Безжалостная бронза

эмден

31-5-2021 07:34 эмден

Arabat:

А вы обратили внимание, что клинка там нет вообще. То, что его напоминает, это просто два листика, между которыми что-то вставлялось.

мне кажется это тень или подставка,посмотреть бы с другово ракурса.

Eugene1981

31-5-2021 11:18 Eugene1981

Arabat:

А вы обратили внимание, что клинка там нет вообще. То, что его напоминает, это просто два листика, между которыми что-то вставлялось.

Не сказал бы, что прям "листики", но что-то вставлялось это факт

AllBiBek

2-6-2021 00:04 AllBiBek

ГрозаБ:
Кстати, вопрос немного не по теме.. . Измайлова "Оружие ближнего боя волжских болгар VIII-X вв" и "Оружие ближнего боя волжских булгар X-XIII вв.(копья и боевые топоры)" в PDF ни у кого, часом, нету?

А что там интересного что у Измайлова, что у Давлетшина, что у Хузина?))
На основе каких артефактов Искандер Лерунович писал свои монографии - ну, немного в курсе, их не так уж и много. 4 меча, два десятка топоров, прочее - копья и стрелы.

А, еще пара сабель, предположительно "булгарских". Короткие и широкие относительно хазарских, и резко суженое острие. Выведены отдельным типом у Хлебниковой.

ГрозаБ

2-6-2021 01:16 ГрозаБ

А вот не знаю. Просто потому, что не читал. Потому и спросил - может есть у кого...
Кстати, кого бы ты порекомендовал почитать по вооружению степняков 7-14 веков?

AllBiBek

2-6-2021 01:48 AllBiBek

Да в том и дело, что смотря каких и по какому региону и периоду.
Обобщающих по холодному - нет в принципе, они ж сопуткой идут.

А так, много чего забавного выскакивает на - как ни странно - студенческих конференциях, типа того же УПАСК.

Студенты нынче в накопанном в 90-00-е много чего интересного находят, что предшественниками тупо в запасники отправлено. И обобщающих работ там хватает. В том числе и по холодному.

Но вот чтобы в запасниках находились боевые клинки, да еще в количестве, чтобы типологию под них можно было делать.. . Не, там тупо переосмысление того, что исторической науке официально известно в бумажном виде.

ГрозаБ

2-6-2021 02:00 ГрозаБ

Вот я и маюсь, пытаюсь чекан один определить. По половине признаков - русский, по другой половине - чистая степь.. . Я, конечно, понимаю, что Русь и Степь 500+ лет в состоянии полного симбиоза жили, но тем не менее.. .

ГрозаБ

11-6-2021 20:01 ГрозаБ

Кинжал сабатинской культуры в сохране, даже навершие сохранилось

mara2107

9-7-2021 22:28 mara2107

Здравствуйте вам

Я вот тут ролик нашел

Если баян то прошу прощения .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

эмден

21-1-2022 13:12 эмден

булавка

не булава а реально булавка,сантиметров 30 длинной.

эмден

21-1-2022 13:18 эмден

и еще булавка,думается мне что это предмет двойного назначения.

какого нибудь бронзово-векового ассасина.

эмден

21-1-2022 13:20 эмден

и еще булавка.

mara2107

21-1-2022 13:52 mara2107

Кажись по теме

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

mara2107

21-1-2022 13:54 mara2107

булавка

А откуда ?

ГрозаБ

21-1-2022 14:21 ГрозаБ

Ну, сколько народу шляпными шпильками пришили.. .

эмден

21-1-2022 16:29 эмден

mara2107:

А откуда ?

(первая,в виде маленькой булавы)
БОЛЬШАЯ БРОНЗОВАЯ ПРЕСТИЖНАЯ БУЛАВКА LURISTAN ИЗ ДРЕВНЕГО БЛИЖНЕГО ВОСТОКА
$995,00

Стик-булавка.
Древний Ближний Восток
БРОНЗОВЫЙ ВЕК: 2000 г. до н.э. - 1500 г. до н.э.
РАЗМЕР:12,75 дюйма в длину

(вторая)
БОЛЬШАЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЕДКАЯ ДРЕВНЯЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ БРОНЗОВАЯ ВЕКА, ЧЕТЫРЕ ДИСК, ПРЕСТИЖНАЯ УКРАШЕННАЯ БУЛАВКА
2495,00 долларов США

Декоративная булавка
Центральная Европа
Средний бронзовый век (курганная культура):
1600 г. до н.э. - 1200 г. до н.э.РАЗМЕР:12 дюймов в длину.

