Интересная шашка

Ладно, ещё один документ и всё.

Серж_М:

Пока на меня навалились с аргументами "одна баба сказала", у Вас желания вычистить тему закономерно не возникало.
Как только я стал приводить документы, так сразу флуд.

Вы, лично, тут совсем непричем.
Откройте тему и дискутируйте в свое удовольствие и не обязательно продолжать "этот бесполезный разговор" (ц) в ЭТОЙ ветке

Кулинского никто не сравнивал с болтающими бабами без фактажа,речь шла о другом человеке.И о хевсурах,как опытных вояках и оружиеведах тоже.Кстати скажите,а где собственно говоря отличились хевсуры?И можно заодно узнать,было ли у них своё государство?А так же поинтересоваться,станет ли серьёзный человек гнуть старую шашку в дугу?На этом думаю спор,ради спора и закончим,тем более,что кроме книги Кулинского у Вас не на что более ссылаться,да и ссылки неубедительные какие-то.Вы нашли место про брак и что?Это о чём говорит?О том что отлично работали выбраковщики,только и всего.На этом я заканчиваю общение по поводу качества шашек.Удачи Вам и всего хорошего))))

товарисч, автор темы попросил не превращать тему в базар.
Уважайте его право.
Вы хотели документов - Вам дали. А базар разводить действительно негоже.

Я превратил тему в базар???😂😂😂Вы вошли в разговор со своей историей,как гнули немецкую старую шашку в дугу... Зачем???Ну это Ваше дело.Потом про каких-то хевсур писали,естати не подтвердив это ни одним фактом,потом неудачно сослались на Кулинского.А мы здесь мирно обменивались мнениями по ТЕМЕ.И Вы как-то странно переводите стрелки.Вы железнодорожник?😂Литрегол к Вам обращался.

litregol:

Вы, лично, тут совсем непричем.
Откройте пему и дискутируйте в свое удовольствие и не обязательно продолжать "этот бесполезный разговор" (ц)

Вот его пост.Поэтому и делайте выводы сами😉Ещё раз желаю Вам удачи.

Теперь немного по теме😉Странно,но на большинстве этих дорогих шашек(по крайней мере тех,что мне попадались)стояли заурядные клинки.Думаю их делали для в том числе и приезжих,как статусное оружие,которое цепляли только в торжественных случаях,а никак не на войну,а значит качеством клинка можно было и пренебречь.

На Кавказ отдыхать приезжало много богатых людей,многие из которых слабо разбирались в оружии,но были подвержены кавказской романтике и считали,что чем богаче отделка,тем престижнее предмет.

товарисч:
Красные же командиры,те вообще,как сороки,тащили всё блестящее.Комплекс неполноценности своеобразный.Как обезьяны копировали тех,кого свергли... И где та хвалёная пролетарская скромность и аскетизм?😂А вот например Врангель на фото с очень непритязательным кинжалом любил позировать.Быть и казаться-разные вещи😉

Не надо так мелко ... :-) :-) Барон явно не был скромницей :-):-) Барон был обычным ПИЖОНОМ. Особенно это хорошо вмдно на его портретах гд он позирует в черкеске. Без нее он выглядел очень УНЫЛО :-) :-)

Лени и Сталин вообще обходились без оружия ...

Что до "богачей" и "обезьянниченья".... То наоборот бывшие студенты и лавочники из ускоренных офицерских курсов, в ОДИН МИГ ставшие "господами оХвицерАми" таким образом старались подчеркнуть свою принадлежность к "элите" :-) :-)армии

Originally posted by Серж_М:

Не проблема. Подкреплю.
Но Вы пытаетесь поставить неразрешимую задачу.
1. Документы давай!
2. Кулинский - не документ. (больше того, тут уже его назвали "одна баба сказала").
Но я чуть позже сделаю и выложу сканы.

Originally posted by Серж_М:

Ладно, ещё один документ и всё.

Ну вот, а я думал, будет интересно :-)

СерЖ_М, давайте вернемся к Вашему утверждению, с которого началась дискуссия:

Originally posted by Серж_М:

А вот клинки из Золингена стоили дешевле златоустовских и качеством были выше в массовке. Потому и заказывались обычно на весь полк с запасом (офицерские). Естественно по русским образцам.

У Вас есть информация относительно "количества брака в отдельные годы" на золингеновских предприятиях? Согласитесь, что сравнивать качество имеет смысл у кондиционных изделий. Поэтому утверждать, что "клинки из Золингена качеством были выше в массовке (кстати, это как - в массовке?)" только на основании того, что в какие-то годы на ЗОФе браковались по металлу 40% клинков - безосновательно.

