Guns.ru Talks
  Резинострел глазами владельца
  LOM-13: Первоначальный обзор и отстрел. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   LOM-13: Первоначальный обзор и отстрел.    (просмотров: 34582)
 версия для печати
Л.Х.Освальд
posted 24-5-2010 09:48    
Сначала небольшая историческая справка. Короткоствольные компактные револьверы предназначенные для скрытого ношения существуют уже около полутора веков, практически с момента создания первых образцов короткоствольного оружия под унитарный патрон. В качестве примера можно вспомнить многочисленные бельгийские <Велодоги> - револьверы с УСМ двойного действия под 5.5мм-8мм патроны с энергетикой около 100Дж предназначенные для отстрела собак велосипедистами. Такое оружие было крайне популярно до произошедшей благодаря Джону Мозесу Браунингу революции на границе 19го и 20го веков. Как это не печально, с появлением пистолетов Браунинга моделей 1901, 1906 и 1910 года, компактные револьверы перестали быть оптимальным оружием самообороны и оказались оттеснены с рынка почти на полвека, поскольку пистолеты Браунинга были компактнее, мощнее и скорострельнее. Подробнее о Велодогах.
Компактный револьвер в сравнении с пистолетом ТТ
Конечно, сама идея не была похоронена полностью. Так в середине 1920х появилось сразу два таких известных образца как Colt Detective в США и <Командирский Наган> в СССР. Оба были получены путем банального укорачивания ствола крупнокалиберных револьверов армейского образца. Однако оба так и не нашли своей ниши: если Вы обратите внимание на арсенал, которым в те годы реально пользовались военные, полицейские и гражданские владельцы оружия как в США, так и в СССР, указанные модели при всей своей легендарности оставались чем-то средним между городской легендой и техническим курьезом.
Настоящее второе рождение оружие этого класса пережило после того, как в октябре 1950 года на конференции Международной Ассоциации Начальников Полиции, компания Смит и Вессон представила новый револьвер модели 36 на новой рамке размера <J>, которая, как это логично, занимала промежуточное положение между средней рамкой <K> (средний размер под шестизарядный барабан .38 калибра - типичное военное и полицейское оружие того времени) и рамкой размера <I> (сверхкомпактный размер под пятизарядный револьвер .32 калибра - т.н. <оружие проститутки>, компактный дамский револьвер). Новая модель 36 получила популярнейший на тот момент армейско-полицейский калибр .38Spl, но за счет барабана емкостью всего 5 патронов и обрезанного до 47мм ствола габариты позволяли носить оружие в кармане. Таким образом, получился <лучший из миров> - достаточно компактный для комфортного скрытого ношения и при том почти не уступавший по мощности служебным образцам того времени. Название новой модели дали скромненькое и со вкусом: <Chief's Special>, т.е. <Специальная модель для начальников полиции>. Подробнее о Смит и Вессоне.

Собственно с этого момента и началось победное шествие компактных револьверов по миру. Данный класс оружия стал стандартом в качестве оружия скрытого ношения у полицейских в штатском и гражданских лиц, желавших получить небольшое, но мощное и надежное оружие. Вслед за Смит-Вессоном аналогичные револьверы стали производить Штурм Рюгер Компани, Colt и собственно Taurus. Все эти эти револьверы объединяло три характеристики: калибр .38Spl (позже получили распространение модели под .357Mag и 9х19), ствол не длиннее 2½ дюйма (обычно от 46мм до 51мм) и УСМ двойного или только двойного действия.

В 1985 году свою модель 85 предложила бразильская компания Taurus, известная как производитель клонов револьверов Smith&Wesson и пистолетов Beretta. Описание револьвера модели 905 на сайте производителя
click for enlarge 1024 X 768 331,1 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 331,1 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 331,1 Kb picture
Выше приводятся изображения, слева направо: классического Taurus-85, рестайлингового Taurus-85 современных выпусков и модификация Taurus-905 имеющий более короткий барабаном под пистолетный патрон 9х19, применяемый с использованием специальных обойм.

