Стендовая стрельба

Отстрел спортивных патронов (примеры)

Киномеханик 26-01-2017 12:55

Очень бы хотелось увидеть ПРИМЕРЫ отстрелов
по 100 дольным мишеням спортивных ружей спортивными патронами,
чтобы знать, на что равняться, к чему стремиться...

Какой кучности и равномерности осыпи достаточно для разных дисциплин ?
(скит, трап, спортинг)

А может быть МАСТЕРА спорта покажут бой своих ружей...

Думаю многим бы это было интересно.

Сергеевич 26-01-2017 14:53

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Очень бы хотелось увидеть ПРИМЕРЫ отстрелов
по 100 дольным мишеням спортивных ружей спортивными патронами,
чтобы знать, на что ровняться, к чему стремиться...

Какой кучности и равномерности осыпи достаточно для разных дисциплин ?
(скит, трап, спортинг)

А может быть МАСТЕРА спорта покажут бой своих ружей...

Думаю многим бы это было интересно.

Уже по мишеням стрeлять не модно Попробуйте на 60м по подвешенной тарелочке.если хотите проверить "на что ровняться, к чему стремиться..."

forummessage/76/776

Киномеханик 26-01-2017 15:26

Сергеевич, спасибо за ссылку !!!

Но кто знает- может и в этой теме будет чем поделиться...

Киномеханик 26-01-2017 21:43

У меня ружьё "спортивное" только в названии -Benelli Super Sport
на 35м патроном Vega 26 гр 7,5
выдало полным чоком вот такую осыпь (на фото)
При случае попробую выстрелить и по статичной тарелке на 50-60 метров.
click for enlarge 1024 X 1024 225.8 Kb
SUrock 27-01-2017 12:16

Равняться
Hunter22 27-01-2017 10:15

Киномеханик,
Для стрельбы на близкие дистанции достаточно кучности 55% и равномерности 85-88.
На средние дистанции 65% и равномерность 88-90.
На дальние дистанции 75% и равномерность 90 и более.
Разделение весьма условное.
Попробуйте отстрелять получок разными патронами.
Goodwin2110 28-01-2017 21:29

Так, для разнообразия: Browning B725 Sporter, получок Briley. Феттер 28 грамм 400 м/с, кучность 76%.
click for enlarge 859 X 922 600.8 Kb

LM (Сужение 0.35мм) дал 74%
click for enlarge 877 X 911 610.1 Kb

На этом эксперименты с чоками и осыпью практически закончил..

Виктор-Саратов 29-01-2017 10:03

PERAZZI MX 2000S, 79 см., нижний 0,3 , верхний 0,6. Отстрел по методики Д. Ильенко с последующей регулировкой, конечные 10 патрон ФЕТТЕР 28 гр., по часовой стрелке, 1-й выстрел с подходом с низу. С каждого ствола сделано 5 выстрелов. После конечной регулировки, ружье немного "высит", что для спортинга нормально.
click for enlarge 960 X 1280 192.6 Kb
Виктор-Саратов 29-01-2017 10:12

quote:
Очень бы хотелось увидеть ПРИМЕРЫ отстреловпо 100 дольным мишеням спортивных ружей спортивными патронами,чтобы знать, на что равняться, к чему стремиться...

Вячеслав, очень рекомендую и Вам провести такое мероприятие. Получите полное понимание, куда стреляет Ваше ружье, на вскидку, с Ваших рук, а не с упора. http://pigeontv.ru/library/uro...rojka-ruzhya.ph Базовая настройка оружия имеет очень большое значение!

Киномеханик 29-01-2017 10:37

quote:
Originally posted by Hunter22:

Попробуйте отстрелять получок разными патронами.

Спасибо за совет! Потихоньку начинаю,
forummessage/277/11
правда у меня ружьё пока спортивное
только в названии

quote:
Originally posted by Goodwin2110:

Так, для разнообразия: Browning B725 Sporter


Борис, спасибо! Красивая картина!
Подбирали ли патрон к своему ружью или другими патронами похожая осыпь?

quote:
Originally posted by Виктор-Саратов:

Вячеслав, очень рекомендую и Вам провести такое мероприятие. Получите полное понимание, куда стреляет Ваше ружье, на вскидку, с Ваших рук, а не с упора. http://pigeontv.ru/library/uro...rojka-ruzhya.ph Базовая настройка оружия имеет очень большое значение!

Виктор, спасибо за совет! С огромным вниманием смотрю все видео Дмитрия!
При случае обязательно проведу такой тест.

Киномеханик 29-01-2017 10:44

---
Hunter22 29-01-2017 10:54

Феттер наверное один из самых кучных спортивных патронов. Поэтому если кучности не будет хватать, можно его использовать.
Goodwin2110 29-01-2017 11:26

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Подбирали ли патрон к своему ружью или другими патронами похожая осыпь?


Больше чоки подбирал к ружью и патрону. Но получилось так, что эти чоки почти любым патроном работают неплохо (относительно моих хотелок). Как пример - Рекорд #7 (не 7.5) 28 грамм. Из того же получока.


click for enlarge 1221 X 1103 605.1 Kb

Кучность чуть за 60%.

Viktor22 29-01-2017 12:08

Даёшь Беретту 686
I shuravi 30-01-2017 12:52

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Уже по мишеням стрeлять не модно Попробуйте на 60м по подвешенной тарелочке.если хотите проверить "на что ровняться, к чему стремиться..."

forummessage/76/776

Давеча в кузьме , в трубе отстреливали траповое ружьё 7.5х28 на 35 метров. Когда мишень приехала я был уверен что дали левяткой метров с двадцати.

I shuravi 30-01-2017 13:35

Немного офф. Отстреливали , субтильный мужичёк и его дочурка лет 14 ти. Все такие нарядные , в сочинской хохломе а ля боско , шапки сняли стоят на улице в активных наушниках ))) подковки (не знаю как правильно ту штуку называют , на которую ставят стволы)на ботинках , ни разу с ружьём не контактировавшие.
Приехала мишень и я офигел. Далее разговор:
Я- Девяткой чтоли ?
Мужичок- семёркой.
Я- Ух ты!!! Строгие чоки чтоли ?
Мужичок- Тут нету чоков !
Я- Если цилиндрами, то это самое крутое ружье что я видел !
Мужичок , раздражаясь - нету тут цилиндров !
Я - так какие сужения то ?
Мужичок , белея от злобы. - Да нету тут сужений , тут фиксы !!!
Я, терпеливо.- Я понял что фиксы , номинал то у них какой ? Очень похоже на чок и чок с напором.
Мужик посмотрел на меня снисходительно и говорит , ну нету тут чоков, тут стволы так сделаны чтобы кучно бить.
Я- сильно конусные чтоли, или трайбор какойнибудь ? .
Надоел я ему и он молча ушел.
Вот что это было , вундервафе или мужичок такой сказочный ?
Ружьё было perazzi.
eugene171717 30-01-2017 16:04

quote:
Originally posted by I shuravi:

Вот что это было , вундервафе или мужичок такой сказочный ?
Ружьё было perazzi.


Поржал про фиксы...нэт сужений )))Сразу видно что человек -во-первых не спортсмен ни разу,во вторых это ружье ему купили или подарили
Тепленький 30-01-2017 16:31

quote:
Originally posted by I shuravi:

его дочурка лет 14 ти

У девочки волосы в косу заплетены?

I shuravi 30-01-2017 18:12

Вроде нет. Светлые не очень длинные. До плечей не доставали. С ними ещё какой-то прыщавый уклонист был.
SUrock 30-01-2017 20:00

В моем траповом ружье тожне нету чоков
Тепленький 30-01-2017 20:40

quote:
Originally posted by SUrock:

В моем траповом ружье тожне нету чоков



Что то мне подсказывает, что девочка в "а ля боско" и активных наушниках, тоже трап стреляет и на очень приличном для юниоров уровне.
I shuravi 30-01-2017 23:21

quote:
Изначально написано SUrock:
В моем траповом ружье тожне нету чоков

А что там ?

SUrock 31-01-2017 12:01

quote:
Изначально написано I shuravi:

А что там ?

Конические стволы

I shuravi 31-01-2017 12:16

quote:
Изначально написано SUrock:

Конические стволы

Так может и на той пицце тоже конуса ?

ivan200505 31-01-2017 15:24

click for enlarge 1280 X 960 299.8 Kb
692я
Dimuson 31-01-2017 16:50

Добрый день, Ivan!
692я с какого расстояния? Размер дроби 7 или 7,5? И как сами оцениваете результат?
ivan200505 31-01-2017 17:22

quote:
Изначально написано Dimuson:
Добрый день, Ivan!
692я с какого расстояния? Размер дроби 7 или 7,5? И как сами оцениваете результат?

Расстояние стандартное 35м в тире, дробь 7.5, чок 0.25, считаю отличный результат 67% для этого чока, получоком этим же патроном 74%.
click for enlarge 1707 X 1280 282.5 Kb

Киномеханик 31-01-2017 19:12

Benelli Super Sport 0,5 и 0,25
Феттер 28 грамм 7,5.
Показалось что этим патроном осыпь на 9 часов уходит.
(пули 28 грамм и тяжелее почему-то также уводит на 10-11 часов)
click for enlarge 1024 X 1024 233.4 Kb
click for enlarge 1024 X 1024 284.0 Kb
Сергеевич 31-01-2017 20:18

quote:
Расстояние стандартное 35м в тире, дробь 7.5, чок 0.25, считаю отличный результат 67% для этого чока, получоком этим же патроном 74%.

Что? Кучность или равномерность?
Hunter22 31-01-2017 21:20

Киномеханик,
0,25 сужение нормально с этим патроном.
Можно еще 0,5 отстрелять Азотом энерджи 28 гр.
В целом феттер дает кучность не характерную (избыточную) для этих сужений.
I shuravi 01-02-2017 12:59

quote:
Изначально написано ivan200505:

692я

Нееее , и рядом с той мишенью не стояло. Там живого места небыло.

ivan200505 01-02-2017 02:33

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Что? Кучность или равномерность?

Кучность конечно.

ivan200505 01-02-2017 02:34

quote:
Изначально написано I shuravi:

Нееее , и рядом с той мишенью не стояло. Там живого места небыло.

Вы про что? Сужения смотрите.

kdw903252 01-02-2017 06:56

Феттер 28 грамм 7,5.
Показалось что этим патроном осыпь на 9 часов уходит.
quote:
[/B]

В целом феттер дает кучность не характерную (избыточную) для этих сужени
quote:

[B]

quote:
[B][/B]

Феттер, дробь 7,5-24гр., п/к Н-28, Бенелли Комфорт, д/с 1,0мм, 35м. Равномерность осыпи 87%.
click for enlarge 1281 X 1280 632.3 Kb
Феттер, дробь 9-ка-24гр. , п/к Н-28 , Бенелли Комфорт, д/с 1,0мм, дистанция 35м. Равномерность осыпи 93%.
click for enlarge 804 X 804 343.8 Kb
Феттер, дробь 7,5-28гр., п/к Н-24, МЦ7-12С, д/с 0,5мм (сменное), дистанция 35м. Равномерность осыпи 90%.
click for enlarge 1388 X 1280 371.6 Kb
Феттер, дробь 7,5-28гр, п/к Н-24, МЦ7-12С, д/с 0,8мм (фиксированное), дистанция 35м. Равномерность осыпи 88%.
click for enlarge 1428 X 1280 402.9 Kb
Киномеханик 01-02-2017 08:48

quote:
Originally posted by Hunter22:

Киномеханик,
0,25 сужение нормально с этим патроном.
Можно еще 0,5 отстрелять Азотом энерджи 28 гр.
В целом феттер дает кучность не характерную (избыточную) для этих сужений.

Спасибо за совет!
При случае попробую и Азот NRG 28 /7.5

А кучность патрона ФЕТТЕР для меня только благо -
0,25 чок даёт хорошую равномерность, а патрон обеспечивает кучность.
(думаю рабочий вариант до 35м, на подальше - 0,5 чок)


quote:
Originally posted by kdw903252:

Феттер, дробь 7,5-24гр., п/к Н-28, Бенелли Комфорт, д/с 1,0мм, 35м. Равномерность осыпи 87%.

Спасибо за картинки! Феттер отличный патрон!
Это у меня похоже отвод и погиб приклада нужно серьёзно регулировать.

Dimuson 01-02-2017 15:38

quote:
Originally posted by ivan200505:

Расстояние стандартное 35м в тире, дробь 7.5, чок 0.25, считаю отличный результат 67% для этого чока, получоком этим же патроном 74%.


