Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Русская кав.шпага М1798 - Павел и Екатерина в одном флаконе ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Русская кав.шпага М1798 - Павел и Екатерина в одном флаконе
DonAlehandro
22-9-2018 20:48 DonAlehandro
Уважаемые коллеги, помогите разрешить один вопрос по русскому оружию.

Недавно на одном из аукционов проходила шпага, по всем признакам похожая на русскую офицерскую кавалерийскую М1798. С утратами, не в лучшем состоянии - не суть важно. Заинтересовало то, что на клинке в узких долах на разных голоменях чествовались одновременно 2 русских самодержца. Одна надпись гласит "VIVAT PAUL I", вторая "ВNВАТ ЕКАТЕРNНА".
Как-то доселе подобного видеть не приходилось, но, учитывая то, что видел, полагаю, немногое, хотелось бы обратиться к мудрости экспертов.
Фото прикладываю, но качество, увы - предмет прошел мимо, к сожалению..

Заранее спасибо.

DonAlehandro
22-9-2018 20:49 DonAlehandro

click for enlarge 800 X 600  37.2 Kb
click for enlarge 800 X 600  47.2 Kb
click for enlarge 800 X 600  41.9 Kb
click for enlarge 800 X 600  38.7 Kb
DonAlehandro
22-9-2018 20:53 DonAlehandro

click for enlarge 1600 X 1200 125.6 Kb
click for enlarge 800 X 600  58.9 Kb
click for enlarge 800 X 600  54.7 Kb
DonAlehandro
22-9-2018 20:55 DonAlehandro

click for enlarge 1707 X 1280 109.3 Kb
click for enlarge 800 X 600  59.3 Kb
Ремингтон
22-9-2018 22:03 Ремингтон
У Лютова такая в сохране хорошем была
Arabat
22-9-2018 22:22 Arabat
Давайте рассуждать логично. Лозунг "Виват Екатерина" мог быть написал только при жизни Екатерины, стало быть, клинок еще Екатерининских времен.
Sergeevich1951
22-9-2018 22:31 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Уважаемые коллеги, помогите разрешить один вопрос по русскому оружию.

Недавно на одном из аукционов проходила шпага, по всем признакам похожая на русскую офицерскую кавалерийскую М1798. С утратами, не в лучшем состоянии - не суть важно. Заинтересовало то, что на клинке в узких долах на разных голоменях чествовались одновременно 2 русских самодержца. Одна надпись гласит "VIVAT PAUL I", вторая "ВNВАТ ЕКАТЕРNНА".
Как-то доселе подобного видеть не приходилось, но, учитывая то, что видел, полагаю, немногое, хотелось бы обратиться к мудрости экспертов.
Фото прикладываю, но качество, увы - предмет прошел мимо, к сожалению..

Заранее спасибо.

Российская и есть. Кавалерия. Как обр.1798г сейчас уже не классифицируют, обр.1818г.
То, что клинок подписан с двух сторон Е2 и П1, говорит о том, что вы упустили замечательную шпагу для коллекции.Клинки в основном были произвольные и европейские.

DonAlehandro
22-9-2018 22:43 DonAlehandro
Увы..желания вошли в конфликт с возможностями :-)))))

Клин, скорее всего, золингеновский. Странно, что надпись на Павла сделана латиницей, хотя ко времени ее нанесения клинок должен был уже бытовать в России..

edit log

Arabat
22-9-2018 22:51 Arabat
quote:
Как обр.1798г сейчас уже не классифицируют, обр.1818г.

На Александра места уже не хватило?
quote:
Странно, что надпись на Павла сделана латиницей, хотя ко времени ее нанесения клинок должен был уже бытовать в России..

Германофилов, да и просто немцев по рождению, в России при Павле хватало. Да и при Александре тоже.

edit log

Ремингтон
23-9-2018 01:20 Ремингтон
На пяте должно быть то самое Солинге
Roberto P.-F. 63
23-9-2018 11:02 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Ремингтон:
У Лютова такая в сохране хорошем была

И тоже с надписями про Екатерину и Павла?

Roberto P.-F. 63
23-9-2018 11:03 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:
Давайте рассуждать логично. Лозунг "Виват Екатерина" мог быть написал только при жизни Екатерины, стало быть, клинок еще Екатерининских времен.
И эфес тоже может быть с её правления.

Roberto P.-F. 63
23-9-2018 11:06 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Российская и есть. Кавалерия. Как обр.1798г сейчас уже не классифицируют, обр.1818г.
То, что клинок подписан с двух сторон Е2 и П1, говорит о том, что вы упустили замечательную шпагу для коллекции.Клинки в основном были произвольные и европейские.

А что там такого в эфесе, чтоб классифицировать б.у. обр. 1798 г. (реально 1818 г ? Такие эфесы обычно по характерной гранёной головке эфеса узнают. А тут что?

Ремингтон
23-9-2018 11:52 Ремингтон

quote:
И тоже с надписями про Екатерину и Павла?


Да,в золочении и синении.Рассказывал что только в одном полку такие были...но это просто прогон
Ремингтон
23-9-2018 11:55 Ремингтон
Эфес пофиг,мог любой стоять...год назад продавалась шпага с такм клинком,только с обеих сторон Виват Екатерина,а эфес европейский и видно лет 100 там уже.тут главное клин
Roberto P.-F. 63
23-9-2018 12:19 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Ремингтон:


Да,в золочении и синении.Рассказывал что только в одном полку такие были...но это просто прогон
Да, выглядит как легенда. Но, как ни странно, может оказаться и правдой. Офицерские шпаги вполне могли заказать для всех офицеров единообразные. Но во всех случаях надпись про Павла должна была быть награвированна уже после смерти Екатерины (после 1796 г.) Собственно Екатерина умерла своей смертью и то, что Павел начнёт искоренение памяти о ней никто не ожидал. Так что решение о приемственности (Екатерина-Павел), отражённое надписями на клинках, вполне на тот момент понятное.
Хорошо бы в более презентабельном виде увидеть такую шпагу.
И какой полк называл хозяин?


Roberto P.-F. 63
23-9-2018 12:21 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Ремингтон:
Эфес пофиг,мог любой стоять...год назад продавалась шпага с такм клинком,только с обеих сторон Виват Екатерина,а эфес европейский и видно лет 100 там уже.тут главное клин
Да, часто переставляли. Но с другой стороны, а чего там в эфесе сильно "европейского" было? Или просто эфес был уже 19-го века.

Roberto P.-F. 63
23-9-2018 12:23 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Ремингтон:
Эфес пофиг,мог любой стоять...год назад продавалась шпага с такм клинком,только с обеих сторон Виват Екатерина,а эфес европейский и видно лет 100 там уже.тут главное клин

Клинок на шпаге ТС уж точно ни к 1798 и тем более к 1818 гг. не относится. Ранняя форма. Скорее вокруг середины 18-го века.

edit log

Ремингтон
23-9-2018 19:14 Ремингтон
quote:
а чего там в эфесе сильно "европейского" было?

Гражданский европейский эфес,типа металлических брюлликов
Sergeevich1951
23-9-2018 20:08 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
А что там такого в эфесе, чтоб классифицировать б.у. обр. 1798 г. (реально 1818 г ? Такие эфесы обычно по характерной гранёной головке эфеса узнают. А тут что?

Самый обыкновенный эфес обр.1818г.

Встречаются с двумя гранями, но редко.


всего страниц: 6 : 123456