Про этого производителя дополню текст чуть позже, однако пока отмечу, что в России револьверы Taurus имели свою историю, правда преимущественно криминальную. Я не имею ответа на вопрос, почему так получилось, но реально в начале и середине 90х годов, бразильские револьверы были сравнительно популярны у разнообразного российского криминала. Конечно, до популярности польских или китайских ТТ им было далеко, но однозначно они изымались не реже пресловутых Агранов-2000 или вообще не особо распространенных в мире, но почему-то попадавших в Россию в количестве S&W Sigma.
Так или иначе, в коллекции многих криминалистических лабораторий отечественных силовых структур до сих пор встречаются револьверы бразильского производства. Например на фотографиях ниже, предоставленных Дмитрием Кочетковым (за что ему огромное, сердечное спасибо) Вы можете наблюдать изъятые у питерских плохишей много лет назад два варианта Taurus-85, соответственно со штатным курком имеющим спицу для предварительного взвода, а также в <бескурковом> исполнении:
click for enlarge 1024 X 768 331,1 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 331,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 331,1 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 331,1 Kb picture
Зачем существуют подобные револьверы? Наверное, затем же, зачем примерно в то же время создан пистолет Макарова: максимально зализанное оружие карманных габаритов, максимально боеготовое при длительном ношении, и при том обладающее достаточным останавливающим действием. Сравнение компактных револьверов с Макаровым не случайно: вес и габаритным размеры револьверов типа S&W M36 или Taurus M85 очень близки к ПМу, емкость барабана револьвера действительно на три патрона меньше, однако более высокая надежность при использовании патронов с сильно отличающейся энергетикой и более высокая боеготовность сделали пятизарядные револьверы .38 калибра таким же эпическим оружием опера или криминального элемента, каким в России является пистолет Макарова.
click for enlarge 1024 X 768 189,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 181,0 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 176,9 Kb picture

Taurus LOM-13 представляет гладкоствольную модификацию револьверов этого семейства под травматический калибр 9P.A., и имеет пятизарядный барабан и ствол длиной 51мм. Револьвер выполнен целиком из стали, щечки рукоятки - из прорезиненного пластика.
click for enlarge 1024 X 768 181,0 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 181,0 Kb picture
УСМ револьвера - классический для современных револьверов семейства Smith&Wesson двойного действия. Детали УСМа получены высокоточным литьем с последующей механической обработкой трущихся поверхностей. В режиме двойного действия характер спуска длинный и ровный, с усилием около 7кг, сравним по ощущениям со спуском самовзводом у боевого пистолета Макарова с тщательно доведенным УСМом. Характер спуска в режиме одинарного действия - очень короткий с усилием около 1.5кг - спуск почти не чувствуется. При предварительном взводе курка, спуск похож по характеру на спуск заводского Ремингтона-870 - такой же короткий и мягкий.
Прицельные приспособления очень низкая мушка и прорезь в верхней части рамки. Очевидно, что прицел оптимизирован вовсе не для высокоточной стрельбы, а для удобства скрытого ношения, однако прицеливаться по такой прорези проще, чем по механическим прицельным приспособлениям пистолетов серии ОСА ПБ4М, ПБ4В или ПБ4-1, из которых я в общем-то успешно и неоднократно поражал мишени на дистанциях до 48 метров. Жаль, что баллистика даже самого <злого> патрона 9P.A. не позволит вести эффективный огонь на такую дистанцию.

Столь важный для резинострельного оружия параметр как служебная прочность и долговечность конструкции будет устанавливаться по результатам эксплуатации. Пока, по имеющейся информации прочность более чем достаточна. Надеюсь, создатели приведенного ниже ролика не будут возражать, если я размещу его процитирую в этом обзоре - уж слишком хорошо продемонстрированы возможности по неубиваемости LOM-13. Честно, я не назову другого траматического образца, способного пройти все приведенные испытания без поломок:


Еще один фетиш резинострельщиков - твердости стали пока не измерялась, но по информации от импортера, термообработка деталей револьвера полностью идентична <прародителям> - моделям 905 и 85. Основное отличие револьвера LOM-13 от огнестрельных моделей, имеющих распространение за границами нашей Родины - конструкция барабана, имеющего на выходе сужения до 5мм и конструкция ствола, который имеет диаметр 5.5мм, при этом казенная часть ствола расширена до 8мм.

click for enlarge 1024 X 768 189,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 181,0 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 181,0 Kb picture

