Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Ben Husthwaite lockdown clay pigeon lessons ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Мистер_Пэ
12-4-2020 19:14 Мистер_Пэ
первое сообщение в теме:
В этой теме попытаюсь дать перевод-пересказ серии видео, которые Ben Husthwaite снимает находясь сейчас в самоизоляции.
Видео буду выкладывать в хронологическом порядке, благо пока что их набралось не очень много и в принципе можно наверстать и идти вровень с Беном.

01 Домашние упражнения для работы со вкладкой
02 Образ мышления, мысленные установки
03 Техника стрельбы на проходе
04 Техника стрельбы на отрыве
05 Домашнее упражнение для вкладки; о своих достижениях в спорте
06 О достижениях в спорте; о своем ружье
07 Работа стрелка с техниками стрельбы
08 Чего ожидать от урока с тренером
09 Страхи и работа с ними
10 Упражнения для вида от третьего лица (со стороны)
11 Одиночки, дуплеты и разный подход к ним
12 Вкладка и разные изготовки
13 Программа тренировок по восстановлению формы после карантина
14 Вопросы дробовой осыпи спортивных и охотничьих ружей
15 Сменные чоки
16 Сравнительный анализ различных техник стрельбы
17 Что в моей стрелковой сумке?
18 Некоторые моменты по стрельбе на охоте
19 Постановка целей
20 Программа подготовки к важному соревнованию
21 Тренировки и практика. В чем разница?
22 Упражнение для зрения с мячиками для гольфа
23 Стойка
24 Упреждение. Систематика упреждений
25 Полеты мишеней и работа с ними
26 45+ минутная трансляция, диалог по вопросам психического здоровья (перевода не будет)
27 Постановка взгляда и постановка стволов
28 Спортрап, стрельба на площадках с 5 номерами
29 43+ минутная трансляция - питьё и питание
30 48+ минутное интервью с Майком Джеймсом - аналитика данных
31 Что в моей стрелковой сумке? Часть 2, более подробный взгляд: патроны, чоки, беруши, очки и линзы
32 Рецепт вкусного замороженного йогурта
33 (видео удалено) трансляция с Frank Hasekamp - настройка полетов, стальная дробь, висмут, вольфрам - охотничьи и спортивные патроны
33 Записи о том как прошло соревнование (Евро FITASC Венгрия). Что записывать, как записывать, зачем записывать.
34 56+ минутный разговор с Майклом Даймондом
35 интервью с Алленом Уорреном (Allen Warren) по вопросам, связанным со скитом
36 интервью с настройщиком полетов Jamaica Skeet Club Онилом Брауном
37 интервью с настройщиком полетов Стивом Ловаттом
38 90 мин. интервью с Доном Брантом, журналистом
39 55 мин. интервью с Аароном Хедингом
40 Второе интервью с Майклом Даймондом.
41 Интервью с Marco Buechel, (лыжник-олимпиец)
42 Интервью с Todd Bender - стрелок, первый в мире мастер-инструктор NSSA
43 Интервью с Василием Мосиным
44 Интервью с Phill Gray
46 Интервью с Rebecka Berqvist, чемпионка ЧМ FITASC
47 Интервью с Василием Мосиным часть 2 - мотивация, будущее спорта и др.
48 Интервью с Mitch Iles (Австралия) 21 год, олимпиец, 2 победы на ЧМ
49 Интервью с Jeffrey Panton, победитель карибского ралли и стрелок
50 Двойное интервью с Renae Birman & Sox P

На всякий случай...
Стартовая страница https://lexslavrov.blogspot.co...lay-pigeon.html

Для тех, кто смотрит оригинальные видео.

Небольшой список терминов и сокращений.
Общие термины
Angle (A) - Угол
Speed (S) - Скорость
Distance (D) - Расстояние, дистанция
Lead (L) - Упреждение
Line - Траектория (мишени)
Stance - Стойка
Feet, footwork - Ноги, работа ногами
Mount - Вкладка
Gun fit - Подгонка ружья под антропометрию стрелка, то, как ружье подогнано.
Clay - Мишень-тарелочка
Game shooting - Охота. Слово game, в контексте означает "дичь".
Bird - буквально - птица, но тарелки тоже часто называют этим словом.
Single - Одиночная мишень
Pair - Дуплет, пара.
Report pair - Сигнальный дуплет
Station, box, cage, peg - как-либо обозначенная стрелковая позиция на в стендовой стрельбе, стрелковый номер.
Menu - табличка с программой стрельбы на стрелковом месте.