Спасибо, Иван! Только 2 мес из 692 стреляю. Поставил 0,25 и 0,5. По бумаге не стрелял. Позже попробую.
Hunter22 02-02-2017 10:35

quote:
А кучность патрона ФЕТТЕР для меня только благо -
0,25 чок даёт хорошую равномерность, а патрон обеспечивает кучность.
(думаю рабочий вариант до 35м, на подальше - 0,5 чок)

Равномерность он дает не самую лучшую, но вполне приемлемую. А вот кучность 71% для цилиндра с напором это перебор. Для себя определил хорошую кучность цилиндра с напором 55-60%, хотя в справочниках она несколько ниже. Для получока 65-70%, для чока 75-80%. Это те цифры, которые меня устроили в результате подборов патронов и практического их использования на стенде и охоте.
Кучности 65-70 процентов хватит для стрельбы существенно дальше 35 метров. До 35 метров я бы предпочел менее кучную осыпь, но более равномерную, особенно по краям.
quote:
[B][/B]

kdw903252 02-02-2017 11:25

quote:
Originally posted by Hunter22:

А вот кучность 71% для цилиндра с напором это перебор.


Это следствие использования твердой дроби в патроне. На твердой дроби показатели кучности всегда выше, чем на мягкой. Вопрос как эта кучность распределяется по мишени.
Вот выстрел дробью 6-ка ЛОТ (твердая) и ЛОМ (мягкая) д/с 0,5мм, одного и того же ружья, но разница в показателях кучности очевидна, на дроби ЛОМ (мягкая) общее количество дроби попавшей в мишень 169шт., а на дроби ЛОТ 214шт. Главное чтобы у Вас кучность 71% на д/0,25мм не сочеталась с высокими значениями Ксг, ибо тогда большая часть дроби сообрана в центре осыпи и стрельба осложняется.
Дробь ЛОТ
click for enlarge 1211 X 1280 159.5 Kb
Дробь ЛОМ
click for enlarge 1218 X 1280 156.7 Kb
kdw903252 02-02-2017 11:44

Что плохого в такой осыпи, даже при д/с 0,5мм и 0,8мм? Неужели не попадете?
35м, д/с 0,8мм, МЦ7-12С, 7,5, 28гр., п/к Н24
click for enlarge 1428 X 1280 229.3 Kb
25м, д/с 0,5мм, МЦ7-12С, 9-ка, 24гр., п/к Н28
click for enlarge 1373 X 1280 256.9 Kb
30м, д/с 0,5мм, МЦ7-12С, 9-ка, 24гр., п/к Н28
click for enlarge 1344 X 1280 223.7 Kb
35м, д/с 0,8мм, МЦ7-12С, 9-ка, 24гр., п/к Н28
click for enlarge 1322 X 1280 239.4 Kb
35м, д/с 0,5мм, МЦ7-12С, 7,5, 28гр., п/к Н24
click for enlarge 1379 X 1280 224.3 Kb
I shuravi 02-02-2017 12:32

Почему такая рваная осыпь у всех ?! В темах о рядовых ружьях мишени намного лучше.
kdw903252 02-02-2017 13:16

quote:
Originally posted by I shuravi:

Почему такая рваная осыпь у всех ?! В темах о рядовых ружьях мишени намного лучше.


Покажите мне мишени с осыпью ваших рядовых ружей, где "намного лучше", охотно посмотрю. На этих мишенях равномерность осыпи от 87 до 97%. Можете изобразить 100% в п/к? Без п/к результаты нисколько не лучше. И с какой стати за равномерность осыпи стал отвечать только патрон? Во всяком случае люди которые стреляют вполне достойно, такой комбинацией ружье патрон попадают весьма неплохо.
Там где мишени с дробью ЛОТ и ЛОМ, это охотничьи патроны, осыпи приведены просто как пример.
Бывают и такие мишени по равномерности осыпи, но это далеко не рядовое ружье.
click for enlarge 1919 X 868 409.8 Kb
Hunter22 02-02-2017 14:18

quote:
Что плохого в такой осыпи, даже при д/с 0,5мм и 0,8мм? Неужели не попадете?

Сейчас стреляю из МЦ 7-12С с фиксами 0,5 и 1,0мм, и вполне доволен Для компакта такие сужения считаю избыточными, но мне эта дисциплина не очень интересна.
Hunter22 02-02-2017 14:29

quote:
Бывают и такие мишени по равномерности осыпи, но это далеко не рядовое ружье.

Горизонталка? Что за ружье?
у меня пока только так получилось https://yadi.sk/i/_miYK93P3CT4Mf
kdw903252 02-02-2017 14:34

quote:
Originally posted by Hunter22:

Для компакта такие сужения считаю избыточными, но мне эта дисциплина не очень интересна.


Соглашусь.
СКМ, пыж БИО, д/с 0,5мм, 7,5, 25м
click for enlarge 1363 X 1280 254.9 Kb
На 9-ке, 24гр., п/к н28, вполне ничего, в тех же условиях.
click for enlarge 1373 X 1280 256.9 Kb
Hunter22 02-02-2017 15:59

Вот и я пришел к такому же выводу, для компакта 9-ка самое оно из моей МЦхи
I shuravi 02-02-2017 19:34

quote:
Изначально написано kdw903252:

Покажите мне мишени с осыпью ваших рядовых ружей, где "намного лучше", охотно посмотрю. На этих мишенях равномерность осыпи от 87 до 97%. Можете изобразить 100% в п/к? Без п/к результаты нисколько не лучше. И с какой стати за равномерность осыпи стал отвечать только патрон? Во всяком случае люди которые стреляют вполне достойно, такой комбинацией ружье патрон попадают весьма неплохо.
Там где мишени с дробью ЛОТ и ЛОМ, это охотничьи патроны, осыпи приведены просто как пример.
Бывают и такие мишени по равномерности осыпи, но это далеко не рядовое ружье.

У меня нету рядовых ружей. А мишени можно посмотреть в глазами владельца.

I shuravi 02-02-2017 19:39

Могу самое дешманское отстрелять в трубе , если хотите.
Киномеханик 02-02-2017 22:10

quote:
Originally posted by I shuravi:

Могу самое дешманское отстрелять в трубе , если хотите.

Было бы не менее интересно, чем ружья + патрон ЧЕМПИОНОВ.

I shuravi 03-02-2017 01:31

quote:
Изначально написано kdw903252:

Лучше покажите несколько мишеней с той осыпью, которая не рваная в Вашем понимании.
В моем понимании рваная осыпь выглядит вот так. Патрон 24гр.

А какая баллистика образцовая.

По сравнению с вашим примером почти любая будет не рваная. Емнип тут на ганзе выкладывали отстрел Верни Карон. Там кучность / равномерность выглядела в среднем 90/ 1.2/1по обоим кругам а сгущение 1.07 я такое только у ХиХ видел. Ружьё было рядовое. Строгий чок и чок с напором. Стволы ,760. Много мишеней где все доли поражены достаточно выкладывали по браунингу и фабарму. Всё это лопатить нет времени.
Лучше я , по просьбе трудящихся постреляю самое простое из своих. Спортингом 7.5 28 грамм по стодольной в кузьме. Труба емнип 36 метров.

kdw903252 03-02-2017 05:32

. Там кучность / равномерность выглядела в среднем 90/ 1.2/1по обоим кругам а сгущение 1.07 я такое только у ХиХ видел.
quote:
[B][/B]

Так мы тут вроде за кучность не говорим, а говорим за равномерность осыпи по стодольной мишени, она от 88 до 97%. Как осыпь может быть рваной, при среднем показателе равномерности осыпи 92% по 100-й мишени? Доля она или поражена, или не поражена, другой оценки нет.
А потом зачем ждать когда Вы что то отстреляете, я здесь выложил также мишени Бенелли Комфорт с д/с Крио Плюс 1,0мм, тем же патроном, там такая же равноменость осыпи 88% на дроби 7,5 и 93% на дроби 9-ка, т.е. ничем не хуже чем у МЦ7-12С. Для ствола с каналом 18,3мм и д/с 1,0мм считаю результат неплохой.
И мне лично МЦ7-12С абсолютно неинтересно, оно просто стоит в рабочей пирамиде. Мишени из под МЦ7-12С немного накопились и раз тут такая тема, то может кому то эти мишени будут интересны. Собственно поэтому и выложил, а не с тем чтобы доказывать лучше МЦ7-12С или хуже чего либо.
Еще раз повторюсь, мне что МЦ7-12С, что Верней Каррон, что Фабарм, как ружья, что они есть, что их нет. С Уважением.
kdw903252 03-02-2017 07:34

Если ружье на 25м, д/с 0,5мм показывает равномерность осыпи 91-94%, то что в этом неприемлемого и неадекватного с точки зрения того же компакта? Если не попадаешь, то не попадаешь.
Феттер, равномерность 94%, п/к, 25м
click for enlarge 1373 X 1280 427.5 Kb
ГП, равномерность 91%, п/к, 25м
click for enlarge 1398 X 1280 248.7 Kb
Hunter22 03-02-2017 11:01

quote:
Если ружье на 25м, д/с 0,5мм показывает равномерность осыпи 91-94%, то что в этом неприемлемого и неадекватного с точки зрения того же компакта?

Про неприемлемость и неадекватность ничего не говорил, говорил про избыточность кучности некоторых патронов
По девятке вопросов нет, сам пришел к такому же выводу.
kdw903252 03-02-2017 11:26

quote:
Originally posted by Hunter22:

Про неприемлемость и неадекватность ничего не говорил, говорил


Так это не Вам адресовано, я просто хотел сказать: а что собственно мешает результативно стрелять при таких "рваных" осыпях? И насколько улучшится стрельба, при равномерности 100%, которую еще надо получить, а главное стабильно обеспечить.
Hunter22 03-02-2017 12:04

Есть нюансы. Хуже всего, когда осыпь имеет сильное сгущение к центру и совсем плохо, когда этот центр не совпадает с точкой прицеливания. Мишень, летящая ребром, может стать проблемной, особеннно угонные и встречные. То края отгрызаются,то пыль летит, а мишень целая, то чистый промах.
Из кучного ружья сложнее учиться стрелять. Причем есть категория людей, для которых эта проблема станивится ощутимой.
По моему мнению, равномерность осыпи говорит о некой линейности рассеивания дроби и минимальной разнице скоростей боковых и центральных дробин, что категорически важно на охоте. На стенде, при стрельбе свечки или лупера, где используется мишень "заяц", приходилось находить тарелки с пробоиной и отпечатком второй дробины. То есть на одной тарелке есть дырка и скол от не пробившей ее второй дробины.
Ну и на этапе кубка России по спортингу, видел как угонную мишень банально обнесло. Угонка взлетала, переходила в горизонтальный полет и била в склон. Выстрел произошел в момент горизонтального полета, на склоне взметнулась пыль от дроби, тарелка была практически в центре этого пятна. Я стоял позади стрелка и очень хорошо видел этот выстрел.
Киномеханик 03-02-2017 12:48

quote:
Originally posted by Hunter22:

Ну и на этапе кубка России по спортингу, видел как угонную мишень банально обнесло. Угонка взлетала, переходила в горизонтальный полет и била в склон. Выстрел произошел в момент горизонтального полета, на склоне взметнулась пыль от дроби, тарелка была практически в центре этого пятна. Я стоял позади стрелка и очень хорошо видел этот выстрел.

Спасибо за пример! Вот ИМЕННО ЭТОГО и не хотелось бы иметь
ни на ОХОТЕ ни в СПОРТЕ.
Выстрел - в цель, а мишень дальше полетела....

Из за этого и начал эту тему, чтобы мне, как начинающему понять-
что такое УВЕРЕННАЯ ОСЫПЬ
Огромное спасибо поддержавшим тему и показавшим примеры !!!

Очень хочется увидеть больше отстрелов по 100 дольке и МАСТЕРОВ
- тех, кто попадает 50 из 50

I shuravi 03-02-2017 15:29

А каким образом равномерность процентуется ? Вроде обычно соотношением считают. Тоесть дробями. Выше я приводил равномерность француза 1.2/1.
I shuravi 03-02-2017 15:34

Или Вы количество пораженных долей равномерностю считаете ?
kdw903252 03-02-2017 15:44

quote:
Originally posted by I shuravi:

Или Вы количество пораженных долей равномерностю считаете ?


А как она по вашему на стодольной мишени считается? Она (мишень) для того и стодольная, считается в %.
kdw903252 03-02-2017 15:45

Выше я приводил равномерность француза 1.2/1.
quote:
[B][/B]

Все верно, только Ваши цифры описывают равномерность осыпи по 16-ти дольной мишени, в долях. И равномерность француза 1.2/1., безусловно хорошая.
Люди так приняли:
-равномерность по стодольной мишени за 90% считается более чем хорошей.
-равномерность по 16-ти дольной мишени, когда соотношение наибольшего количества попавших дробин в долю круга или кольца, к наименьшему равно 1,2/1, тоже считается более чем хорошей, идеальной когда 1/1, чего в жизни практически не бывает.
I shuravi 03-02-2017 16:42

Даже дрянная осыпь может поразить хоть одной дробиной долю. Одной мало. А когда ещё и в соседней доле пяток дробин , то осыпь гуано. При этом чисто по количеству пораженных долей будет выглядеть красиво. ИМХО ,всё-таки равномерно это когда между всеми пробоинами одинаковое расстояние.
Киномеханик 03-02-2017 16:50

Может имеет право на существование и такой вариант тестовой мишени
( на листке А4 изобразил тарелки "в ребро" )
click for enlarge 931 X 1280 97.1 Kb
I shuravi 03-02-2017 17:13

Забавно
Hunter22 03-02-2017 17:25

quote:
Изначально написано I shuravi:
Даже дрянная осыпь может поразить хоть одной дробиной долю. Одной мало. А когда ещё и в соседней доле пяток дробин , то осыпь гуано.

