Guns.ru Talks
Реплики холодного оружия
Тема для тех, кто хочет приобрести шашку, близкую к реплике. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3  4 ... 18  19  20  21 
Автор
Тема: Тема для тех, кто хочет приобрести шашку, близкую к реплике.
rok_roll
19-4-2014 21:41 rok_roll
В данной теме, хочется помочь тем людям, которые хотят приобрести шашку,максимально близкую по своим параметрам, к реплике русских уставных шашек,(как и заявлено в этом разделе Ганзы),- а не купить :"изделие очень отдаленно напоминающее - оригинал").
Тема создана для того, чтобы приобретая изделия различных производителей реплик шашек, покупатель не разочаровался в дальнейшем (что бывает очень часто).


ШАШКА СОЛДАТСКАЯ азиатского образца 1834 года

ШАШКА НИЖНИХ ЧИНОВ образца 1838 года

ШАШКА ОФИЦЕРСКАЯ образца 1838 года

КАЗАЧЬЯ ОФИЦЕРКА 1881 года(ушастая)

ШАШКА казачья нижних чинов образца 1881 года

Шашка кавказского образца "ТКВ"

ШАШКА "ККВ" образца 1904 года

БЕБУТ образца 1907 года

Шашка обр. 1909 года

КАЗАЧЬЯ ОФИЦЕРКА образца 1910 года

ОФИЦЕРКА кавказского образца 1913 года

Шашка 1917 года (период временного правительства),с украшенным клинком

Шашка драгунская солдатская

ШАШКА "РСФСР" 1922 года

ШАШКА образца 1927 года "М27"

Шашка строевого начальствующего состава образца 1940 года

Шашка Генеральская СССР

основные параметры строя однодольного клинка

edit log

rok_roll
19-4-2014 21:57 rok_roll
1. ТАННЕРОВКА:

В 1850-х годах казаки Кавказского линейного, и Черноморского казачьего войска испытывали острую нужду в качественном клинковом оружии. Свои услуги в решении этой проблемы предложил бельгийский фабрикант Генрих Карлов Таннер, занимавшийся в то время поставками 6-линейных капсюльных винтовок русским казачьим войскам. Таннер разместил заказ на золингенской фирме 'П. Д. Люнешлосс и К?', а также привлек к работе ряд мастеров-оружейников, специалистов по изготовлению ножен, прибора, эфеса, монтировщиков. Конкретные разработчики шашки Таннера неизвестны, за основу были взяты черкесские шашки. Образец был в конце концов утверждён командующим войсками Кубанской области генерал-адъютантом графом Н. И. Евдокимовым[1].

Первоначально, наказной атаман Кавказского линейного войска, генерал-майор Н. А. Рудзевич, заказал Таннеру частным порядком, 3000 шашечных клинков, предполагавшихся впоследствии к бесплатной раздаче среди казаков, о чём Рудзевич сообщил начальнику штаба Кавказской армии Милютину в письме от 29 июля 1858 года. Заказ, в количестве 2934 штук, по 4 руб. 25 коп. за штуку, был поставлен в следующем, 1859 году. В 1860 году Кавказское линейное войско заказывает ещё 3000, столько же заказывает Черноморское казачье войско, в лице своего атамана Г. И. Филипсона[1].

17 мая 1860 года штаб войск правого крыла Кавказской линии, затребовал от наказного атамана линейного войска образец шашки, который и был выслан, причем в сопроводительном письме атаман указал, что в сравнении с образцовой, шашки будет изготовляться несколько более длинными, отточеннее и без ножен, так как их более выгодно делать на месте. В Кубанском казачьем войске (так с 19 ноября 1860 года стало называться Черноморское казачье войско) в начале 1861 года была создана комиссия по приёму шашек контракта 1860 года. Последний заказ на 2100 шашек без ножен, по цене 3 рубля за единицу, был сделан Кубанским войском 31 мая 1861 года. Эта партия была отправлена из Антверпена 24 февраля 1862 года, пароходом до Константинополя, далее через Керчь до Тамани. Принимала партию созданная 30 апреля комиссия во главе с войсковым старшиной Барыш-Тищенко. Всего Таннер поставил 11045 шашек - 2934 с ножнами, и 8111 без ножен. Также, некоторое неизвестное количество шашек закупалось непосредственно командирами частей, распределявшими их по своему усмотрению.
Описание:
Клинок стальной, искривлённый, небольшой кривизны, однолезвийный, боевой конец обоюдоострый примерно на 150 мм. В сечение клинок треугольный, вдоль обуха проходят три узких дола. Длина верхнего дола 520 мм, среднего - 640 мм, нижнего - 650 мм. Нижний край третьего дола отстоит от обуха на 16 мм, обух плоский. Толщина обуха возле эфеса 6,5 мм, в 300 мм от эфеса - 5,7 мм, в 500 мм - 3,8 мм. Хвостовик короткий, длиной 95 мм, довольно резко сужается на клин. С правой стороны клинка выбивалось клеймо изготовителя в виде дугообразной надписи LUNESCHLOSS[1].