(третья)ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЕДКОЕ ДРЕВНЕЕ ЕВРОПЕЙСКОЕ ИЗДЕЛИЕ БРОНЗОВОГО ВЕКА ПРЕСТИЖНАЯ БУЛАВКА С УНИКАЛЬНЫМ ДИЗАЙНОМ
2250,00 долларов США

Декоративная булавка
Центральная Европа
Средний бронзовый век (курганная культура):
1600 г. до н.э. - 1200 г. до н.э.
РАЗМЕР:7,5 "в длину.

ГрозаБ

21-1-2022 17:04 ГрозаБ

На "Фиолетовом" всплыла интересная диадема с геракловым узлом. Поxоже кто-то опять курган разорил

mara2107

22-1-2022 07:52 mara2107

Декоративная булавка
Центральная Европа
Средний бронзовый век (курганная культура):
1600 г. до н.э. - 1200 г. до н.э.
РАЗМЕР:7,5 "в длину.

Напомнило объявление на Авито " продам машину - магнитола с флешкой ."

эмден

23-1-2022 10:02 эмден

МАССИВНЫЙ ДРЕВНИЙ БРОНЗОВЫЙ ПРЕСТИЖНЫЙ ТОПОР ИЗ ЛУРИСТАНА С УКРАШЕНИЕМ НА РУКАХ
1375,00 долларов США

Топор
Древний Ближний Восток
БРОНЗОВЫЙ ВЕК: 4000 - 3500 лет назад
6,5 дюйма в длину и 4,25 дюйма в ширину, весит почти 3 фунта!
БЕЗ РЕМОНТА ИЛИ ВОССТАНОВЛЕНИЯ. ЗАПЕЧАТАННЫЙ.
ЗАМЕТКА:ПРЕСТИЖНЫЙ БОЕВОЙ ТОПОР МУЗЕЙНОГО КЛАССА, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ТОЛЬКО ДЛЯ САМЫХ БЛАГОРОДНЫХ И БОГАТЫХ ВОИНОВ ДРЕВНЕГО БЛИЖНЕГО ВОСТОКА.

не знаю что там про благородство но 3 фунта это 1250 грамм!
очень тяжелый для боевого топора.

Walther

25-1-2022 21:05 Walther

Булавка может быть не булавка, а Яд? Стилус для чтения Торы

ГрозаБ

25-1-2022 23:38 ГрозаБ

Булавка может быть не булавка, а Яд? Стилус для чтения Торы

А ранние кельты, шо тоже таки да?!

Ddezertir

26-1-2022 14:26 Ddezertir

Доброго времени суток всем.
Немного глупый вопрос.
Какова примерно была твёрдость бронзового оружия в роквелях?
Благодарю.

3yaB

26-1-2022 15:02 3yaB

ГрозаБ:
Чем больше смотрю, тем сильнее склоняюсь к версии какого xозбыта

Или ритуальное.

ГрозаБ

26-1-2022 16:10 ГрозаБ

Originally posted by 3yaB:

Или ритуальное.

Ритуальный - это такое волшебное слово в арxеологии. Когда арxеолог не знает, что за фигню он откопал - пишет ритуальный предмет

mara2107

26-1-2022 23:57 mara2107

Ритуальный - это такое волшебное слово в арxеологии. Когда арxеолог не знает, что за фигню он откопал - пишет ритуальный предмет

Да но звучит красиво

mara2107

27-1-2022 00:01 mara2107

Какова примерно была твёрдость бронзового оружия в роквелях?

Сплавы то у всех разные . Так что загуглив твердость бронзы вообще получим близкую величину .
Но вообще видимо выше чем у первых изделий из железа

вольгаст

27-1-2022 09:38 вольгаст

Walther:
Булавка может быть не булавка, а Яд? Стилус для чтения Торы

Фибула для плаща. На эпоху викингов существовали похожие, правда чуть поменьше.