Ружье и его части
Stock - Приклад
Forend - Цевье
Rib - Прицельная планка
Comb - Гребень приклада
Cast off - Правый отвод, для правши
Cast on - Левый отвод, для левши
Drop at comb/face/heel - величина понижения гребня приклада относительно линии планки в передней/средней/задней части
Pitch - угол между линией прицеливания и срезом (линией затыльника) приклада
Trigger - Спусковой крючок
Bead - Мушка
(stock) Heel - Пятка приклада (вверху)
(stock) Toe - Носок приклада (внизу)
Shoulder pad, backplate - затыльник
Length of pull (at heel/mid/toe) - длина приклада, изменяемая от спускового крючка до затыльника (верх/середина/низ)
Trigger pull (weight) - усилие (в единицах веса) спуска
constriction - сужение, эдакий длянный способ сказать "чок", хотя чок - штука многозначная, может пониматься как "чок вообще" и "полный чок"

Техники стрельбы
Swing through. (ST) Буквально "взмах через" - стрельба на проходе через мишень. В связи с этим методом употребляется термин negative lead - отрицательное упреждение т.е. момент за мишенью, когда начинается движение "взмаха через".
Pull away. (PA) Буквально "тянуть от". Стрельба на отрыве.
Sustained lead. (SL) или maintained lead (ML). Буквально и значит постоянное упреждение.
Spot. Буквально - "точка". Стрельба "в точку"
Intercept. Буквально - "перехват". Выход в упреждение(?). То есть когда стволы выходят в упреждение по линии, заметно не совпадающей с линией мишени. Сопровождение мишени отсутствует.
View point - точка постановки зрения перед выстрелом
Hold point - точка постановки стволов перед выстрелом
Kill point (zone), Break point - точка (иногда зона) разбоя

Виды мишеней
Arching target, Curling Target - Лупер, мишень, описывающая плавную дугу.
Battue - бату
Outgoing - угонная
Incoming - любая налетающая
Crosser - боковая мишень
Teal, springing teal - чирок, взлетающий чирок. Достаточно высоко взлетающая с земли угонная.
Reverse teal - обратный чирок. То же, только налетающая.
Driven - наленающая мишень, уходящая поверх стрелка
Overhead - мишень, вылетающая сзади, поверх стрелка
Quartering - четвертная, диагональная
Rabbit - мишень "заяц"
Tower - мишень, запускаемая с вышки
Trap - либо машинка для запуска, либо траншейный стенд
Skeet - круглый стенд
High house - на круглом стенде - вышка
Low house - на круглом стенде - будка
Quail - Перепел
Pheasant - Фазан
Chandelle - свеча (фр.)

Патроны
shot, birdshot - дробь, мелкая "птичья" дробь
lead - свинец, свинцовая дробь
steel - сталь, стальная дробь
wad - пыж, самое общее понятие, любой пыж
piston - пыж-контейнер, некое устройство, сочетающие функции пыжа и обтюратора, иногда - и контейнера
shotcup - контейнер для дроби

edit log

Мистер_Пэ
25-5-2020 22:21 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Мозг тут не при чем.


Еще как причем!
Жизнь была бы гораздо проще, если люди были бы тритонами (с) Дживс и Вустер
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Человек просто воображает траекторию в своем мозге.

Это когда угодно, но только не во время выстрела... До команды "дай" - пожалуйста... Посте того как закончились патроны - пожалуйста.
Я убежден что в мозгу есть что-то типа "стрелкового мозжечка", которое мгновенно считывает если не всю, то значительную и достаточную для выстрела часть траектории и выдает все нужное быстрее, чем сознание может вообразить неподвижную тарелку в вакууме... не говоря уже о летящей в конкретных условиях.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

как этого достичь?


