Безжалостная бронза

ГрозаБ:

Ну вот и обьясни мне, тупому, принципиальную разницу между кинжалом и наконечником копья...

По тому периоду и региону - копьё втульчатое, а кинжал черешковый.

И это не блажь, их из захоронений в основном поднимает (аве трупоположение!), так что где там оно и что - разночтений быть не может

Это понятно. Непонятен другой момент - почему клинки без рукоятий. Рукояти, судя по тому, что я нашел, тоже литая бронза

Originally posted by AllBiBek:

копьё втульчатое, а кинжал черешковый

Кстати, обратил внимание еще на такой момент.. . На раннюю-среднюю бронзу азиатские копья в основном черешковые, а вот Европа - втульчатая. Впрочем это касается только большиx копий - метательные почти все черешки...

Originally posted by ГрозаБ:

почему клинки без рукоятий.

в захоронениях-то?
бронзу экономили походу

Originally posted by AllBiBek:

бронзу экономили походу

Типа клинок не жалко, топор не жалко, а рукоять - эткономить будем? А ты, на том свете, сам себе из палочки выстругаешь?

почему клинки без рукоятий. Рукояти, судя по тому, что я нашел, тоже литая бронза

Есть подозрение, что небогатые народы закупали клинки без рукоятей. А нафига "деньги" тратить, деревяшек вокруг много, приспособим чо-нить.

Originally posted by ГрозаБ:

На раннюю-среднюю бронзу азиатские копья в основном черешковые, а вот Европа - втульчатая.

так периодику на века наложи, ранняя-средняя в Европе - это попозжа малость).

Originally posted by Arabat:

А нафига "деньги" тратить, деревяшек вокруг много, приспособим чо-нить.

Не факт. Если закапывали с рукоятью - по черешку это обычно видно, на бронзе в том числ. Рукоять на себя коррозию забирает. Да и не было тогда денег такого номинала, чтобы на них только один клинок можно было купить, первые монеты в нашем понимании - это через тысячу лет после того как Бронзовый век закончился Тупо натуральный обмен.

Originally posted by ГрозаБ:

Типа клинок не жалко, топор не жалко, а рукоять - эткономить будем?

Не то чтобы не жалко, но да, жаба ква. Чисто погребальные цацки типа золотых украшений Елены Прекрасной - это и на оружие распространялось, причём много где. И это не только в Бронзе, те же сарматы такое практиковали. В захоронения ложили откровенно дерьмовые клинки, так еще и сгибали поперек несколько раз.

Originally posted by AllBiBek:

так периодику на века наложи, ранняя-средняя в Европе - это попозжа малость).

Ну, возьмем Микены в Европе и Месопотамию тех же лет - в Микенах втулки уже появились

Originally posted by AllBiBek:

Да и не было тогда денег такого номинала, чтобы на них только один клинок можно было купить, первые монеты в нашем понимании - это через тысячу лет после того как Бронзовый век закончился Тупо натуральный обмен.

Тут, имxо, ты малость погорячился. Деньги появились еще в бронзе, правда с перва да, крупныx номиналов

Originally posted by ГрозаБ:

Деньги появились еще в бронзе

да, в курсе. Слитки в кольцах, брусках, или имитации готовых предметов в миниатюре

Первые именно розничные монеты мелкого номинала - это времена Креза. Лидийское царство, 7-й до нашей. Были из электрона, сплава серебра и золота. Чисто золотые и серебряные - это держава Кира Великого.

Originally posted by ГрозаБ:

в Микенах втулки уже появились

тут бы эволюционные ряды найти и на карту наложить. Бронзовая логика своеобразна, но в целом жизнеспособна и логична, и в местные условия вполне так вписывается. Менять условия под себя - это в целом путь железной логики, но это моя собственная концепция, она сырая и неаргументированная в должной мере.

Судя по последним двум страницам - в случае находки айфона века эдак 10 удивляться не стоит

Originally posted by AllBiBek:

Слитки в кольцах, брусках, или имитации готовых предметов в миниатюре

Если мне маразм не изменяет, то первые МЕЛКИЕ монеты колечки - это Тир в акурат перед нашествием "народов моря"

AllBiBek:

Да и не было тогда денег такого номинала, чтобы на них только один клинок можно было купить, первые монеты в нашем понимании - это через тысячу лет после того как Бронзовый век закончился Тупо натуральный обмен.

не правда твоя,монет не было а вот прейскурант был😁
просто счет шел на вес,у каждого металла была своя цена,
в основном серебро использовали.

