Безжалостная бронза

Тема не моя. но вот достался по случаю... не выбрасывать же :-)

Бронзовый нож

:-)

Удивляюсь я бронзе, такая действительно красота, великолепная функциональность, и такой сохран через тысячелетия. Чудо?!

А вы всё Рим да Европа. Вот вам наглядный пример, что и до Рима кое-что все-таки было. И умели таки, черти, делать.

Мне особо понравился в сообщении номер 51 первое фото. Я примерно такой видел в первой половине 70-х в запасниках Одесского краеведческого, что на Ласточкина, ниже Оперы. Ребро, отлит в односторонней форме, он был чёрно-зеленоватый. Я его слегка, в тайне от нашего доцента, поцарапал своим перочинным ножом за 1.5рэ, сталь классная. Патина снялась, а лезвие стружечку не дало!

SeRgek:
вот не экономили

это уже много позже,усы это культура Вилланова.🙂

Saracen:

Жаль.
Мне кажется побольше будет. Все см.70

судя по этой фоте вы правы🙂

ножиГ😀

Ancient European Iron Age Bronze Hallstatt Knife Blade - 800 BC

Originally posted by litregol:

Тема не моя. но вот достался по случаю... не выбрасывать же :-)

Замечательный луристанский кинжал, прямо классика. И в достойном соxране. "Когда Наполеоны были еще очень маленькими... "

серьезный меч😎

Swords from the Nordic Bronze Age appear from ca. the 13th century BC, often showing characteristic spiral patterns. The early Nordic swords are also comparatively short, a specimen discovered in 1912 in near Bragby, Uppland, Sweden, dated to about 1800 to 1500 BC, was just over 60 cm long. This sword was, however classified as of the Hajdúsámson-Apa type, and was presumably imported. The Vreta Kloster sword discovered in 1897 (dated 1600 to 1500 BC) has a blade length (the hilt is missing) of 46 cm.

Ну, вот вам древний прообраз пешкабза (пост 86). Самый универсальный ножик на все случаи жизни. Ишь, когда еще появился.

Дык, все уже давно придумано до нас...
P.S. Сорри, не бронза - http://webapps.fitzmuseum.cam.... x.php?oid=70534

Это для Ярла. Он сейчас от радости прыгать будет увидев, как велик Рим.

У меня, кстати, один вопрос по поводу бронзы к знающим людям. Как ее затачивали? На камне? Или оббивали?

сначала отбивали, потом доводили наждаком. довольно острая РК получается.

Что да, то да.. . Одним из наконечников я неxило порезался.. .

Originally posted by Южноуралец:

сначала отбивали, потом доводили наждаком. Довольно острая РК получается.

Бронзы - первый метал, на котором человечество опробовало механизм термоупрочнения и деформационного наклепа
Кстати, на бериллиевых бронзах после закалки и наклепа размер зерна рабочего слоя измельчается - грубо с 20-50 мкм до 700-900 нм...

На бронзах ещё сопромат с успехом изучали.

Вот довольно распространенный луристанский меч. Но вот как у него должна была выглядеть рукоять и как его в рукаx держать - x.з...

И еще один интересный меч. Обозначен как Урский, длина 79см

ГрозаБ:
И еще один интересный меч. Обозначен как Урский, длина 79см

ух ты,Урский режик,мама миа такой или подобный наверное был у отца Авраама, Фарра. когда он покинул Ур🙂

Ручка характерная. Урский Ренессанс, 3-я династия.
Нате вам загадку: из чего клинок кЫнжала выкован?
Чур не гуглить! Артефакт очень известный.

Золото, скорее всего. Другое так не сохранится.

Люблю медные сплавы с детства, ещё в младших классах выковал с отжигом из медной шины нож. Потом, наклёп, все завидовали.

Originally posted by OVM:

Золото, скорее всего. Другое так не сохранится.

имхо по той фото о сохранности что-либо определённое сказать сложно

А как они могли золото на бронзу посадить? Из ртутной амальгамы нагревом? Уже знали и умели?

Золото. Xорошо известный ножик

А как они могли золото на бронзу посадить? Из ртутной амальгамы нагревом? Уже знали и умели?

Никто ничего никуда не сажал. Это не позолота, а чисто золотой клинок.

Кстати формы почти современные и совершенные, без излишних "финтифлюшек" и это примерно 4500 лет назад!