1) откалибровать "стрелковый мозжечок", создать связь между глазами и руками - некоторый минимальный базовый настрел, просто чтобы прочувствовать с какой скоростью дробь летит (это крайне условно сказано)
2) мозгом не мешать стрелковому мозжечку работать, а помогать: постановка взгляда и рук заранее выгодное положение, дабы не делать лишней работы в условиях дефицита времени.

edit log

Oleg 51
25-5-2020 22:49 Oleg 51
тяжелый сон .... что курите?))))))
AlKri
25-5-2020 22:56 AlKri
quote:
Originally posted by Oleg 51:

тяжелый сон .... что курите?


Традиционное течение диспута между биологом и инженером...
Oleg 51
25-5-2020 23:02 Oleg 51
не,я на диспут не согласен.Даже на пари -нет.
Мистер_Пэ
25-5-2020 23:12 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

тяжелый сон


Не, спасибо... Сплю я хорошо. Что во сне было - помню крайне редко.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

что курите?


Я курю самый жестокий подарок на день рождения - НИЧЕГО (с)


Это перевод кривой... В оригинале - жестокий.

Такой пример.
Вас приводят на незнакомую площадку, средненькую, без запредельщины. Полеты смотреть нельзя. Какая мишень вылетит - не известно. Попадете?
99.99% даю что попадете. 0.01% - это если патрон не выстрелит вообще
И каким местом человек в такой ситуации попадает, если плана быть не может, воображать нечего и т.д.?
Я не говорю что план - плохо. План... особенно хороший план - это замечательно!
Но мне на моем уровне чем внезапнее вылетело - тем крепче разбилось. Ну хоть вообще в другую сторону смотри...

Oleg 51
25-5-2020 23:29 Oleg 51
quote:
Попадете?
попаду.Потому.что регулярно тренируюсь стрелять дуплеты случайным образом пускаемые оператором.И план есть-как быстро захватить,выравнятся по скорости и разбить на обгоне.
Мистер_Пэ
26-5-2020 10:59 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

попаду.Потому.что регулярно тренируюсь


Я сомневаюсь что 3 июня, если таки откроют, вы промажете. ОЧЕНЬ сомневаюсь.
Oleg 51
26-5-2020 11:25 Oleg 51
quote:
Я сомневаюсь что 3 июня, если таки откроют, вы промажете. ОЧЕНЬ сомневаюсь.
#317
P.M. Ц
Разумеется промажу....ибо старый.реакция замедленна,вижу уже не важно,но то,что попаду будет благодаря умению и навыкам.Случайно,по наитию ......будет носить случайный характер.И план есть...вот только он будет отличаться от того плана,который оптимален для настрелянных полетов,запускаемых по программе.

edit log

Мистер_Пэ
26-5-2020 12:10 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

ибо старый.реакция замедленна,вижу уже не важно


Я ж по условию задачи ставлю - без запредельщины. Ясная мишень на контрастном фоне, полет такой что время на реакцию есть, и еще потом два таких же есть, спокойный полет.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

будет благодаря умению и навыкам


Вот и я про то, что оно в голове сидит.
Viksvill
26-5-2020 14:21 Viksvill
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

И каким местом человек в такой ситуации попадает, если плана быть не может, воображать нечего и т.д.?


А почему Вы считаете, что плана нет?
Например:
- Принять стойку так, чтобы ее можно было быстро трансформировать, если мишень этого потребует.
- увидеть мишень
- прочесть траекторию
- в зависимости от этого подтянется (из памяти, из навыка) выбор техники и выбор kill point, etc.
- При необходимости, сместить ноги
- Реализовать выстрел
Только у опытного стрелка это произойдет быстро, поскольку задачу "семью восемь" он будет решать не сложением, а знанием таблицы умножения.
Мистер_Пэ
26-5-2020 14:44 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

Например


А-а-а...
Ну так-то план есть... Принес ружье - уже чувствуется что был план стрелять
Я подразумевал сравнительно конкретный план с конкретизацией техники, зоны разбоя, точек постановки стволов и зрения.
quote:
Originally posted by Viksvill:

задачу "семью восемь" он будет решать не сложением, а знанием таблицы умножения


Хе-хе...
Тут еще надо посчитать, сколько и по какой методике потребуется операций, чтобы из банка памяти результатов - извлечь нужный. Если мы будем применять индексирование по строкам и столбцам - то из памяти, разумеется, быстрее.
Viksvill
26-5-2020 15:24 Viksvill
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Если мы будем применять индексирование по строкам и столбцам - то из памяти, разумеется, быстрее.