вот выдержка из хеттских законов,как видишь на каждое преступление есть цена вопроса😎

? 6. Если какой-либо человек, мужчина или женщина, умрет насильственной смертью в чужом общинном поселении, то тот, на чьем участке он умрет, должен отрезать 100 гипессаров от своего поля, и наследник должен получить их.
Позднейший вариант ? 6. Если человек умрет насильственной смертью на поле, принадлежащем другому человеку, и если умерший - свободный человек, то тот, на чьем поле умер человек, должен дать все поле, дом и 1 мину 20 сиклей серебра.
Если же это умрет женщина, то он должен дать 3 мины серебра. Если же нет поля, принадлежащего другому человеку, то должно быть отмерено расстояние от места убийства в 3 данна в одву сторону и в 3 данна в другую сторону, и какое бы селение на этом расстоянии ни было найдено, наследник у тех обитателей селения должен взять возмещение.
Если нет селения на этом расстоянии, то он лишается возмещения.
? 7. Если кто-нибудь ослепит свободного человека или выбьет ему зуб, то прежде обычно давали 1 мину серебра, теперь же он должен дать 20 сиклей серебра, и в дом их он должен отправить.
Позднейший вариант ? 7. Если кто-нибудь во время ссоры ослепит свободного человека, то он должен дать 1 мину серебра. Если при этом у него не было на это умысла, то он должен дать 20 сиклей серебра.
? 8. Если кто-нибудь ослепит раба или рабыню или выбьет ему/ей зуб, то он должен дать 10 сиклей серебра, и отвечает своим домом.
Позднейший вариант ? 8. Если кто-нибудь во время ссоры ослепит раба, то он должен дать 20 сиклей серебра. Если при этом у него не было на это умысла, то он должен дать 10 сиклей серебра.
Если кто-нибудь выбьет зубы свободному человеку, то в случае, если он выбьет 2 или 3 зуба, он должен дать 12 сиклей серебра. Если же это - раб, то виновный должен дать 6 сиклей серебра.
? 9. Если кто-нибудь разобьет голову человека, то прежде обычно давали 6 сиклей серебра. Из них пострадавший брал 3 сикля серебра и для дворца обычно брали 3 сикля.
Теперь же царь отменил долю, полагавшуюся дворцу, и только сам пострадавший должен взять себе 3 сикля серебра.
Позднейший вариант ? 9. Если кто-нибудь разобьет голову человека, то пострадавший должен взять 3 сикля серебра.
? 10. Если кто-нибудь причинит вред человеку и сделает его больным, то он должен за ним ухаживать.
Он должен дать вместо него человека, и тот должен работать в доме пострадавшего до тех пор, пока тот не поправится. Когда же он поправится, виновный должен дать ему 6 сиклей серебра, и он сам должен также заплатить плату врачу.
Позднейший вариант ? 10. Если кто-нибудь сильно повредит голову свободному человеку, то он должен за ним ухаживать.
Он должен дать вместо него человека, и тот должен работать в доме пострадавшего до тех пор, пока он не поправится. Когда же он поправится, виновный должен дать ему 10 сиклей серебра, и он должен также дать плату врачу в размере 3 сиклей серебра.
Если же пострадавший - раб, то виновный должен дать 2 сикля серебра.
? 11. Если кто-нибудь сломает руку или ногу свободному человеку, то он должен дать ему 20 сиклей серебра, и он отвечает своим домом.
Позднейший вариант ? 11. Если кто-нибудь сломает руку или ногу свободному человеку, то в случае, если тот останется калекой, он должен дать ему 20 сиклей серебра.
Если же тот не останется калекой, он должен дать ему 10 сиклей серебра.
? 12. Если кто-нибудь сломает руку или ногу рабу или рабыне, то он должен дать 10 сиклей серебра, и он отвечает своим домом.
Позднейший вариант ? 12. Если кто-нибудь сломает руку или ногу рабу, то в случае, если тот останется калекой, он должен дать ему 10 сиклей серебра.
Если же тот не останется калекой, то он должен дать ему 5 сиклей серебра.
? 13. Если кто-нибудь откусит нос свободному человеку, то он должен дать 1 мину серебра, и он отвечает своим домом.
Позднейший вариант ? 13. Если кто-нибудь откусит нос свободному человеку, то он должен дать 30 мин серебра, и он отвечает своим домом.
? 14. Если кто-нибудь откусит нос рабу или рабыне, то он должен дать 3 сикля серебра, и он отвечает своим домом.
Позднейший вариант ? 14. Если кто-нибудь откусит нос рабу или рабыне, то он должен дать 15 мин серебра.
? 15. Если кто-нибудь порвет ухо свободному человеку, то он должен дать 12 сиклей серебра, и он отвечает своим домом.
Позднейший вариант ? 15. Если кто-нибудь порвет ухо свободному человеку, то он должен дать 12 сиклей серебра.
? 16. Если кто-нибудь порвет ухо рабу или рабыне, то он должен дать 3 сикля серебра.
Позднейший вариант ? 16. Если кто-нибудь порвет ухо рабу или рабыне, то он должен дать 6 сиклей серебра.
? 17. Если по чьей-либо вине свободная женщина родит прежде времени и если это случится на 9 месяце беременности, то виновный должен дать 10 сиклей серебра; если же это случится на 5 месяце беременности, он должен дать 5 сиклей серебра, и он отвечает своим домом.
Позднейший вариант ? 17. Если по чьей-либо вине свободная женщина родит прежде времени, то виновный должен дать 20 сиклей серебра.
? 18. Если по чьей-либо вине рабыня родит прежде времени, то если это случится на 10 месяце беременности, виновный должен дать 5 сиклей серебра.
Позднейший вариант ? 18. Если по чьей-либо вине рабыня родит прежде времени, то виновный должен дать 10 сиклей серебра.