Второе утверждение Ваше (и АНК) относительно дешевизны. Вы прочитали представленную мной заметку г-на Орлова, в которой указаны цены на шашки, клинки и т.д.? Взгляните теперь на один из прейскурантов того времени и сравните цены. Кстати, г-н Орлов пишет "плохие и ДОРОГИЕ золингенские" клинки..
Более всего меня интересовали "обычные заказы на весь полк с запасом" офицерских шашек с золингеновскими клинками. Отсылка АНК на "ведомость заказа, произведенным за границею в 1905 г учреждениями военного ведомства" Ваше заявление не подтверждает - это мог быть и единичный клинок, и пяток кортиков и все, что угодно. Хотелось бы увидеть хоть один "обычный заказ на весь полк с запасом", буду бесконечно признателен..

Дон Алехандро,Вы ничего не докажете,нет смысла.В лучшем случае Вам ответят,что папуасы или готтентоты хвалили золингеновские клинки,а российские хаяли😂Причём по заведённому правило ни хроники папуасов,ни готтентотов представлены не будут,да и у Кулинского похоже больше не будет ничего найдено.Спор забавный,но непродуктивный.Можно правдо услышать очередную байку,как автор разрубил золингеновским клинком трёхсотлетний дуб,но это тоже к делу не подошьёшь😉

товарисч:
Что же до барона,так он очень скромно одевался,черкесски простого сукна,без галунов и золотых шнкров,оружие без серебра,газыри тоже небогатые.

Ленин, Сталин, Буденный, Ворошилов и другие вожди и командиры Красной армии были в "злате-серебре и галунах" :-) :-)

Конечно, если не считать НАГРАДНОГО оружия. И чем черкеска Буденного менее скромная чем черкеска Врвнгеля?

А Вы разве не видите?У Семёна Михайловича богатый бешмет расшитый серебрянным галуном,серебрянные газыри,богатый кавказский серебрянный пояс с партупеей.Это пижонистый наряд и денег стоил немалых😉

товарисч:
... . пижонистый наряд и денег стоил немалых😉

Эттоо точно (ц) :-) :-)

Барон тоже не всегда выглядел таким оборванцем :-) :-) и денег на "прикид" никода не жалел :-) :-)

Конечно.Но военные фото известны,где он именно,как оборванец😂

У будущего зам.министра сельского хозяйства СССР по коневодству прибор шашки из золота.

товарисч:
Конечно.Но военные фото известны.....

Так и Семен Михайлович тоже не везде в "богатой черкеске" :-)

Негоголь:
У будущего зам.министра сельского хозяйства СССР по коневодству прибор шашки из золота.

Он эту шашку для "прикида заказал" или ему Государство как награду дало?

К.Е.Ворошилов был был достаточно культурным человеком, вступил в партию в конце 1903 года. Ему не зачем красоваться в галунах и лампасах.

С Г.И.Петровским 1917г. Это не казак за зипунами.

Генерал-полковник Ока Иванович Городовиков.

'В музее обороны Царицына' ('Красная звезда', N 294, 26 декабря 1939 г.):
'Музей пополнился новыми интересными экспонатами. От командира 2-го ранга О.И.Городовикова получены шашка и бумажник с письмом следующего содержания: 'Бумажник был взят у зарубленного мною белого офицера в 1918 году. В бумажнике находились 5000 рублей николаевских денег. Бумажник я положил в карман брюк и во время конной атаки пулей он был пробит насквозь. Пуля, попав в 5-рублевый золотой, находившийся в малом отделении, осталась в бумажнике. Вечером я обнаружил от этой пули синяк на теле. Шашка также была взята мною у зарубленного офицера в 1918 году. Посылаю эти вещи Сталинградскому музею на память. Командарм 2-го ранга Городовиков''.

idz:
Генерал-полковник Ока Иванович Городовиков.
.

Я уже помещал выше фото из сети

Вот еще одно

Его шашка

Вот и сейчас умельцы не переводятся :-) :-)

optomtovar.ru

Клинок из дамасской стали, однолезвийный, незначительной кривизны, с одним широким долом у обуха, боевой конец двухлезвийный. Рукоять серебряная, с раздваивающейся головкой, выполнена по старинной традиции, в давние времена традиционно использовалась как прицел. Ножны деревянные, обтянутые черной кожей. Серебряный прибор ножен состоит из устья, двух гаек и наконечника. На гайках с внутренней стороны имеются скобы. Рукоять и прибор ножен украшены стилизованным растительным орнаментом и богато украшены глубокой гравировкой и чеканкой с применением техники чернения и зернью. Орнамент рукояти выполнен в едином стиле с орнаментом прибора ножен. Длина шашки - 103 см. Длина клинка - 80 см Толщина обуха - 5 мм Твердость клинка - 48-56 ед

Шашка В. И. Чапаева

litregol:

Он эту шашку для "прикида заказал" или ему Государство как награду дало?