Дробин в патроне ограниченное количество, поэтому если где-то пять, то в другом месте одна или ноль. Дрянная осыпь не закрывает всю мишень, дыр много появляется. Равномерность показывает, что дробь идет компактно и на дробины оказывается одинаковое воздействие воздуха. Можно представить плотный поток двидущихся машин, в котором участники начинают делать перестроения. Сразу возникают заторы, аварии. Так и тут, дробины в полете могут сильно воздействовать друг на друга. А могут двигаться параллельно, не мешая друг другу.
kdw903252 03-02-2017 17:44

quote:
Originally posted by I shuravi:

ИМХО ,всё-таки равномерно это когда между всеми пробоинами одинаковое расстояние.


Согласен, но в системе это трудно выполнить.
Goodwin2110 03-02-2017 18:16

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Может имеет право на существование и такой вариант тестовой мишени


Всё уже давно придумано без нас. http://www.shotgun-insight.com/intro.html

click for enlarge 1920 X 1080 226.4 Kb
Киномеханик 03-02-2017 19:13

quote:
Originally posted by Goodwin2110:

Всё уже давно придумано без нас. http://www.shotgun-insight.com/intro.html


Интересная программа! Спасибо!
Только вот скачать никак не могу
Не могли бы ссылку на скачивание дать у кого получилось (можно в P.M)
Goodwin2110 03-02-2017 19:16

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Только вот скачать никак не могу


Там в онлайне все можно делать. Оффлайн платный.
I shuravi 04-02-2017 18:50

quote:
Изначально написано Hunter22:

Дробин в патроне ограниченное количество, поэтому если где-то пять, то в другом месте одна или ноль. Дрянная осыпь не закрывает всю мишень, дыр много появляется. Равномерность показывает, что дробь идет компактно и на дробины оказывается одинаковое воздействие воздуха. Можно представить плотный поток двидущихся машин, в котором участники начинают делать перестроения. Сразу возникают заторы, аварии. Так и тут, дробины в полете могут сильно воздействовать друг на друга. А могут двигаться параллельно, не мешая друг другу.

Всётаки считать по количеству пораженных долей равномерность ИМХО не корректно. По дробям например получится 1/3 что совсем не гуд , а по процентам 95 что очень даже приятно выглядит. Считаю этот показатель - "укрывистостью" А равномерность и есть РАВНОМЕРНОЕ распределение. И считать его удобнее в дробях по худшему и лучшему показателю.

I shuravi 04-02-2017 18:56

По поводу критичной оценки что нету другой меры кроме как - поражена доля или нет , при стрельбе медкой дробью я категорически не согласен. В доле может быть и одна и пять пробоин. ИМХО равномерность это когда во всех долях примерно одинаковое количество пробоин.
В процентах считать будет корректно только патрон с сотней дробин.
Киномеханик 05-02-2017 20:27

Сейчас не вспомню первоисточник
пользуюсь для оценки равномерности осыпи ещё и такой таблицей
click for enlarge 557 X 892 190.9 Kb
I shuravi 05-02-2017 22:22

Так она на дробях какраз и основана.
I shuravi 05-02-2017 22:27

Вопчем раззадорили меня эти дебаты. Раз уж отстреливать , сижу кручу всё от классики до модерна. Даже на дымаре , в латунь и в папку с пыжами из газет накрутил ))) Тока , пересортицу снаряжаю номером 6 х 30.5 грамма жесткой дроби.
ivan200505 06-02-2017 05:12

quote:
Изначально написано I shuravi:
Вопчем раззадорили меня эти дебаты. Раз уж отстреливать , сижу кручу всё от классики до модерна. Даже на дымаре , в латунь и в папку с пыжами из газет накрутил ))) Тока , пересортицу снаряжаю номером 6 х 30.5 грамма жесткой дроби.

Вам сюда:

forumtopics/11

Здесь раздел "Стендовая стрельба" и мало кому интересно " на дымаре , в латунь и в папку с пыжами из газет" ИМХО

Киномеханик 06-02-2017 07:48

quote:
Originally posted by ivan200505:

Здесь раздел "Стендовая стрельба" и мало кому интересно " на дымаре , в латунь и в папку с пыжами из газет" ИМХО

Конечно, интереснее было бы в ЭТОЙ ветке изобрести
ИДЕАЛЬНЫЙ спорт. патрон
как и положено - с ПК и дробью 7-9 24-28г.

Но охотничьи в соседних ветках также с удовольствием посмотрим.


Не найдётся ли у кого в запасниках мишеней отстрела из спорт ружей
патронов Clever Merage Competition 7.2/28 и Сlever PRO extra EVO ?
(также буду отстреливать, но позже)
Медалей на коробке много. Может это и есть "идеальный патрон" ?

Киномеханик 06-02-2017 08:04

quote:
Originally posted by I shuravi:

Так она на дробях какраз и основана.

Отлично, значит и дальше буду пользоваться.

kdw903252 06-02-2017 09:47

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Медалей на коробке много. Может это и есть "идеальный патрон" ?


Отстрелы Бориса (Goodwin2110), ружье Браунинг 727.
Clever Mirage T2 Trap. 28 Gr.
click for enlarge 1920 X 1080 227.7 Kb
Clever Mirage T2 Trap. 28 Gr.-1
click for enlarge 1920 X 1080 233.5 Kb
Eley Blues 28Gr 7.5
click for enlarge 1920 X 1080 225.0 Kb
click for enlarge 788 X 156 64.7 Kb
Eley Blues 28Gr 425m_s 7_5 Plastic wad 35m Mod
click for enlarge 1920 X 1080 225.0 Kb
Eley Olympics 450m_S 28Gr #7_5 Plastic wad 35m Full
click for enlarge 1920 X 1080 231.5 Kb
Киномеханик 06-02-2017 11:42

quote:
Originally posted by kdw903252:

Отстрелы Бориса (Goodwin2110), ружье Браунинг 727.
Clever Mirage T2 Trap. 28 Gr.

Огромное спасибо !!! Да уж... Изучаю.

Постепенно становится понятно, КАКОЙ ОСЫПИ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО

Как бы умудриться большей равномерности добиться
при сгущении около 2-2,5 и кучности процентов 70
Может б/к лучше выдаёт ?


I shuravi 06-02-2017 23:57

quote:
Изначально написано ivan200505:

Вам сюда:

forumtopics/11

Здесь раздел "Стендовая стрельба" и мало кому интересно " на дымаре , в латунь и в папку с пыжами из газет" ИМХО

Вы так не переживайте. Сюда выложу отстрел спортивных патронов. ELEY устроит ?
Дымарь + skeet piston + 24 грамма калёной дроби желаете ?

Киномеханик 07-02-2017 07:31


quote:
Originally posted by I shuravi:

Сюда выложу отстрел спортивных патронов. ELEY устроит ?
Дымарь + skeet piston + 24 грамма калёной дроби желаете ?

Интересно!

ivan200505 07-02-2017 17:11

quote:
Изначально написано I shuravi:

Вы так не переживайте. Сюда выложу отстрел спортивных патронов. ELEY устроит ?
Дымарь + skeet piston + 24 грамма калёной дроби желаете ?

Переживаний 0. Мне может интересно но не здесь. Для сведения, дымарь запрещён по правилам ))) И Ещё один момент, идеальный патрон уже давно создан производителями нашими.

I shuravi 07-02-2017 20:11

Это что же это за вундерпатрон наш такой ?
Сего дня потрошил феттер спортинговый. Халтурят , собаки ! Дробь семь и семь с половиной вперемешку. И дроб кривая.
Элей на нитропорохе сделан. Его отстрел не обосрёт версаль ваших спортивных чувств ?
click for enlarge 1920 X 1080 363.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 332.3 Kb
kdw903252 07-02-2017 21:26

quote:
Originally posted by I shuravi:

Сего дня потрошил феттер спортинговый


Дело хорошее, но Феттер уже 4-5 лет не выпускает патроны на тех пыжах, которые показаны на Вашем фото. За это время кое что изменилось и не всегда в худшую сторону.
Goodwin2110 07-02-2017 21:49

Последний раз VZero у меня проходил с партией СП15/13. Aquila вроде в 12 году закончилась.
I shuravi 07-02-2017 22:29

quote:
Изначально написано kdw903252:

Дело хорошее, но Феттер уже 4-5 лет не выпускает патроны на тех пыжах, которые показаны на Вашем фото. За это время кое что изменилось и не всегда в худшую сторону.

Правый пыж у меня россыпью с докризисных времён, левый из патрона купленного в 2015 году. Я патроны на дроб потрошил , для аутентичности нашим дням. В элее дробинка к дробинке например , и блестят аж. Только не скоро он в продаже появится.

kdw903252 07-02-2017 23:03

quote:
Originally posted by I shuravi:

В элее дробинка к дробинке например , и блестят аж.


В дроби в первую очередь важна твердость, т.к. если она недостаточна, любой красоты дробь, превращается в "гречку" в момент выстрела, со всеми отсюда вытекающими проблемами в плане параметров осыпи. Если она твердая, небольшие отклонения от идеального шара ни на что не влияют.
Вроде вполне нормальная дробь, но ее твердость 23ед. по HV, и имеем соответствующую равномерность осыпи+плюс на такой мягкой дроби производитель поднял V0 до 420 м/с, явно не от большого ума.
I shuravi 07-02-2017 23:14

Не совсем так категорично. и форма влияет и твердость иногда не играет роли. Но , твердая и ровная всяко приятнее ИМХО. Так вот, у элея три плотности охотничьих и одна спортивная. Они толк в патронах знают. К примеру элей выпущенный из ХиХ такие умилительные мишени делает А вот азот не умилительные.
kdw903252 07-02-2017 23:17

Вроде вполне нормальная дробь, но ее твердость 23ед. по HV, и имеем соответствующую равномерность осыпи+плюс на такой мягкой дроби производитель поднял V0 до 420 м/с, явно не от большого ума.
click for enlarge 1707 X 1280 220.8 Kb
click for enlarge 1581 X 1280 214.8 Kb
I shuravi 07-02-2017 23:20

quote:
Изначально написано kdw903252:
Вроде вполне нормальная дробь, но ее твердость 23ед. по HV, и имеем соответствующую равномерность осыпи+плюс на такой мягкой дроби производитель поднял V0 до 420 м/с, явно не от большого ума.

О какой линейке патронов речь ?

kdw903252 07-02-2017 23:21

quote:
Originally posted by I shuravi:

О какой линейке патронов речь ?


Спортинг, п/к тоже оказывает не последнюю роль.
I shuravi 07-02-2017 23:27

quote:
Изначально написано kdw903252:
Вроде вполне нормальная дробь, но ее твердость 23ед. по HV, и имеем соответствующую равномерность осыпи+плюс на такой мягкой дроби производитель поднял V0 до 420 м/с, явно не от большого ума.

Это вот эта рванина элеем сделана ?

kdw903252 07-02-2017 23:33

quote:
Originally posted by I shuravi:

Это вот эта рванина элеем сделана ?


Нет, это не Элей, хотя вот тут(edit log #80 IP) Элей точно. Правда это не ХиХ, а Браунинг 725.
I shuravi 07-02-2017 23:37

quote:
Изначально написано kdw903252:

Спортинг

Спортинг есть регуляр ,голд , премиум 12х67 и 12х70 о каком из них речь ?
В патронах которые показали лучшую кучность из моих ружей, пк совсем простенькие , сейчас главпатрон на таких крутит охотничьи.

kdw903252 07-02-2017 23:39

Говоря "спортинг" я имел ввиду дисциплину, в которой стреляют патроном с такой "чудесной" осыпью.
I shuravi 07-02-2017 23:42

quote:
Изначально написано kdw903252:

Нет, это не Элей, хотя вот тут Элей точно.

Заинтриговали чес слово. Завтра же поеду елей из спортивного ружья пробовать.

kdw903252 07-02-2017 23:45

Заинтриговали чес слово. Завтра же поеду елей из спортивного ружья пробовать.
quote:
[B][/B]

Элей уже неактуален при его цене, к тому же как видите осыпи и на Элее разные бывают, далеко не идеальные. Опять же ружья тоже разные.
I shuravi 07-02-2017 23:46

quote:
Изначально написано kdw903252:
Говоря "спортинг" я имел ввиду дисциплину, в которой стреляют патроном с такой "чудесной" осыпью.

если спортинг имитирует объекты охоты своими траекториями , зачем для него патроны другие делают ?

это лирический офф.

Вот в моих спорт патронах пк как в охотничьих. Осыпь приятно плотная и равномерная.

kdw903252 07-02-2017 23:52

Вот в моих спорт патронах пк как в охотничьих. Осыпь приятно плотная и равномерная.
quote:
[B][/B]

Охотно верю, осталось увидеть и взять за пример.
I shuravi 07-02-2017 23:53

quote:
Изначально написано kdw903252:
Заинтриговали чес слово. Завтра же поеду елей из спортивного ружья пробовать.
Элей уже неактуален при его цене, к тому же как видите осыпи и на Элее разные бывают, далеко не идеальные. Опять же ружья тоже разные.