Originally posted by Esky:

Судя по последним двум страницам - в случае находки айфона века эдак 10 удивляться не стоит

Айфон нет, а вот апарат Белла на багдадских батарейках и с антикитерским механизмом в роли номераноберателя.. .

Originally posted by эмден:

вот выдержка из хеттских законов,как видишь на каждое преступление есть цена вопроса

Интересно. А в современном исчислении не известно сколько тянут эти "мины" и "сикли"?

Увы, табло хеттских обменников археологи пока не нашли.. .

Какие-то тут странные несоответствия. Явно кое где мины с сиклями перепутаны.

Saracen:

Интересно. А в современном исчислении не известно сколько тянут эти "мины" и "сикли"?

Основным средством обмена в Хеттском царстве, как и во всем ближневосточном мире, служило в то время серебро (а для мелких расчетов - свинец) в брусках или кольцах, оценивавшееся по весу; упоминания о более примитивном методе расчетов мерами ячменя встречаются редко. Весовой единицей был сикль, 60 сиклей составляли 1 мину(504 грамма), 1сикль (8,4 грамма).

1. Домашние животные

Овца - 1 сикль
Коза - 2/3 сикля
Корова - 7 сиклей
Лошадь - 14 сиклей
Лошадь 'для упряжки' - 20 (или 30?) сиклей
Вол 'для пахоты' - 15 сиклей
Бык - 10 сиклей
Мул - 1 мина.

1 мина меди - 1/4 сикля

Серебряная меновая единица и вавилонские названия мер веса - еще одно культурное достижение, которым хеттская цивилизация была обязана своим восточным соседям.
В своде законов упоминается, что хеттские купцы совершали путешествия в зависимые области Лувия и Пала, и нет причин сомневаться, что они возили свои товары и за границу, в соседние страны.
Воссоздать довольно точную картину международной торговли в древнейшую эпоху можно по табличкам ассирийских колонистов XIX века до н. э., которые были всего лишь торговыми посредниками между Ашшуром и древними анатолийскими царствами.
Из Анатолии вывозили металлы, главным образом медь, а из Месопотамии в Анатолию ввозили ткани и олово; последнее, таким образом, добывали где-то к востоку от Хеттского царства и доставляли (по крайней мере, в те времена) через Ашшур.
Но с уверенностью утверждать, что в эпоху расцвета Хеттского царства ситуация не изменилась, мы не можем. Не исключено, что хетты получили прямой доступ к залежам олова в Кавказском регионе.
Кроме того, в одном религиозном тексте упоминается между прочим, что медь ввозили из Аласии - то есть, вероятно, с Кипра, где находилось богатейшее в Древнем мире месторождение этого металла.
Следует ли из этого, что месторождения меди в Анатолии истощились? Если Аласия не входила в состав империи, то, по-видимому, на этот вопрос придется ответить утвердительно.
Но не следует забывать, что хеттский царь Арнуванда III заявлял, по крайней мере, о принадлежности Аласии к сфере хеттского влияния. И если Аласия была всего лишь дополнительным поставщиком меди в рамках империи, то становится ясно, почему этот металл ценился так низко в сравнении с серебром (1:240; см. приведенный выше перечень цен); и не исключено, что в таком случае оставались еще излишки меди для экспорта, как в прежние времена.

