Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 99 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Безжалостная бронза

эмден
P.M.
31-5-2021 07:34 эмден
Arabat:

А вы обратили внимание, что клинка там нет вообще. То, что его напоминает, это просто два листика, между которыми что-то вставлялось.

мне кажется это тень или подставка,посмотреть бы с другово ракурса.

Eugene1981
P.M.
31-5-2021 11:18 Eugene1981
Arabat:

А вы обратили внимание, что клинка там нет вообще. То, что его напоминает, это просто два листика, между которыми что-то вставлялось.

Не сказал бы, что прям "листики", но что-то вставлялось это факт

AllBiBek
P.M.
2-6-2021 00:04 AllBiBek
ГрозаБ:
Кстати, вопрос немного не по теме.. . Измайлова "Оружие ближнего боя волжских болгар VIII-X вв" и "Оружие ближнего боя волжских булгар X-XIII вв.(копья и боевые топоры)" в PDF ни у кого, часом, нету?

А что там интересного что у Измайлова, что у Давлетшина, что у Хузина?))
На основе каких артефактов Искандер Лерунович писал свои монографии - ну, немного в курсе, их не так уж и много. 4 меча, два десятка топоров, прочее - копья и стрелы.

А, еще пара сабель, предположительно "булгарских". Короткие и широкие относительно хазарских, и резко суженое острие. Выведены отдельным типом у Хлебниковой.

ГрозаБ
P.M.
2-6-2021 01:16 ГрозаБ
А вот не знаю. Просто потому, что не читал. Потому и спросил - может есть у кого...
Кстати, кого бы ты порекомендовал почитать по вооружению степняков 7-14 веков?
AllBiBek
P.M.
2-6-2021 01:48 AllBiBek
Да в том и дело, что смотря каких и по какому региону и периоду.
Обобщающих по холодному - нет в принципе, они ж сопуткой идут.

А так, много чего забавного выскакивает на - как ни странно - студенческих конференциях, типа того же УПАСК.

Студенты нынче в накопанном в 90-00-е много чего интересного находят, что предшественниками тупо в запасники отправлено. И обобщающих работ там хватает. В том числе и по холодному.

Но вот чтобы в запасниках находились боевые клинки, да еще в количестве, чтобы типологию под них можно было делать.. . Не, там тупо переосмысление того, что исторической науке официально известно в бумажном виде.

ГрозаБ
P.M.
2-6-2021 02:00 ГрозаБ
Вот я и маюсь, пытаюсь чекан один определить. По половине признаков - русский, по другой половине - чистая степь.. . Я, конечно, понимаю, что Русь и Степь 500+ лет в состоянии полного симбиоза жили, но тем не менее.. .
ГрозаБ
P.M.
11-6-2021 20:01 ГрозаБ
Кинжал сабатинской культуры в сохране, даже навершие сохранилось
click for enlarge 720 X 1280 171.0 Kb
click for enlarge 1080 X 808  77.5 Kb
click for enlarge 1080 X 808  28.6 Kb
click for enlarge 1080 X 808  24.3 Kb
click for enlarge 1080 X 808  26.4 Kb
mara2107
P.M.
9-7-2021 22:28 mara2107
Здравствуйте вам
Я вот тут ролик нашел

Если баян то прошу прощения .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

эмден
P.M.
21-1-2022 13:12 эмден
булавка


click for enlarge 838 X 1280 74.5 Kb
click for enlarge 957 X 1280 93.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1108 109.9 Kb

не булава а реально булавка,сантиметров 30 длинной.


click for enlarge 761 X 1280  39.9 Kb
click for enlarge 1280 X 763  61.4 Kb
click for enlarge 1280 X 773  76.1 Kb
click for enlarge 709 X 1280  47.1 Kb

эмден
P.M.
21-1-2022 13:18 эмден
и еще булавка,думается мне что это предмет двойного назначения.
какого нибудь бронзово-векового ассасина.


