Guns.ru Talks
IPSC
Измерение ДТК

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Измерение ДТК
Михаил HORNET
11-11-2013 09:35 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
Тема об измерении ДТК не круглой формы
Ограничение, которое записано в правилах для стандартного класса карабина - 26х90 мм
При этом 26 мм, если форма, например, квадратная иди шестигранная будут по правилам измеряться по граням квадрата/шестиугольника или максимальное расстояние, то есть в случае квадрата - по диагонали

Официальное разъяснение

• Разрешена ли замена ДТК на карабинах серий САЙГА/Вепрь на дтк других конструкций, имеющие сходные со стандартным диаметры рабочей части и крепления (Max size 26mmx90mm), разрешена ли установка аналогичных ДТК на карабины ВЕПРЬ?

На карабины стандартного класса разрешено устанавливать ДТК с размерами не более 26ммХ90мм без ущерба безопасности оружия

Если подходить формально, то речь именно о максимальном расстоянии и ДТК квадратный в разрезе с размерами 23х23х90 в стандартный класс не проходит
Но ведь длину мы не измеряем по диагонали! Почему ширину нужно измерять по диагонали, а длину - только линейно? Где логика?

Также без официального ответа пока вопрос, включается ли соединительная часть ДТК в размер 26х90, хотя размер присоединительной части чисто технический и не может влиять на измерение размера РАБОЧЕЙ. ЧАСТИ
Просто получается что ДТК на резьбе имеют преимущество, перед ДТК, устанавливаемых на винтах, так как на винтах не сделать в при соединительной части ни размер 26 мм и присоединительная длина не менее 25 мм
Мы уже начинали разговор на эту тему, но к согласию не пришли
Например, карабин Тигр с длинным пламегасителем
Деталь, которая является пламегасителем, у Тигра представляет собой одно целое с колодкой мушки и его длина больше 90 мм, то есть получается, что тигр может выступать только в опене, нелогично (и даже короткий ПГ. С мушкой длиннее 90 мм
К тому же в паспорте многих образцов российского оружия черным по белому написано, что соединение ДТК и колодки мушки является не разъемным, и они и на практике - неразъемные, одна деталь (соединение заваренным штифтом или сваркой), то есть нет никакого юридического основания у таких карабинов измерять длину дульного устройства без колодки мушки (именно она служит при соединительным элементом ДТК к стволу) что, опять же, даст переход всего такого оружия в опен, что, очевидная глупость
Это неизбежно подтолкнет нас к мысли о том, что измерение ДТК производится только рабочей части, НАЧИНАЯ с дульного среза ствола, и измерение производится между гранями ДТК, если у него не круглая в плане форма

edit log

Следующий СТРЕЛОК
Михаил, и к чему это?

Тема старая - измеряют по наибольшему размеру. Если меньше 26-стандарт, если больше - !Ёпен.
Более того, если по резьбе 28мм, а сам ДТК - 26 - то тоже в опен. Без вариантов.
А вообще, все зависит от матча - есть ганчек и опытный судья на нем - количество хитрожопых становится на порядок меньше (прошел ганчек с одним, а на стейдж приперся уже с другим). Да и спорные моменты решаются ДО начала матча.

Михаил HORNET
11-11-2013 09:51 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
Изложил, к чему, по мне так не очевиден ответ
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Изложил, к чему, по мне так не очевиден ответ

ну ты же вроде уже давно в ИПСИ

В правилах четко сказано - 26*90... Остальное в опен.
Исключение сделано только в Русской версии правил и только для стандартного ДТК АК74 в том виде, как он приходит с завода.

были случаи, когда особо хитрожопые приходили с "стандартным" ДТК, который был стандартным только по тому, что "ставился на заводе", однако все же кругом понимают, что тут не все так просто .
Были так же случаи, когда стандартный АКшный ДТК дополнительно сверлили - делали лишние газосборные отверстия - пару раз таких деятелей так же отправляли в опен.

И главное - у судьи должен быть КАЧЕСТВЕННЫЙ ШТАНГЕНЦИРКУЛЬ, а не китайская пародия. Желательно с поверкой от Ростеста.

Llandaff
11-11-2013 10:43 Llandaff персональное сообщение Llandaff
Проще в опен перейти и стрелять с чем хочешь
Михаил HORNET
11-11-2013 10:44 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
Ну да, но нифига не проще
Михаил HORNET
11-11-2013 10:48 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
Ну так откуда измерять то? Если ДТК одно целое с колодкой мушки?
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну так откуда измерять то? Если ДТК одно целое с колодкой мушки?

врядли оно у вас оно одноцелое. Фото дайте.