соотношение между серебром и золотом было примерно 1:10.
то есть сикль он же шекель равнялся примерно 0,84 грамма золота
мина 50,4 грамм золота
то есть мина по стоимости золота равна 1940,5$
а сикль примерно 32,3$🙂

Arabat:
Какие-то тут странные несоответствия. Явно кое где мины с сиклями перепутаны.

что именно перепутано?😎

Originally posted by эмден:

... а сикль примерно 32,3$🙂

Т.е.порвать ухо нехорошему туловищу можно всего за 387,6$? Мечта!!!

Originally posted by эмден:

Если кто-нибудь откусит нос свободному человеку, то он должен дать 1 мину серебра, и он отвечает своим домом.
Позднейший вариант ? 13. Если кто-нибудь откусит нос свободному человеку, то он должен дать 30 мин серебра, и он отвечает своим домом.

Уже дороговато.. и, судя по резкому росту тарифа, носы откусывали чаще.

Saracen:

Т.е.порвать ухо нехорошему туловищу можно всего за 387,6$? Мечта!!!

Уже дороговато.. и, судя по резкому росту тарифа, носы откусывали чаще.

смейся-смейся😁и сейчас полно стран где люди живут на 1-2$ в день
или 30-60$ в месяц думаешь тогда обычные люди жили богаче?😉

и внезапно получается что 387,6$ это твоя зарплата за пять а то и десять месяцев труда😎

а про нос вообще молчу,цена за него такая...
все равно что ссуду на квартиру взять и всю жизнь оставшемуся без носа выплачивать деньги.😎

Originally posted by эмден:

смейся-смейся😁и сейчас полно стран где люди живут на 1-2$ в день
или 30-60$ в месяц думаешь тогда обычные люди жили богаче?...

Не ну я понимаю.
Но иногда такое чудовище попадется что аж 387$ и даже еще 60 центов не жалко..
Чес слово ).

мне вот средне ассирийские законы нравятся😁😁😁
тут сиклями и минами не всегда отделаешься,и почему-то цены у них в олове🙄

 3. Если человек заболел или умер, а его жена украла нечто
в его доме и передала это человеку, или женщине, или кому-либо
другому6, то эту жену человека, а также и получателя, должно
убить.
А если жена человека, у которой муж здравствует, украла
что-то в доме своего мужа и передала это человеку, или женщине,
или кому-либо другому, муж должен клятвенно уличить свою жену и
подвергнуть ее наказанию, а получатель, получивший это из рук
замужней женщины, должен вернуть украденное, и то же самое
наказание, которое муж наложил на свою жену, должно наложить на
получателя.
 4. Если раб ли, рабыня ли приняли что-либо из рук замужней
женщины, рабу или рабыне должно отрезать нос и уши, а украденное
они должны вернуть.
Человек может отрезать уши своей жене, но,
если он освободил свою жену и не отрезал ей уши, то не должно
отрезать нос и уши рабу или рабыне, а они не обязаны возвращать
украденное.
 5. Если жена человека украла нечто в доме другого
человека, то если она взяла вещь стоимостью от 5 мин олова,
хозяин украденной вещи должен поклясться:
'Я не позволял ей взять
это!',
и еще так: 'В моем доме - кража!'
Если угодно ее мужу, то
он отдаст краденое и тем выкупит свою жену, и он отрежет ей уши.
А если ее мужу неугодно выкупить ее, хозяин украденной вещи может
сам забрать воровку (в рабыни) и отрезать ей нос.
 6. Если жена человека спрятала что-либо в другом месте,
получатель должен отвечать как бы за кражу.
 7. Если женщина подняла руку на мужчину и была в том
уличена, она должна уплатить 30 мин олова, и ей должно дать 20
палочных ударов.
 8. Если женщина в драке повредила семенник мужчины, ей
должно отрезать палец.
А если несмотря на то, что врач наложил
повязку на семенник, второй тоже воспалился и омертвел или если в
драке поврежден и другой семенник, ей должно вырвать оба соска.
 9. Если человек поднял руку на замужнюю женщину и ее
потискал, и его в этом обвинили и уличили, ему должно отрезать
палец.
А если он поцеловал ее, нужно притянуть его нижнюю губу к
лезвию топора и отрезать ее.
 10. Если мужчина ли, женщина ли вошли в дом человека и
убили мужчину ли, женщину ли, убийц должно передать хозяину дома.
Если ему угодно, он может их убить; если ему угодно, он может
возместить себе потерю, забрав все их имущество.
Если в их доме нет ничего, что можно было бы отдать,сына или дочь они отдадут в рабство.