Имеющаяся конструкция ствола соответствует существующим кримтребованиям по недопущению стрельбы из револьвера твердым предметом без совершения необратимых переделок основных частей. На этом моменте я бы хотел остановиться поподробнее. Автор этих строк уже имел опыт владения двумя <газовыми револьверами с возможностью стрельбы резиновой пулей>, но существовавшие до появления LOM-13 образцы принципиально не удовлетворяли меня конструкцией ствола. И дело не в джоулях и миллиметрах: просто я считаю, что ствол огнестрельного оружия должен быть внутри или ровным как зеркально отполированная трубка или иметь нарезы с тем или иным шагом. Такое изобретение отечественных оружейников и экспертов сертифицирующих органов как <зубы> возможно кому-то покажутся красивым решением той или иной проблемы, но в моем понимании ничего более противоестественного, чем удар разгоняющейся пули в ассиметрично расположенную преграду в стволе - быть в принципе не может. LOM-13 является приятным исключением - ствол такой каким он должен быть - цилиндр. Вызывает вопрос адекватности выбранного диаметра ствола - 5.5мм много это или мало. Как показал отстрел ниже - достаточно. Но обо все по порядку.
В эти выходные наконец удалось провести спокойный отстрел револьвера на кучность. Так уж получилось, что задолго до появления Тауроса <в реале>, ему была предписана снайперская точность, чего вполне можно было ожидать при гладком стволе. Первые же отзывы владельцев LOM-13 показали, что короткоствольный револьвер с гладким каналом ствола, да еще и под отечественные патроны вряд ли сравнится по точности с нарезным пистолетом под настоящую пулю. Однако по моему скромному опыту оказалось, что LOM-13 работает вполне на уровне других резинострелов. Не лучший, но и не худший вариант.
Итак, отстрел. Мне удалось приобрести травматический патроны калибра 9P.A. семи типов трех основных производителей. За рамками остался Техкрим - просто не сложилось. Все серии по круглым мишеням производились с дистанции чуть более (для гарантии) пяти метров, стрельба велась стоя с рук, в спокойном темпе (1 выстрел в секунду) с предварительного взвода курка.

1. КСПЗ <Тренировочные> 34Дж партия А03. Гильза биметалл, черный шарик.
Из пяти выстрелов три легли по центру мишени в круг диаметром около 10см, общий разброс из пяти пуль практически в лист А4 - более 20 сантиметров.
При стрельбе наблюдались искры, оружие после стрельбы сильно закопчено. Все пять гильз продольно разорваны от дульной части на 15мм (это около 2/3 длины гильзы!). Экстракция стрелянных гильз затруднена - приходится бить по штоку экстрактора подручным предметом. Гильзу на крайнем пятом выстреле раздуло еще и по длине, поэтому провернуть или выкинуть барабан стало проблематично.
Отстреляна одна серия по пять выстрелов. Ранее также отстрелял пачку <Убойных> патронов 80Дж с белой пулей от того же производителя. Результат полностью аналогичен.
click for enlarge 768 X 1024 326,0 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 290,1 Kb picture
Мое имхо - с учетом разрыва гильз стрелять такими патронами КСПЗ небезопасно и не рекомендуется без крайней необходимости.

2. НПЗ партия Ф04-04-09 50Дж в биметаллической гильзе.
Пять выстрелов пришли по центру с равномерным разбросом, вписывающимся в круг около 13см. После выстрела гильза сильно закопчена. Разрывов гильзы нет, но завальцовка раскрыта неровно. Проблем с экстракцией нет.
Отстреляно две серии по пять выстрелов.
click for enlarge 1024 X 768 276,4 Kb picture click for enlarge 749 X 904 77,3 Kb picture
Как мне кажется, такие патроны вполне можно использовать для бабахинга, если кучность признать удовлетворительной поставленной задаче.

3. АКБС <Спортивные> ПП9РП партия 02 053 10 от 04/2010 в латунной гильзе с черным, покрытым чем-то серебряным шариком.
После каждого выстрела пуля застревает в сужении барабана, после чего ее нужно выбивать штырем, прилагая значительные усилия. Вся энергия пороховых газов вылетает между гильзой и стенками каморы барабана назад, при этом выстрел кажется слабым как хлопок.
Отстреляна одна серия из пяти выстрелов.
click for enlarge 1024 X 768 186,3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 234,0 Kb picture
УКАЗАННЫЕ ПАТРОНЫ НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В РЕВОЛЬВЕРЕ LOM-13!

4. АКБС <Стандартные> ПП9РП партия 01 057 10 от 04/2010 в латунной гильзе с черным/серебряным шариком.
Бьет по центру. Группа из четырех пуль укладывается в 7-9см, однако в любой группе есть отрыв, с которым общая кучность составляет от 13 до 20 сантиметров. Выстрел относительно громкий, гильзы целые, без следов раздутий или разрывов, развальцованы равномерно.
Произведено три серии по пять выстрелов.
click for enlarge 825 X 917 82,1 Kb picture click for enlarge 791 X 869 79,2 Kb picture
Указанные патроны вполне можно рекомендовать в качестве тренировочных.