Михаил HORNET
11-11-2013 11:12 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
Вот
Оно может быть ТОЛЬКО одно целое
И на ВСЕХ Сайгах у нас в РФ ЮРИДИЧЕСКИ и технически колодка мушки и ДТК - ОДНО целое, так как в паспорте оружия так НАПИСАНО, а физически они скреплены сваркой/штифтом

Тип1 и оригинальный СВДэшный

800 x 600
Фото: Черномор

edit log

Следующий СТРЕЛОК
ни у кого и вопросов не возникнет - это стандарт. Если есть желание померить - то от края ДТК(пламегаса) до переднего торца основания колодки мушки.
Михаил HORNET
11-11-2013 11:34 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
Ну о том и речь, что разумно ДО ПЕРЕДНЕГО ТОРЦА
Так почему же так же не измерить ДТК на зажиме? Он СОВЕРШЕННО НИЧЕМ не отличается от такого

Допустим я просто ставлю новый ДТК на зажиме ПОВЕРХ штатного ПГ, при этом он вписывается в рабочей части по штатный, ну или немного дальше, но его общая длина менее 90 мм и что?

Далее - измерение толщины
А почему если следовать логике измерения не только рабочей части, то мы мушку не измеряем? Она одно целое

Я это все к тому, что размер 26х90 должен быть размером ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рабочей части ДТК и любое иное прочтение этой нормы приводит нас к абсурду или адаптации правил исключительно под реалии АР-15, где колодка мушки и ДТК всегда разные детали
У нас в РФ колодка мушки - ОДНА деталь с ДТК практически всегда
И крепится она зажимом и штифтами на ствол, и любой разумный человек не будет измерять мушку, когда его попросят измерить размер ДТК на оружии

edit log

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну о том и речь, что разумно ДО ПЕРЕДНЕГО ТОРЦА
Так почему же так же не измерить ДТК на зажиме? Он СОВЕРШЕННО НИЧЕМ не отличается от такого

потому, что это будет уже не заводская конструкция, а отдельно установленная либо на имеющийся пламегас либо вместо него.
Вы бы повесили фото того, что хотите протащить в стандарт, проще бы было.

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я это все к тому, что размер 26х90 должен быть размером ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рабочей части ДТК и любое иное прочтение этой нормы приводит нас к абсурду или адаптации правил исключительно под реалии АР-15, где колодка мушки и ДТК всегда разные детали
У нас в РФ колодка мушки - ОДНА деталь с ДТК практически всегда
И крепится она зажимом и штифтами на ствол, и любой разумный человек не будет измерять мушку, когда его попросят измерить размер ДТК на оружии

Михаил. Не надо агитации! Не на митинге.

Есть правила, в них четко сказано. Если доступный вам токарь имеет некую жопорукость, коя мешает ему изготовить потребное изделие в нужном качестве (а именно сделать резьбовой участок ДТК равным не более 26мм) - то это исключительно его печаль. Более того, чтобы сие изтоговить требуется еще и доступ в термичку, потому как без оной резьба плывет и рано или поздно ДТК начнет чертить.

Тем более, что у НАС В РФ на случай ОДНОЙ ДЕТАЛИ даны вполне себе четкие указания. То, что вас не будут кошмарить с Тигром - думаю ни у кого сомнений не вызывает. Преимущества вы не получите никакого. А вот навесив на него некое ДТК в размерах (общих, с учетом и хомута и т.д.) больших 26*90 вас отправят в Опен и будут совершенно правы.

chaplya
11-11-2013 12:35 chaplya персональное сообщение chaplya
Я этот вопрос еще пару лет назад задавал на "деревне"
http://ipsc.invisionzone.com/index.php?showtopic=13653&hl=

ответ однозначный - все что выходит за габарит 26х90 - это не стандарт.

Про параллелепипед не спрашивал, надо английский вариант правил почитать и оживить тему

edit log

Михаил HORNET
11-11-2013 21:12 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
вопрос о ДТК такого типа в стандарте

штатная колодка с коротким пламегасителем

click for enlarge 767 X 576 223.8 Kb picture

Установка зажимом на двух винтах с каждой стороны
Посадочный диаметр 18,1 мм , длина посадочного места 25 мм
Ширина ДТК в присоединительном размере 32 мм, но рабочая часть существенно меньше 26х90 и даже он сам укладывается в 90 мм по длине
Вот такого примерно типа

click for enlarge 1280 X 960 284.8 Kb picture
click for enlarge 1513 X 1116 289.0 Kb picture

edit log

chaplya
11-11-2013 22:42 chaplya персональное сообщение chaplya
В принципе Тим все просто и объяснил:
http://ipsc.invisionzone.com/i...53&#entry161983
ДТК может быть любой формы, но размеры не должны быть более чем 26 и 90мм.

