неужели? Тема о поправках к ЗОО, плавно скатившаяся(как всегда) в срач

Славно.

Будем поглядеть

Думаю, примут как есть. Отлично

Многим нужно срочно избавляться от старинного антикварного оружия, особенно иностранного.. если примут поправки оно резко станет стоить копейки.. т.к. огроммная масса такого оружия сразу будет, без ранее ограничивавшего продажу лицензирования, выброшена на Российский рынок не имеющий из за санкционного кризиса покупательной способности.. оно станет стоить гораздо дешевле чем заграницей.. и надолго.. пока годами не рассосётся внутри страны, т.к. вывоз культурных ценностей ограничен.
Многие диллеры потеряют работу из за резко возросшей конкуренции от давно приобретённого и выставленного на продажу без их посредничества.. ввозить станет невыгодно.. а для кого то вложившего в такое оружие большие деньги это станет жизненной трагедией.. не исключено, что будут смертельные исходы.

Я думаю это ответ Абаме и Евросоюзу.. что бы резко остановить поток ввоза товара имеющего КЦ и вывоза валюты за рубеж, нужно срочно организовать легальную продажу внутри страны за рубли лежащих мёртвым грузом из за лецинзионных ограничений огромных накоплений культурных ценностей.

Ну ты загнул, Андрей! и прав во многом. Но провоз всё равно будет сложным.

Есаул ТКВ:
Я думаю это ответ Абаме и Евросоюзу.. что бы резко остановить поток ввоза товара имеющего КЦ и вывоза валюты за рубеж, нужно срочно...

Опоздали ванговать. Уже как несколько месяцев коммерсанты имеющие голову на плечах тормознули ввоз КЦ и перешли на работу под заказ ибо рынок лег. А эти запоздалые законодательные авралы вряд ли вернут ситуацию с коммерческим экспортом в прежнне русло.
Но за то теперь экспертам можно "чесно зарабатывать" по сотке вражеских евро за подъем задницы плюс дополнительно, не только за каждый оказавшийся на таможне предмет, а вообще за оформление любых предметов из категории оружейных КЦ которые могут засветиться в обороте внутри страны и которым, в соответствии с новыми измененниями, непременно нужна филькина грамота под гордым названием "Заключение государственной экспертизы". Вот это масштаб.

Ничего хорошего в этом законопроекте нет.
После его принятия отменят п.1 Правил из 814 и понесётся.

Есаул ТКВ:

"Я думаю это ответ Абаме и Евросоюзу.. что бы резко остановить поток ввоза товара имеющего КЦ и вывоза валюты за рубеж, нужно срочно организовать легальную продажу внутри страны за рубли лежащих мёртвым грузом из за лецинзионных ограничений огромных накоплений культурных ценностей."
edit log

Надо разрешить вывоз КЦ из России: тогда хоть какая валюта начнет притекать.

Originally posted by ArielB:

Надо разрешить вывоз КЦ из России: тогда хоть какая валюта начнет притекать.

Думаете приток будет выше чем за оружие, нефть и газ? Всегда знал, что Россия самая культурно-богатая страна.. .

Originally posted by ArielB:

Надо разрешить вывоз КЦ из России: тогда хоть какая валюта начнет притекать.

бред

"Торговля старинным (антикварным) оружием, на которое имеется заключение государственной экспертизы, осуществляется без лицензий, указанных в части первой настоящей статьи. Заключение государственной экспертизы передается покупателю вместе со старинным (антикварным) оружием."

полная чушь. в РФ нет никакой "государственной экспертизы" для этих предметов. есть аттестованные некогда Росохранкультурой (ныне несуществующей) эксперты, деятельность которых ни чем не регламентирована и никем не контролируется. формально в своём статусе экспертов они не являются госслужащими. многие из них - вообще коммерсанты

.

Originally posted by Норман:

Думаете приток будет выше чем за оружие, нефть и газ? Всегда знал, что Россия самая культурно-богатая страна.. .

