Отстрел спортивных патронов (примеры)

Ну.. . При современных пластиковых обтюраторах обтюрация - это не проблема. Особенно на дробовом снаряде.
Обтюрация есть, и она 100%.
Достаточно собрать и посмотреть на отстреляные ПК. То, что они снаружи в саже - это не показатель, просто набирают сажи со ствола. Вот если ПК как "копченый" т.е. сажа есть на поверхностях, которые со стволом контактировать не должны - значит был прорыв газов.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Обтюрация есть, и она 100%.

У меня иное мнение. И 100% не бывает никогда и нигде.

Мистер_Пэ:
Ну.. . При современных пластиковых обтюраторах обтюрация - это не проблема. Особенно на дробовом снаряде.
Обтюрация есть, и она 100%.
Достаточно собрать и посмотреть на отстреляные ПК. То, что они снаружи в саже - это не показатель, просто набирают сажи со ствола. Вот если ПК как "копченый" т.е. сажа есть на поверхностях, которые со стволом контактировать не должны - значит был прорыв газов.

Давление + конструкция юбки пыжа = 100 % обтюрации.

Чтоб в этом убедиться, достаточно посмотреть (под увеличением) на наружный пограничный слой по периметру юбки пыжа после выстрела.

Originally posted by Константиныч:

Чтоб в этом убедиться, достаточно посмотреть...

Повторюсь - у меня другое мнение. Обтюратор после его движения по стволу с хорошей скоростью и уже почти без давления, да ещё после чока, мало что может рассказать о первых 30-50 мм пути. Конечно, если он совсем не развалился. Правильно подобранный под канал ствола обтюратор может хорошо работать - с этим никто и не спорит. Но может ли один и тот же обтюратор хорошо работать в разных стволах - вопрос. И опять опять же - качество материала, повторяемость размеров, огрехи сборки.. .

По-моему, все уже забыли, о чем речь.
Кажется, обсуждался вопрос бокового ухода ЦО от ТП?
Еще раз повторюсь, из-за множества параметров теоретизировать бессмысленно. Надо просто подобрать патрон.
А если уж так хочется теории, то я бы советовал ориентироваться не на давление, поскольку измерить его по длине ствола проблематично, а на импульс . Замерили хроном скорость на выходе из ствола и умножили на массу навески дроби.
Конечно, и это достаточно условно, поскольку V(t) остается неизвестной, но если давление, для перехода к боковому отклонению надо интегрировать два раза, то импульс всего один.
Плевать на эти выкладки. Подбираем патрон, как делалось при царе Горохе и счастливо стреляем)))

Originally posted by Viksvill:

а на импульс

И чо?
При равном импульсе можно собрать патрон с шепчущим давлением на медленном порохе и с запредельным - на быстром. Соответственно первый патрон будет мягенький и увод будет один. А второй будет лягаться как нетрезвый конь и увод будет другой.
А теперь, знатоки, внимание, вопрос - нафига был хрон?.. .

Originally posted by AlKri:

Правильно подобранный под канал ствола обтюратор может хорошо работать

А работать-то надо начинать еще в гильзе...

Originally posted by AlKri:

Но может ли один и тот же обтюратор хорошо работать в разных стволах - вопрос. И опять опять же - качество материала, повторяемость размеров, огрехи сборки.. .

Есть такой процесс - штамповка.. . Вот буквально берешь разный всякий металл, разной формы, разных свойств - бабах прессом - и все они становятся одинаковой формы Если.. . а) хватило силушки пресса б) материал не разрушился.
Вот при выстреле давление как раз такое, что все обтюраторы, которые не разрушаются - становятся заведомо нужного размера.

Originally posted by Мистер_Пэ:

И чо?

Чо, чо.. . Физику надо учить.
Боковое отклонение есть функция двойного интеграла от давления, а скорость на дульном срезе уже есть готовый первый интеграл.
Хоть погрешность меньше.
А вообще эти разговоры- чушь, поскольку система незамкнутая и присутствуют диссипативные силы .
ПОДБОР ПАТРОНА -наше все.

