Originally posted by Мистер_Пэ: Совершенно прямым образом на давление в гладкостволе влияют пыжи или ПК - жесткость и ход амортизации...
Реально это проявляется только в изменении плотности заряжания. При сравнительно низких давлениях и острогорящих нитропорохах пик давления приходится практически на выходе из патронника, а 95% пороха сгорает на расстоянии 20-30 мм от снарядного входа, если мы берём правильно подобранные пороха. Но при разбросе диаметров канала ствола от 18,2 до 18,8 на первый план, кмк выходят проблемы обтюрации и качества комплектующих, однообразия сборки и пр. А при неточно выбранном порохе картина ещё хуже.. .
Ну.. . При современных пластиковых обтюраторах обтюрация - это не проблема. Особенно на дробовом снаряде. Обтюрация есть, и она 100%. Достаточно собрать и посмотреть на отстреляные ПК. То, что они снаружи в саже - это не показатель, просто набирают сажи со ствола. Вот если ПК как "копченый" т.е. сажа есть на поверхностях, которые со стволом контактировать не должны - значит был прорыв газов.
Мистер_Пэ: Ну.. . При современных пластиковых обтюраторах обтюрация - это не проблема. Особенно на дробовом снаряде. Обтюрация есть, и она 100%. Достаточно собрать и посмотреть на отстреляные ПК. То, что они снаружи в саже - это не показатель, просто набирают сажи со ствола. Вот если ПК как "копченый" т.е. сажа есть на поверхностях, которые со стволом контактировать не должны - значит был прорыв газов.
Давление + конструкция юбки пыжа = 100 % обтюрации.
Чтоб в этом убедиться, достаточно посмотреть (под увеличением) на наружный пограничный слой по периметру юбки пыжа после выстрела.
Originally posted by Константиныч: Чтоб в этом убедиться, достаточно посмотреть...
Повторюсь - у меня другое мнение. Обтюратор после его движения по стволу с хорошей скоростью и уже почти без давления, да ещё после чока, мало что может рассказать о первых 30-50 мм пути. Конечно, если он совсем не развалился. Правильно подобранный под канал ствола обтюратор может хорошо работать - с этим никто и не спорит. Но может ли один и тот же обтюратор хорошо работать в разных стволах - вопрос. И опять опять же - качество материала, повторяемость размеров, огрехи сборки.. .
По-моему, все уже забыли, о чем речь. Кажется, обсуждался вопрос бокового ухода ЦО от ТП? Еще раз повторюсь, из-за множества параметров теоретизировать бессмысленно. Надо просто подобрать патрон. А если уж так хочется теории, то я бы советовал ориентироваться не на давление, поскольку измерить его по длине ствола проблематично, а на импульс . Замерили хроном скорость на выходе из ствола и умножили на массу навески дроби. Конечно, и это достаточно условно, поскольку V(t) остается неизвестной, но если давление, для перехода к боковому отклонению надо интегрировать два раза, то импульс всего один. Плевать на эти выкладки. Подбираем патрон, как делалось при царе Горохе и счастливо стреляем)))
И чо? При равном импульсе можно собрать патрон с шепчущим давлением на медленном порохе и с запредельным - на быстром. Соответственно первый патрон будет мягенький и увод будет один. А второй будет лягаться как нетрезвый конь и увод будет другой. А теперь, знатоки, внимание, вопрос - нафига был хрон?.. .
Originally posted by AlKri: Правильно подобранный под канал ствола обтюратор может хорошо работать
А работать-то надо начинать еще в гильзе...
Originally posted by AlKri: Но может ли один и тот же обтюратор хорошо работать в разных стволах - вопрос. И опять опять же - качество материала, повторяемость размеров, огрехи сборки.. .
Есть такой процесс - штамповка.. . Вот буквально берешь разный всякий металл, разной формы, разных свойств - бабах прессом - и все они становятся одинаковой формы Если.. . а) хватило силушки пресса б) материал не разрушился. Вот при выстреле давление как раз такое, что все обтюраторы, которые не разрушаются - становятся заведомо нужного размера.
Чо, чо.. . Физику надо учить. Боковое отклонение есть функция двойного интеграла от давления, а скорость на дульном срезе уже есть готовый первый интеграл. Хоть погрешность меньше. А вообще эти разговоры- чушь, поскольку система незамкнутая и присутствуют диссипативные силы . ПОДБОР ПАТРОНА -наше все.
Originally posted by Viksvill: Боковое отклонение есть функция двойного интеграла от давления, а скорость на дульном срезе уже есть готовый первый интеграл.
Ну, а второй интеграл типа не нужен если есть первый?
Originally posted by Viksvill: Физику надо учить.