OLAP кубы строим. Вы в настольный теннис играете? Скорость полёта мяча огромная, стол не очень большой, но игрок успевает увидеть, принять решение, как атаковать, в какую часть стола, как подкрутить, куда переместится и исполнить удар. Он же не принимает удар, как получится, хотя и такое бывает. А тут у нас почти 0,5 сек. есть

edit log

Мистер_Пэ
26-5-2020 16:18 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы в настольный теннис играете?


Нет конечно... Куда мне с такой реакцией?
Viksvill
26-5-2020 16:31 Viksvill
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Нет конечно...




edit log

Oleg 51
26-5-2020 16:50 Oleg 51
quote:
Ну так-то план есть... Принес ружье - уже чувствуется что был план стрелять
нет,план конкретный.ружье держишь так ,чтобы можно было навести успеть в любую мишень-летящую справа или слева или в угон.Стараешья как можно шире охватить ПЗ поляну.ноги ставишь....универсально))) иногда стреляешь без наушников и ориентируешься на звук машинки.и план строишь в каком месте по конкретной мишени будет выстрел.И конечно это возможно только если посмотришь мишени заранее.Незнакомые мишени можно просто не увидеть.
ПС.настольный теннис это круто.Я в детстве играл почти професионально.Реально много помогают навыки и не только в стрельбе.
Viksvill
26-5-2020 17:07 Viksvill
quote:
Originally posted by Oleg 51:

настольный теннис это круто.


Ага. В детстве играл по 1р. Сейчас на даче профессиональный стол,
с сыном иногда играю, но он слабак
Мистер_Пэ
26-5-2020 17:17 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

нет,план конкретный.ружье держишь так ,чтобы можно было навести успеть в любую мишень


Не. На питерхантовских турнирах мы все же имеем информацию о расположении машинок. И полеты показывают.
В этом случае я ставлю ствол и ноги на мишень, которая требует самой быстрой стрельбы - обычно угонная. Угонная машинка всегда близко и ее всегда отлично и четко слышно.
НО... смотрю я всегда на другую мишень Потому что некоторые господа операторы прямым текстом потом говорят что дурят стреляющего брата - нарочно запускают не с той машинки, на которую человек смотрит.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

настольный теннис это круто.


То, что на видео выше - это какая-то запредельщна творимая с оборудованием для настольного тенниса.
Я в детстве в шахматы играл проигрывал однокласснику. Потому что мозгов у меня было мало
Oleg 51
26-5-2020 17:42 Oleg 51
quote:
На питерхантовских турнирах мы все же имеем информацию о расположении машинок.
Я про тренировку ,когда стреляешь произвольно запускаемые дуплеты.
quote:
отому что некоторые господа операторы прямым текстом потом говорят что дурят стреляющего брата - нарочно запускают не с той машинки, на которую человек смотрит.
Это не по правилам.Если спортивный дуплет то пуск одновременно,если последовательный то там поменять последовательность запуска и вовсе невозможно.Оператор ,который такое вытваряет может быть оштрафован.
Мистер_Пэ
26-5-2020 18:05 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Это не по правилам.


Это смотря по каким.
По "охотничьим" правилам, как правило, в режиме случайного вылета стреляются чисто одиночные мишени. Хотя один раз были сигнальные дуплеты, абсолютно произвольные. Вплоть до того что если во время дуплета вторая машинка не дает мишень - оператор может запустить с третьей.
Потом, как я понимаю, есть две схемы организации случайной программы:
1) оператор давит что в левую пятку клюнет.
2) оператор запускает по программе, просто стрелки этой пограммы не видят.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Я про тренировку ,когда стреляешь произвольно запускаемые дуплеты.