Единственный вариант в поставленной задаче - это делать цанговый зажим, с винтами ни как не пролезть в 26мм.

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
вопрос о ДТК такого типа в стандарте

штатная колодка с коротким пламегасителем


Установка зажимом на двух винтах с каждой стороны
Посадочный диаметр 18,1 мм , длина посадочного места 25 мм
Ширина ДТК в присоединительном размере 32 мм, но рабочая часть существенно меньше 26х90 и даже он сам укладывается в 90 мм по длине
Вот такого примерно типа


На приведенных рисунках опен без вариантов.

Кез
12-11-2013 12:39 Кез персональное сообщение Кез
да да да . На фотографии OPEN
Следующий СТРЕЛОК
кстати. Колодка хорошая, на штифтах. Вполне реально заменить на другую колодку с резьбой (например через мастерскую).
Михаил HORNET
12-11-2013 19:31 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
Дело осложняется отсутствием этих самых мастерских, а у меня - необходимого инструмента и достаточного опыта в деле замены колодки мушки
Да и вопрос очень непрост, ибо НЕТ никакой другой на 100% совместимой колодки по посадочному месту (другой посадочный диаметр и разметка штифтов)
И ссылка на разъяснения пропала, можно в двух словах суть разъяснения, особенно контр-аргументы к тому, что указал я , а то получается политика двойных стандартов
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Дело осложняется отсутствием этих самых мастерских, а у меня - необходимого инструмента и достаточного опыта в деле замены колодки мушки
Да и вопрос очень непрост, ибо НЕТ никакой другой на 100% совместимой колодки по посадочному месту (другой посадочный диаметр и разметка штифтов)
И ссылка на разъяснения пропала, можно в двух словах суть разъяснения, особенно контр-аргументы к тому, что указал я , а то получается политика двойных стандартов

да нет никакой политики - в отечественных правилах СТАНДАРТНЫЙ компенсатор АК74 отнесен в стандарт. про другие варианты (типа СВД) пояснений подобных нет, да и то вероятно по причине их невостребованности. А все что самодельное - не более 26мм, иначе ОПЕН

Кез
12-11-2013 20:42 Кез персональное сообщение Кез
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Дело осложняется отсутствием этих самых мастерских, а у меня - необходимого инструмента и достаточного опыта в деле замены колодки мушки
Да и вопрос очень непрост, ибо НЕТ никакой другой на 100% совместимой колодки по посадочному месту (другой посадочный диаметр и разметка штифтов)
И ссылка на разъяснения пропала, можно в двух словах суть разъяснения, особенно контр-аргументы к тому, что указал я , а то получается политика двойных стандартов

ааааааа в чем двойные стандарты???? где????

Михаил HORNET
12-11-2013 22:36 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
Ну написал же выше, когда речь шла об измерениях штатных ДТк с колодками для мушек - штатные ДТК не измеряются вместе с колодкой мушки, хотя представляют с ней одно целое, а любые нештатные должны быть 26х90 мм и точка и не важно, что цангой меньше чем 32 мм не получится в точке крепления, хотя само те может быть меньше 26 мм по ширине

Логика понятна

Garry888
12-11-2013 23:21 Garry888 персональное сообщение Garry888
Ну на то они и штатные. Послабление сделано было чтобы не исключать из соревнований тех, кто ИЗНАЧАЛЬНО может использовать только такое оружие. И это есть только в нашей редакции правил. И это ПОСЛАБЛЕНИЕ, доставшееся путем трудного обсуждения, и, отнюдь не единогласно. Следовательно, по текущим правилам всё, что сюда не попадает - ОПЕН. Если есть желание модифицировать правила Российские, то куда нужно обращаться, думаю, знаете.

P.S. По уму - все понятно - должна учитываться рабочая часть. Формально же во вражеских правилах - то, что есть. Переделывать Российские правила - встает проблема при проведении международных матчей, или матчей с иностранными участниками на нашей территории.

Rojkov Artem
19-11-2013 23:42 Rojkov Artem персональное сообщение Rojkov Artem
приезжайте на любой матч за пределами нашей страны и доказывайте.
а внутри страны - приносите орудие на ганчек и расскажите о рождении своего ДТК
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Rojkov Artem:
приезжайте на любой матч за пределами нашей страны и доказывайте.
а внутри страны - приносите орудие на ганчек и расскажите о рождении своего ДТК

Артем, а ели ганчека нет как класса ? тут же полюбому опен будет.

Rojkov Artem
20-11-2013 14:27 Rojkov Artem персональное сообщение Rojkov Artem
если нет ганчека.... любой судья по большому счету - ганчек. конечно оупен
Guns.ru Talks
IPSC
Измерение ДТК