Рукоять изготавливалась из буйволового рога тёмно-коричневого, почти чёрного цвета. Она была цельная, с прорезанным пазом под хвостовик, на головке выполнялась узкая прорезь шириной 1,5 мм, обозначая т. н. 'уши'. Толщина рукояти в основании 19 мм, толщина головки - 24,3 мм, ширина головки 48,2 мм. Деревянные ножны с железными гайками (обоймицами) оклеивались чёрным хозом[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Таннеровка

Сразу предупреждаю, что фото Таннеровок - очень мало.
Что нарыл, - здесь представляю.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 211 X 649 17.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 349 X 346 97.5 Kb

Клинок Таннеровки с более поздней смонтированной рукоятью Дагестанских мастеров:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 350 X 234 12.2 Kb

Кубанцы
click for enlarge 473 X 700 70.7 Kb
click for enlarge 1024 X 871 763.9 Kb


edit log

rok_roll
19-4-2014 22:01 rok_roll
еще:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1037 X 692 214.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1037 X 692 174.7 Kb
Клеймо Таннеровки:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 199.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1037 X 692 214.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1037 X 692 174.7 Kb

edit log

Praeceptor
19-4-2014 22:19 Praeceptor
Здравствуйте, Константин! У меня есть вопрос. По строю клинка М81 производства тульского частного мастера. Какие фото и в каких ракурсах нужны для начала дискуссии?
Буденовец
19-4-2014 22:20 Буденовец
Рол вернулся!
Praeceptor
19-4-2014 22:51 Praeceptor
Боюсь, Вы меня не так поняли. У меня есть шашка. Реплика M81 "ушастый офицер". Сделана в этом году частником из Тулы. Я хотел предложить эту шашку для обсуждения. Хотелось бы уточнить пару моментов по историчности. И еще хотелось бы выяснить - насколько и по каким параметрам современный производитель может отступать от исторического чертежа и исторических технологий.
Фото завтра к вечеру.
GOSHA2006
22-4-2014 12:31 GOSHA2006
Тема очень интересная, именно сейчас появилась потребность в этой информации. Ждем с нетерпением возвращения из "отпуска".
rok_roll
10-8-2014 10:46 rok_roll
Продолжу.
Рассмотрим основные пропорции клинка "Таннеровки".
(К сожалению, исторического материала по ней в сети - вообще очень мало, т.к. шашка очень редкая.
Но основные критерии строя ее клинка для повторения в репликах, - рассмотреть вполне возможно)

edit log

rok_roll
10-8-2014 10:55 rok_roll
Первое,то, что влияет на восприятие, это конечно ширина долов по отношению к ширине клинка. Очень часто этот параметр изготовителями реплик Таннервки,- не соблюдается.
Из того, что я вижу, это соотношение примерно составляет:
А/В = 12,5 / 8

Нажмите, что бы увеличить картинку до 649 X 211 35.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 350 X 234 23.5 Kb

Второй на (мой взгляд важный) размер, который непосредственно влияет на похожесть выполнения реплики Таннеровки, - это длина долов и их длины у боевого конца.(Которыми производители реплик,- тоже не заморачиваются)
В этом случае, видится следующая картина:
Сначала заканчивается верний узкий дол. Затем к боевому концу идут два оставшихся дола вместе. При чем, длины К и С, - практически равны.
Также, важным является параметр длины Л к М (длины боевого конца к длине клинка шашки). Примерно соотношение его равно: Л/М = 22/46.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 349 X 346 53.2 Kb


Третье, - это сама форма боевого конца.
У "Таннеровки" - она не такая, как на более поздних ККВ. Т.к. ККВ - это копия "строя" клинков с Кавказа, а Таннервка - была сделана в Германии, и форма ее боевого конца , ближе скорее к "европейскому дизайну".
На "таннеровке" - боевой конец более заострен.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1037 X 692 174.9 Kb
Форму - рукоятки, можно не рассматривать, она близка к ККВ.
(Могу добавить еще два небольших момента, которые (на мой взгляд), - при изготовлении реплики Таннеровки - нужно учесть и по возможности - повторить).
Это:
Наличие 2-х заклепок на ее рукояти, (в отличие от ККВ, где их было 3-ри ).
И, - клеймо "Лозеншлюц Золинген", сделанное полукругом (фото на в начале темы),- которое может очень "оживить" реплику этой шашки и придать ей законченный вид.

Что касается ножен, то на сколько я знаю, Таннер, - поставлял только клинки, а ножны делали в России уже сами. Поэтому их строение - не существенно.

*********************************

И. Добавлю.

Недавно появившиеся фото немногих оставшихся "в живых" - Таннеровок.
Хочется обратить внимание на хорошо сохранившуюся первоначальную форму боевого конца у нижней Таннеровке на этом фото, (явно отличающийся от ККВ), и которая смотрится (на мой вкус) - более мощно, и - выигрышно:

click for enlarge 1068 X 712 121.0 Kb
click for enlarge 1068 X 712 161.9 Kb
click for enlarge 1068 X 712 91.9 Kb
click for enlarge 1068 X 712 158.6 Kb
click for enlarge 1068 X 275 58.9 Kb

Еще одна:
click for enlarge 720 X 1280 135.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 106.8 Kb

edit log

rok_roll
10-8-2014 17:35 rok_roll
2. СТРОЙ ОДНОДОЛЬНОГО КЛИНКА "ЗОФ" - 1881, 1927.