5. АКБС <Магнум> ПП9РП партия xx xxx xx (добавлю на неделе) от 04/2010 в латунной гильзе с черным/серебряным шариком.
СТП правее и выше точки прицеливания на 14 сантиметров. Причину подобного отрыва пока определить затрудняюсь, маловероятна отшибка стрелка - судя по всему это особенность указанного револьвера при использовании более мощных патронов. Группа из трех пуль укладывается в 3-4см, однако в любой группе есть два отрыва, с которыми общая кучность составляет от 12 сантиметров. Выстрел громкий, гильзы целые, без следов раздутий или разрывов, развальцованы равномерно.
Произведено две серии по пять выстрелов.
click for enlarge 768 X 1024 271,3 Kb picture click for enlarge 786 X 1024 90,6 Kb picture

Указанные патроны можно рекомендовать в качестве тренировочных или для ношения с целью самообороны.

6. АКБС <Магнум> INNA Tanfoglio ПП9РП партия 01 109 03 от октября 2009 в стальной гильзе с черным шариком 0.8гр.
СТП также правее и выше точки прицеливания на 8 сантиметров.
Произведено две серии по пять выстрелов по зеленой пистолетной мишени номер 4. Размер группы 7 из 10 попаданий - 8 сантиметров, 10 из 10 укладываются в круг 16 сантиметров.
click for enlarge 1024 X 768 264,4 Kb picture

7. АКБС <Магнум> INNA Tanfoglio ПП9РП партия 02 065 10 от 04/2010 в латунной гильзе с черным/серебряным шариком.
СТП на 7 сантиметров правее и на от 8 до 12 сантиметров выше точки прицеливания. Лучшая группа из пяти уложилась в 45мм (!!!) Однако это скорее удачное исключение - остальные группы были того же размера, но всегда имелись один-два отрыва, ухудшая общий результат до 10-12см. Выстрелы патронами <Магнум> INNA Tanfoglio очень громкие, сильная вспышка, однако гильзы целые, без следов раздутий или разрывов, развальцованы сильно и равномерно, судя по следам на капсюле - давление значительно выше, чем у предыдущих типов патронов.
Произведено две серии по пять выстрелов. Дополнительно также сделано 10 выстрелов по зеленой пистолетной мишени номер 4. Увод вверх и вправо такой же. 9 из 10 попаданий укладывается в круг 17см.

click for enlarge 708 X 989 81,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 671,9 Kb picture
Лично я буду в дальнейшем использовать для тренировок и ношения только патроны указанного типа.

Поскольку лучшие результаты были достигнуты патронами <Магнум> от АКБС, с ними отстрелял несколько серий на скорость с быстрой перезарядкой, к сожалению, без таймера (оставил дома). Результат можете видеть на фотографиях ниже.
click for enlarge 1024 X 768 330,9 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 335,6 Kb picture

Отмечу, что самовзвод действительно очень мягок, при этом ход спускового крючка короток и плавен. В результате пять патронов самовзводом прицельно выпускаются со скоростью сравнимой с пистолетом. Перезарядка на время проходит весьма быстро и уверенно, поэтому получать близкую к пистолету плотность огня можно! Кучность при скоростной стрельбе пока в габаритах листа А4. Наверное, можно стрелять и точнее - буду больше тренироваться.
По мощности - пока прохронометрировать не удалось, но по опыту уважаемых коллег с форума, на скорость 500-600 fps патронами <Магнум> можно рассчитывать спокойно.

Итак, подведем итоги. У нас появился первый травматический револьвер с гладким стволом. Револьвер эргономичен, компактен, очень прочен и весьма надежен. По баллистическим характеристикам (скорость, мощность) он аналогичен пистолетам семейства МП-79-9Т, однако большая надежность <из коробки> и более привлекательный внешний вид делают его оптимальным оружием для тех, кто хочет проводить долгие зимние вечера в тренировочных стрельбах или чтении оружейной периодики, а не в подборе пружин, замазывании давленностей или гарантиных ремонтах подутых стволов.
По сравнению с пистолетом, револьверы имеют как мне кажется два принципиальных недостатка: сложность перезарядки и невозможность быстрой деактивации оружия, например когда вы пришли в гости и вынуждены убирать оружие на временное хранение. С самозарядным пистолетом обе проблемы решаются за счет легко извлекаемого отъемного магазина, а кроме того, пистолет может быть легко временно деактивирован путем постановки его на предохранитель. Револьвер в этом плане опаснее и коварнее - будучи заряженным, он постоянно боеготов, и любое нажатие на спуск вызовет выстрел, а в случае разряжения оружия путем извлечения из него патронов, обратная зарядка требует большего времени. В Taurus-905 и его травматическом варианте обе проблемы элегантно решены: перезарядка максимально упрощена за счет сменных обойм на пять патронов, а временная деактивация оружия возможна путем включения встроенного предохранителя на курке, работающего от входящих в комплект ключиков.
Так что возможно мы имеем действительно <лучший из миров>, сочетающий все достоинства наиболее совершенных образцов современного короткоствольного оружия.
Лично я в LOM-13 вижу замену своей заслуженной ОСЕ ПБ-4М, и такое сравнение очень логично. Боезапас и энергетика сравнимы. Револьвер от Taurus немного тяжелее и формально габаритнее ОСЫ, однако как показал опыт недельного ношения LOM-13 - он является именно карманным оружием и поэтому при наличие должного снаряжения может носиться теми же способами, что привычны для ОСЫ (за поясом, в кармане верхней одежды, на лодыжке).
click for enlarge 1024 X 768 207,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 195,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 213,4 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 216,7 Kb picture