Я про физику знаю исключительно из букваря. Там картинка была на букву Ф - физика. Поэтому я щитаю что от давления выстрела стреляющий ствол удлиняется, а не стреляющий - не удлиняется. От чего ружье и крючит: с левого ствола вправо, а с правого - влево.
... т.е. ружья надо делать, как у охотников на иллюстрациях к Красной Шапочке со стволами с раструбами растопыренными в разные стороны. А тут со сведением голову морочат.
Originally posted by Мистер_Пэ: При равном импульсе можно собрать патрон с шепчущим давлением на медленном порохе и с запредельным - на быстром.
Пробовали? Похоже, что нет.. .
Originally posted by Мистер_Пэ: Вот при выстреле давление как раз такое, что все обтюраторы, которые не разрушаются - становятся заведомо нужного размера.
При таком подходе не вижу что можно далее обсуждать. Соглашусь с Анатолием - подбирайте патрон или комплектующие своему оружию, вот действенный рецепт.
Originally posted by AlKri: Пробовали? Похоже, что нет...
Если я никогда не был в Африке - это не значит что Африки не существует вовсе Мне довольно сложно экспериментировать. Практически всё из моего ствола летит в одну точку. Просто разными способами. Некоторые летят в одну дырку, а некоторые - в группу, но центр там же. Если снаряд существенно легче - он приходит ниже, строго по вертикали, примерно 10 см на 50 м т.е. величина в половину обсуждаемой тут, примерно.
Точно могу сказать следующее: при удлинении ствола на 100 мм, причем РАЗНЫМИ насадками, одна из которых - парадокс. Все пули смещаются влево и вниз, под 45 градусов, 15 см на 50 м. А дробовой сноп стандартного спортивного патрона на это дело - не реагирует (см. картинки выше Отстрел спортивных патронов (примеры) ). Отклонение порядка 20 мм на 35 м для дробового выстрела - это ничто. При этом что особенно противно - масса некоторых пуль составляет те же 28 грамм, что и для дроби. И именно эти пули лезут вниз, а дробь - нет.
Originally posted by AlKri: На полуавтоматах просто великолепно!
А это уже "подбирайте ружье"
Originally posted by Viksvill: ... т.е. ружья надо делать, как у охотников на иллюстрациях к Красной Шапочке со стволами с раструбами растопыренными в разные стороны.
Разумеется!!! Я ж специально не раскрыл всей сути процесса, а умышленно ограничился описанием того, что происходит еще до покидания снарядом ствола. Но вы повелись. Зачот.
Originally posted by Киномеханик: Но для спортивного мира (вертикалки, полуавтоматы) тема увода дробового снопа актуальна ? Или здесь всё хорошо ?
Конечно актуальна. Мне кажется, что стволы премиальных ружей с подобными проблемами либо переделываются (перепаиваются) производителями, либо должны идти в брак))). А вообще, есть тема изготовления специальных корректирующих мобильных чоков, которые решают проблему, но , думаю, что это решение для ружей попроще.
Originally posted by Киномеханик: На сайте rfmarmi набрёл на ружьё из мультика
Это ружье для стрельбы по боковым целям. Если летит направо, то стреляй из правого ствола, налего- из левого Упреждение получается само
Originally posted by Константиныч: Думаю, что посадистость у ружья без классических планок просто феноменальная!
Полагаю, что не все так однозначно. Межствольные планки повышают жёсткость конструкции. Их отсутствие требует делать более толстыми стволы в той части, где давление уже снижается и можно было бы подэкономить на весе. Плюс более нагруженная передняя ствольная муфта. Т.е.на относительно коротких стволах эффект будет, а на длинных наоборот, мне кажется. А вот качество осыпи, наверное, улучшается.
Originally posted by Константиныч: Кригхофовцы так не считают.
Я знал, что в пример приведут Krieghoff. А что, их ствольные блоки очень лёгкие? И не они озаботились титановыми ствольными муфтами? Да и вес ружья в итоге 4кг+. (Я не про паркур). Владельцы К-80 меня поправят, но если я помню правильно, производитель не рекомендует стрелять усиленным зарядами и пулей. Зато качество осыпи хорошее.
И да, Beretta не делает боковых планок на скитовых ружьях, и 828 нет планок. Но при коротких стволах.
Киномеханик: Beretta DT11 Skeet на 20-25м. Может у кого есть отстел по бумаге?
Помогу обработать мишеньки!
Есть, вернее были, но могу поискать. А что вы там хотите увидеть? И на 18 и на 25 м с чоками 18.6 и 18.5 стодольную мишень зернова подобранным патроном закрывают на99-100 процентов. Но это заказной патрон. В принципе, фьоччи и ряд других итальянцев дают примерно такой же результат. В рашке с ними проблема. Результат даёт конкретный комплект ствол-чок-патрон.