click for enlarge 1213 X 1280 117.2 Kb
click for enlarge 1280 X 991 124.2 Kb
click for enlarge 1280 X 791  98.8 Kb
click for enlarge 782 X 1280  36.2 Kb
click for enlarge 1174 X 1280  92.2 Kb
click for enlarge 956 X 1280  45.5 Kb
click for enlarge 1280 X 734  79.0 Kb
click for enlarge 1280 X 833  98.8 Kb

эмден
P.M.
21-1-2022 13:20 эмден
и еще булавка.

click for enlarge 780 X 1280  41.1 Kb
click for enlarge 830 X 1280  83.2 Kb
click for enlarge 1236 X 1280 138.3 Kb
click for enlarge 1280 X 817 123.4 Kb
click for enlarge 1280 X 688  62.7 Kb
click for enlarge 1280 X 730  79.3 Kb
click for enlarge 750 X 1280  41.5 Kb
click for enlarge 1268 X 1280  83.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1245 122.6 Kb
mara2107
P.M.
21-1-2022 13:52 mara2107
Кажись по теме



------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

mara2107
P.M.
21-1-2022 13:54 mara2107
булавка


А откуда ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

ГрозаБ
P.M.
21-1-2022 14:21 ГрозаБ
Ну, сколько народу шляпными шпильками пришили.. .
эмден
P.M.
21-1-2022 16:29 эмден
mara2107:


А откуда ?


(первая,в виде маленькой булавы)
БОЛЬШАЯ БРОНЗОВАЯ ПРЕСТИЖНАЯ БУЛАВКА LURISTAN ИЗ ДРЕВНЕГО БЛИЖНЕГО ВОСТОКА
$995,00

Стик-булавка.
Древний Ближний Восток
БРОНЗОВЫЙ ВЕК: 2000 г. до н.э. - 1500 г. до н.э.
РАЗМЕР:12,75 дюйма в длину

(вторая)
БОЛЬШАЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЕДКАЯ ДРЕВНЯЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ БРОНЗОВАЯ ВЕКА, ЧЕТЫРЕ ДИСК, ПРЕСТИЖНАЯ УКРАШЕННАЯ БУЛАВКА
2495,00 долларов США

Декоративная булавка
Центральная Европа
Средний бронзовый век (курганная культура):
1600 г. до н.э. - 1200 г. до н.э.РАЗМЕР:12 дюймов в длину.

(третья)ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЕДКОЕ ДРЕВНЕЕ ЕВРОПЕЙСКОЕ ИЗДЕЛИЕ БРОНЗОВОГО ВЕКА ПРЕСТИЖНАЯ БУЛАВКА С УНИКАЛЬНЫМ ДИЗАЙНОМ
2250,00 долларов США

Декоративная булавка
Центральная Европа
Средний бронзовый век (курганная культура):
1600 г. до н.э. - 1200 г. до н.э.
РАЗМЕР:7,5 "в длину.

ГрозаБ
P.M.
21-1-2022 17:04 ГрозаБ
На "Фиолетовом" всплыла интересная диадема с геракловым узлом. Поxоже кто-то опять курган разорил
click for enlarge 738 X 493  44.6 Kb
click for enlarge 738 X 554  46.6 Kb
click for enlarge 738 X 554  37.9 Kb
mara2107
P.M.
22-1-2022 07:52 mara2107
Декоративная булавка
Центральная Европа
Средний бронзовый век (курганная культура):
1600 г. до н.э. - 1200 г. до н.э.
РАЗМЕР:7,5 "в длину.

Напомнило объявление на Авито " продам машину - магнитола с флешкой ."

