Ben Husthwaite lockdown clay pigeon lessons

Originally posted by Oleg 51:

нет,план конкретный.ружье держишь так ,чтобы можно было навести успеть в любую мишень

Не. На питерхантовских турнирах мы все же имеем информацию о расположении машинок. И полеты показывают.
В этом случае я ставлю ствол и ноги на мишень, которая требует самой быстрой стрельбы - обычно угонная. Угонная машинка всегда близко и ее всегда отлично и четко слышно.
НО.. . смотрю я всегда на другую мишень Потому что некоторые господа операторы прямым текстом потом говорят что дурят стреляющего брата - нарочно запускают не с той машинки, на которую человек смотрит.

Originally posted by Oleg 51:

настольный теннис это круто.

То, что на видео выше - это какая-то запредельщна творимая с оборудованием для настольного тенниса.
Я в детстве в шахматы играл проигрывал однокласснику. Потому что мозгов у меня было мало

На питерхантовских турнирах мы все же имеем информацию о расположении машинок.

Я про тренировку ,когда стреляешь произвольно запускаемые дуплеты.

отому что некоторые господа операторы прямым текстом потом говорят что дурят стреляющего брата - нарочно запускают не с той машинки, на которую человек смотрит.

Это не по правилам.Если спортивный дуплет то пуск одновременно,если последовательный то там поменять последовательность запуска и вовсе невозможно.Оператор ,который такое вытваряет может быть оштрафован.

Originally posted by Oleg 51:

Это не по правилам.

Это смотря по каким.
По "охотничьим" правилам, как правило, в режиме случайного вылета стреляются чисто одиночные мишени. Хотя один раз были сигнальные дуплеты, абсолютно произвольные. Вплоть до того что если во время дуплета вторая машинка не дает мишень - оператор может запустить с третьей.
Потом, как я понимаю, есть две схемы организации случайной программы:
1) оператор давит что в левую пятку клюнет.
2) оператор запускает по программе, просто стрелки этой пограммы не видят.

Originally posted by Oleg 51:

Я про тренировку ,когда стреляешь произвольно запускаемые дуплеты.

То же самое. Вы же знаете где машинки стоят. Значит примерно понимаете откуда вылетит. Траектории конечно можно поменять, но не настолько радикально, чтобы мишень вообще не увидеть, зная положение машинки.

Это смотря по каким.

да по любым.

Вы же знаете где машинки стоят.

знаю ,но их там 19)))) Здесь не вопрос стрельбы по неизвестным мишеням.Это тренировка на скорость реагирования ПЗ,захвата мишени ЦЗ,обработки и приложения к ней максимально быстро всех элементов правильного выстрела,в тч выравнивания скорости,прочеркивания или отрыва или выхода в постоянное упреждения,тайминга наконец.

Originally posted by Oleg 51:

ноги ставишь.... универсально)))

Это да.
В одном из своих видео BH готовит своего студента к охоте. Он ему предлагает занять такую стойку, когда небольшое смещение ног позволяет подразвернть всю конструкцию стрелка в нужную сторону.
А поскольку случайный вылет из 19(!!!) машинок, это почти охотничья ситуация))), может эта рекомендация и полезна?
А вместо хлопанья крыльев звук машинки))))

может эта рекомендация и полезна?
А вместо хлопанья крыльев звук машинки))))

так оно и есть.С ногами там немного похитрее,но в принципе смысл тот же.

Размышлял над принципиальными различиями техник стрельбы.. . Извечное "постоянное упреждение против остальных".
Вот какой факт привлек мое внимание:
И ST и PA создают вполне конкретный временной интервал для выстрела. Величина этого временного интервала определяется как размер осыпи на дистанции до мишени разделить на линейную скорость СТП относительно мишени.
Иными словами - то время, за которое ружье, опережающее мишень, прочертит осыпью по мишени от края и до края.

В технике же ML, если допустить что мы способны идти по траектории впереди мишени вплоть до ее падения на землю - этот временной интервал будет от выхода в нужное упреждение до утыкания СТП в землю. Что как раз и порождает замечания мне о том что я "тащу мишень через всю площадку".

Интересно, а если искусственно ограничить это время? Допустим - поставить себе за правило не идти вместе с мишенью дистанцию по траектории больше, чем 2 упреждения. Лучше будет?

А почему сразу-то не нажать?

Originally posted by Viksvill:

А почему сразу-то не нажать?

Дело видимо в том, что не все рождаются с возможностью нажать сразу.
Мне не повезло.
Я рассуждаю о том, что надо делать, чтобы научится нажимать сразу, если по каким-то причинам так и тянет нажать потом.
Невозможно просто взять и выбросить вредную привычку. Но ее можно заместить чем-то полезным.. . я так думаю.. .