вольгаст

27-1-2022 09:52 вольгаст

Вроде такой

Тайга-ДВ

27-1-2022 10:24 Тайга-ДВ

ГрозаБ:

Ритуальный - это такое волшебное слово в арxеологии. Когда арxеолог не знает, что за фигню он откопал - пишет ритуальный предмет

Да и ближневосточные-африканские кинжалы 19 - начала 20 века тупорогие барыганы постоянно атрибутируют, как РИТУАЛЬНЫЙ НОЖ

Так подмывает спросить, какие ж именно РИТУАЛЫ с ним производили?

Ddezertir

27-1-2022 13:57 Ddezertir

mara2107:

Сплавы то у всех разные . Так что загуглив твердость бронзы вообще получим близкую величину .
Но вообще видимо выше чем у первых изделий из железа

У БрБ2 твёрдость окола 38 роквеллей после закалки, у Бржн около 30.
Я собственно к чему веду, была ли вероятность, использовани бронзового оружия в уже раннем средневековье, в эпоху викингов?
Если я не ошибаюсь, то твёрдость каролингов была примерно 40-45 роквеллей.
Но я могу ошибаться.

mara2107

27-1-2022 14:05 mara2107

Я собственно к чему веду, была ли вероятность, использовани бронзового оружия в уже раннем средневековье, в эпоху викингов

Как я понял у китайцев так и было

А викинги - у них что было много меди ??

Ddezertir

27-1-2022 14:35 Ddezertir

mara2107:

Как я понял у китайцев так и было
А викинги - у них что было много меди ??

Нет, признаю ошибку, давайте возьмём, не викингов, а в целом Европу.
Имхо если механические характеристики бронзового и стального клинкового оружия мало отличаются, то наверное! наверное бронзовое оружие будет экономически выгоднее?

ГрозаБ

27-1-2022 14:43 ГрозаБ

экономически выгоднее?

На железо перешли именно из-за того что, бронза гораздо дороже

ГрозаБ

27-1-2022 14:47 ГрозаБ

Дешевле был камень. Поэтому в Европе каменные топоры местами использовались аж до 15-го века. Да и в могилах датских викингов иногда встречаются.

Тайга-ДВ

28-1-2022 02:33 Тайга-ДВ

В фильме "Огнем и мечом" (а это XVII век) показано оригинальное крестьянское оружие: древко с примотанной к нему челюстью какого-то КРС, получается такая самодельная как бы алебарда

Не знаю, существовали ли реальные прототипы такого...

ГрозаБ

28-1-2022 03:48 ГрозаБ

Originally posted by Тайга-ДВ:

В фильме "Огнем и мечом" (а это XVII век) показано оригинальное крестьянское оружие: древко с примотанной к нему челюстью какого-то КРС, получается такая самодельная как бы алебарда
Не знаю, существовали ли реальные прототипы такого...

Ослиная челюсть на палке. Очень даже существовала вплоть до 19-го века. Во первыx потому что дешево и удобно, во второx освящено традицией - ей еще Самсон филистимлян гонял.

вольгаст

28-1-2022 12:38 вольгаст

Тайга-ДВ:
В фильме "Огнем и мечом" (а это XVII век) показано оригинальное крестьянское оружие: древко с примотанной к нему челюстью какого-то КРС, получается такая самодельная как бы алебарда
Не знаю, существовали ли реальные прототипы такого...

Про челюсть осла и Самсона, тут они попали, а вот про этот момент в фильме?

вольгаст

28-1-2022 12:52 вольгаст

Попаданцы?

ГрозаБ

28-1-2022 15:43 ГрозаБ

Они самые

где на всех самопалов найти? Кстати в сценах с конными атаками казаков на коняшках девушки с наклееными усами - по той же причине. Масовку в конных клубах брали, чтоб ездить умели. А там на одного хлопца десяток девчат

ГрозаБ

28-1-2022 15:45 ГрозаБ

Кстати в сцене въезда В Чигирин козаку голову ятаганом бреют - тоже глаз режет. На дворе 1647-й.. .

вольгаст

28-1-2022 16:15 вольгаст

Вроде у индейцев челюсти, как оружие тоже были.