То же самое. Вы же знаете где машинки стоят. Значит примерно понимаете откуда вылетит. Траектории конечно можно поменять, но не настолько радикально, чтобы мишень вообще не увидеть, зная положение машинки.
Oleg 51
26-5-2020 18:21 Oleg 51
quote:
Это смотря по каким.
да по любым.
quote:
Вы же знаете где машинки стоят.
знаю ,но их там 19)))) Здесь не вопрос стрельбы по неизвестным мишеням.Это тренировка на скорость реагирования ПЗ,захвата мишени ЦЗ,обработки и приложения к ней максимально быстро всех элементов правильного выстрела,в тч выравнивания скорости,прочеркивания или отрыва или выхода в постоянное упреждения,тайминга наконец.
Viksvill
26-5-2020 18:37 Viksvill
quote:
Originally posted by Oleg 51:

ноги ставишь....универсально)))


Это да.
В одном из своих видео BH готовит своего студента к охоте. Он ему предлагает занять такую стойку, когда небольшое смещение ног позволяет подразвернть всю конструкцию стрелка в нужную сторону.
А поскольку случайный вылет из 19(!!!) машинок, это почти охотничья ситуация))), может эта рекомендация и полезна?
А вместо хлопанья крыльев звук машинки))))
Oleg 51
26-5-2020 18:43 Oleg 51
quote:
может эта рекомендация и полезна?
А вместо хлопанья крыльев звук машинки))))
так оно и есть.С ногами там немного похитрее,но в принципе смысл тот же.

Мистер_Пэ
27-5-2020 21:19 Мистер_Пэ
Размышлял над принципиальными различиями техник стрельбы... Извечное "постоянное упреждение против остальных".
Вот какой факт привлек мое внимание:
И ST и PA создают вполне конкретный временной интервал для выстрела. Величина этого временного интервала определяется как размер осыпи на дистанции до мишени разделить на линейную скорость СТП относительно мишени.
Иными словами - то время, за которое ружье, опережающее мишень, прочертит осыпью по мишени от края и до края.

В технике же ML, если допустить что мы способны идти по траектории впереди мишени вплоть до ее падения на землю - этот временной интервал будет от выхода в нужное упреждение до утыкания СТП в землю. Что как раз и порождает замечания мне о том что я "тащу мишень через всю площадку".

Интересно, а если искусственно ограничить это время? Допустим - поставить себе за правило не идти вместе с мишенью дистанцию по траектории больше, чем 2 упреждения. Лучше будет?

Viksvill
27-5-2020 21:31 Viksvill
А почему сразу-то не нажать?
Мистер_Пэ
27-5-2020 21:46 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

А почему сразу-то не нажать?


Дело видимо в том, что не все рождаются с возможностью нажать сразу.
Мне не повезло.
Я рассуждаю о том, что надо делать, чтобы научится нажимать сразу, если по каким-то причинам так и тянет нажать потом.
Невозможно просто взять и выбросить вредную привычку. Но ее можно заместить чем-то полезным... я так думаю...
Мистер_Пэ
27-5-2020 22:48 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Мне не повезло.


Да... И потом еще это "семь раз отмерь - один раз отрежь" (с) наложилось...
Сергеевич
28-5-2020 10:35 Сергеевич
quote:
том, что надо делать, чтобы научится нажимать сразу, если по каким-то причинам так и тянет нажать потом.

Надо,КМК,в первую очередь,сделать правильный приклад,затем тренировка навыка нажатия на спуск и тренировка навыка восприятия мишени ))

edit log

Viksvill
28-5-2020 13:55 Viksvill
Не берусь никого учить стрелять, но в первую очередь я бы коллиматор открутил
Мистер_Пэ
28-5-2020 14:31 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

в первую очередь


А во вторую? Добавить газовый двигатель и тяги с цевья снять?
quote:
Originally posted by Viksvill:

я бы коллиматор открутил


Допустим...
А что это даст?
Представьте, что у вас линия взгляда на 50 мм выше планки. Целика нет. Мушки нет.
Не спорю. Можно вообще стрелять от бедра. И даже попадать! И не просто попадать, а попадать на 1 место в полуавтоматчиках - Березюк это регулярно делает.