Originally posted by Мистер_Пэ:

Мне не повезло.

Да.. . И потом еще это "семь раз отмерь - один раз отрежь" (с) наложилось.. .

том, что надо делать, чтобы научится нажимать сразу, если по каким-то причинам так и тянет нажать потом.

Надо,КМК,в первую очередь,сделать правильный приклад,затем тренировка навыка нажатия на спуск и тренировка навыка восприятия мишени ))

Не берусь никого учить стрелять, но в первую очередь я бы коллиматор открутил

Originally posted by Viksvill:

в первую очередь

А во вторую? Добавить газовый двигатель и тяги с цевья снять?

Originally posted by Viksvill:

я бы коллиматор открутил

Допустим...
А что это даст?
Представьте, что у вас линия взгляда на 50 мм выше планки. Целика нет. Мушки нет.
Не спорю. Можно вообще стрелять от бедра. И даже попадать! И не просто попадать, а попадать на 1 место в полуавтоматчиках - Березюк это регулярно делает.

Я искренне не понимаю - в чем проклятие коллиматора?
Почему пулей по бегущему кабану - коллиматор must have, а дробью по тарелке - must not have?
ИМХО коллиматор - это аналог того что на трапе встречается

но с оговорками:
1) "прозрачная планка" - можно дать упреждение по строго вертикально восходящей цели, не закрывая цель.
2) другая развесовка
3) наличие "домика" на ружье, который может вызывать некоторый дискомфорт при первичном захвате мишени т.е. в положении перед выстрелом
4) принципиально другая стрельба ночью - та же что и днем, но с небольшим допущением.
5) перенос внимания/зрения на стволы/мушку - невозможен в принципе. У людей глаза просто так не могут вывернуться.

Originally posted by Мистер_Пэ:

А что это даст?Представьте, что у вас линия взгляда на 50 мм выше планки.

Это позволит фокусироваться на мишени, а не на марке, и, не дай бог не перескакивать фокусом на рамку коллиматора.
Гребень опустить.
А так, дело, конечно, хозяйское.

Originally posted by Viksvill:

Это позволит фокусироваться на мишени, а не на марке

Поскольку я использую голографический коллиматор - марка и мишень всегда находятся в одной фокусной зоне зрения - в условной бесконечности. Поэтому перенос фокусировки с марки на мишень не требуется.
Что касается переноса внимания - я достаточно хорошо его контролирую. Фокус внимания у меня на мишени 100%. Не помню ни одного случая (сейчас настрел близок к 9000) чтобы внимание перескочило на марку. Если дуплет - могу перескочить на другую мишень, при пересекающихся траекториях. На марку - никогда!
Перенос внимания на рамку - вообще требует довольно заметных усилий. Потому что это перефокусировка из бесконечности на расстояние, соответствующее, примерно, миллиметров 100-150 от зрачка. Это довольно тяжело для меня.

Originally posted by Мистер_Пэ:

марка и мишень всегда находятся в одной фокусной зоне зрения - в условной бесконечности. Поэтому перенос фокусировки с марки на мишень не требуется.

Мишень должна быть по линии цз, планка - в периферии, м.к..
Поскольку View point и hold point при изготовке не совпадают изначально, ЦЗ движется в сторону марки,а марка, которая яркая и еще и в фокусе, утянет ЦЗ на себя, я думаю.
Это как в описанном Вами случае про дуплет по двум мишеням с пересекающимися траекториями. Вы сфокусировались и установили ЦЗ по первой мишени и только собрались нажать... , как в переферию попала вторая мишень, которая перемещается в зоне периферийного зрения, и глаз рефлекторно переключился на нее.
Попробуйте пострелять из другого ружья с планкой без коллиматора. Можно попросить коллег или взять на прокат. А потом расскажите о своих ощущениях.
Мне давали пострелять из калашоида с коллиматором, попасть то я попал, но... как собака на заборе

Originally posted by Мистер_Пэ:

Почему пулей по бегущему кабану - коллиматор must have, а дробью по тарелке - must not have?

Потому, что при стрельбе пулей оружие надо привести к нормальному бою и скорость бегущего кабана всего 3м/c.

Originally posted by Viksvill:

при стрельбе пулей оружие надо привести к нормальному бою

Это можно (и нужно) сделать с любыми прицельными.

Originally posted by Viksvill:

скорость бегущего кабана всего 3м/c

Ну вообще-то он двухскоростной. 3 м/с и 6 м/с, обычно
На установке в Невском - привод, который может обеспечить любые скорости в разумных пределах.