Государство много чем награждало Семён Михалыча.13 года азиатского типа от 10 армии за гнилоаксайскую операцию.Сейчас в Волгограде,в музее.У него их в достатке было,это вроде не секрет.А любил он больше всего 38 офицерскую с ЗОФ -ским клинком и прибором золотым ,с изображением Карла Маркса.И расстался с ней на каком-то съезде ,под закат жизни.И то наверное товарищи по партии намекнули.

Да только в Ростове в музее СКВО их две или три было.

Азиатка на фото-супер!💪👍👍👍

1915 год - подхорунжий Никитин, вахмистр Шерстобитов, урядник Пучков.

" Повезло провести экспертизу коллекции музея Первой конной армии в с. Великомихайловка Белгородской области. В числе главных экспонатов шашка К. Е. Ворошилова, переданная музею в 1962 году из секретариата маршала С.М. Буденного. Шашку эту на фотографиях самого маршала многие видели, пожалуйста лицезрейте и предмет вживую. Очень редкий и интересный тип клейма Златоуста." (ц) Евгений Болдырев

Да обычная шашка частного изготовления.Травление заказное и не более того.Работа по серебру качественная,это да.А так ничего особенного в ней нет,за исключением того,что она принадлежала Ворошилову.

Да и серебро,если честно тоже неиз ряда вон😉Обычная добротная шашка,у наших некоторых форумчан есть куда более интересные экспонаты.

Генерал Келлер

Артиллерист

Дважды трофейная шашка Чанышева

zen.yandex.ru

Выставка 'Стихия революции' в Национальном музее Республики Татарстан очень точно отражает всю противоречивость и сложность того времени. В силу очевидных обстоятельств, здесь представлено немало оружия, но про один из экспонатов можно определённо сказать - это вещь с впечатляющей историей. Личная шашка генерала Чанышева - оружие противоречивое. Клинок побывал в руках офицера царской армии, басмача и воина-освободителя.

Эту шашку прославленный военный захватил во время боя с басмачами в Узбекистане. Сам Якуб Чанышев так описывает оружие: 'Вот Вам шашка одного из самых свирепых атаманов (курбаши) ферганских басмачей Хал-Ходжи, которой он рубил головы мирного населения, сочувствующего Советской власти, и тех женщин - узбечек, которые сбрасывали 'Фаранджу'. Шашка была захвачена мною в бою, и этой шашкой я тоже рубил, но только головы басмачей'.

- У оружия была совершенно другая рукоять, но после того, как она попала к басмачам, ее переделали на восточный лад. На шашке характерные для средней Азии узоры, - рассказал 'Казанскому репортеру' научный сотрудник Национального музея РТ Николай Кукаркин. - Привлекает внимание еще одна любопытная деталь ножен - арабская надпись 'шахимардан', что в переводе означает 'предводитель молодых'. Это может относится как к самому Якубу Джангировичу Чанышеву, так и к курбаши Хал-Ходжи, многие басмачи были людьми молодыми и безбашенными. Кроме того, на юге Ферганской долины, где в 1920 году шли ожесточенные бои с басмачами есть поселок Шахимардан. Я склоняюсь к варианту, что эти ножны были изготовлены непосредственно там. Стилистика исполнения рукояти и ножен очень сходна с работами мастеров древних Бухары и Самарканда.

Здесь же мы можем видеть и советские символы: серп и молот с пятиконечной звездой. Несомненно, они были нанесены уже после того, как шашка перешла в руки красноармейскому командиру. Впечатляет, как органично мастеру удалось вписать символику Советской власти в восточные орнаменты.

Интересно, что оружие оказалось, как минимум, дважды трофейным. Перед тем, как попасть в руки к басмачам, клинок принадлежал офицеру царской армии. Фактически это переделанная на восточный лад пехотная сабля образца 1913 года. На пяте клинка затерто клеймо мастера и государственная символика Русской императорской армии: герб Российской империи с одной стороны и вензель Николая II - с другой. Вероятно, первый из владельцев получил это оружие, начав службу в чине офицера при последнем русском императоре. Судя по клеймам, клинок был изготовлен для пехотного офицера Русской императорской армии в Санкт-Петербурге в период с 1913 до 1917 годы известной фирмой 'Шаф и сыновья', поставлявшей свою продукцию императорскому двору.

С этой шашкой Якуб Чанышев прошел свой боевой путь до Берлина, то есть оружие стало свидетелем всех крупных военных событий нашей страны от Первой Мировой войны до Второй. Спустя почти два десятилетия после окончания Великой Отечественной, генерал передал ее в музей. Здесь ей и место.

Не шашка,а длинный пчак😂😂😂

Шашка-трофей от Уральского областного ревкома врученная участнику боёв Петрову Ивану Ефимовичу за вклад в разгром в 1919 году уральской отдельной армии, уральского казачьего войска войскового атамана генерал-майора Владимира Толстова.

генерал Николай Иванов

Командиры красной армии перед Кремлем.

Краскомы