Originally posted by Viksvill:

Боковое отклонение есть функция двойного интеграла от давления, а скорость на дульном срезе уже есть готовый первый интеграл.

Ну, а второй интеграл типа не нужен если есть первый?

Originally posted by Viksvill:

Физику надо учить.

Я про физику знаю исключительно из букваря. Там картинка была на букву Ф - физика. Поэтому я щитаю что от давления выстрела стреляющий ствол удлиняется, а не стреляющий - не удлиняется. От чего ружье и крючит: с левого ствола вправо, а с правого - влево.

... т.е. ружья надо делать, как у охотников на иллюстрациях к Красной Шапочке со стволами с раструбами растопыренными в разные стороны. А тут со сведением голову морочат.

Originally posted by Мистер_Пэ:

При равном импульсе можно собрать патрон с шепчущим давлением на медленном порохе и с запредельным - на быстром.

Пробовали? Похоже, что нет.. .

Originally posted by Мистер_Пэ:

Вот при выстреле давление как раз такое, что все обтюраторы, которые не разрушаются - становятся заведомо нужного размера.

При таком подходе не вижу что можно далее обсуждать. Соглашусь с Анатолием - подбирайте патрон или комплектующие своему оружию, вот действенный рецепт.

Спасибо, друзья! С горизонталкой конечно разберусь, подберу потрон до весны.

Но для спортивного мира (вертикалки, полуавтоматы) тема увода дробового снопа актуальна ? Или здесь всё хорошо ?

Originally posted by Киномеханик:

Или здесь всё хорошо ?

На полуавтоматах просто великолепно! 😎

Originally posted by AlKri:

Пробовали? Похоже, что нет...

Если я никогда не был в Африке - это не значит что Африки не существует вовсе
Мне довольно сложно экспериментировать. Практически всё из моего ствола летит в одну точку. Просто разными способами. Некоторые летят в одну дырку, а некоторые - в группу, но центр там же.
Если снаряд существенно легче - он приходит ниже, строго по вертикали, примерно 10 см на 50 м т.е. величина в половину обсуждаемой тут, примерно.

Точно могу сказать следующее: при удлинении ствола на 100 мм, причем РАЗНЫМИ насадками, одна из которых - парадокс. Все пули смещаются влево и вниз, под 45 градусов, 15 см на 50 м. А дробовой сноп стандартного спортивного патрона на это дело - не реагирует (см. картинки выше Отстрел спортивных патронов (примеры) ). Отклонение порядка 20 мм на 35 м для дробового выстрела - это ничто.
При этом что особенно противно - масса некоторых пуль составляет те же 28 грамм, что и для дроби. И именно эти пули лезут вниз, а дробь - нет.

Originally posted by AlKri:

На полуавтоматах просто великолепно!

А это уже "подбирайте ружье"

Originally posted by Viksvill:

... т.е. ружья надо делать, как у охотников на иллюстрациях к Красной Шапочке со стволами с раструбами растопыренными в разные стороны.

Разумеется!!!
Я ж специально не раскрыл всей сути процесса, а умышленно ограничился описанием того, что происходит еще до покидания снарядом ствола. Но вы повелись.
Зачот.

Originally posted by Киномеханик:

Но для спортивного мира (вертикалки, полуавтоматы) тема увода дробового снопа актуальна ? Или здесь всё хорошо ?

Конечно актуальна. Мне кажется, что стволы премиальных ружей с подобными проблемами либо переделываются (перепаиваются) производителями, либо должны идти в брак))).
А вообще, есть тема изготовления специальных корректирующих мобильных чоков, которые решают проблему, но , думаю, что это решение для ружей попроще.

На сайте rfmarmi набрёл на ружьё из мультика

Не оно было первым


И это не факт что первое.. .

Думаю, что посадистость у ружья без классических планок просто феноменальная!