Все алгоритмы работы с револьвером близки к ОСЕ - никаких передергиваний затворов, задержек подачи и невыброшенных гильз. В револьвере всего пять патронов, но это гарантированные пять патронов. При этом перезарядка будет произведена быстрее, чем в случае с ОСОй, поскольку оружие эргономичнее, и, что немаловажно, прочнее - сильным ударом по патрону защелку не сломаешь.
Какие недостатки сходу видны в LOM-13? Честно, я таких пока не вижу. Да, точность хотелось бы иметь на уровне моего Remington-700SPS Tactical, а останавливающее действие как у 12/76. Однако, если быть реалистом, мы имеем максимум, который можно выжать из травматического оружия под 9P.A. соблюдая Российское законодательство. Из того, что хотелось бы: хотелось бы вариант из нержавейки и как отдельная запчасть курок без спицы - при ношении в кармане она явно мешает, а результативность стрельбы самовзводом, как мне кажется, вполне достаточна для самообороны.

P.S. Огромное спасибо Павлу Новичкову и остальным сотружникам компании РИО, благодаря усилиям которых у нас появилась возможность приобрести описанное в этом обзоре оружие.

edit log

Л.Х.Освальд
posted 24-5-2010 09:52    
Обзор буду дополнять по мере появления фотографий и новых результатов отстрелов.

edit log

VladiT
posted 24-5-2010 20:20    
Спасибо, отличный обзор.
Будучи также владельцем Тауруса могу подписаться под каждым словом - все так и есть. От себя добавлю, что этот девайс - первый, который меня, завзятого газганера и принципиального противника резинострелов ранее - сподвиг не только на покупку, но и на активное юзание именно в режиме резинопульной стрельбы.

Не скрою что покупался мною Таурус в основном как газган - аналог знаменитого фетиш-газгана ЭРМА. Но неожиданно изменил свое предполагаемое мною предназначение, чему я и сам не устаю удивляться, ибо никогда не любил резинострелы.

Есть что-то в этом кабанчеге, что позволяет примириться и с резиной пули, и с наличествующими в нем реверансами кримтребованиям. Собственно, это именно потому знаковый образец - что авторы продукта решили конфликт с этими кримтребованиями не "как вышло", а КАК НАДО.

В принципе, всякое дело, которое делаешь - надо любить и уметь это делать.

Все остальные игроки на рынке резинострелов тоже так или иначе решают вопрос с ограничениями кримтребований. Но либо без любви - либо без умения.

Под "любовью" я конечно же понимаю не любовь к МВД и кримтребованиям этим - а любовь к разгадыванию инженерных шарад, связанных с решением компромисса "начальство-народ" в оружии.
А под умением - мастерство реализации, КПД этого нехилого процесса.

И в результате - в Таурусе этом играет не только качество его "исходника" - но и наглядно виден вот этот КПД извлечения из вводных ограничений максимума возможного, изящество инженерных решений в этом плане.

Это единственный образец, который после адаптации в резинострел нельзя назвать ни кастратом, ни инвалидом. Да, это не боевняк - но это и не жертва аборта.

Нету у него "протезирования" и усекновения частей - вот в чем дело. Ничего в него не вкручено, не вварено, не вклеено.

Это действительно полноценный резинострел, как конструкция - а не кастрат боевого, сделанный в отчаянии и ярости от нищеты и желания срубить бабла по-легкому.

Этот сделан от начала до конца - людьми понимающими в оружии и разбирающимися в нем. Базу - сделали инженеры и рабочие Тауруса, а адаптацию под резину -наши ребята, но сделали с пониманием задачи и умением, а не как обычно - с плевками, смехом идиотским и яростью неумех.

Потому и вышло хорошо, а не как всегда.

edit log

Eros
posted 24-5-2010 21:31    
Спасибо автору обзора и VladiT за высокую оценку нашего изделия!

