента катарского телеканала "Аль-Джазира" намеревался проникнуть на саммит и бросить нож в президента США во время его выступления с трибуны международного форума." Это вы про метательные возможности сомневались?
|
|
|
klinok
P.M.
|
а мне больше всего нравиться мой Пелтоненен! 
|
|
|
Костя Федотов
P.M.
|
5-4-2009 16:17
Костя Федотов
мой выбор - Глок и Кондрат
Кондрат - говно ))))
|
|
|
Костя Федотов
P.M.
|
5-4-2009 16:19
Костя Федотов
а мне больше всего нравиться мой Пелтоненен!
Прост как лапоть и надежен как паровоз. И мне нравится, только короткий
|
|
|
Viper NS
P.M.
|
Кондрат - говно ))))
это фсем известно  а мне больше всего нравиться мой Пелтоненен!
многим нравится объективно один из лучших в жанре
|
|
|
Red Saint
P.M.
|
Это вы про метательные возможности сомневались?
Ну читаем же внимательнее, что я пишу, а ? Я ни слова ни сказал о том, что нельзя убить человека бросив в него нож. Я говорил про то, что этот метод имеет большой элемент случайности и, как следствие, не даёт полной гарантии на умерщвление жертвы. Также речь шла о том, что этот способ далеко не бесшумный, т.к. жертва в 99% случаев не помрёт сразу и будет издавать тревожащие окружающих звуки. Как итог всего этого, если есть у бойцов каких-то спецподразделений насущная необходимость чётко и беззвучно снимать вражеских часовых, то разумнее будет экипировать их чем-нибудь более эффективным, чем специально для таких целей разработанные метательные ножи.
|
|
|
DrHexer
P.M.
|
Обратите внимание, человек надеялся на один бросок. Это говорит о высоком мастерстве. да я не спорю с вами, просто привожу интересный факт. Гарантий и выстрел из автомата не может дать.
|
|
|
Bercut_bird
P.M.
|
5-4-2009 17:52
Bercut_bird
Обратите внимание, человек надеялся на один бросок. Это говорит о высоком мастерстве. да я не спорю с вами, просто привожу интересный факт. Гарантий и выстрел из автомата не может дать.
Хех, обратите внимание, что в президентов и туфлями кидали. Наверное, тоже были уверены, что одного броска хватит, что говорит о высоком мастерстве, хех.
|
|
|
DrHexer
P.M.
|
Хех, обратите внимание, что в президентов и туфлями кидали. Наверное, тоже были уверены, что одного броска хватит, что говорит о высоком мастерстве, хех.
Жесть.
Возможно ботинок был отравлен долгим ношением без замены носков.
|
|
|
Майор
P.M.
|
Есть ножи специализированные и универсальные. Специализированные - нож для нарезки сыра, шкуросъемный нож, нож для разделки тунцов на базах рыбофлотилий, стилет (специализированный клинок для душегубства). Есть скажем специализированный нож для фруктов и универсальный полевой нож - для туризма. Дальше классификация
Из тех, клинков, которые используются в вооруженных силах и силовых структурах. Кстати - это у нас ножи стоят на вооружении. В большинстве стран мира нож идет не по разряду <оружие> а по классу <элемент снаряжения>.
1. Боевой - конструктивно предназначен только для поражения человека. Под другие задачи не оптимизировался вообще. Но это не значит что им нельзя выполнять какие то хозяйственные функции. Причем самые разные. <В песок зарыта шпагой, не лопатой, Манон Леско>. Наверное самый известный современный короткий боевой клинок - AF (есть на вооружении Бундесвера).
2. Универсальный (или по классификации Д. Поля - <тактический> ) - в котором конструктор попытался как то совместить боевую и хозяйственную функцию - получается по разному, причем не обязательно <равномерно>, иногда баланс может быть сознательно <смещен> в какую то сторону.
3. Короткоклинковый предмет для вооруженных сил/силовых подразделений, но предназначенный только для выполнения хозяйственных функций. Это не означает, что им человека нельзя зарезать. Просто эта задача никак не учитывалась конструктором при проектировании. Я бы отнес к этому <неоружейному классу> Нимравус Бенчмейда, СОГ Сеал Пуп. <Тактическое мачете> с прямоугольным клинком от BK end T кто то приял на вооружение? А то будет очень яркий представитель.
Исторически - саперный тесак в версии без гарды.
Ну и конечно же складные многопредметники, мультитулы, специализированные ножи вроде ножа сапера, ножа санитара и т.д.
|
|
|
Майор
P.M.
|
Если клинок чисто боевой - то это как правило кинжал. Кинжал может быть широким, режущим, может быть узким, почти не способным на порез (FS, V42) - я такие кинжалы сам для себя называю <стилетовидными> кинжалами, и вообще не иметь лезвий, только острие - стилет (круглой, трех, четырех гранной формы, крестовидный). Нож (однолезвийный клинок) распространен в виде чисто боевого дизайна много реже. Как правило в виде ножей делают универсальные клинки - и для человекоубийства, и для полевого военного хозбыта. Характерные элементы приспособленности - заточенный скос обуха и развитая гарда (хотя не обязательно) Но все же чисто боевые ножи бывают. Надо понимать, что любая классификация условна. И всегда будут предметы <на стыке классов>, которых трудно отнести к какому то конкретно. Вот на примере видно как тесно смыкаются кинжалы (двулезвийные клинки) и боевые ножи - классический узкий клинок с заточенным выпуклым скосом.  
|
|
|