Ну, не меньше, чем за водку или за консервы "Бычки в Томате":-)

На безрыбье и сам раком станешь.

Отпускают удавку помаленку, намедни свастику разрешили. Знать прижало, ходы ищут как народ умаслить.

Фигею с местных экономистов и политологов. У РФ положительный баланс во внешней торговле, ещё год назад был, а сейчас тем более. И сколько народу затронут эти изменения в законе что-бы ослабить мнимую удавку?

У РФ положительный баланс во внешней торговле,

А это здесь причём?

Originally posted by Рус-с:

А это здесь причём?

При этом:

Originally posted by ArielB:

Надо разрешить вывоз КЦ из России: тогда хоть какая валюта начнет притекать.

Я про другую удавку, которая не выражаеться материально.

Originally posted by Рус-с:

Я про другую удавку, которая не выражаеться материально.

Originally posted by trof_d:

И сколько народу затронут эти изменения в законе что-бы ослабить мнимую удавку?

Originally posted by ArielB:

Ну, не меньше, чем за водку или за консервы "Бычки в Томате":-)

вы правда верите в то, что пишете?

Рус-с:
Отпускают удавку помаленку, намедни свастику разрешили. Знать прижало, ходы ищут как народ умаслить.

повторю: данные "изменения" ровным счетом ничего не меняют.. .

Bonart:

Абсолютно.
Не понимаю почему Франция "разрешает" выставление на продажу сабли Наполеона, Англия - своего старинного оружия, Америка - оружия своей Гражданской войны , времен своей революции и пр, Польша - своих сабель хоть до 16 века, а Россия запрещает продажу за границу копаных хазарских сабель, шашек ВМВ и даже индонезийских Крисов, случайно оказавшихся на ее территории в руках частных владельцев.
Не понимаю, почему списанные экспонаты музеев всего Западного мира регулярно идут в открытую неограниченную продажу на мировом рынке, а собрания запасников Российских музеев или продолжают гнить там или просто раскрадываться, но на продажу не идти.

Только не начинайте говорить об эксклюзивности Российской истории, патриотизме и прочем.

Originally posted by ArielB:
а Россия запрещает продажу за границу копаных хазарских сабель, шашек ВМВ и даже индонезийских Крисов, случайно оказавшихся на ее территории в руках частных владельцев.

скажите, а вы только в отношении России этого не понимаете или по сути аналогичное законодательство очень многих других стран вас тоже раздражает?
и вот еще что: мне лично с высокой горки плевать на неосуществленные нужды и чаяния иностранных коллекционеров. вполне достаточно того, что они охотно продают мне всё, что я пожелаю и за что в состоянии заплатить можете не называть это патриотизмом, если вас почему-то так бесит это понятие в отношении России, но назвать протекционизмом, что вполне в духе западных "демократий"

Не понимаю почему Франция "разрешает" выставление на продажу сабли Наполеона, Англия - своего старинного оружия, Америка - оружия своей Гражданской войны , времен своей революции и пр, Польша - своих сабель хоть до 16 века, а Россия запрещает продажу за границу копаных хазарских сабель, шашек ВМВ и даже индонезийских Крисов, случайно оказавшихся на ее территории в руках частных владельцев.
Не понимаю, почему списанные экспонаты музеев всего Западного мира регулярно идут в открытую неограниченную продажу на мировом рынке, а собрания запасников Российских музеев или продолжают гнить там или просто раскрадываться, но на продажу не идти.

Та шо тут непонятного. Такой подход характерен для бедных стран с высокой коррупцией - чтобы не разворовали и не распродали всё вплоть до последней подгнившей нитки.

Originally posted by iv2006:

Такой подход характерен для бедных стран с высокой коррупцией

Израиль? Япония? ОАЭ?