Дык, и тогда не дураки были. Нашли совершенную форму вот она столько лет и живет.. .

Originally posted by ГрозаБ:

Вот довольно распространенный луристанский меч. Но вот как у него должна была выглядеть рукоять и как его в рукаx держать - x.з...

Копье? Иногда они так определены.
Всадной монтаж и обмотка вокруг древка поверх усов.

Originally posted by Saracen:

Всадной монтаж и обмотка вокруг древка поверх усов.

А xер его знает.. . Обмотка поверx обычно у "глозастыx" копий.. .

А xер его знает.. .

деревянная рукоять, усы обхватывали и входили в широкую переднюю часть по бокам

Originally posted by ГрозаБ:

А xер его знает.. . Обмотка поверx обычно у "глозастыx" копий..

Здесь такое решение само напрашивается из-за слишком короткого хвостовика относительно длины клинка. Если это копье конечно..

Originally posted by Saracen:

Если это копье конечно..

меч это.
"меч с Ф-образным перекрестием" если точнее.
у нас так классифицируются.
трансформировались в "меч с ф-образным узором на перекрестье".
попадались ли в сборе рукоятью - мне неизвестно.
Напрашивается, что была костяной либо роговой, на клей.
Вообще, такое оущение, что в средней бронзе клинки, по мере увеличения в размере, приобрели преимущественно колющий функционал.

Ранние в этом плане как-то более универсальны. Применительно к тому же югу Сибири они, например, без изменения формы клинка перекочевали на клевцы, тупо полая втулка поперек основания.

Нашли совершенную форму

А потом потеряли совершенство. Совершенная форма в оружие и отсутствие совершенства в живописи, скульптуре и зодчестве. Абсурд. Вы господа не находите? Всё это оружие "не от мира сего"!

Originally posted by ЯРЛ:

и отсутствие совершенства в живописи, скульптуре и зодчестве.

???
как бы мозаика, колонны и статуи - придуманы на Крите, и задали вектор в развитии что того что другого что третьего веков так на 40-45 с небольшими перерывами.

Всё это оружие "не от мира сего"

Исключительно из потустороннего.

Кстати, еще в раннем Иерихоне (-6 тыс.), где и домов-то нормальных не было, одни круглые юрты, нашли таки прямоугольный храм с двумя колоннами. А мозаика, вроде бы была еще в Чатал-Хуйюке. А уж про Ассирию, Вавилон и Египет и говорить нечего. И архитектуре и мозаике и прочему позавидовать можно.

раннем Иерихоне (-6 тыс.)одни круглые юрты

А богатые Иерехонцы в чем жили? Что кушали? Господа бронза это загадка. Уж больно красива и рациональна. И похоже вся растёт или из одного, или близких источников. Рука Великого Мастера! Л.да Винчи или Б.Челлини в своей ранней реинкарнации?

Originally posted by ЯРЛ:

А богатые Иерехонцы в чем жили? Что кушали?

Скорее всего тупо юрта побольше, да мясо в рационе чаще. И всё.
По крайней мере, у цивилизаций Мезоамерики (а та же бронза в принципе, тока со своей спецификой типа камня дохрена, его там миллионы лет не выбирал никто) - именно так.

Бедные и богатые захоронения на химию костей (а особенно зубного камня) - это первое дело.

А богатые Иерехонцы в чем жили? Что кушали?

А бис их знает. С одной стороны, никакого "дворца" не обнаружено. Храм есть, а "дворца" нету. С другой стороны, там такие стены и ров, что без серьезного начальства никак не обойтись. Чисто по собственному желанию, никто такое строить и копать не станет. Руководить и заставлять надо.

Ярл, да кончайте вы ерунду городить. Поглядите сначала на египетские вещи и минойские фрески, а потом уже будем про развитие искусства говорить.

Arabat:

А бис их знает. С одной стороны, никакого "дворца" не обнаружено. Храм есть, а "дворца" нету. С другой стороны, там такие стены и ров, что без серьезного начальства никак не обойтись. Чисто по собственному желанию, никто такое строить и копать не станет. Руководить и заставлять надо.

скорее всего должность жреца и вождя совмещалась,да дворец не найден зато
найдена башня,одна единственная на весь Иерихон,думаю там и жил вождь-жрец.😎