По существу: напишу про ствол револьвера. Он не лейнирован и конструктивно состоит из одной детали. Т.е. его внешняя и внутренняя геометрия является результатом металлообработки. Ствол вкручен на резьбе в рамку револьвера и заштифтован от выкручивания. У огнестрельного Тауруса 905 штифт сквозной и позволяет демонтировать, в случае необходимости, ствол. В ЛОМ-13 штифт "глухой" для невозможности демонтажа ствола.

Jinn07
posted 24-5-2010 22:33    
quote:
По существу: напишу про ствол револьвера. Он не лейнирован

А барабан?
VladiT
posted 24-5-2010 23:14    
Вот ведь чудеса какие:
Заинтересовал меня отрыв попаданий вправо, отмечаемый некоторыми пользователями Тауруса нашего. Набрал я в поисковике Taurus 905 target и получил забавное-
click for enlarge 490 X 603 56,6 Kb picture
click for enlarge 490 X 603 54,8 Kb picture
click for enlarge 490 X 603 57,3 Kb picture

Ища далее - получил еще мишень, уже пистолетную, но тоже Таурус-
click for enlarge 826 X 1023 96,8 Kb picture

Вот я и думаю - может, в консерватории что-то надо поправить?

edit log

Dahorg
posted 24-5-2010 23:46    
quote:
Originally posted by VladiT:
Все остальные игроки на рынке резинострелов тоже так или иначе решают вопрос с ограничениями кримтребований. Но либо без любви - либо без умения.
...
Это единственный образец, который после адаптации в резинострел нельзя назвать ни кастратом, ни инвалидом.
...
Это действительно полноценный резинострел, как конструкция - а не кастрат боевого, сделанный в отчаянии и ярости от нищеты и желания срубить бабла по-легкому.
...
Потому и вышло хорошо, а не как всегда.

Уважаемый VladiT, нельзя ли рекла... хваля один товар, не ругать другой? Просто из общеэтических соображений. Заранее благодарен.

edit log

VladiT
posted 24-5-2010 23:55    
Я не хвалю товар и не работаю на РИО. А делюсь своими впечатлениями по покупке. В рамках этого жанра я имею полное право давать субьективные оценки чему угодно, ибо это мое личное мнение.
Eros
posted 25-5-2010 00:41    
quote:
Originally posted by Jinn07:

А барабан?

Барабан, естественно, тоже.

Dahorg
posted 25-5-2010 00:43    
Я и не утверждал, что Вы работаетена РИО. Просто Вы допускаете фразы, которые мне, как владельцу других девайсов от других, столь же уважаемых, как и РИО, производителей, несколько обидны. Если уж Вы не можете удержаться от, с моей точки зрения, не до конца мотивированных сравнений, прошу Вас, не принебрегайте абривиатурой "ИМХО". Еще раз заранее благодарен.
Л.Х.Освальд
posted 25-5-2010 07:42    
quote:
Originally posted by Dahorg:
Я и не утверждал, что Вы работаетена РИО. Просто Вы допускаете фразы, которые мне, как владельцу других девайсов от других, столь же уважаемых, как и РИО, производителей, несколько обидны. Если уж Вы не можете удержаться от, с моей точки зрения, не до конца мотивированных сравнений, прошу Вас, не принебрегайте абривиатурой "ИМХО".

Коллега, я попробую расшифровать слова уважаемого VladiT:

По факту абсолютно вся (!!!) остальная мелкокалиберная травматика имеет такую штуку как зубы в стволе, а большая часть из них имеет умышленно сделанные в угоду кримтребованиям ослабления конструкции припятствующие изменению характеристик оружия как то долы ствола Т10, материал Стриммера, внешний диаметр ствола МП79-9Т, ослабленная стойка ствола Иж79-9Т, фрезеровки затвора МП81, эксцентричность сужений барабана на Грозе-Р, кольцевая проточка барабана Агента, поперечное ослабление ствола Есаула и т.п.

То есть, уникальность ЛОМа, как было отмечено выше, вовсе не в его сверестественной энергетике (Стриммер при сравнимых габаритах мощнее) или удивительно точности (Гроза-Р точнее никто не спорит), а отсутствии умышленных ослаблений конструкции и ассиметричных нагрузок тормозящих пулю при выстреле, что и дает бразильскому револьверу его нечеловеческую прочность, примером чего является подводная стрельба, которую невозможно повторить ни с одним другим соврменным травматиком.