его можно воссоздать. он просто примером является. мне на него собсна тоже покладать, я сам кручу что мне надо для охоты а на стенде и феттер авек энерджи справляются.
в нем интересно сочетание пороха и пк , особенно интересен порох.

I shuravi 07-02-2017 23:59

quote:
Изначально написано kdw903252:
Вот в моих спорт патронах пк как в охотничьих. Осыпь приятно плотная и равномерная.
Охотно верю, осталось увидеть и взять за пример.

Завтра отстреляю их из "спортингового" ружья. Раньше только охотился с ними по перу из под собаки.

Hunter22 08-02-2017 19:26

Отстрел удался?
I shuravi 09-02-2017 22:02

quote:
Изначально написано Hunter22:
Отстрел удался?

Ну , что сказать ? конечно от ружья всё зависит. элей из дешманского ружья показал результаты азота из ХиХ. Порнуха в общем. Равномерность никакая. Укрывистость и кучность хорошие а для охоты не алё .

Hunter22 10-02-2017 01:26

Фото можно посмотреть?
I shuravi 10-02-2017 10:31

quote:
Изначально написано Hunter22:
Фото можно посмотреть?

Попозже выложу , сейчас времени нету.

I shuravi 14-02-2017 19:09

Вот , пока лучший результат из дешманского ружбая.
click for enlarge 1920 X 1080 381.8 Kb
Патрон eley first 28 грамм. дроб номер 9 попали в круг 511 из 550 шт. в мишень 538 шт. Сужение чок , кроткий поличок а ля беретта.
Киномеханик 14-02-2017 21:10

quote:
Originally posted by I shuravi:

Вот , пока лучший результат из дешманского ружбая.

Вот это осыпь.... воробей не пролетит!
Это с 35м? Подскажите какое ружьё

I shuravi 14-02-2017 21:28

Вот тоже ружьё но патрон феттер, 28 грамм номер 9. Уже 353 дробин.
click for enlarge 1920 X 1080 366.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 366.8 Kb
I shuravi 14-02-2017 21:46

quote:
Изначально написано Киномеханик:

Вот это осыпь.... воробей не пролетит!
Это с 35м? Подскажите какое ружьё

Осыпь не идеальная на самом деле, но вполне охотничья уже.
Ружьё ATA ARMS SP SILVER 12X76 L760 вес около 3 кг (законнорожденная копия 686 лайт) но стволы паяны обычным припоем и приклад анатомический. Дистанция примерно 35 метров (труба в сск воо) Ружьё и патроны охлаждены до -10 по цельсию.

kdw903252 14-02-2017 22:11

quote:
Originally posted by I shuravi:

дроб номер 9 попали в круг 511 из 550 шт.


Кучность 92% на 9-ке, однако интересно. На 35м кучность упала всего на 8%? Ничего подобного из Браунинга 725 получить на этом патроне даже близко не удалось. Ничего подобного не видел ни из одного ружья на такой мелкой дроби, на 35м. А тут такая равномерность осыпи, в сочетании с такой кучностью, и на мобилчоке 51мм от АТА. Твердость дроби в патроне Феттер примерно 30 ед. по НV, если даже предположить, что в патроне eley first 28 твердость дроби имеет предельное значение 35 ед. по НV, то получить на одном и том же д/с разницу в показателях кучности 30% нереально.
I shuravi 14-02-2017 22:34

ХиХ и мц9 лучше бьют. Тут сектор с 12 до 2.30 часов пустоват и центр брешь имеет. Кириллыч говорил что у спорт ружей блоки серебром паяют , от чего их немного коробит. А это ружьё ему нравилось , он многих спортсменов им дразнил , в виду его стоимости.
I shuravi 14-02-2017 22:44

Дробь в элее не самая твёрдая на свете , но она идеально ровная и весит одинаково + контейнер "строгий" может в этом причина ? На обычном самокруте номером 6 с 10℅ подмеса 5 и7 я получил всего 63 и 76 из получока и чока. Равномерность минимально приемлемая для охоты.
kdw903252 14-02-2017 22:46

Феттер 24гр. 9-ка, Бенелли Комфорт, д/с 1,0 Крио Плюс, 384др., 35м., кучность 80%, равномерность 93%.
click for enlarge 804 X 804 369.2 Kb
kdw903252 14-02-2017 22:49

quote:
Originally posted by I shuravi:

Дробь в элее не самая твёрдая на свете , но она идеально ровная и весит одинаково + контейнер "строгий" может в этом причина ?


Как Вы себе представляете на не самой твердой дроби, при скорости V0=390-395м/с и Р= 760бар, и д/с 1,0 от АТА получить кучность на 9-ке 92%! Давление то уже не детское, не 400 бар или хотя бы 500 бар. Эти давления и скорости я замерял лично.
click for enlarge 788 X 156 64.7 Kb
I shuravi 14-02-2017 22:51

Есть ружьё которое меньше 80 % не показывает ни одним нашим патроном. Но там фиксы 0.75 и 1.25. Не у меня есть а в принципе есть. Я его всеми нашепатронами отстреливал пятым номером.
kdw903252 14-02-2017 22:54

quote:
Originally posted by I shuravi:

Есть ружьё которое меньше 80 % не показывает ни одним нашим патроном.


Ну это падение кучности на 35м 20%, а вот как получить падение 8% на мелкой дроби, при такой равномерности осыпи, я лично не знаю, да еще и на д/с АТА АРМС. Если дробь относительно мягкая, допустим твердостью 25-28ед., то при любой идеальности ее формы такой кучности не получить и никакой п/к ее не обеспечит.
I shuravi 14-02-2017 22:59

Я тем более не знаю как. Ни хронографа ни прочих фетишей не имею. Даже по доскам не стреляю. Пробую всё на дичи. От элея всегда всё валится тряпкой.
I shuravi 14-02-2017 23:02

Знаю только одно , порох там очень непростой.
kdw903252 14-02-2017 23:06

quote:
Originally posted by I shuravi:

порох там очень непростой


Порох там простой Махам CSB-5.
kdw903252 14-02-2017 23:08

Я даже удивляюсь как получилась такая равномерность осыпи (100% однако), при таком Ксг у патрона Феттер на д/с 1,0 АТА на 35м. Все д/с АТА как правило перечокнутые по номиналу и дают ярко выраженное сгущение дроби к центру осыпи, даже на д/с 0,25мм.
Дробь 5-ка, д/с АТА АРМС 0,25мм и 0,75мм
click for enlarge 960 X 943 284.3 Kb
click for enlarge 960 X 952 314.2 Kb
I shuravi 14-02-2017 23:34

quote:
Изначально написано kdw903252:

Порох там простой Махам CSB-5.

Очень мягкий и слегка попахивает дымарём , и дым от него желтоватый.

I shuravi 14-02-2017 23:37

quote:
Originally posted by kdw903252:

Все д/с АТА как правило перечокнутые по номиналу


Могу замерить свои , если хотите.
kdw903252 14-02-2017 23:54

Очень мягкий и слегка попахивает дымарём , и дым от него желтоватый
quote:
[B][/B]

Какой же он "очень мягкий", если давление 765 бар , уже чуть больше разрешенного среднего эксплуатационного в таком типе патрона.
Киномеханик 15-02-2017 08:49

quote:
Изначально написано I shuravi:
Дробь в элее не самая твёрдая на свете , но она идеально ровная и весит одинаково + контейнер "строгий" может в этом причина ?

Очень интересно посмотреть что внутри патрона и размеры контейнера.
Мягкий пластик или твёрдый? (при случае обязательно коробочку куплю попробовать )

А у Ata SP какой диаметр канала ствола?

I shuravi 15-02-2017 10:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

Какой же он "очень мягкий",


отдача мега мягкая и разрешен для использования в дамасковых перепруфленых стволах. может о разных патроных говорим ?
I shuravi 15-02-2017 10:21

quote:
Originally posted by Киномеханик:

при случае обязательно коробочку куплю попробовать


такой случай не скоро представится (((( сам остатки расстреливаю,хотя ввозил их в Россию.
kdw903252 15-02-2017 10:21

quote:
Originally posted by I shuravi:

разрешен для использования в дамасковых перепруфленых стволах. может о разных патроных говорим


Где Вы видели спортивные современные патроны на нитропорохах, разрешенные для сволов из дамасской стали? Мы говорим о патроне eley first 28 грамм. дробь номер 9
I shuravi 15-02-2017 10:22

quote:
Originally posted by kdw903252:

Какой же он "очень мягкий", если давление 765 бар , уже чуть больше разрешенного среднего эксплуатационного в таком типе патрона.


отдача наимегчайшая и он разрешен для дамасковых стволов перепруфленных на 600 бар. может о разных патронах говорим ?
I shuravi 15-02-2017 10:24

quote:
Изначально написано kdw903252:

Где Вы видели спортивные современные патроны на нитропорохах, разрешенные для дамасковых сволов. Мы говорим о патроне

вот к ним сопроводиловка и была что можно из дамаска . иначе я бы ими не стрелял.

I shuravi 15-02-2017 10:26

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вас на разных патронах равномерность осыпи 100%!


100 это укрывистость , тоесть все сто долей поражены. с равномерностью там не всё идеально , есть проблемная зона с 12 до 2 часов.
I shuravi 15-02-2017 10:28

quote:
Изначально написано kdw903252:

Вы вообще в курсе как себя ведут импортные пороха при хранении на пониженной влажности, 30-40%, в плане давления?

становятся злее. но у нас в кхо влажность нормальная.

kdw903252 15-02-2017 10:30

quote:
Originally posted by I shuravi:

укрывистость


Давайте закончим общение, ибо Вы весьма своебразно понимаете параметры дробовой осыпи. У меня лично к Вам больше вопросов нет. С Уважением.
I shuravi 15-02-2017 10:34

quote:
Originally posted by kdw903252:

Судя по тем давлениям 765 бар


Вы меня пугаете ! Я ими из ХиХ 1911 года стреляю. Там стволы наитончайшие.
kdw903252 15-02-2017 10:35

quote:
Originally posted by I shuravi:

становятся злее


Дамасковым стволам Вы тоже также это объяснять будете и их владельцу.
kdw903252 15-02-2017 10:38

quote:
Originally posted by I shuravi:

Вы меня пугаете !


Стреляйте, если Ваше ружье сертифицировано на такие давления, просто они выше всего на 25 бар чем среднее эксплуатационное давление 740 бар, для ружья с патронником 70мм. А говорить, что это комфортные давления для относительно твердой дроби, я бы не стал. Я же пишу про то, что я видел, а как это получается, это другой вопрос.
I shuravi 15-02-2017 10:49

quote:
Originally posted by kdw903252:

с патронником 70мм


у меня 12/65
I shuravi 15-02-2017 10:50

quote:
Изначально написано kdw903252:

Давайте закончим общение, ибо Вы весьма своебразно понимаете параметры дробовой осыпи. У меня лично к Вам больше вопросов нет. С Уважением.

Как скажете.

kdw903252 15-02-2017 12:01

quote:
Originally posted by I shuravi:

у меня 12/65


Так у вас патроны 12/65 eley first 28 грамм. дробь номер 9, или 12/70?

I shuravi 15-02-2017 12:40

Вы предлагаете прервать общение и тут же общаетесь . Определитесь уже что Вам нужно. 12/65 элея нету он 12/67
I shuravi 15-02-2017 12:50

еще раз про равномерность.

пример:
300 дробин попали в 100 долей/ в 50 долей по одной дробине в остальные по пять. "укрывистость" 100 из ста а вот равномерность 1:5 - тоесть совсем никудышная. ИМХО

Киномеханик 15-02-2017 13:01

Иван, есть ли картинка пыж-контейнера этого патрона ELEY?
I shuravi 15-02-2017 13:06

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Иван, есть ли картинка пыж-контейнера этого патрона ELEY?

сейчас разберу один и всё сфотографирую
click for enlarge 1920 X 1080 277.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 169.8 Kb

kdw903252 15-02-2017 13:06

quote:
Originally posted by I shuravi:

Определитесь уже что Вам нужно.


И то верно, согласен с Вами, лучше в этом не участвовать.
I shuravi 15-02-2017 13:33

Это контейнеры из разных партий. ГП 2013 год надписи на патроне синие. Другой 2011 год надписи зелёные. Пластик жёсче чем гуаланди или феттер. Один в один ГП.
Киномеханик 15-02-2017 17:10

quote:
Изначально написано I shuravi:
Это контейнеры из разных партий. ГП 2013 год надписи на патроне синие. Другой 2011 год надписи зелёные. Пластик жёсче чем гуаланди или феттер. Один в один ГП.

Спасибо!
А какой из них 9-кой осыпь дал наиболее кучную (1-я картинка) ?