кстати, насчет "бедности".. .
а чем богата Франция, например? да и с коррупцией там всё вполне на уровне "бедных стран"
но это уже из области взаимных плевков (заметьте, не российские участники начали )

Ирак, Египет, Турция, Зимбабве, Мозамбик. В ОАЭ тоже еще вчера верблюдов пасли.
А за Израиль я таки не уверен, шо, Арци ничего за границу не продаёт? Или через палестинские туннели выносит?

Франция много чем богата.

Плевки тут ни при чем, я просто отвечаю на вопрос Ариэля.
Менталитет нации меняется медленнее, чем её благосостояние. Все тут помнят 80-е и мешочников-барыг, продававших за инвалюту всё что шевелится. Вот оттуда и законодательство, и подход к культурным ценностям.

Originally posted by iv2006:

А за Израиль я таки не уверен, шо, Арци ничего за границу не продаёт?

Ну не знаю . Как-то глубоко соответствующим законодательством не интересовался , т.к. массово ничего не ввожу и не вывожу из страны .По ощущениям все гораздо проще .
Как-то поинтересовался у Арци одним предметом , он сказал , что предмет в Нью-Йорке ( там большую часть времени находится его сын Авнер , который и является формально владельцем бизнеса), если я заинтересован , то за неделю можно переправить предмет в Израиль .

Законодательство у нас дурацкое, что говорить. Но нам это не мешает.))) У всех есть все, что нужно, без особых проблем.

Я понимаю, что КЦ надо беречь.
Но мы же не говорим о шапке Мономаха или штанах Владимира Красно Солнышко.
Банальные вещи, в большинстве случаев даже отношения не имеющие к российской истории, не разрешены к вывозу.

Конечно, как Зак говорит, со всем можно жить. Можно, конечно, но из-за ограничений на ввоз российские коллекционеры на Молотке платят дикие по сравнению с открытым рынком цены, а из-за запретов на вывоз владельцы вещей, которые они хотели бы продать, ограничены размером российского рынка.

Тут просто тоталитарный госконтроль, помноженный на бюрократическую тупость.

Originally posted by ArielB:

бюрократическую тупость.

Если не брать ИХО , то "бюрократической тупости" у нас поболе будет .

Тут уже отдельный вопрос для отдельной темы.

Последние 15 лет вывоз КЦ из России не представляет проблемы, ибо практически любая культурная ценность в РФ дороже чем за границей. Происходил обратный процесс - в Россию завозились культурные ценности, был натуральный голод на эти предметы. Так вот завезенные законным образом КЦ можно легко вывезти обратно за границу на основании ввозной таможенной декларации. Насколько я знаю никакого движения обратно нет. Цены у нас выше и смысла вывозить нет. Что касается музейных фондов - есть закон. Музеи в РФ никогда ничего не списывают, даже если вещь утрачена, в случае кражи вещь попадает не на списание а в розыск.

Уважаемые иностранные коллеги, я понимаю вам оттуда виднее, что происходит в России, но лгать не надо.
Нет проблем с ввозом ИХО в Россию и нет особых проблем с вывозом. Необходимость получения разрешения на вывоз в МК создает некоторые неудобства, но точно такой же порядок например в демократической Чехии.
Никто почему то не брызжет слюной по поводу запрета вывоза любого антиквариата из Турции и Китая, или не клеймит немцев за идиотизм с необходимостью регистрации в полиции двухствольных кремневых ружей и пистолетов.
З.Ы. С вывозом купленной во Франции сабли Наполеона так же можно получить массу приключений.

Schekotov:
Уважаемые иностранные коллеги, я понимаю вам оттуда виднее, что происходит в России, но лгать не надо.
Нет проблем с ввозом ИХО в Россию и нет особых проблем с вывозом.