Я чето не понимаю.. . А если 20 м/с - то уже не с коллиматором надо стрелять что ли?

Я вам расскажу почему 3 м/с.
Потому что ширина галереи не резиновая. Если те же 10 метров поделить на 20 м/с - окно для выстрела получается невозможное. Вот и всё

Originally posted by Viksvill:

а марка, которая яркая и еще и в фокусе, утянет ЦЗ на себя, я думаю

Если предполагать, что Гил Эш не врет, то периферийное зрение цепляется в самый быстрый объект. При постоянном упреждении, выполненном более менее правильно, марка относительно мишени (на которой центральное зрение) - неподвижна. Поэтому она болтается в периферии, но не тянет на себя.
А вот пересекающая все это благолепие спокойствия вторая мишень в дуплете - пипец какая быстрая кажется и очень тянет на себя.

Вообразите себе такую картину: вы в потоке едете 100 км/ч. И вокруг вас все едут тоже 100 км/ч. Допустим впереди вас в 50 м, в вашем ряду красная машина - это марка. Слева от нее, тоже на 50 м зеленая машина - это тарелка.
Если вы будете сильно смотреть на зеленую тарелку - помешает вам красная марка? Нет. Но будете вы понимать что она там и где она? Да.
...
А теперь представьте что на скорости 100 км/ч поперек шоссе ломится ЧОРНЫЙ ЛОСЬ! Отвлекает, да?

Originally posted by Мистер_Пэ:

Это можно (и нужно) сделать с любыми прицельными.

Интересно)))) Как это сделать на моем ружье? Планку отогнуть или мущку подвинуть и подпилить?)))
СТП при стрельбе дробью - заводская установка.( Ну можно сменнные чоки специальные заказывать).
3, 6 и 20м./с. - требуют разных упреждений

Originally posted by Viksvill:

Интересно)))) Как это сделать на моем ружье? Планку отогнуть или мущку отгибать и подпиливать?)))

Хороший вопрос содержит в себе ответ, причем правильный.
Да, это варварство. Но это абсолютно возможно в том смысле что вы не нарушаете фундаментальных законов физики. Вечный двигатель сделать - невозможно, а прицельные привести к нормальному бою - возможно.

Originally posted by Viksvill:

3, 6 и 20м./с. - ребуют разных упреждений

И?...
Где-то есть фундаментальный запрет на упреждение больше NN метров (или МОА)?
Я прикола ради по верхушкам деревьев, в статике пробовал.. . Вполне можно взять упреждение метров 15 на дистанции метров 30, что весьма дохрена.
Марку хочется конечно поярче, но это технически осуществимо, опять же.

Originally posted by Viksvill:

Попробуйте пострелять из другого ружья с планкой без коллиматора.

Периодически бывало.
Крайний раз я у одного очень почтенного джентльмена увидал Цезарь Гуерини с высокой планкой, кажется даже регулируемой. Попросил приложиться, просто посмотреть. Легло почти идеально. Он мне говорит - стрельни. Я стрельнул дуплет, КМК несложный, близкий, но траектории пересекающиеся - разбил без вопросов, в крошку. Но ощущение было крайне некомфортное т.к. сколько не силюсь вспомнить - не могу вспомнить где во время выстрела было ружье

Еще у меня просили мой агрегат и давали подержать Кригхоф. Но там была такая щека, что планка была не то что открытая.. . а примерно как двухэтажный дом. Я сказал что стрелять бессмысленно. Но хозяин настоял. Я стрельнул по элементарной угонке. Взял пониже. Но в итоге ушло просто жутко высоко.

Еще на тестах стрелял с Хуглу НТ-14.
Первый выстрел с непривычки - улетел далеко вперед кроссера из-за того что развесовка у НТ другая. Естественно если потом тормозить - уже не догнать.
А дальше - все разбил.
Ощущения какие-то более понятные, чем от Цезаря. На цезаре мушка и пин серебряные, на хуглу - мушка красная, есть ли пин - не помню.

Originally posted by Мистер_Пэ:

а прицельные привести к нормальному бою - возможно.

Щаз.. . Не буду я приводить к нормальному бою ПУЛЕЙ моё DT11. И даже пробовать стрелять пулей НЕ-БУ-ДУ))))

Originally posted by Мистер_Пэ:

Где-то есть фундаментальный запрет на упреждение больше

Запрета нет))) Продолжайте, прошу Вас. Не смею мешать)))

Есть три основных вида обработки мишени относительно скорости ружья и мишени
1. Равная с мишенью.
2. равноускоренная.
3. постоянная скорость, выше скорости мишени.
Вопрос: мы на эту тему еще не спорили? А надо бы.
Определяете ли вы какие мишени, какие траектории, каким способом скоростной обработки стрелять?