Я искренне не понимаю - в чем проклятие коллиматора?
Почему пулей по бегущему кабану - коллиматор must have, а дробью по тарелке - must not have?
ИМХО коллиматор - это аналог того что на трапе встречается

но с оговорками:
1) "прозрачная планка" - можно дать упреждение по строго вертикально восходящей цели, не закрывая цель.
2) другая развесовка
3) наличие "домика" на ружье, который может вызывать некоторый дискомфорт при первичном захвате мишени т.е. в положении перед выстрелом
4) принципиально другая стрельба ночью - та же что и днем, но с небольшим допущением.
5) перенос внимания/зрения на стволы/мушку - невозможен в принципе. У людей глаза просто так не могут вывернуться.

Viksvill
28-5-2020 14:47 Viksvill
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

А что это даст?Представьте, что у вас линия взгляда на 50 мм выше планки.


Это позволит фокусироваться на мишени, а не на марке, и, не дай бог не перескакивать фокусом на рамку коллиматора.
Гребень опустить.
А так, дело, конечно, хозяйское.
Мистер_Пэ
28-5-2020 14:57 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

Это позволит фокусироваться на мишени, а не на марке


Поскольку я использую голографический коллиматор - марка и мишень всегда находятся в одной фокусной зоне зрения - в условной бесконечности. Поэтому перенос фокусировки с марки на мишень не требуется.
Что касается переноса внимания - я достаточно хорошо его контролирую. Фокус внимания у меня на мишени 100%. Не помню ни одного случая (сейчас настрел близок к 9000) чтобы внимание перескочило на марку. Если дуплет - могу перескочить на другую мишень, при пересекающихся траекториях. На марку - никогда!
Перенос внимания на рамку - вообще требует довольно заметных усилий. Потому что это перефокусировка из бесконечности на расстояние, соответствующее, примерно, миллиметров 100-150 от зрачка. Это довольно тяжело для меня.
Viksvill
28-5-2020 15:19 Viksvill
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

марка и мишень всегда находятся в одной фокусной зоне зрения - в условной бесконечности. Поэтому перенос фокусировки с марки на мишень не требуется.


Мишень должна быть по линии цз, планка - в периферии, м.к..
Поскольку View point и hold point при изготовке не совпадают изначально, ЦЗ движется в сторону марки,а марка, которая яркая и еще и в фокусе, утянет ЦЗ на себя, я думаю.
Это как в описанном Вами случае про дуплет по двум мишеням с пересекающимися траекториями. Вы сфокусировались и установили ЦЗ по первой мишени и только собрались нажать..., как в переферию попала вторая мишень, которая перемещается в зоне периферийного зрения, и глаз рефлекторно переключился на нее.
Попробуйте пострелять из другого ружья с планкой без коллиматора. Можно попросить коллег или взять на прокат. А потом расскажите о своих ощущениях.
Мне давали пострелять из калашоида с коллиматором, попасть то я попал, но...как собака на заборе

edit log

Viksvill
28-5-2020 16:46 Viksvill
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Почему пулей по бегущему кабану - коллиматор must have, а дробью по тарелке - must not have?


Потому, что при стрельбе пулей оружие надо привести к нормальному бою и скорость бегущего кабана всего 3м/c.
Мистер_Пэ
28-5-2020 17:23 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

при стрельбе пулей оружие надо привести к нормальному бою


Это можно (и нужно) сделать с любыми прицельными.
quote:
Originally posted by Viksvill:

скорость бегущего кабана всего 3м/c


Ну вообще-то он двухскоростной. 3 м/с и 6 м/с, обычно
На установке в Невском - привод, который может обеспечить любые скорости в разумных пределах.

Я чето не понимаю... А если 20 м/с - то уже не с коллиматором надо стрелять что ли?

Я вам расскажу почему 3 м/с.
Потому что ширина галереи не резиновая. Если те же 10 метров поделить на 20 м/с - окно для выстрела получается невозможное. Вот и всё

Мистер_Пэ
28-5-2020 17:31 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

а марка, которая яркая и еще и в фокусе, утянет ЦЗ на себя, я думаю


Если предполагать, что Гил Эш не врет, то периферийное зрение цепляется в самый быстрый объект. При постоянном упреждении, выполненном более менее правильно, марка относительно мишени (на которой центральное зрение) - неподвижна. Поэтому она болтается в периферии, но не тянет на себя.
А вот пересекающая все это благолепие спокойствия вторая мишень в дуплете - пипец какая быстрая кажется и очень тянет на себя.

