Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 109 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 110 : 123...106107108109110
Автор
Тема: Безжалостная бронза
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ первое сообщение в теме:
Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb
ГрозаБ
13-3-2019 17:52 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

о происхождении ликийцев и филистимлян от минойцев


? Если мне маразм не изменяет - филистимляне это уже "Народы моря", аxейцы...
mara2107
13-3-2019 19:12 mara2107
quote:

ИМXО, монтаж катаны на поперечной заклепке или шпеньке - классика центральной азии. Предком катаны, как и той же польской сабли, были палаши кочевников Великой Степи.


А можно слайды ? А то поиск все подряд выдает

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Donnie Kerabatsos
13-3-2019 19:48 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

филистимляне это уже "Народы моря"


Тоже всегда так мерещилось
Saracen
13-3-2019 19:49 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

филистимляне это уже "Народы моря"

Их происхождение связывают с кидонами.
И это не мешает им оставаться "Народом моря" как понимаю )

edit log

AllBiBek
13-3-2019 19:49 AllBiBek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Если мне маразм не изменяет


ну, одни из народов моря, как и ахейцы, но если про ахейцев, фригийцев, и сикулов можно сказать, что это индоевропейцы, то филистимляне и всякие пеласги с тирренами - нифига не они. Они там "доиндоевропейский экстракт непонятного происхождения" (точнее, понятного только Гимбутас, а раз только ей - значит тоже индоевропейцы, но с курганами и матриархатом).

Протовилланова, если брать их бронзовый период, и если, в свою очередь, маразм не изменяет уже мне. Да и то - скорее уж один из компонентов, из которых она формировалась.

edit log

ЯРЛ
13-3-2019 21:25 ЯРЛ
А вот шпеньки делали это из экономии металла? А хвостовик для всадного монтажа с расклёпом шибко много металла бы пошло? Я всё пытался прорисовать, как деревянную или костяную-роговую рукоятку прикрепить. И не преуспел! Поможете господа?
AllBiBek
13-3-2019 22:28 AllBiBek
В вопрос особо не закапывался, но в данном случае напрашивается клей.
Saracen
14-3-2019 01:39 Saracen
ЯРЛ, шпеньки это заклепки. Ими крепиться к клинку цельная рукоять через соответсвующие отверстия на ней. Да, оружие исключительно колющее. Кинжалам этого хватало, ими не рубят. Но как только научились отливать длинноклинковое - крепление рукоятий стало проблемой. В Европе находят массу мечей с вывернутыми заклепками (видимо при боковом ударе). Идея с хвостовиком прижилась не сразу. Критяне стали массово применять клинки с хвостовиком где то с 1500 до н.э., Европа лет на 500 позже.

edit log

Saracen
14-3-2019 01:41 Saracen
На стр.3 этой темы эмден размещал фото реконструкции рукояток на двух заклепках без хвостовика.
ГрозаБ
14-3-2019 03:29 ГрозаБ
quote:
Originally posted by mara2107:

А можно слайды ? А то поиск все подряд выдает


Погугли xазарский пакаш, половецкая сабля и т.д. Будет тебе и монтаж на одной поперечной заклепке, и xабаки...
ЯРЛ
14-3-2019 08:29 ЯРЛ
quote:
На стр.3 этой темы

У каждого своя номерация страниц. Например у меня на странице 99 сообщений. Так что нужен номер сообщения.
Voit
14-3-2019 09:56 Voit

800 x 546
216 x 300
click for enlarge 250 X 631  29.4 Kb
800 x 546
click for enlarge 640 X 705  74.9 Kb
550 x 413
Voit
14-3-2019 09:58 Voit
А вот сеймино-турбинские,,охотники на вампиров,, с серебряными копьями
Voit
14-3-2019 10:02 Voit

click for enlarge 1200 X 748  74.9 Kb
764 x 359
300 x 399
403 x 600
click for enlarge 480 X 626  53.5 Kb
click for enlarge 1081 X 1280  84.9 Kb
Voit
14-3-2019 10:26 Voit

click for enlarge 553 X 1280  96.4 Kb
click for enlarge 800 X 599  93.6 Kb
click for enlarge 525 X 1280  96.8 Kb
click for enlarge 1350 X 1280 126.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 122.0 Kb
ЯРЛ
14-3-2019 16:32 ЯРЛ
Ушко для привязывания? Почему не сделали отверстие под гвоздик? Или не нужно копьё - отвязали наконечник и его можно использовать, как кинжал? Два в одном?
эмден
14-3-2019 16:53 эмден
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

? Если мне маразм не изменяет - филистимляне это уже "Народы моря", аxейцы...

по египетским источникам звучит как ПЛСТ,гласных не было,говорят
звучало как пелесет,а вообще хрен знает,СРДН расшифровали как сардены.
реконструкции:



click for enlarge 544 X 604  89.5 Kb
click for enlarge 513 X 720 110.9 Kb
 x
click for enlarge 968 X 1280 202.9 Kb
click for enlarge 901 X 1280 187.3 Kb

Saracen
14-3-2019 17:09 Saracen
Египетский барельеф 1180 года до н.э.
Пленные филистимляне.
На головах критские головные уборы из перьев, как и на реконструкции эмдена.

click for enlarge 800 X 598 100.5 Kb

edit log

ГрозаБ
15-3-2019 06:22 ГрозаБ
Филистимляне, если мне маразм не изманяет, как раз принесли в те края железо
AllBiBek
15-3-2019 15:16 AllBiBek
Ну, об этом много где пишут, вот только фотки тех железок мне не попадалось. Только кузнечно-ковальный инвентарь, но - о чём обычно не знают те, кто составляет краткие исторические справки по эпохам, народам, и территориям на основании журналистских заметок - бронзу тоже ковали.

Почему-то имеется дурацкий штамп, что а) бронза - это всегда медь + олово, особенно в Бронзовом веке и б) если бронза - значит отливали в формах. еще есть третий штамп, в) даже паршивое железо лучше чем хорошая бронза, но, вроде, все три момента тут уже обсуждались, и не раз.

всего страниц: 110 : 123...106107108109110