Originally posted by Viksvill:

Щаз.. . Не буду я приводить к нормальному бою ПУЛЕЙ моё DT11. И даже пробовать стрелять пулей НЕ-БУ-ДУ))))

У вас в голове много неразрывных лишних связей между материальным и абстрактным.
Если я вас попрошу представить сферического ко..... та в вакууме - вы будете звонить Илону Маску и интересоваться, нет ли места для котика.. . или все же представите себе в голове сферического кота в вакууме? Или вас сильно будет беспокоить неустойчивость котов в вакууме?...
Раскрепощеннее надо мыслить

Originally posted by shark03:

Вопрос: мы на эту тему еще не спорили?

Нет.

Originally posted by shark03:

Определяете ли вы какие мишени, какие траектории, каким способом скоростной обработки стрелять?

Если задуматься над этим вопросом, то, по возможности я бы расставил предпочтение:
1. Равная с мишенью.
2. постоянная скорость, выше скорости мишени.
3. равноускоренная.
1 я применяю охотно. 2 - вынужденно, но комфортно. 3 - старался бы избегать в принципе (держа в уме заодно и отрицательное ускорение т.е. замедление - технику сокращающегося упреждения).

Originally posted by Мистер_Пэ:

У вас в голове много неразрывных лишних связей между материальным и абстрактным.
Если я вас попрошу представить сферического ко..... та в вакууме - вы будете звонить Илону Маску и интересоваться, нет ли места для котика...

Позвольте мне самому судить про лишние связи.
Да, и я точно не буду звонить Маску, а расскажу вам, что делает ваш сферический кот, когда ему делать нечего.

Originally posted by Viksvill:

Позвольте мне самому судить про лишние связи.

Дык! Я как раз не запрещал, а напротив - призываю вас к их инвентаризации

Originally posted by Viksvill:

что делает ваш сферический кот, когда ему делать нечего

Поскольку кот сферический и в вакууме - то, что он делает.. . и даже то, чего он не делает - это все вместе и каждое по отдельности решительно ни на что не влияет. Абсолютно.

" это половина воды, половина апельсинового сока и чайная ложка соли. На вкус - дерьмо, но работать будет."

Лучше бы он про стрельбу писал. Это сильно больше даже суточной нормы, ничего кроме задержки воды и снижения выносливости не даст. Да и сам рецепт дерьмо)

Originally posted by Median:

Это сильно больше даже суточной нормы, ничего кроме задержки воды и снижения выносливости не даст. Да и сам рецепт дерьмо)

Зачем же так буквально?
Соль и сахар - по вкусу (с)
Вообще.. . Главное - это идея. Следить за тем что ты ешь и пьешь, в каком состоянии находишься. Не лишено смысла.

Не лишено смысла.

Алексей,похоже пора возвращаться к обсуждению и анализу невской пульки)

Originally posted by Oleg 51:

пора возвращаться к обсуждению и анализу невской пульки

Я бы предпочел сначала вернуться к той части, которая называется "участие в" Невской пульке, а потом уже можно и обсуждать...
Ну или хотя бы к стрельбе в Невском...

В настоящий момент меня сильно зацепило на математический анализ дробовой осыпи.

Как я уже говорил - люблю в циферки играть

Кстати, а что со стрельбой в Невском? Вон, Тула с 1 июня открывается...

Тула не Питер,решений губернатора пока нет.Пока в тестовом режиме.Звоните адмюклуба.

Originally posted by Viksvill:

Это позволит фокусироваться на мишени

Прикол.
Вчера стреляю мишень - фокус на мишени железобетонный... . и мажу. Раз мажу, два мажу.. . На третий раз - фокус зачем-то отползает.. . а просто в небо
Вот если взять упреждение, повернуть на 90 градусов и прилепить по направлению "вверх" - в середину упреждения.. . вот туда смотрю.
И попадаю. Три раза подряд.
Потом делаю паузу чтобы помазать по другим мишеням, возвращаюсь к этой.
Снова смотрю в мишень - промах. Повторяю - промах.. . Смотрю в небо - попадаю три раза подряд!!!
скрытый смысл

2:30
Совсем-совсем однозначно про отвод. Вправо - Cast-off. Влево - Cast-on.

Алексей, если вам еще не осточертело переводить, то вот новинка от Бена
youtube.com