(Такие клинки устанавливались в остновной своей массе на казачьи нижних чинов "обр. 1881 года", "обр.1927 года", и шашки драгунские нижних чинов (солдатские) "обр. 1881 года" в Златоусте.
Иногда такие клинки встречаются и на офицерских шашках ЗОФ).


Информацию по строю однодольного и (далее - трехдольного) клинков даю отдельно от шашек, т.к. это основные разновидности клинков, которые устанавливались на различные образцы. И. Сейчас производители реплик часто не соблюдают основные пропорции таких клинков. А это очень важно при соблюдении копийности исторических образцов.

фото:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1126 X 226 36.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 761 X 140 85.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 310 110.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 761 X 140 85.6 Kb

edit log

rok_roll
10-8-2014 19:22 rok_roll

Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 600 180.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 600 199.3 Kb
rok_roll
10-8-2014 19:26 rok_roll

Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 600  99.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 600 185.2 Kb
rok_roll
10-8-2014 19:30 rok_roll

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 287.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 288.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 334.2 Kb
rok_roll
10-8-2014 19:32 rok_roll
Итак, попробуем сформулировать основные показатели однодольного клинка устанавливаемого в Златоусте на ряд различных уставных шашек.

__________

Выбрал историческую шашку с наиболее широкой режущей кромкой из всех на фото, представленным уважаемым Nightingale.
Если рассмотреть пропорциональность выполнения дола на ширину клинка, то видно, что, если сравнить ширину дола (А) и режущей кромки (В), то получается отношение примерно 8 к 1,7.
На других показанных шашках - это соотношение еще больше.
Думается, что производителю (стремящемуся сделать клинок максимально похоже на исторический), - хотя бы такую пропорциональность следует соблюдать.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1032 588.5 Kb

Теперь можно рассмотреть, как идет "дуга подъема дола" - на исторических клинках.
Я наблюдаю общую тенденцию: "подъем дола" к боевому концу, начинается на половине (или, если угодно - очень близко к половине) - длины самого дола.
Думается, что для достижения похожести ,(или если хотите: "историчности") - соблюдение этого правила изготовителями новоделов - тоже нужно учесть.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1032 588.5 Kb

Далее, рассмотрим форму заострения окончания дола у боевого конца.
(этот элемент, тоже, практически всегда у новоделов - сделан не правильно).
Выход дола имеет немного заостренную форму, а не полукруг, как делают многие производители.
Следует также учитывать его небольшую ширину - на заострении.
И, (очень часто) - у предлагаемых сейчас реплик, эта ширина окончания дола - непропорционально - большая.
Мне кажется, это тоже важный элемент, который нужно учитывать при изготовлении.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1032 585.0 Kb


Если говорить о длине боевого конца, то известно, что он делался разных размеров.
Но мне лично более импонирует его длина на клинках "обр.1927 года".
На них, длина боевого конца по отношению к длине клинка - сморится наиболее - органично. (четвертая сверху). Я бы повторил именно это соотношение длины боевого конца к длине дола.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1032 582.6 Kb

Что касается самой формы боевого конца клинка, то на представленных фото исторических шашек, - самый хорошо сохранившийся и не уточенный, как раз на четвертой сверху шашке 1927 года.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1032 578.6 Kb

edit log

zaslavskiy77vk
10-8-2014 22:34 zaslavskiy77vk
Считаю информацию представленную в теме полезной. Спасибо автору за аналитические данные. Была ещё интересная тема на каком то форуме, по клеймам на заводских образцах, по оформлению и снаряжению клинков в разное время. Не могу найти. Её бы тоже сюда однозначно.
диверсант
10-8-2014 23:37 диверсант
хорошая тема.
rok_roll
11-8-2014 10:16 rok_roll

3. СТРОЙ ТРЕХДОЛЬНОГО (офицерского) КЛИНКА (до 1917) г.

Это второй типовой клинок, изготавливаемый ЗОФ.
Такие клинки устанавливались на офицерские шашки. ( как казачьи , так и драгунские)
фото:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 567 X 104 26.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 351 57.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 696 X 348 85.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 587 X 904 152.2 Kb

edit log

rok_roll
11-8-2014 10:32 rok_roll

Нажмите, что бы увеличить картинку до 388 X 288  36.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1145 X 380 163.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 182  25.9 Kb
rok_roll
11-8-2014 10:35 rok_roll
picture uploading16582
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 170  27.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1807 X 539 768.2 Kb
rok_roll
11-8-2014 10:43 rok_roll
Фото 1909 года.
Стенд (на ЗОФ) с трехдольными офицерскими клинками:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 972 X 871 204.9 Kb
  всего страниц: 21 :  1  2  3  4 ... 18  19  20  21