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

эмден
P.M.
23-1-2022 10:02 эмден
МАССИВНЫЙ ДРЕВНИЙ БРОНЗОВЫЙ ПРЕСТИЖНЫЙ ТОПОР ИЗ ЛУРИСТАНА С УКРАШЕНИЕМ НА РУКАХ
1375,00 долларов США

Топор
Древний Ближний Восток
БРОНЗОВЫЙ ВЕК: 4000 - 3500 лет назад
6,5 дюйма в длину и 4,25 дюйма в ширину, весит почти 3 фунта!
БЕЗ РЕМОНТА ИЛИ ВОССТАНОВЛЕНИЯ. ЗАПЕЧАТАННЫЙ.
ЗАМЕТКА:ПРЕСТИЖНЫЙ БОЕВОЙ ТОПОР МУЗЕЙНОГО КЛАССА, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ТОЛЬКО ДЛЯ САМЫХ БЛАГОРОДНЫХ И БОГАТЫХ ВОИНОВ ДРЕВНЕГО БЛИЖНЕГО ВОСТОКА.

не знаю что там про благородство но 3 фунта это 1250 грамм!
очень тяжелый для боевого топора.


click for enlarge 1280 X 923 123.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1003 109.3 Kb
click for enlarge 1280 X 962 128.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1248 130.5 Kb
click for enlarge 877 X 1280  82.5 Kb
click for enlarge 1280 X 932 122.6 Kb
click for enlarge 1280 X 920 129.6 Kb
click for enlarge 1037 X 1280 155.7 Kb
click for enlarge 1280 X 918 118.9 Kb

Walther
P.M.
25-1-2022 21:05 Walther
Булавка может быть не булавка, а Яд? Стилус для чтения Торы
ГрозаБ
P.M.
25-1-2022 23:38 ГрозаБ
Булавка может быть не булавка, а Яд? Стилус для чтения Торы

А ранние кельты, шо тоже таки да?!
Ddezertir
P.M.
26-1-2022 14:26 Ddezertir
Доброго времени суток всем.
Немного глупый вопрос.
Какова примерно была твёрдость бронзового оружия в роквелях?
Благодарю.
3yaB
P.M.
26-1-2022 15:02 3yaB
ГрозаБ:
Чем больше смотрю, тем сильнее склоняюсь к версии какого xозбыта

Или ритуальное.

ГрозаБ
P.M.
26-1-2022 16:10 ГрозаБ
Originally posted by 3yaB:

Или ритуальное.


Ритуальный - это такое волшебное слово в арxеологии. Когда арxеолог не знает, что за фигню он откопал - пишет ритуальный предмет
mara2107
P.M.
26-1-2022 23:57 mara2107
Ритуальный - это такое волшебное слово в арxеологии. Когда арxеолог не знает, что за фигню он откопал - пишет ритуальный предмет


Да но звучит красиво

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

mara2107
P.M.
27-1-2022 00:01 mara2107
Какова примерно была твёрдость бронзового оружия в роквелях?


Сплавы то у всех разные . Так что загуглив твердость бронзы вообще получим близкую величину .
Но вообще видимо выше чем у первых изделий из железа

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

вольгаст
P.M.
27-1-2022 09:38 вольгаст
Walther:
Булавка может быть не булавка, а Яд? Стилус для чтения Торы

Фибула для плаща. На эпоху викингов существовали похожие, правда чуть поменьше.

вольгаст
P.M.
27-1-2022 09:52 вольгаст
Вроде такой

click for enlarge 960 X 1280 113.0 Kb
Тайга-ДВ
P.M.
27-1-2022 10:24 Тайга-ДВ
ГрозаБ:

Ритуальный - это такое волшебное слово в арxеологии. Когда арxеолог не знает, что за фигню он откопал - пишет ритуальный предмет

Да и ближневосточные-африканские кинжалы 19 - начала 20 века тупорогие барыганы постоянно атрибутируют, как РИТУАЛЬНЫЙ НОЖ

Так подмывает спросить, какие ж именно РИТУАЛЫ с ним производили?