Так что общеэтические соображения тут непричем: если один резинострел сделан так, что может стрелять под водой в общем-то не самым мощным по меркам огнестрельного оружия патроном, а другой от этих патронов разрывается - это нельзя не отметить, поскольку лично для меня это объективный фактов выбора из за которого я купил ЛОМ, но не стал покупать например Хорхе.

edit log

two_knives
posted 25-5-2010 09:11    
quote:
уникальность ЛОМа

Согласен, убедительно. Прекрасный обзор, спасибо!
Nimravus
posted 25-5-2010 10:38    
к слову, Eros писал что производил выстрелы под водой из Хорхе, пистолет не пострадал
Danger Diamant
posted 25-5-2010 13:35    
Спасибо за обзор -очень проффесионально!

Теперь осталось дождаться отзывы "обычных покупателей " и делать выбор!

Eros
posted 25-5-2010 14:15    
quote:
Originally posted by Nimravus:
к слову, Eros писал что производил выстрелы под водой из Хорхе, пистолет не пострадал

Да, производил. Впечатлило. Правда, патроны были 35 Дж от силы.

Zhorick
posted 25-5-2010 15:04    
Уважаемый, Лаврентий Хасанович!
Огромное спасибо за отличный отчет.
Очень понравился!
Dahorg
posted 25-5-2010 15:50    
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Коллега, я попробую расшифровать слова уважаемого VladiT:

Чтож, если Вы, как автор топика, не против того, чтоб его содержание сводилось не просто к обзору, а к сравнительному обзору ЛОМ-13, то позволю себе ответить (заранее приношу извинения за возможную безграмотность формулировок):

quote:
По факту абсолютно вся (!!!) остальная мелкокалиберная травматика имеет такую штуку как зубы в стволе

Говоря о совсем беззубых резинострелах, как не вспомнить Humbert SafeGom? Абсолютно гладкий ствол от начала до конца, без чоков и пр.
Если же стволы с разного вида чоками мы тоже относим к условно-беззубым, то тут список пополнее будет:
Reck Chief Special mod.60
Шершень 1 и 2
Овод
Walther P22Т
Что встволе Т-96 - сейчас вспомнить не берусь, но старшие товарищи не дадут соврать.
Если моя память не гуляет на сторону, во всех этих револьверах и пистолете ствол гладкий, за исключением одного сужения вначале ствола (стволовая щель, по меткому замечанию тех лет). Согласитесь, чток длинною во весь ствол (ЛОМ-13) не многим лучщше короткого чока вначале, пусть и прямоугольной формы.

quote:
а большая часть из них имеет умышленно сделанные в угоду кримтребованиям ослабления конструкции припятствующие изменению характеристик оружия как то долы ствола Т10

Вы правда считаете, что эти долы ослабляют конструкцию ствола? Что тогда прикажете думать про мой Rem 700 VSF, там тоже долы?

quote:
материал Стриммера, внешний диаметр ствола МП79-9Т, ослабленная стойка ствола Иж79-9Т, фрезеровки затвора МП81, ..., кольцевая проточка барабана Агента, поперечное ослабление ствола Есаула и т.п.

не владею, не знаю, сказать ничего не могу. Вполне допускаю, что Вы правы.

quote:
эксцентричность сужений барабана на Грозе-Р

А что, это каким-то образом связано с ослаблением конструкции? С невозможностью выстрелить твердым предметом - да. С нарушением "чувства прекрасного" - возможно. Но причем здесь ослабление?

quote:
То есть, уникальность ЛОМа, как было отмечено выше, вовсе не в его сверестественной энергетике (Стриммер при сравнимых габаритах мощнее) или удивительно точности (Гроза-Р точнее никто не спорит), а отсутствии умышленных ослаблений конструкции
обсуждено выше на примереминимум двух образцов
quote:
и ассиметричных нагрузок тормозящих пулю при выстреле

Павильноли я понимаю, что, с вашей точки зрения, одной из основных проблем остальных резинострелов является ассимитричность нагрузки?
Мне представляется, что прогнать шарик диаметром 10 мм через ствол диаметром 5.5 мм - это создть значительно большие нагрузки, чем дважды последовательно и в значительно меньшей степени обжать его в самом начале разгонного участка ствола (Т-10, Гроза Р)

quote:
что и дает бразильскому револьверу его нечеловеческую прочность, примером чего является подводная стрельба, которую невозможно повторить ни с одним другим соврменным травматиком.

Достаточно безапелляционное утверждение. Вы правда считаете, что Гроза Р 02С разрушится при выстреле в воде? Хорхе уже обсудили выше. А вот и видео по Т10 подошло: http://www.youtube.com/watch?v=UCOcIEURiN0
Нечеловеческая прочность - здорово, но мне достаточно человеческой. Хорхе, Т-10, Гроза Р04С побывали вмоих руках и проблем не вызвали. Да, у кого-то в Т-10 лопается пластик. У меня пистолет из золотой сотни, проблем нет.