Закон РФ от 15 апреля 1993 г. N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей" (с изменениями и дополнениями)

Статья 6. Культурные ценности, подпадающие под действие настоящего Закона

Для целей настоящего Закона под культурными ценностями понимаются движимые предметы материального мира, находящиеся на территории Российской Федерации, а именно:
- культурные ценности, созданные отдельными лицами или группами лиц, которые являются гражданами Российской Федерации;
- культурные ценности, имеющие важное значение для Российской Федерации и созданные на территории Российской Федерации иностранными гражданами и лицами без гражданства, проживающими на территории Российской Федерации;
- культурные ценности, обнаруженные на территории Российской Федерации;
- культурные ценности, приобретенные археологическими, этнологическими и естественно-научными экспедициями с согласия компетентных властей страны, откуда происходят эти ценности;
- культурные ценности, приобретенные в результате добровольных обменов;
- культурные ценности, полученные в качестве дара или законно приобретенные с согласия компетентных властей страны, откуда происходят эти ценности.

Статья 9. Культурные ценности, не подлежащие вывозу из Российской Федерации

1. Вывозу из Российской Федерации не подлежат следующие категории культурных ценностей:

- движимые предметы, представляющие историческую, художественную, научную или иную культурную ценность и отнесенные в соответствии с действующим законодательством к особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации, независимо от времени их создания;
- движимые предметы, независимо от времени их создания, охраняемые государством и внесенные в охранные списки и реестры в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
- культурные ценности, постоянно хранящиеся в государственных и муниципальных музеях, архивах, библиотеках, других государственных хранилищах культурных ценностей Российской Федерации. По решению уполномоченных государственных органов данное правило может быть распространено на иные музеи, архивы, библиотеки;
- культурные ценности, созданные более 100 лет назад, если иное не предусмотрено настоящим Законом.

Если кому-то, путем нарушения действующего законодательства РФ, удается вывозить за рубеж предметы созданные ранее 1914 года, то это не значит что "особых проблем с вывозом нет". Лгать не надо.

Originally posted by Schekotov:

я понимаю вам оттуда виднее, что происходит в России, но лгать не надо.

Мои неглубокие знания о порядке ввоза ИХО в Россию базируются на том , что я читаю у российских коллег на этом форуме .
Вот Жорка задает вопрос, как из Болгарии привезти тесак неизвестного происхождения (явно не сабля Наполеона ). Ему отвечают , что нужно вызвать в аэропорт и оплатить эксперта .Если это "некоторые неудобства", то снимаю шляпу перед российскими энтузиастами-коллекционерами .

Вы прочитали текст закона? "если иное не предусмотрено настоящим Законом."
Иное, это оформление разрешения на вывоз.

Originally posted by Israguest:

Мои неглубокие знания о порядке ввоза ИХО в Россию базируются на том , что я читаю у российских коллег на этом форуме .
Вот Жорка задает вопрос, как из Болгарии привезти тесак неизвестного происхождения (явно не сабля Наполеона ). Ему отвечают , что нужно вызвать в аэропорт и оплатить эксперта .Если это "некоторые неудобства", то снимаю шляпу перед российскими энтузиастами-коллекционерами .

Для ввоза в РФ без разницы неизвестный тесак или сабля Наполеона, процедура занимает 30-60 минут. Не вижу в вызове эксперта особых неудобств, меня например больше бесит тотальный шмон при вылете из Израиля и двухчасовые очереди на паспортный контроль в США.
Про саблю Наполеона. Вы очень удивитесь, но в Европе для подобных предметов надо оформлять разрешения на вывоз и делается это гораздо сложнее чем в РФ.

Originally posted by Gustav:

Если кому-то, путем нарушения действующего законодательства РФ, удается вывозить за рубеж предметы созданные ранее 1914 года, то это не значит что "особых проблем с вывозом нет". Лгать не надо.

А Вы вывозили КЦ из РФ? На основе каких данных Вы делаете выводы?
Вы присутствовали при вывозе кем-то чего-то, путем нарушения действующего законодательства? Если да, обнародуйте факты или я склонен считать вас лгуном.

Никто не вывозит КЦ из РФ и не собирается, т.к. это экономически безсмысленно, но все осуждают законы РФ.
«Книгу Пастернака не читал, но осуждаю», так кто "совки"?