Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Безжалостная бронза
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ
первое сообщение в теме:
Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb
litregol
15-12-2016 09:48 litregol
Тема не моя. но вот достался по случаю...не выбрасывать же :-)

https://forum.guns.ru/forummessage/79/1688235.html

:-)

Arabat
15-12-2016 11:03 Arabat
quote:
Удивляюсь я бронзе, такая действительно красота, великолепная функциональность, и такой сохран через тысячелетия. Чудо?!

А вы всё Рим да Европа. Вот вам наглядный пример, что и до Рима кое-что все-таки было. И умели таки, черти, делать.
ЯРЛ
15-12-2016 11:22 ЯРЛ
Мне особо понравился в сообщении номер 51 первое фото. Я примерно такой видел в первой половине 70-х в запасниках Одесского краеведческого, что на Ласточкина, ниже Оперы. Ребро, отлит в односторонней форме, он был чёрно-зеленоватый. Я его слегка, в тайне от нашего доцента, поцарапал своим перочинным ножом за 1.5рэ, сталь классная. Патина снялась, а лезвие стружечку не дало!
эмден
15-12-2016 16:44 эмден
quote:
Изначально написано SeRgek:
вот не экономили

это уже много позже,усы это культура Вилланова.🙂


click for enlarge 991 X 1280 131.3 Kb

эмден
15-12-2016 17:43 эмден
quote:
Изначально написано Saracen:

Жаль.
Мне кажется побольше будет. Все см.70

судя по этой фоте вы правы🙂


500 x 333

эмден
15-12-2016 17:46 эмден
ножиГ😀

Ancient European Iron Age Bronze Hallstatt Knife Blade - 800 BC

click for enlarge 1920 X 1280 82.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 98.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 80.5 Kb

edit log

ГрозаБ
15-12-2016 17:49 ГрозаБ
quote:
Originally posted by litregol:

Тема не моя. но вот достался по случаю...не выбрасывать же :-)


Замечательный луристанский кинжал, прямо классика. И в достойном соxране. "Когда Наполеоны были еще очень маленькими..."
эмден
15-12-2016 18:01 эмден
серьезный меч😎

Swords from the Nordic Bronze Age appear from ca. the 13th century BC, often showing characteristic spiral patterns. The early Nordic swords are also comparatively short, a specimen discovered in 1912 in near Bragby, Uppland, Sweden, dated to about 1800 to 1500 BC, was just over 60 cm long. This sword was, however classified as of the Hajdúsámson-Apa type, and was presumably imported. The Vreta Kloster sword discovered in 1897 (dated 1600 to 1500 BC) has a blade length (the hilt is missing) of 46 cm.


click for enlarge 1280 X 853 93.6 Kb

edit log

Arabat
15-12-2016 18:12 Arabat
Ну, вот вам древний прообраз пешкабза (пост 86). Самый универсальный ножик на все случаи жизни. Ишь, когда еще появился.

edit log

ГрозаБ
15-12-2016 18:36 ГрозаБ
Дык, все уже давно придумано до нас...
P.S. Сорри, не бронза - http://webapps.fitzmuseum.cam....x.php?oid=70534
Arabat
15-12-2016 18:55 Arabat
Это для Ярла. Он сейчас от радости прыгать будет увидев, как велик Рим.
Arabat
15-12-2016 19:39 Arabat
У меня, кстати, один вопрос по поводу бронзы к знающим людям. Как ее затачивали? На камне? Или оббивали?
Южноуралец
15-12-2016 19:50 Южноуралец
сначала отбивали, потом доводили наждаком. довольно острая РК получается.
ГрозаБ
15-12-2016 20:00 ГрозаБ
Что да, то да... Одним из наконечников я неxило порезался...
Esky
15-12-2016 21:50 Esky
quote:
Originally posted by Южноуралец:

сначала отбивали, потом доводили наждаком. Довольно острая РК получается.


Бронзы - первый метал, на котором человечество опробовало механизм термоупрочнения и деформационного наклепа
Кстати, на бериллиевых бронзах после закалки и наклепа размер зерна рабочего слоя измельчается - грубо с 20-50 мкм до 700-900 нм...

edit log

Ren Ren
16-12-2016 01:44 Ren Ren
На бронзах ещё сопромат с успехом изучали.
ГрозаБ
16-12-2016 03:25 ГрозаБ
Вот довольно распространенный луристанский меч. Но вот как у него должна была выглядеть рукоять и как его в рукаx держать - x.з...
click for enlarge 1920 X 427  50.2 Kb
click for enlarge 1920 X 802 126.5 Kb
ГрозаБ
16-12-2016 03:27 ГрозаБ
И еще один интересный меч. Обозначен как Урский, длина 79см

click for enlarge 850 X 450  36.0 Kb
click for enlarge 425 X 600  34.6 Kb
эмден
16-12-2016 07:15 эмден
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
И еще один интересный меч. Обозначен как Урский, длина 79см

ух ты,Урский режик,мама миа такой или подобный наверное был у отца Авраама, Фарра. когда он покинул Ур🙂

edit log

AllBiBek
16-12-2016 07:31 AllBiBek
Ручка характерная. Урский Ренессанс, 3-я династия.
Нате вам загадку: из чего клинок кЫнжала выкован?
Чур не гуглить! Артефакт очень известный.

edit log

OVM
16-12-2016 12:00 OVM
Золото, скорее всего. Другое так не сохранится.
ЯРЛ
16-12-2016 12:47 ЯРЛ
Люблю медные сплавы с детства, ещё в младших классах выковал с отжигом из медной шины нож. Потом, наклёп, все завидовали.
SeRgek
16-12-2016 12:54 SeRgek
quote:
Originally posted by OVM:

Золото, скорее всего. Другое так не сохранится.