И в завершении пару слов от себя: каждый раз, сравнивая ЛОМ с другими образцами травматического оружия, авторы (к Вам это относится в меньшей степени), находят образец, который хуже лома по какому-либо из параметров. Кучность - лучше ВАСПа, мощность - лучше Макарыча первых серий, компактность - вообще лучше многих. Еслиже начать сравнивать не по лучше, а по "хуже", то картина такова: карманный револьвер с энергетикой "ниже среднего". Неплохая модель, но ничего прорывного я в ней не вижу. Гладкий ствол (чок на всю длинну ствола)- возможно, предвестник будущего прорыва, пока же - гениальное решение несуществующей проблемы. Всё сказанное - ИМХО.

С уважением.

edit log

Marquis
posted 25-5-2010 23:26    
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
<Командирский Наган> в СССР. ...путем банального укорачивания ствола крупнокалиберных револьверов армейского образца.

там все не так банально)

отличный отчет!!

DENI
posted 25-5-2010 23:39    
1. Давате без поздравлялок с приобретением и восхвалений обзору. Это флуд.
2. Подводные стрельбы показывают прочность. Смею напомнить одну вещь: Калашников хвастался неубиваемым АК, который стреляет в любых условиях. А Коробов говорил, что бойцу нужен не тот автомат, что продживет больше 6 бойцов, а тот что позволит выжить одному бойцу.
Так вот с этим одним бойцом, судя по всему в случае с ЛОМом пока ясности нет.
Впрочем - это беда любой новинки, которая вышла на рынок. Те 2, 3, 4, 10 образцов что были сотреляны в опытном виде - это опытные образцы. Позволить себе, как госзаказный орзавод полноценную испытательную серию в несколько тысяч образцов фирма - не может. Это прямые убытки. Поэтому любой покупатель сего девайса в настоящее время играет в лотерею. Кому-то повезет и образец безпроблемный, кому-то нет. Накопится опыт, устранятся ошибки - все будет гуд. Но покупатели сейчас - подопытные кролики, и должны понимать свое состояние и сознательно на это идти. А все остальное - эмоции. Не более.
Л.Х.Освальд
posted 26-5-2010 00:07    
quote:
Originally posted by DENI:
Смею напомнить одну вещь: Калашников хвастался неубиваемым АК, который стреляет в любых условиях. А Коробов говорил, что бойцу нужен не тот автомат, что продживет больше 6 бойцов, а тот что позволит выжить одному бойцу.

Денис, не в плане флуда, а просто справедливости для замечу, как человек имеющий какой-никакой опыт стрельбы из автомата. Калашников не просто неубиваемый автомат, а реально один из нескольких лучших по всем мыслимым категориям (если просто не самый лучший) образец ручного огнестрельного оружия, их созданных в 20 веке. Никакого ура-патриотизма, просто наблюдение на основе жизненного опыта. Система Коробова это набор не однозначно жизнеспособных концептов, которые пока ни одна воюющая страна в мире так и не приняла на вооружение. Интересно почему?

Я все это к тому, что стрельба под водой это не цирковой фокус с ломанием кирпичей прикладом или передергивания затвора одной рукой. Это гарантия для стрелка, что его оружие не раздует и не разорвет при неблагоприятном стечении обстоятельств. Лично для меня последнее важнее точности по бумаге, потому упорно предпочитаю Калашников Бушмастеру, хотя имею возможность стрелять с обоих.

А насчет подопытных кроликов - тут я трезво отдаю себе отчет в оном. Кстати, мой LOM13 не из опытных, типа того, что отстреливал под технику Глеб или достался Попенкеру, а самый, что ни есть серийный, из второй основной партии. Так что эксперимент чистый. А что до риска... Имхо, все чем я рискую это денежным эквивалентом стоимости Айфона, который можно разъебенить на второй день после покупки. Так что ничего страшного в этом не вижу. В конце-концов, все равно кто-то будет первым, разломавшим и револьвер от Taurus, ибо полностью неубиваемого стрелкового оружия не бывает.

2 Dahorg. В вашем посте много интересных тем для обсуждения. Предлагаю завтра продолжить в более профильном разделе, в любой из тем про LOM13, коих несколько. А тут сообщения не по теме грохнуть.

С уважением,
Сергей

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Резинострел глазами владельца
  LOM-13: Первоначальный обзор и отстрел. ( 1 )
guns.ru home