Originally posted by Киномеханик:

На сайте rfmarmi набрёл на ружьё из мультика

Это ружье для стрельбы по боковым целям. Если летит направо, то стреляй из правого ствола, налего- из левого Упреждение получается само

Originally posted by Константиныч:

Думаю, что посадистость у ружья без классических планок просто феноменальная!

Полагаю, что не все так однозначно. Межствольные планки повышают жёсткость конструкции. Их отсутствие требует делать более толстыми стволы в той части, где давление уже снижается и можно было бы подэкономить на весе. Плюс более нагруженная передняя ствольная муфта.
Т.е.на относительно коротких стволах эффект будет, а на длинных наоборот, мне кажется.
А вот качество осыпи, наверное, улучшается.

Originally posted by Viksvill:

Полагаю, что не все так однозначно.

Кригхофовцы так не считают.

Originally posted by Константиныч:

Кригхофовцы так не считают.

Я знал, что в пример приведут Krieghoff.
А что, их ствольные блоки очень лёгкие?
И не они озаботились титановыми ствольными муфтами?
Да и вес ружья в итоге 4кг+.
(Я не про паркур).
Владельцы К-80 меня поправят, но если я помню правильно, производитель не рекомендует стрелять усиленным зарядами и пулей. Зато качество осыпи хорошее.

И да, Beretta не делает боковых планок на скитовых ружьях, и 828 нет планок.
Но при коротких стволах.

Beretta DT11 Skeet на 20-25м. Может у кого есть отстел по бумаге?

Помогу обработать мишеньки!

Имеет ли это смысл?
Сильно зависит от применяемых чоков (в том числе и других производителей) и патронов.

Ребята ткните где спортивные пороха обсуждают, конкретно интересует "Ирбис Спорт 32". Нигде не могу по нему информацию найти.

Originally posted by DimmSol:

где спортивные пороха обсуждают, конкретно интересует "Ирбис Спорт 32". Нигде не могу по нему информацию найти.

Я тоже...
Создайте тему тут forumtopics/11.html
По другим порохам информации там много, соображающий народ есть, может кто откликнется.. .

ТОЗ-34 "Шедевр")

046-Paha:
ТОЗ-34 "Шедевр")

Кучно пошло!

Originally posted by Киномеханик:

Кучно пошло!

ну так это же "ШЕДЕВР"!)

Киномеханик:
Beretta DT11 Skeet на 20-25м. Может у кого есть отстел по бумаге?

Помогу обработать мишеньки!

Есть, вернее были, но могу поискать. А что вы там хотите увидеть? И на 18 и на 25 м с чоками 18.6 и 18.5 стодольную мишень зернова подобранным патроном закрывают на99-100 процентов. Но это заказной патрон. В принципе, фьоччи и ряд других итальянцев дают примерно такой же результат. В рашке с ними проблема. Результат даёт конкретный комплект ствол-чок-патрон.

Peter300475:

А что вы там хотите увидеть?

Могу лишь сам себя процитировать (первое сообщение) -
" чтобы знать, на что равняться, к чему стремиться.. "

мишеньки можно присылать на Slava.rw3xs@gmail.com

Поищу, но у меня не идеальная, видел и лучше

046-Paha:
ТОЗ-34 "Шедевр")

правее и ниже опустил чуть осыпь

Ждём новый патрон от Азот B&Q 26 грамм.

Интервью с заместителем генерального директора
Патронного завода "АЗОТ" Андреем Украинцевым
youtube.com

Особенно интересно с дробью 7 и 8
Надеюсь, скоро попробуем.

Киномеханик:
Ждём новый патрон от Азот B&Q 26 грамм. Особенно интересно с ? 7 и 8
Может кто уже пробовал ?

Патрон уже продаётся? Какая стоимость? Спасибо!

Himchanin:

Патрон уже продаётся? Какая стоимость? Спасибо!

Думаю в Азот стоит позвонить. Но 26 гр в перечне пока нет на сайте

Беретта ДТ 11, стволы 76
18 метров, чок 18,6 (типа цилиндр), дробь 10

18 метров, чок 18,5 (сужение 0,1), дробь 10

25 метров, чок 18,6, дробь 10