I shuravi 15-02-2017 18:59

одинаковые параметры. на 7.5 разница есть а на девятке нету.
Киномеханик 17-02-2017 10:09

Завтра
между делом надеюсь удастся выкроить время и для теста
с Benelli Super Sport
чоки думаю 0,25 и 0,5 - 35м + 9 ка с 25м Цилиндр
Патроны будут эти + Aзот NRG SP 8

Надеюсь и другие участники присоединятся по возможности
(возьму запасных десяток мишеней)
Контейнер у СКМ похож на RC4 (картинка для примера)


click for enlarge 1024 X 565 215.0 Kb
click for enlarge 554 X 826 116.6 Kb

click for enlarge 1064 X 1280 119.9 Kb

Goodwin2110 17-02-2017 12:31

quote:
Originally posted by Киномеханик:

возьму запасных десяток мишеней


Возьмите лучше рулон широких обоев, а потом накладывайте нарисованную на кальке мишень на центр осыпи. Не надо будет заморачиваться с точным попаданием в центр уже нарисованной мишени. Вам ведь параметры осыпи важны, а не точность попадания по мишени, так?
Киномеханик 17-02-2017 13:06

quote:
Изначально написано Goodwin2110:

Возьмите лучше рулон широких обоев, а потом накладывайте нарисованную на кальке мишень на центр осыпи. Не надо будет заморачиваться с точным попаданием в центр уже нарисованной мишени. Вам ведь параметры осыпи важны, а не точность попадания по мишени, так?

Спасибо за совет! Очень правильно
Но в нашем маленьком городе доступных по цене пока не нашлось белых широких обоев
Дешевле оказалось купить 100 долек
А накладываю я не кальку, а слой сетки 16ти или 100 дольной мишени в фотошоп

I shuravi 17-02-2017 16:39

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Завтра в Пущино forummessage/76/200
между делом надеюсь удастся выкроить время и для теста
с Benelli Super Sport
чоки думаю 0,25 и 0,5 - 35м + 9 ка с 25м Цилиндр
Патроны будут эти + Aзот NRG SP 8

Надеюсь и другие участники присоединятся по возможности
(возьму запасных десяток мишеней)
Контейнер у СКМ похож на RC4 (картинка для примера)


Спорт спортом , но девяткой на 35 метров,......... Интереснее 15-25
Киномеханик 17-02-2017 16:52

quote:
Изначально написано I shuravi:

Спорт спортом , но девяткой на 35 метров,......... Интереснее 15-25

+ 9 ка с 25м Цилиндр.
Попробую и с 15 м если удастся.

I shuravi 18-02-2017 01:34

Для охот заряжаю : 9 в цилиндр с напором и 7 в получок. То что доктор прописал !
MED969 18-02-2017 18:22

quote:
Изначально написано Киномеханик:
[B]

Спасибо за совет! Очень правильно
Но в нашем маленьком городе доступных по цене пока не нашлось белых широких обоев

С обратной стороны все обои белые

Киномеханик 19-02-2017 16:49

quote:
Изначально написано MED969:

С обратной стороны все обои белые

Спасибо! Сообразил

Cтоит ли в этой теме продолжать выкладывать отстрелы спорт . патронов
с Benelli Super Sport ? (п/автомат всё таки)
Или лучше в теме про BSS
forummessage/277/10 ?

Hunter22 19-02-2017 19:33

Почему нет, если патроны спортивные?
Киномеханик 20-02-2017 11:48

Benelli Super Sport 76 см 18,3 канал Температура около 0 град. 35м
Safari TRAP 7 24гр. 0,5 чок
Азот NRG SP 28 гр. 0,25 и 0,5 чок
click for enlarge 1280 X 1280 207.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 218.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 215.5 Kb

В Сафари понравился 2-х лепестковый ПК. Отличная! обтюрация
Амортизатор очень понравился именно у этого пыжа.
Думаю этот пыж обеспечивает хорошую обтюрацию и в широких каналах
(18,7....)
Со скоростью моей пачки что-то было не так (п/автомат даже не выбрасывал). Не повезло видать...
click for enlarge 218 X 255  27.1 Kb

MED969 20-02-2017 15:19

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Benelli Super Sport 76 см 18,3 канал 7....
Со скоростью моей пачки что-то было не так (п/автомат даже не выбрасывал). Не повезло видать...

Все Вам повезло.
Дело в порохе. Скорость нормальная там.
Примерно год назад еще, компания Феттер на сайте в карточке товара так и писала, что с данным патроном не гарантируется стабильная работа автоматики ружей Бинелли из-за конструктивных особенностей системы перезарядки в ружьях!
На 24 и 25 граммовых точно было. Теперь убрали.

Киномеханик 21-02-2017 09:03

Benelli Super Sport 76 см 18,3 канал Температура около 0 град. 35м
СКМ 7,5 28 гр. 0,25 и 0,5 чок
Похоже дёрнул - сместилась осыпь. Но как тарелки бились понравилось Скорость около 400м/с Постараюсь продублировать 23го.

click for enlarge 1280 X 1280 193.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 195.6 Kb

Киномеханик 21-02-2017 16:44

Benelli Super Sport 76 см 18,3 канал Температура около 0 град. 35м
Clever 9.5 Pro Exta Black Eagle 24 0,25 и 0,5 чок
Clever 7.5 Competition 28 gr 0,25 и 0,5 чок
Всё левее и выше. (Хотя такая картина почему-то не на всех патронах.)

Попробую след. раз увеличить отвод вправо и поменять проставку с B на D
click for enlarge 1280 X 1280 196.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 195.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 188.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 187.8 Kb

kdw903252 21-02-2017 19:52

при таких кучностях на д/с 0,25мм и 0,5мм вряд ли что то и куда то не туда ушло. Пришло все нормально, а вот с осыпями картина не впечатляет. Спасибо, все вцелом подтверждает картину отстрелов данного импорта на Браунинг 725. Общая тенденция понятна: патроны Клевер разные, стволы ружей вообще ничего общего не имеют, картина в мишенях одна и таже примерно.
click for enlarge 1920 X 1080 331.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 340.4 Kb
Киномеханик 22-02-2017 10:42

quote:
Изначально написано kdw903252:
Общая тенденция понятна: патроны Клевер разные, стволы ружей вообще ничего общего не имеют, картина в мишенях одна и таже примерно.

Очень похожи осыпи.

Эх....
ещё бы Caesar Guerini осыпь посмотреть, Blazer f16, f3
Несколько патронов Клевера припрячу для таких случаев

А чем на международных соревнованиях стреляют?
Что особенного по осыпи в этих патронах?

kdw903252 22-02-2017 11:02

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Что особенного по осыпи в этих патронах?


Да ничего особенного. Вцелом получается патрон с вполне средними характеристиками. Понятно, что каждое ружье даст им свой какой то бой. Но Ваши отстрелы с Бенелли Супер Спорт (канал ствола 18,3мм и д/с Крио Плюс) и отстрелы из Браунинг 725 (канал ствола 18,8мм и д/с Invectors DS) показали что ничего выдающегося нет. Стволы по характеристикам диаметрально противоположные, результат пока видим одинаковый. Причина вцелом такой равномерности осыпи тоже понятна, т.к. показатели кучности нормальные, скорости и давления вменяемые, дробь не самая твердая, но вполне нормальная по твердости.
Киномеханик 22-02-2017 11:18

На Браунинге с каналом 18,8 интересно было бы отстрелять такой пыж (по размеру он шире остальных) + начинку от Феттера (дробь мне очень нравится)

Кстати, что это за пыж, подскажите (был в 24 гр. патроне Сафари )
конечно всё это самодеятельность заводских патронов на такой комбинации пока нет .

click for enlarge 218 X 255 27.1 Kb

kdw903252 22-02-2017 11:30

quote:
Originally posted by Киномеханик:

На Браунинге с каналом 18,8 интересно было бы отстрелять такой пыж (по размеру он шире остальных) + начинку от Феттера (дробь мне очень нравится)


На канале 18,8-18,9мм феттеровские пыжи Н24 И Н28 абсолютно нормально все перекрывают, проверено, ибо сделаны под феттеровскую гильзу, куда они идут с натягом. А п/к, который Вы показали, войдет в нашу гильзу свободно.
Киномеханик 22-02-2017 11:40

quote:
Изначально написано kdw903252:

На канале 18,8-18,9мм феттеровские пыжи Н24 И Н28 абсолютно нормально все перекрывают, проверено, ибо сделаны под феттеровскую гильзу, куда они идут с натягом.

Вечерком внимательно проверю

kdw903252 22-02-2017 11:42

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Вечерком внимательно проверю


Да проверено уже все давно и все работает.
Киномеханик 22-02-2017 15:20

Подскажите пожалуйста что за пыж - фото чуть выше?
и можно ли где-то приобрести?
охота - 88 24-02-2017 21:19

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Подскажите пожалуйста что за пыж - фото чуть выше?


http://www.gualandi.it/en/products_plastic_wads/spark.html .
Киномеханик 25-02-2017 09:11

quote:
Изначально написано охота - 88:

http://www.gualandi.it/en/products_plastic_wads/spark.html .

Спасибо!!! это именно то

TRAP13 28-02-2017 11:58

Привет Вячеслав!
Вот тут народ на шариках осыпь проверяет,
может и тебе из увиденного чего пригодится...
http://www.youtube.com/watch?v=nux2kz-3i8g
Киномеханик 28-02-2017 14:43

quote:
Изначально написано TRAP13:
Привет Вячеслав!
Вот тут народ на шариках осыпь проверяет,
может и тебе из увиденного чего пригодится...
http://www.youtube.com/watch?v=nux2kz-3i8g

Привет, Артур!
Крупноваты шары
Мы лучше 25 го в "Беркуте" порезвимся по тенисным шарикам окрашенным яркой краской метров на 35 и 50м

Киномеханик 28-02-2017 14:45

Benelli Super Sport 76 см 18,3 канал Температура около 0 град. 35м

Clever 7.5 Competition 28 gr 0,75 и 1 чок
click for enlarge 1280 X 1280 196.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 189.9 Kb

Киномеханик 01-03-2017 15:25

Benelli Super Sport 76 см 18,3 канал Температура около 0 град. 35м

AZOT NRG _SP 8 / 28 gr 0.75 чок Benelli SS
AZOT VEGA 7.5 / 28 gr 1.0 чок Benelli SS
FETTER sporting 7.5 / 28 gr 1.0 чок Benelli SS

click for enlarge 1280 X 1280 214.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 207.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 208.1 Kb

Киномеханик 01-03-2017 15:39

Может у кого есть отстрелы п/а BENELLI ствол 18,3
с чоками BRILEY (титан или сталь, непортированые) спорт. патронов?
Буду рад посмотреть.
Киномеханик 02-03-2017 10:52

Benelli Super Sport 76 см 18,3 канал Температура около 0 град. 35м
Clever 9.5 Pro Exta Black Eagle 24 0,75 и 1,0 чок
click for enlarge 1280 X 1280 184.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 189.0 Kb
Киномеханик 02-03-2017 12:48

Допускаются ли на спортинге самоснаряжённые патроны (в новые гильзы, с ПК, соответствующей дробью)?
В положении по спортингу пока не увидел.

Только то, что нельзя использовать ПЕРЕСНАРЯЖЁННЫЕ

click for enlarge 1188 X 918 171.7 Kb

MED969 02-03-2017 13:02

А как же СКМ2?
Киномеханик 02-03-2017 13:31

quote:
Изначально написано MED969:
А как же СКМ2?

Тест патрона СКМ ?
Если про патроны, то их не осталось
сжёг все неосторожно на охотничьих соревнованиях в Пущино.
При случае проведу тест, ещё никак не найду Сафари 7,5/28
MED969 02-03-2017 14:04

Не. Не тест.
Завод СКМ официально выпускает вторично снаряженные патроны, собирают у себя на площадках гильзы, сортируют, отбраковывают, калибруют и повторно применяют для снаряжения. Патрон на 50 коп дешевле(вроде бы) на гильзе так и написано СКМ 2, патрон соответствует ту.
Киномеханик 02-03-2017 14:14

Про это я читал, есть такое.

Но меня больше интересует не противоречит ли правилам спотинга участие
с самоснаряжёнными патронами с дробью 9---7 до 28 грамм + 2%
в новые гильзы, с пк, бездымный порох.

MED969 02-03-2017 14:32

Да, прочитал документ полностью. Формально об этом ничего нет.
Вопрос хороший. Но из соображений безопасности скорее нет, чем да. Хотя патрон, снаряженный без ошибок ни чем не уступит заводскому.
Киномеханик 02-03-2017 16:18

quote:
Изначально написано MED969:
Да, прочитал документ полностью. Формально об этом ничего нет.
Вопрос хороший. Но из соображений безопасности скорее нет, чем да. Хотя патрон, снаряженный без ошибок ни чем не уступит заводскому.

Вот и я формальных запретов не увидел.
Может пригодится если вдруг удастся сконструировать патрон лучше по осыпи чем заводской.

охота - 88 02-03-2017 17:47

quote:
Originally posted by Киномеханик:

сконструировать патрон лучше по осыпи чем заводской.