Originally posted by эмден:

Если женщина в драке повредила семенник мужчины, ей
должно отрезать палец.

Вот тут они совершенно точно х.. . с пальцем попутали

Originally posted by эмден:

... ее потискал, и его в этом обвинили и уличили, ему должно отрезать
палец.
А если он поцеловал ее, нужно притянуть его нижнюю губу к
лезвию топора и отрезать ее.

Ваще беспредел!
Не мне хетты нравятся, категорически.
У них хотя бы с ценой вопроса полная определенность.

Saracen:

Ваще беспредел!
Не мне хетты нравятся, категорически.

а законы Хаммурапи я вообще цитировать не буду😁
там почти за все одно наказание-смерть.😎

Originally posted by эмден:

а законы Хаммурапи я вообще цитировать не буду

Ну, можно еще Тору.. .

Мне в ассирийских законах только стилистика изложения нравится:
"... хозяин украденной вещи должен поклясться:
'Я не позволял ей взять это!',
и еще так: 'В моем доме - кража!'
или "жена человека" .. . какая смысловая насыщенность!

ГрозаБ:

Ну, можно еще Тору...

😁 ну в Торе и полезные законы есть😋

8 отсчитай себе семь субботних лет, семь раз по семи лет, и выйдет у тебя времени семи этих субботних лет сорок девять лет.

9 И воструби в шофар в седьмой месяц, в десятый день месяца; в день искупления вострубите в шофар по всей земле вашей.

10 И освятите пятидесятый год, и объявите свободу на земле всем жителям ее; юбилей да будет это у вас; и возвратитесь каждый во владение свое, и каждый к семье своей возвратитесь.

11 Юбилеем да будет у вас этот пятидесятый год: не сейте и не жните того, что само вырастет на земле, и не снимайте винограда с охранявшихся (вами) лоз.

12 Ибо это юбилей; священным да будет он для вас; с поля ешьте плоды его.

13 В сей год юбилейный возвратитесь каждый во владение свое.

14 И если будете продавать что ближнему своему или покупать что у ближнего своего, не обманывайте друг друга.

15 По числу лет после юбилея покупай у ближнего твоего, и по числу урожайных лет он должен продавать тебе.

16 Чем больше будет этих лет, тем большую назначишь ему цену, а чем меньше этих лет, тем меньшую назначишь ему цену, ибо число жатв продает он тебе.

23 А земля не может быть продаваема навеки, ибо Моя земля; вы же пришельцы и поселенцы у Меня.

24 Во всей земле владения вашего дозволяйте выкуп земли.

25 Если обеднеет брат твой и продаст (часть) владения своего, то пусть придет близкий его родственник и выкупит проданное братом его.

26 А если некому за него выкупить, но сам он будет иметь достаток и найдет, сколько нужно, на выкуп,

27 То пусть он расчислит годы продажи своей и возвратит излишнее тому, кому он продал, и вступит опять во владение свое.

28 Если же не найдет рука его, сколько нужно возвратить ему, то проданное им останется в руках купившего до года юбилейного, а в юбилейный год отойдет оно, и он опять вступит во владение свое.

29 А если кто продаст жилой дом в городе, окруженном стеною, то выкуп его допускается до истечения года от продажи его: год продолжается право выкупа его.

30 Если же не будет он выкуплен до истечения целого года, то дом, который в городе, имеющем стену, останется навсегда у купившего его в роды его, не отойдет в юбилей.

31 А дома в селениях, не имеющих стены кругом, должно считать наравне с полем земли: для них допускается выкуп, и в юбилей они отходят.

32 А что до городов Левитов, то дома в городах владения их Левитам всегда можно выкупать.

33 Если и из Левитов кто выкупит, то проданный дом в городе владения их отойдет в юбилей, ибо дома городов Левитских составляют их владение среди сынов Исраэлевых.

34 А поля для выгона при городах их не могут быть продаваемы, ибо это вечное владение их.

35 И если обеднеет брат твой и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришелец ли он или поселенец, и будет он жить с тобою,

36 Не бери с него лихвы и роста, и бойся Б-га твоего, чтоб жил брат твой с тобою.