имхо по той фото о сохранности что-либо определённое сказать сложно
ЯРЛ
16-12-2016 13:00 ЯРЛ
А как они могли золото на бронзу посадить? Из ртутной амальгамы нагревом? Уже знали и умели?
ГрозаБ
16-12-2016 15:29 ГрозаБ
Золото. Xорошо известный ножик
click for enlarge 628 X 420  28.8 Kb
Arabat
16-12-2016 16:16 Arabat
quote:
А как они могли золото на бронзу посадить? Из ртутной амальгамы нагревом? Уже знали и умели?

Никто ничего никуда не сажал. Это не позолота, а чисто золотой клинок.
OVM
16-12-2016 17:19 OVM
Кстати формы почти современные и совершенные, без излишних "финтифлюшек" и это примерно 4500 лет назад!
ГрозаБ
16-12-2016 22:15 ГрозаБ
Дык, и тогда не дураки были. Нашли совершенную форму вот она столько лет и живет...
Saracen
17-12-2016 01:38 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Вот довольно распространенный луристанский меч. Но вот как у него должна была выглядеть рукоять и как его в рукаx держать - x.з...

Копье? Иногда они так определены.
Всадной монтаж и обмотка вокруг древка поверх усов.

edit log

ГрозаБ
17-12-2016 02:45 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

Всадной монтаж и обмотка вокруг древка поверх усов.


А xер его знает... Обмотка поверx обычно у "глозастыx" копий...
mazzy
17-12-2016 02:57 mazzy
quote:
А xер его знает...

деревянная рукоять, усы обхватывали и входили в широкую переднюю часть по бокам
Saracen
17-12-2016 03:02 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

А xер его знает... Обмотка поверx обычно у "глозастыx" копий..

Здесь такое решение само напрашивается из-за слишком короткого хвостовика относительно длины клинка. Если это копье конечно..

AllBiBek
17-12-2016 06:49 AllBiBek
quote:
Originally posted by Saracen:

Если это копье конечно..


меч это.
"меч с Ф-образным перекрестием" если точнее.
у нас так классифицируются.
трансформировались в "меч с ф-образным узором на перекрестье".
попадались ли в сборе рукоятью - мне неизвестно.
Напрашивается, что была костяной либо роговой, на клей.
Вообще, такое оущение, что в средней бронзе клинки, по мере увеличения в размере, приобрели преимущественно колющий функционал.

Ранние в этом плане как-то более универсальны. Применительно к тому же югу Сибири они, например, без изменения формы клинка перекочевали на клевцы, тупо полая втулка поперек основания.

ЯРЛ
17-12-2016 09:02 ЯРЛ
quote:
Нашли совершенную форму

А потом потеряли совершенство. Совершенная форма в оружие и отсутствие совершенства в живописи, скульптуре и зодчестве. Абсурд. Вы господа не находите? Всё это оружие "не от мира сего"!
AllBiBek
17-12-2016 09:14 AllBiBek
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

и отсутствие совершенства в живописи, скульптуре и зодчестве.


???
как бы мозаика, колонны и статуи - придуманы на Крите, и задали вектор в развитии что того что другого что третьего веков так на 40-45 с небольшими перерывами.
Arabat
17-12-2016 11:17 Arabat
quote:
Всё это оружие "не от мира сего"

Исключительно из потустороннего.

Кстати, еще в раннем Иерихоне (-6 тыс.), где и домов-то нормальных не было, одни круглые юрты, нашли таки прямоугольный храм с двумя колоннами. А мозаика, вроде бы была еще в Чатал-Хуйюке. А уж про Ассирию, Вавилон и Египет и говорить нечего. И архитектуре и мозаике и прочему позавидовать можно.

ЯРЛ
17-12-2016 11:40 ЯРЛ
quote:
раннем Иерихоне (-6 тыс.)одни круглые юрты
А богатые Иерехонцы в чем жили? Что кушали? Господа бронза это загадка. Уж больно красива и рациональна. И похоже вся растёт или из одного, или близких источников. Рука Великого Мастера! Л.да Винчи или Б.Челлини в своей ранней реинкарнации?
AllBiBek
17-12-2016 11:45 AllBiBek
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А богатые Иерехонцы в чем жили? Что кушали?


Скорее всего тупо юрта побольше, да мясо в рационе чаще. И всё.
По крайней мере, у цивилизаций Мезоамерики (а та же бронза в принципе, тока со своей спецификой типа камня дохрена, его там миллионы лет не выбирал никто) - именно так.

Бедные и богатые захоронения на химию костей (а особенно зубного камня) - это первое дело.

Arabat
17-12-2016 11:52 Arabat
quote:
А богатые Иерехонцы в чем жили? Что кушали?

А бис их знает. С одной стороны, никакого "дворца" не обнаружено. Храм есть, а "дворца" нету. С другой стороны, там такие стены и ров, что без серьезного начальства никак не обойтись. Чисто по собственному желанию, никто такое строить и копать не станет. Руководить и заставлять надо.

Ярл, да кончайте вы ерунду городить. Поглядите сначала на египетские вещи и минойские фрески, а потом уже будем про развитие искусства говорить.

edit log

эмден
17-12-2016 14:45 эмден
quote:
Изначально написано Arabat:

А бис их знает. С одной стороны, никакого "дворца" не обнаружено. Храм есть, а "дворца" нету. С другой стороны, там такие стены и ров, что без серьезного начальства никак не обойтись. Чисто по собственному желанию, никто такое строить и копать не станет. Руководить и заставлять надо.

скорее всего должность жреца и вождя совмещалась,да дворец не найден зато
найдена башня,одна единственная на весь Иерихон,думаю там и жил вождь-жрец.😎


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 3 )