На базе какого п/к, вы собрались его конструировать.
Киномеханик 02-03-2017 18:05

quote:
Изначально написано охота - 88:
На базе какого п/к, вы собрались его конструировать.

Пока ещё рано об этом говорить - опыта у меня маловато.
Будет результат- с удовольствием поделюсь

Но если бы мне удалось получить вот такой результат на своём ружье,
я бы вообще прекратил какие-либо эксперименты.

quote:
Изначально написано I shuravi:
Вот , пока лучший результат из дешманского ружбая.

Патрон eley first 28 грамм. дроб номер 9 попали в круг 511 из 550 шт. в мишень 538 шт. Сужение чок , кроткий поличок а ля беретта.


Киномеханик 06-03-2017 08:33

Коллеги, есть ли у кого отстрелы по 100 долькам из чоков BRILEY ?
(c Бенелли, канал ствола 18,3)
kdw903252 06-03-2017 09:05

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Коллеги, есть ли у кого отстрелы по 100 долькам из таких сменных чоков? (Бенелли, канал ствола 18,3)


Я уже выкладывал здесь мишени, только на Бенелли Крио без портов, д/с 1,0мм.
Киномеханик 06-03-2017 11:09

quote:
Изначально написано kdw903252:

Я уже выкладывал здесь мишени, только на Бенелли Крио без портов, д/с 1,0мм.

Спасибо за напоминание! Ещё раз внимательно посмотрю.


Заказал себе попробовать для Benelli Super Sport
BRILEY
Титановый непортированный 0,5
Стальные портированные 0,38 и 0,62
Как приедут отстреляю по бумажке... а там открытие охоты на носу

Cпасибо Евгению Ерёмину (eugene171717) за консультации!

kdw903252 06-03-2017 12:55

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Заказал себе попробовать для Benelli Super Sport BRILEY Титановый непортированный 0,5 Стальные портированные 0,38 и 0,62 Как приедут отстреляю по бумажке... а там открытие охоты на носу


Это многие проходили, в итоге шли к хорошему тренеру. С Уважением.
Киномеханик 06-03-2017 14:28

quote:
Изначально написано kdw903252:

Это многие проходили, в итоге шли к хорошему тренеру. С Уважением.

Счастье моё в том, что пока устраивает в соревнованиях категория "Охотник"
и прежде чем обретать увереренность в себе,
хотел бы обрести уверенность в комплексе "ружьё + патрон".

Впрочем,
если тема не нужна ни спортсменам, ни производителям патронов/ ружей
можно её и закрыть.

kdw903252 06-03-2017 15:29

quote:
Originally posted by Киномеханик:

если тема не нужна ни спортсменам, ни производителям патронов/ ружейможно её и закрыть.


Нужна спортсменам, производителям патронов вцелом ситуация ясна, производители оружия наверное вообще не знают чем мы тут занимаемся, они в другом мире живут. Я имею ввиду тех производителей, из ружей которых стреляет большинство наших спортсменов.
Paga111 09-03-2017 15:48

Уверенность нужно обрести в комплексе "стрелок-ружье", чтобы там приклад нормальный стойка вскидка техники появились, потом уже под себя патрон можно подбирать, и то выбор то не велик, пока со всем остальным разберешься, понимаешь что самый главный показатель патрона это его цена, для организации тренировочного и соревновательного процесса на регулярном и необходимом для прогресса уровне.

Как выше было сказано,тренер решил каким мне патроном стрелять, я и стреляю.

Hunter22 09-03-2017 18:12

Каждый волен самостоятельно расставлять свои приоритеты. Кто приходит в стрельбу из охоты, иногда предпочитает бой проверить. А тем, кто в стрельбу пришел после посещения стенда, картина осыпи мало о чем говорит поначалу. Тарелки подранками не бывают.
Киномеханик 12-03-2017 12:22

Benelli Super Sport 76 см 18,3 канал Температура около 6 град. 35м

чок Briley Beretta Optima Plus Titanium 0,5 мм
AZOT NRG _SP 8 / 28 gr
AZOT VEGA 7.5 / 26 gr
На спорт. патронах похоже не так резко поднимает кучность этот чок
по сравнению с родным 0,5 крио-чоком .
(возможно из за профиля сужения и то что входной диаметр более близок к диаметру канала ствола - меньше "ступенька")
Осыпь пореже на бумажке, но почему-то чисто психологически стрелять с ним спокойнее ( может потому, что поэстетичнее выглядят ) )

click for enlarge 1280 X 1280 237.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 230.9 Kb

с этого чока дробь 3 на Сунар42 здесь
forum.guns.ru

охота - 88 12-03-2017 12:58

quote:
Originally posted by Киномеханик:

На спорт. патронах похоже не так резко поднимает кучность этот чок
по сравнению с родным 0,5 крио-чоком .

Чоки стандарта Беретта Оптима Плюс имеют внутренний профиль для стволов имеющих сверловку 18.6, чоки стандарта Бенелли Крио Плюс под сверловку 18.4, так что ждать чудес не приходится.
Киномеханик 12-03-2017 13:07

quote:
Изначально написано охота - 88:
Чоки стандарта Беретта Оптима Плюс имеют внутренний профиль для стволов имеющих сверловку 18.6, чоки стандарта Бенелли Крио Плюс под сверловку 18.4, так что ждать чудес не приходится.

На глаз у береттовского чока ступенька показалась меньше, чем у штатного. Померею чуть позже штангелем.

охота - 88 12-03-2017 14:33

quote:
Originally posted by Киномеханик:

На глаз у береттовского чока ступенька показалась меньше, чем у штатного. Померею чуть позже штангелем.


Да хоть замеряйтесь , внутренний профиль создан под стволы 18.6, это четко указано в классификаторах фирмы Брайли и др фирм , и чоки Бенелли не рекомендуется ставить на Беретту. http://www.gemini.bs.it/media/...nshoot_2017.pdf .
Киномеханик 13-03-2017 12:17

quote:
Изначально написано охота - 88:

чоки Бенелли не рекомендуется ставить на Беретту.

В данном случае всё наоборот - Береттовский чок на Бенелли.
так что все "овцы целы" а будут ли "волки сыты" - время покажет

sergey z 13-03-2017 13:56

....думаю будет хуже,ступенька увеличилась в размере.Я на Беретту 682 Дабл трап со сверловкой 18.4 поставил чоки Бенелли крио-Беретта оптима под диаметр ствола18.4 Ступенька стала меньше.осыпь лучше....

----------
С уважением,Сергей.

Киномеханик 14-03-2017 09:53

Коллеги, может быть кто подскажет -
публиковали ли Benelli,Beretta, Briley... где-то профили своих чоков?
Киномеханик 22-03-2017 12:11

Уже едут вот такие чоки (на картинке) для Benelli Super Sport.
0,38 и 0,62 мм
интересно каков эффект будет от ПОРТЫ ружья + ПОРТЫ чоков.

330 x 103

Попробовал на ските Benelli Super Sport + чок Briley Beretta Optima Plus Titanium 0,5 мм(относительно канала ствола сужение 0,3) на ските. Понравился

Goodwin2110 24-03-2017 11:59

quote:
Originally posted by Киномеханик:

ПОРТЫ чоков


Кмк, кроме обгрызаных контейнеров, и дополнительного времени на чистку этих "портов" ничего хорошего. Вдобавой бесконтейнеркой, при желании, становится бессмыслено стрелять - порты будут фрезеровать наружные дробины..
Киномеханик 07-04-2017 11:37

Ничего необычного (ухудшения осыпи) от "порты ружья + порты чоков" пока не заметил
Benelli Super Sport 760 mm 18.3 mm B/DX + Briley Benelli Crio Plus Choke - Ported Black Oxide LM .015" (0.38 mm)
AZOT NRG #8/28 gr SP 35m t + 5grad C

Брал этот комплект на вальдшнепа несколько дней. Понравилось.
5 добыты.

click for enlarge 1280 X 1280 194.6 Kb

В воскресенье попробую по тарелочкам в ССК Беркут под Калугой.

Константиныч 08-04-2017 09:57

Автору вот этой фотографии с ником "I shuravi"
(пост 110 в данной теме)

800 x 450

ВОПРОС:
Каким-таким ДИВНЫМ ИЛИ ВОЛШЕБНЫМ образом, способом, методологией и пр. вам удалось, не побоюсь этого слова, таки ФАНТАСТИЧЕСКИ уложить дробовую осыпь ТОЧНО В КРУГ ДИАМЕТРОМ 750 ММ ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТО НИ ОДНА ДРОБИНА НЕ ПОКИНУЛА ПРЕДЕЛОВ (ГРАНИЦЫ) ЭТОГО КРУГА, ДА ЕЩЁ ПРИ 100-ПРОЦЕНТНОМ ПОРАЖЕНИИ ВСЕХ СТА ДОЛЕЙ МИШЕНИ?

С превеликим нетерпением жду ответа ...


P.S.

Почему-то пришла на ум русская народная поговорка: "Пизд.шь, косой - зимой не пашут".

kdw903252 08-04-2017 10:18

Александр Константинович, я ответа не дождался, причем фото с такой осыпью повторялись от разных выстрелов. НО, люди реально в такие параметры выстрела верят.


kdw903252
ветеран
14-2-2017 22:11 профайл kdw903252 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by I shuravi:

дроби номер 9 попали в круг 511 из 550 шт.


Кучность 92% на 9-ке, однако интересно. На 35м кучность упала всего на 8%? Ничего подобного из Браунинга 725 получить на этом патроне даже близко не удалось. Ничего подобного не видел ни из одного ружья на такой мелкой дроби, на 35м. А тут такая равномерность осыпи, в сочетании с такой кучностью, и на мобилчоке 51мм от АТА. Твердость дроби в патроне Феттер примерно 30 ед. по НV, если даже предположить, что в патроне eley first 28 твердость дроби имеет предельное значение 35 ед. по НV, то получить на одном и том же д/с разницу в показателях кучности 30% нереально.
edit log

#114 IP

P.M.

Константиныч 08-04-2017 10:23

quote:
Изначально написано kdw903252:
Александр Константинович, я ответа не дождался, причем фото с такой осыпью повторялись от разных выстрелов. НО, люди реально в такие параметры выстрела верят.

Дмитрий, ну, уж теперь-то этот "ТОВАРИЩ" от ответа не отвертится.

В противном случае его ждёт ЗИНДАН от автора темы за таки оголтелое враньё.

kdw903252 08-04-2017 10:30

Тем более стрельба шла из ружья АТА АРМS SP, с известными д/с этой компании, склонными давать абсолютно шаблонные картинки на любом д/с.
Киномеханик 08-04-2017 11:06

quote:
Изначально написано Константиныч:

Дмитрий, ну, уж теперь-то этот "ТОВАРИЩ" от ответа не отвертится.

В противном случае его ждёт ЗИНДАН от автора темы за таки оголтелое враньё.

) да ладно вам... не ругайтесь

По мне будь она хоть фломастером нарисована,
всё равно не покидает мечта подобное повторить.
Это как стимул для творчества

Киномеханик 08-04-2017 11:20

Подскажите, существуют ли медленные (плавно разгоняющие снаряд) пороха для навесок 24.... 28 грамм в 12м калибре ? Может засчёт этого можно уменьшить деформацию и улучшить осыпь ?

В 20м калибре как-нибудь попробую Сунар42.
В нём (20к) навески самые "спортивные" 24-28.

kdw903252 08-04-2017 12:48

quote:
Originally posted by Киномеханик:

всё равно не покидает мечта подобное повторить.


А как это можно повторить? Падение кучности на 35м на 8% при равномерности осыпи 100%.
kdw903252 08-04-2017 12:51

quote:
Originally posted by Киномеханик:

В нём (20к) навески самые "спортивные" 24-28.


В 20-м калибре, все работает немного по-другому в части формирования дробового снопа.
kdw903252 08-04-2017 12:54

quote:
Originally posted by Киномеханик:

По мне будь она хоть фломастером нарисована,


Ну, так можно повторить, только тема называется " Дробовая осыпь спортивных ружей (примеры)".
Киномеханик 08-04-2017 13:31

quote:
Изначально написано kdw903252:

Ну, так можно повторить, только тема называется " Дробовая осыпь спортивных ружей (примеры)".

Так для спорта и интересно такое заполучить

kdw903252 08-04-2017 13:37

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Так для спорта и интересно такое заполучить


Думаю надо просто уметь попадать, все остальное, конечно, важно, но вторично. А иначе все бы стреляли одинаково хорошо, хорошими патронами из хороших ружей. Но этого нет. Если мне дать отличный патрон и отличное по бою ружье, я все равно как Ильенко, Лубяный, Александрова и другие мастера попадать не буду. И еще большой вопрос буду ли попадать так же, даже если буду тренироваться.
I shuravi 11-04-2017 17:17

quote:
Изначально написано kdw903252:
Тем более стрельба шла из ружья АТА АРМS SP, с известными д/с этой компании, склонными давать абсолютно шаблонные картинки на любом д/с.