37 Серебра твоего не давай ему в рост и за лихву не отдавай ему хлеба своего.

39 И если обеднеет брат твой у тебя и продан будет тебе, не порабощай его работой рабской.

40 Как наемник, как поселенец должен он быть у тебя; до года юбилейного пусть работает у тебя,

41 А тогда отойдет от тебя, сам и сыны его с ним, и возвратится к семье своей, и во владение отцов своих вступит опять.

44 А раб твой и раба твоя, для того чтобы были они твоими, - у народов, которые вокруг вас, у них покупайте раба и рабыню.

45 Также и из детей поселенцев, проживающих у вас, у них можете покупать и из семьи их, которая у вас, из тех, что они родили в земле вашей, и они могут быть вашею собственностью.

46 И можете передавать их в наследство сынам вашим после себя, чтобы они наследовали (их) как владение: навсегда можете порабощать их. А над братьями вашими, сынами Исраэлевыми, никто да не властвует над братом своим с жестокостью.

47 И если пришелец или поселенец твой достигнет достатка у тебя, а брат твой обеднеет пред ним и продастся пришельцу, поселенцу у тебя, или выселенцу из семьи пришельца,

48 То после продажи пусть совершится выкуп его; один из братьев его должен выкупить его;

49 Или дядя его, или сын дяди его должен выкупить его, или кто-нибудь из родных его из семейства его должен выкупить его; или, если будет иметь достаток, пусть (сам) выкупит себя.

50 И да рассчитается он с купившим его от того года, когда он продался ему, до года юбилейного; и серебро, за которое он продал себя, да разложено будет на число лет, считая его пребывание у него как срок наемника.

51 Если еще много лет этих, то по мере их он должен возвращать в выкуп за себя серебро, за которое он куплен.

52 Если же мало осталось лет до юбилейного года, то пусть засчитает он это ему; по мере этих лет возвращает он выкуп за себя.

53 Как наемник он должен быть у него во все годы; да не властвует тот над ним с жестокостью в глазах твоих.

54 Если же он не выкупится таким образом, то в год юбилейный отойдет сам и дети его с ним.

в общем для краткости, каждый 50-тый год земля и дома(кроме городских домов) взятые за долги должны были вернутся к прежним владельцам,чтобы богатые не слишком богатели а у бедных был шанс начать все заново😎

Originally posted by эмден:

каждый 50-тый год земля и дома(кроме городских домов) взятые за долги должны были вернутся к прежним владельцам,

Поэтому умный еврей закладывает дом за неделю до Юбилея

ГрозаБ:

Поэтому умный еврей закладывает дом за неделю до Юбилея

По числу лет после юбилея покупай у ближнего твоего, и по числу урожайных лет он должен продавать тебе.
Чем больше будет этих лет, тем большую назначишь ему цену, а чем меньше этих лет, тем меньшую назначишь ему цену, ибо число жатв продает он тебе.😋😁

Кстати о еврееях...
А что по их бронзе есть?

Originally posted by ГрозаБ:

А что по их бронзе есть?

Держи!

О как!
Крайне любопытная конструкция. Выточка как на луристагских плюс ограничительное кольцо посреди черенка - такое я не встречал

Угадай: копьё, дротик, или кинжал?

А это, как понимаю, у египтян подсмотрели. но размер уменьшили. Как-то попалось когда за бердыш тут тёрли, по форме и размеру - один в один с польским 15-го века.

Originally posted by AllBiBek:

А это, как понимаю, у египтян подсмотрели. но размер уменьшили

Ну это классическая "утиная голова" такие от египта до карпат xодили. И размеры от бердыша до спичечного коробка

Угу а по тем иудейским, которые почти кинжал срубняков - сие есть наконечники стрел!

А пырялово из сообщения номер 346 случайно при уколе-ударе не согнётся? Это ведь не закалённая сталь, а бронза.

французкого и итальянского.

в основе идишь.

мова я була при Котляревськом

И.Котляревский её как раз и выдумал. Достаточно пару-тройку раз прочесть его "Энеиду" (Эней був парубок моторный) и Вы уже знаете этот воляпюк. Весь словарный запас!

Итак два типа бронзового оружия. Толстое и тонкое. К толстому можно отнести с ребром на лезвии. Толстое боевое, народно-хозяйственное. А тонкое? На один удар один раз в жизни, как кавказский кинжал?

шото мну сомниваеццо шо пан ЯРЛ владеет мовой.