Ddezertir
P.M.
27-1-2022 13:57 Ddezertir
mara2107:


Сплавы то у всех разные . Так что загуглив твердость бронзы вообще получим близкую величину .
Но вообще видимо выше чем у первых изделий из железа

У БрБ2 твёрдость окола 38 роквеллей после закалки, у Бржн около 30.
Я собственно к чему веду, была ли вероятность, использовани бронзового оружия в уже раннем средневековье, в эпоху викингов?
Если я не ошибаюсь, то твёрдость каролингов была примерно 40-45 роквеллей.
Но я могу ошибаться.

mara2107
P.M.
27-1-2022 14:05 mara2107

Я собственно к чему веду, была ли вероятность, использовани бронзового оружия в уже раннем средневековье, в эпоху викингов


Как я понял у китайцев так и было

А викинги - у них что было много меди ??

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

Ddezertir
P.M.
27-1-2022 14:35 Ddezertir
mara2107:


Как я понял у китайцев так и было

А викинги - у них что было много меди ??

Нет, признаю ошибку, давайте возьмём, не викингов, а в целом Европу.
Имхо если механические характеристики бронзового и стального клинкового оружия мало отличаются, то наверное! наверное бронзовое оружие будет экономически выгоднее?

ГрозаБ
P.M.
27-1-2022 14:43 ГрозаБ
экономически выгоднее?

На железо перешли именно из-за того что, бронза гораздо дороже
ГрозаБ
P.M.
27-1-2022 14:47 ГрозаБ
Дешевле был камень. Поэтому в Европе каменные топоры местами использовались аж до 15-го века. Да и в могилах датских викингов иногда встречаются.
Тайга-ДВ
P.M.
28-1-2022 02:33 Тайга-ДВ
В фильме "Огнем и мечом" (а это XVII век) показано оригинальное крестьянское оружие: древко с примотанной к нему челюстью какого-то КРС, получается такая самодельная как бы алебарда

Не знаю, существовали ли реальные прототипы такого...

ГрозаБ
P.M.
28-1-2022 03:48 ГрозаБ
Originally posted by Тайга-ДВ:

В фильме "Огнем и мечом" (а это XVII век) показано оригинальное крестьянское оружие: древко с примотанной к нему челюстью какого-то КРС, получается такая самодельная как бы алебарда

Не знаю, существовали ли реальные прототипы такого...


Ослиная челюсть на палке. Очень даже существовала вплоть до 19-го века. Во первыx потому что дешево и удобно, во второx освящено традицией - ей еще Самсон филистимлян гонял.
вольгаст
P.M.
28-1-2022 12:38 вольгаст
Тайга-ДВ:
В фильме "Огнем и мечом" (а это XVII век) показано оригинальное крестьянское оружие: древко с примотанной к нему челюстью какого-то КРС, получается такая самодельная как бы алебарда

Не знаю, существовали ли реальные прототипы такого...

Про челюсть осла и Самсона, тут они попали, а вот про этот момент в фильме?

click for enlarge 394 X 501  40.3 Kb
click for enlarge 960 X 720 114.4 Kb

вольгаст
P.M.
28-1-2022 12:52 вольгаст
Попаданцы?
ГрозаБ
P.M.
28-1-2022 15:43 ГрозаБ
Они самые где на всех самопалов найти? Кстати в сценах с конными атаками казаков на коняшках девушки с наклееными усами - по той же причине. Масовку в конных клубах брали, чтоб ездить умели. А там на одного хлопца десяток девчат
ГрозаБ
P.M.
28-1-2022 15:45 ГрозаБ
Кстати в сцене въезда В Чигирин козаку голову ятаганом бреют - тоже глаз режет. На дворе 1647-й.. .
вольгаст
P.M.
28-1-2022 16:15 вольгаст
Вроде у индейцев челюсти, как оружие тоже были.

click for enlarge 500 X 399  37.2 Kb
click for enlarge 1000 X 884  59.5 Kb

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 99 )