Можете дать ссылку на пост , в котором я говорю о стрельбе из стоковых ввёртышей ? Прошу свои фантазии за мои слова не выдавать.
ЗЫ. Это относится ко всем.

kdw903252 11-04-2017 17:42

quote:
Originally posted by I shuravi:

Можете дать ссылку на пост , в котором я говорю о стрельбе из стоковых ввёртышей ?


Но в любом случае непросто понять, как на 35м, показатель кучности упал всего на 8%, независимо от того, что завернули в ствол.
I shuravi 11-04-2017 21:49

Я не знаю как это вышло. Я просто рад что ружьё так может заводским патроном. Осталось найти их в подаже. Девятку всю скупили 4 года назад ((((
AlKri 16-04-2017 23:35

quote:
Originally posted by Киномеханик:

...существуют ли медленные (плавно разгоняющие снаряд) пороха...


У палки два конца. При попытке сгладить пик давления неизбежно возрастёт дульное давление ( при сохранении интеграла давления, т.е. скорости). И это, для дробового выстрела, крайне неприятная штука...
охота - 88 18-04-2017 10:20

quote:
Originally posted by I shuravi:

Я не знаю как это вышло.


Просто , дистанция стрельбы 20-25 метров , сужение ствола цилиндр или цилиндр с напором..
I shuravi 18-04-2017 11:58

quote:
Изначально написано охота - 88:

Просто , дистанция стрельбы 20-25 метров , сужение ствола цилиндр или цилиндр с напором..

33 с копейками (труба в кузьме) сужения чок и получок.

охота - 88 18-04-2017 12:51

quote:
Originally posted by I shuravi:

33 с копейками (труба в кузьме) сужения чок и получок


Как говорил Станиславский " Не верю"!
I shuravi 18-04-2017 13:09

Ваши проблемы. Я сам не замерял , цифру инструктор озвучил. Есть жгучее желание ? Дальномер в помощ. Лично мне фиолетово , 33 там или 35.
Киномеханик 09-01-2018 20:15

Годится ли такая осыпь для спортинга ?
или желательно большее сгущение с центру ?
https://i2.guns.ru/forums/icon...78/17878493.jpg

Использованы порох и дробь из:
-CLEVER MIRAGE 28/7.5
-AZOT VEGA 26/7.5
ПК Gualandi SPARK BRSK
Гильза CHEDDITE c CX2000


click for enlarge 1280 X 1280 199.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 198.5 Kb
click for enlarge 218 X 255 27.1 Kb

Hunter22 10-01-2018 10:32

Кучность какая получилась?
kdw903252 10-01-2018 10:56

Годится ли такая осыпь для спортинга ?
quote:
[B][/B]

Очевидно, что годится, непонятно почему у Вас такие вопросы возникают. Вы вроде уже не первый год стреляете. Тарелка не дичь, главное попасть.
Киномеханик 10-01-2018 16:38

quote:
Изначально написано Hunter22:
Кучность какая получилась?

Кучность получилась около 62% верхняя и 70% нижняя

Жаль погода ухудшалась и не удалось попробовать другие чоки и ружья с другими каналами ствола. Буду в Беркуте, продолжу тесты по бумаге и тарелкам с этим ПК на порохе А24 (чуть ещё осталось). Надеюсь мои эксперименты и для кого-то ещё окажутся полезнымм.


Hunter22 11-01-2018 10:46

quote:
Изначально написано Киномеханик:

Кучность получилась около 62% верхняя и 70% нижняя

Хорошая осыпь для 24 граммового патрона.
Киномеханик 11-01-2018 17:39

Кирилл, в этих 2х патронах было дроби 28 и 26г 7,5

--Гильза CHEDDITE + CX2000 / порох G2000/28? из патрона CLEVER MIRAGE 28/7.5 - 1,4 / Gualandi SPARK BRSK/ 28г дроби 7,5, звезда на УПС-5 (пластиковая шайба 4мм) с поджатием через доп. шайбу)

-Гильза CHEDDITE + CX2000 / порох А24 - 1,27 (скорее нужно сыпать меньше - до нормы - 1,22-1,25) / Gualandi SPARK BRSK/ 26г дроби 7,5, звезда на УПС-5 (пластиковая шайба 4мм) с поджатием через доп. шайбу)

На этом пыже Сафари 24/7 Трап с 0,5 чоком на Бенелли выдал более 80% кучность Скорость была около 385, неперезаряд на п/автомате.


click for enlarge 1024 X 1024 152.6 Kb

Hunter22 11-01-2018 18:03

После выстрела пыж сафари нашли? У меня есть ощущение, что у него не разорвались лепестки. Центральное пятно осыпи ушло вверх, а геометрический центр осыпи совпал с центром мишени.
Киномеханик 11-01-2018 18:18

quote:
Изначально написано Hunter22:
После выстрела пыж сафари нашли? У меня есть ощущение, что у него не разорвались лепестки.

На отстреле Сафари пыж к сожалению не нашел.

На недавнем находил и разорванные и нет. Подкопчёные маленько, без видимых деформаций (При снаряжении лепестки не рвал).

BeS_F 12-01-2018 11:08

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Коллеги, есть ли у кого отстрелы по 100 долькам из чоков BRILEY ?
(c Бенелли, канал ствола 18,3)

Есть по 16-ти долькам. И не из Бенелли, а из Беретты. И канал ствола не 18.3, а 18.4

Это как в анекдоте
Глинтвейн варили из того, что нашлось в квартире: из спиртного - самогон, из специй - черный перец, а из цитрусовых - репчатый лук...

Но, вернемся к теме.
Полуавтомат Беретта Белльмонте. Ствол 760, диаметр 18.4. Дульные сужения Мобилчок.
Патрон: Феттер спортинг 28 гр. 7.5

1. Сужение Briley Extended LM

click for enlarge 800 X 793 66.3 Kb

2. Сужение Briley LF Port.

click for enlarge 800 X 792 71.9 Kb

3. Сужение Briley M Port.

click for enlarge 800 X 800 66.3 Kb

4. Сужение родной мобилчок 0.75. на 50 метров!!!

click for enlarge 800 X 800 66.5 Kb

BeS_F 12-01-2018 11:18

Раньше стрелял Briley M Port.
Сейчас перешел на Briley Extended LM.
Результат улучшился.

Но из меня стрелок ещё тот Пару раз в месяц постреливаю.

Киномеханик 12-01-2018 16:56

quote:
Изначально написано BeS_F:
Раньше стрелял Briley M Port.
Сейчас перешел на Briley Extended LM.
Результат улучшился.

Но из меня стрелок ещё тот Пару раз в месяц постреливаю.

Евгений, спасибо за мишеньки! Да и я не чаще постреливаю

Hogan1983 16-01-2018 22:49

Здравствуйте. А патронами B.Q кто нибудь стреляет? Навеской 23гр. Просто сейчас по цене они самые приемлемые для тренировок.
BeS_F 17-01-2018 12:18

quote:
Изначально написано Hogan1983:
Здравствуйте. А патронами B.Q кто нибудь стреляет? Навеской 23гр. Просто сейчас по цене они самые приемлемые для тренировок.

Стрелял ими немного. Отдачи практически нет.
Но бывает, что мой полуавтомат их иногда не перезаряжает.

Мишень 840х840 мм
Расстояние до мишени: 35 метров
Сужение 0.75.
Патрон Азот B&Q, 23 грамма. Дробь 7.5
Скорость по хронографу около 395-405 м/с

click for enlarge 800 X 713 56.7 Kb

Hogan1983 17-01-2018 12:31

quote:
Изначально написано BeS_F:

Стрелял ими немного. Отдачи практически нет.
Но бывает, что мой полуавтомат их иногда не перезаряжает.

Спасибо. Хорошая картинка и хорошая осыпь. Можно ими и на соревнованиях стрелять не парится и не гнаться за большей навеской.

AlKri 09-02-2018 21:36

quote:
Originally posted by Hogan1983:

Можно ими и на соревнованиях стрелять не парится...


Это - пять! forummessage/76/180
Киномеханик 24-03-2018 14:22

Уважаемые спортсмены, теоретики и практики!

Давайте порассуждаем,
какая на Ваш взгляд должна быть плотность дробовой осыпи
(дробин на кв.дм. или количества дробин в доле 100 дольной мишени)
для надёжного поражения тарелки?

Для лучшей визуализации может стоит подкрашивать доли ?
Например здесь покрасил-
-3 и более дробин в доле - ЗЕЛЁНЫЙ
-2 дробины в доле - ЖЁЛТЫЙ

если идея стоящая,
интересно было бы выработать единый стандарт?
Удобно тем, что достаточно беглого взгляда для того, чтобы оценить всю картину.

click for enlarge 1024 X 1024 128.7 Kb

Баязет 24-03-2018 14:49

Лично мне стодольные мишени для оценки в спортивной стрельбе
совершенно неподходят - вот на Вашем фото выделены
места которые мне не нравятся,туда чашка смело влезет,
и что толку что эти доли пораженные?


click for enlarge 1024 X 1024 123.6 Kb

BeS_F 24-03-2018 15:43

Смотреть на осыпь лучше вообще без всяких мишеней.
Мишени нужны только для подсчета.
Предпочитаю стрелять по чистой бумаге, а потом накладывать нужную мишень.

Сами сравните.

click for enlarge 800 X 793 41.1 Kb

click for enlarge 800 X 793 31.1 Kb

BeS_F 24-03-2018 15:52

Если с графическим редактором не дружите, то отмечать на мишени можно с обратной стороны.
По моему так намного понятнее.
Киномеханик 24-03-2018 17:39

quote:
Изначально написано Константиныч:

Фуфло, точнее рукоблудие с гвоздиком. Ты уже которую мишень вешаешь здесь, и у тебя НИ ОДНА ДРОБИНА НЕ ВЫХОДИТ ЗА ПРЕДЕЛЫ НАРУЖНОГО КРУГА на стодольной мишени. ТАК НЕ БЫВАЕТ.

Нет похоже пользы в этой теме. И такое бывает. Через неделю удалю.

Hunter22 24-03-2018 18:10

quote:
Изначально написано Баязет:
Лично мне стодольные мишени для оценки в спортивной стрельбе
совершенно неподходят - вот на Вашем фото выделены
места которые мне не нравятся,туда чашка смело влезет,
и что толку что эти доли пораженные?

Сноп вытянут в пространстве, поэтому чашка не проскочит в эти окна. Мишень успевает смещаться, пока проходит сноп.
Hunter22 24-03-2018 18:15

quote:
Изначально написано Киномеханик:

Нет похоже пользы в этой теме. Через неделю удалю.

Тема полезная, пусть будет.
Надо статистику набрать по мишеням с закрашенными разным цветом долями. Есть у меня некотрые мысли на этот счет. Неожиданно может оказаться очень полезно Детали в личку

Баязет 24-03-2018 19:16

quote:
Originally posted by Hunter22:

не проскочит в эти окна

Тогда какой вообще смысл в стрельбе по бумаге?
как по мне - если окна такого размера - плохо,
если стабильно меньше - значит надо учится стрелять))))
А вообще это конечно для успокоение души.....

Сергеевич 24-03-2018 22:36

quote:
Тогда какой вообще смысл в стрельбе по бумаге?

Проверка боя ружья относительно точки прицеливания ))

Hunter22 25-03-2018 17:40

quote:
Изначально написано Баязет:

Тогда какой вообще смысл в стрельбе по бумаге?
как по мне - если окна такого размера - плохо,
если стабильно меньше - значит надо учится стрелять))))
А вообще это конечно для успокоение души.....

Смысл простой, знать возможности оружия, да и вообще надо знать, куда ружье стреляет

Viksvill 25-03-2018 23:03

quote:
Originally posted by Hunter22:

Сноп вытянут в пространстве, поэтому чашка не проскочит в эти окна.


Наличие окон на стодольной мишени, очевидно, не означает, что именно в них проскочит мишень.)) Окна характеризуют неравномерность осыпи, и их наличие означает, что даже кроссер с определенной вероятностью может остаться целым. Учтем то расстояние, которое в картинной плоскости пролетит мишень за время пролета всей "колбасы" дроби и тот факт, что реально окна больше, чем мы видим на мишени, поскольку , как неоднократно отмечалось, для того, чтобы мишень была бита, одной дробины может быть не достаточно.
Hunter22 26-03-2018 15:27

Наличие окон в осыпи, по моим наблюдениям,
проявляется в разбое мишени на крупные осколки, как-будто ее разрывают на несколько частей. Ровная осыпь мишень разбивает в мелкую крошку и с дымком.
Сергеевич 26-03-2018 21:18

quote:
Изначально написано Hunter22:
Наличие окон в осыпи, по моим наблюдениям,
проявляется в разбое мишени на крупные осколки, как-будто ее разрывают на несколько частей. Ровная осыпь мишень разбивает в мелкую крошку и с дымком.

Не факт! У Браунинга 725 рваная осыпь,а дымит на разных расстояниях ))

Hunter22 26-03-2018 21:39

Сергеевич,
У меня одни наблюдения, у вас другие
Фото осыпи этого Браунинга можно глянуть?
Goodwin2110 27-03-2018 16:02

quote:
Originally posted by Hunter22:

Фото осыпи этого Браунинга можно глянуть?