Вообразите себе такую картину: вы в потоке едете 100 км/ч. И вокруг вас все едут тоже 100 км/ч. Допустим впереди вас в 50 м, в вашем ряду красная машина - это марка. Слева от нее, тоже на 50 м зеленая машина - это тарелка.
Если вы будете сильно смотреть на зеленую тарелку - помешает вам красная марка? Нет. Но будете вы понимать что она там и где она? Да.
...
А теперь представьте что на скорости 100 км/ч поперек шоссе ломится ЧОРНЫЙ ЛОСЬ! Отвлекает, да?

Viksvill
28-5-2020 17:33 Viksvill
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Это можно (и нужно) сделать с любыми прицельными.


Интересно)))) Как это сделать на моем ружье? Планку отогнуть или мущку подвинуть и подпилить?)))
СТП при стрельбе дробью - заводская установка.( Ну можно сменнные чоки специальные заказывать).
3, 6 и 20м./с. - требуют разных упреждений

edit log

Мистер_Пэ
28-5-2020 17:40 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

Интересно)))) Как это сделать на моем ружье? Планку отогнуть или мущку отгибать и подпиливать?)))


Хороший вопрос содержит в себе ответ, причем правильный.
Да, это варварство. Но это абсолютно возможно в том смысле что вы не нарушаете фундаментальных законов физики. Вечный двигатель сделать - невозможно, а прицельные привести к нормальному бою - возможно.
quote:
Originally posted by Viksvill:

3, 6 и 20м./с. - ребуют разных упреждений


И?...
Где-то есть фундаментальный запрет на упреждение больше NN метров (или МОА)?
Я прикола ради по верхушкам деревьев, в статике пробовал... Вполне можно взять упреждение метров 15 на дистанции метров 30, что весьма дохрена.
Марку хочется конечно поярче, но это технически осуществимо, опять же.
Мистер_Пэ
28-5-2020 17:58 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

Попробуйте пострелять из другого ружья с планкой без коллиматора.


Периодически бывало.
Крайний раз я у одного очень почтенного джентльмена увидал Цезарь Гуерини с высокой планкой, кажется даже регулируемой. Попросил приложиться, просто посмотреть. Легло почти идеально. Он мне говорит - стрельни. Я стрельнул дуплет, КМК несложный, близкий, но траектории пересекающиеся - разбил без вопросов, в крошку. Но ощущение было крайне некомфортное т.к. сколько не силюсь вспомнить - не могу вспомнить где во время выстрела было ружье

Еще у меня просили мой агрегат и давали подержать Кригхоф. Но там была такая щека, что планка была не то что открытая... а примерно как двухэтажный дом. Я сказал что стрелять бессмысленно. Но хозяин настоял. Я стрельнул по элементарной угонке. Взял пониже. Но в итоге ушло просто жутко высоко.

Еще на тестах стрелял с Хуглу НТ-14.
Первый выстрел с непривычки - улетел далеко вперед кроссера из-за того что развесовка у НТ другая. Естественно если потом тормозить - уже не догнать.
А дальше - все разбил.
Ощущения какие-то более понятные, чем от Цезаря. На цезаре мушка и пин серебряные, на хуглу - мушка красная, есть ли пин - не помню.

Viksvill
28-5-2020 18:00 Viksvill
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

а прицельные привести к нормальному бою - возможно.


Щаз... Не буду я приводить к нормальному бою ПУЛЕЙ моё DT11. И даже пробовать стрелять пулей НЕ-БУ-ДУ))))

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Где-то есть фундаментальный запрет на упреждение больше


Запрета нет))) Продолжайте, прошу Вас. Не смею мешать)))

edit log

shark03
28-5-2020 19:35 shark03
Есть три основных вида обработки мишени относительно скорости ружья и мишени
1. Равная с мишенью.
2. равноускоренная.
3. постоянная скорость, выше скорости мишени.
Вопрос: мы на эту тему еще не спорили? А надо бы.
Определяете ли вы какие мишени, какие траектории, каким способом скоростной обработки стрелять?

Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Ben Husthwaite lockdown clay pigeon lessons ( 8 )