Держите. Это из старого. С анализом осыпи.
click for enlarge 1920 X 1080 164.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 158.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 156.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 167.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 168.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 162.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 163.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 165.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 162.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 163.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 159.6 Kb
Oleg 51 27-03-2018 16:36

ПиВ,78 см,нижний ствол-4\10
[ПиURL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/021715/21715906_30829.jpg]click for enlarge 960 X 1280 97.0 Kb[/URL]
click for enlarge 960 X 1280 82.5 Kb
81 см стволы ,нижний -0.5
click for enlarge 960 X 1280 85.4 Kb
верхний-0.75
click for enlarge 960 X 1280 88.6 Kb
так,для сравнения.ничего обрабатывать не буду.лень.
Сергеевич 27-03-2018 20:06

quote:
Держите. Это из старого. С анализом осыпи.

Спасибо,Борис!!!
Goodwin2110 27-03-2018 20:51

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Спасибо,Борис!!!


Не за что. Этого добра у нас навалом
I shuravi 04-06-2018 21:25

quote:
Изначально написано Константиныч:
Автору вот этой фотографии с ником "I shuravi"
(пост 110 в данной теме)

ВОПРОС:
Каким-таким ДИВНЫМ ИЛИ ВОЛШЕБНЫМ образом, способом, методологией и пр. вам удалось, не побоюсь этого слова, таки ФАНТАСТИЧЕСКИ уложить дробовую осыпь ТОЧНО В КРУГ ДИАМЕТРОМ 750 ММ ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТО НИ ОДНА ДРОБИНА НЕ ПОКИНУЛА ПРЕДЕЛОВ (ГРАНИЦЫ) ЭТОГО КРУГА, ДА ЕЩЁ ПРИ 100-ПРОЦЕНТНОМ ПОРАЖЕНИИ ВСЕХ СТА ДОЛЕЙ МИШЕНИ?

С превеликим нетерпением жду ответа ...


P.S.

Почему-то пришла на ум русская народная поговорка: "Пизд.шь, косой - зимой не пашут".

А вы внимательно почитайте что там написано, может торкнет ? указано сколько в кругу и сколько в мишени и это разные цифры. А секрет до усрачки прост, пробоиный вне круга просто не обведены маркером за ненадобностью . обана !

d-alex001 05-06-2018 04:29

Интересная тема.
Распечатал мишени, правда они с вальдшнепом получились. Хочу проверить свои ружья на осыпь. Какой лучше навеской дроби для 12 калибра стрелять? опять же 24 и 28 грамм это заводские патроны будут а вот с 32 и 35 грамм можно навески подобрать по результатам отстрела.
Что посоветуете?
Krotyara 05-06-2018 12:29

Чем стреляете, то и проверяйте ИМХО
I shuravi 05-06-2018 13:53

quote:
Originally posted by d-alex001:

Что посоветуете?


То, чем обычно стреляете. Ибо джедайский патрон подобрать можно к любому ружью
quote:
Originally posted by d-alex001:

Какой лучше навеской дроби для 12 калибра стрелять?


Гораздо важнее , какой жесткости и какого качества будет дробь. Мягкой чечевицы сколько не сыпь , разбросает непредсказуемо а твёрдая и круглая порадует.
d-alex001 25-11-2018 17:05

Каким спортивным патроном вообще лучше отстрелять, в настоящее время в наличии главпатрон 28 грамм ?9. так же в продаже есть феттер 24 грамма ?7,5.


Вот, правда я забыл что отписался в этой теме)))
Стрельба велась дробью ?5 на 40 шагов, порох сокол 2,2 грамма, заряд дроби 35 грамм по 100 долной мишени
фанерка с обратной стороны на которую крепилась мишень
click for enlarge 960 X 1280 181.2 Kb
Иж-27 чок, вальдшнеп остался жив))
click for enlarge 960 X 1280 135.2 Kb
получок
click for enlarge 960 X 1280 130.0 Kb
МЦ-106 чок
click for enlarge 960 X 1280 118.6 Kb
получок
click for enlarge 960 X 1280 111.3 Kb
ещё раз фанерка
click for enlarge 960 X 1280 159.2 Kb

Hunter22 26-11-2018 10:24

d-alex001,
В этой теме обсуждается бой спортивных ружей спортивными патронами применительно к спортивным дисциплинам.
Попробуйте задать свой вопрос в другом разделе: forumtopics/11
Там быстрее подскажут.
d-alex001 26-11-2018 13:56

quote:
Originally posted by Hunter22:

В этой теме обсуждается бой спортивных ружей спортивными патронами применительно к спортивным дисциплинам.


Вы внимательно прочитали мой пост
Hunter22 26-11-2018 14:26

Внимательно прочитал.
Что собираетесь стрелять: трап, скит или спортинг?
d-alex001 26-11-2018 15:37

скит, другого нема
Hunter22 26-11-2018 17:04

На ските действует ограничение по максимальной навеске 24 грамма. Используемая дробь 7,5; 8, 9. Пыж либо стандартный, либо скит-пистон.
Подбирать прозводителяпатронов будет смысл, когда соберетесь на результат.
AlKri 04-12-2018 22:33

quote:
Originally posted by d-alex001:

скит, другого нема


Это где же вы обитаетесь?
d-alex001 06-12-2018 15:31

quote:
Originally posted by AlKri:

Это где же вы обитаетесь?


в одном небольшом по столичным меркам городишке))
Киномеханик 11-12-2018 10:57

Коллеги,
а ИЖ-27, ТОЗ-34, ИЖ-39 трап, ТОЗ-57 трап

спорт. патронами никто не отстреливал по бумаге?

Hunter22 11-12-2018 13:35

Был ИЖ-27 с траповыми стволами, нижнее сужение 1мм, верхнее 1,2мм. Канал ствола 18.0мм. Давно это было, мишени не сохранились. Надо нового хозяина ружья будет попросить на стрельбище приехать и бахнуть по бумаге. Самому любопытно стало...
Sasha 32 11-12-2018 22:21

quote:
Изначально написано Hunter22:
Был ИЖ-27 с траповыми стволами, нижнее сужение 1мм, верхнее 1,2мм. Канал ствола 18.0мм. Давно это было, мишени не сохранились. Надо нового хозяина ружья будет попросить на стрельбище приехать и бахнуть по бумаге. Самому любопытно стало...

Да всем очень любопытно

Hunter22 14-12-2018 16:36

В следующие выходные попробуем сделать.
Киномеханик 18-12-2018 08:15

Может проглядел где - подскажите пожалуйста ссылку
или сбросьте картинки в эту ветку

отстрелы спорт патронами по бумаге

BERETTA 686 сверловка optima bore 18.6

Median 21-12-2018 17:13

quote:
Originally posted by Киномеханик:

BERETTA 686 сверловка optima bore 18.6

click for enlarge 800 X 450 40.3 Kb

Беретта 686 SP sporting 18.6 сверловка 76см стволы 0.25 impr cyl чок
25 м дистанция. Патрон ГП 24грамма спорт 7.5 дробь.

Выстрел на вскидку без выцеливания. Так что просто осыпь.

BeS_F 21-12-2018 17:46

quote:
Originally posted by Median:

Беретта 686 SP sporting 18.6 сверловка 76см стволы 0.25 impr cyl чок
25 м дистанция. Патрон ГП 24грамма спорт.

Не впечатляет Осыпь с дырами
Может потому, что беретта слишком дешевая?

Median 21-12-2018 18:09

95% ружей из магазина так и стреляют, что дешевые, что дорогие. Если специально подбором патронов и сужений не заниматься. Ну или прямо на заводе заказывать стволы с фиксами под определенный патрон и качеством осыпи под него.
I shuravi 21-12-2018 21:27

Осыпь намного меньше зависит от ружья нежели от патрона.
Киномеханик 22-12-2018 11:30

quote:
Изначально написано Median:

Беретта 686 SP sporting 18.6 сверловка 76см стволы 0.25 impr cyl чок
25 м дистанция. Патрон ГП 24грамма спорт 7.5 дробь.

Выстрел на вскидку без выцеливания. Так что просто осыпь.


Спасибо!
Попробую как нибудь этим патроном по бумаге из Benelli Super Sport
на 25 и 35 м разными чоками
По тарелкам пробовал осенью - чаще всего бились с 0,5
и показался патрон довольно комфортным

Median 01-01-2019 04:31

click for enlarge 1280 X 720 38.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 56.1 Kb

Верхняя феттер 28г номер 7 на 25м цилиндр.

Нижняя это ГП 24г номер 7.5 мод 0.5 , тоже 25 м. Это уже хорошая осыпь и то на чем я остановился. (немного лучше есть, но такой патрон значительно дороже)

18.6 это довольно широкая сверловка. Раскидистую осыпь на ней получить очень легко, а вот кучность она даже на узких сужениях дает не большую.
Выходит, что цилиндр и скит чоки при такой сверловке это до 15м... да и вообще не понятно, даст ли это преимущество. Рабочая область там такая же, как на плотных и раскидывает дробины по внешнему кругу, которые как-то не убедительно выглядят))) а основной внутренний круг становится реже. Может и правы те, кто фиксы ставят...

Сергеевич 24-02-2019 23:02

Скажу сташную тайну)))Ружья пристреливаются обычно на 40 ярдов=37м ))


Hunter22 25-02-2019 11:44

Поставил мишеньку между дверями "гаража", и бахнул с автостоянки.
Если у нас так отстрелять ружье, вся полиция города соберется...
Сергеевич 25-02-2019 20:02

quote:
Если у нас так отстрелять ружье, вся полиция города соберется...

Десятка!!! У них это частная территория- частная собственность неприкосновенна даже для ментов)))А у нас любой алкаш позвонит шо стреляют и мусора приедут клянчить пару копеек на бензин
Киномеханик 25-02-2019 20:54

Отстрелы на 25 метров конечно хорошо.

Поделитесь у кого есть ещё отстрелы спорт патронами
на 50 метров. не обязательно по 100 дольке.

С указанием размера бумаги, название патрона, ружья, номинал чоков.

Очень интересно что туда долетает.

Median 25-02-2019 22:46

quote:
Originally posted by Сергеевич:

А у нас любой алкаш позвонит


Да и у них так же приедут, если позвонить. И двумя копейками не отмажешься.
Просто знают где и как правильно стрелять) Как и идиотских законов на холодное оружие у них полно, подобных нашим. Например, выкидной нож нельзя носить)))
BeS_F 25-02-2019 23:20

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Отстрелы на 25 метров конечно хорошо.

Поделитесь у кого есть ещё отстрелы спорт патронами
на 50 метров. не обязательно по 100 дольке.

С указанием размера бумаги, название патрона, ружья, номинал чоков.

Очень интересно что туда долетает.

Бумага 80х80.
Патрон простой Феттер, 28 грамм, дробь 7.5.
Белльмонте, штатный чок IM.

click for enlarge 600 X 600  68.9 Kb

Киномеханик 26-02-2019 08:49

quote:
Изначально написано BeS_F:

Бумага 80х80.
Патрон простой Феттер, 28 грамм, дробь 7.5.
Белльмонте, штатный чок IM.

Спасибо ! Осыпь нравится. Возьму за образец.

BeS_F 26-02-2019 16:14

quote:
Изначально написано Киномеханик:

Спасибо ! Осыпь нравится. Возьму за образец.

Да не за что.
С любого 0.75 на 50 метров примерно так и прилетает.
От патрона ещё многое зависит. У кого дробь мягкая и скорость под 400 м/с, так будет прилетать на 35 метров

taras-faustita 27-02-2019 17:25

приветствую сообщество...
надо с тоз-57-т отметиться...
а про Ату СП долго был в недоумении)))))))))) как люди могут так в наглую врат?!
Киномеханик 05-03-2019 06:34

quote:
Изначально написано taras-faustita:
приветствую сообщество...
надо с тоз-57-т отметиться...

А нет ли отстрелов по бумаге тоз-57-т ?

taras-faustita 05-03-2019 14:19

quote:
Originally posted by Киномеханик:

А нет ли отстрелов по бумаге тоз-57-т ?


скоро будут,сразу выложу!
Киномеханик 05-03-2019 20:31

Главпатрон скит 24/9 35 метров Чок Sauer 47E
Бумага 40х60 см
click for enlarge 1701 X 1134 202.9 Kb
Goodwin2110 07-03-2019 23:54

quote:
Originally posted by Median:

18.6 это довольно широкая сверловка. Раскидистую осыпь на ней получить очень легко, а вот кучность она даже на узких сужениях дает не большую.


В качестве обратного примера. У Браунинга В725 сверловка 18,66. Нутромером проверяли. Чок Брайли MOD патроном Феттер Спортинг в 14 году дал 76% кучности и Ксг=2. Более чем кучно. Может повезло, но тот патрон выдавал около 390-395 м/с. Дробь очень там твёрдая была (по инфе производителя). Но как только скорости на других патронах переваливали за 400 - осыпь расползается. Поэтому никогда "высокую скорость" не беру. Кучность хуже, отдача выше, а толку не прибавляется.
click for enlarge 1192 X 1280 153.0 Kb
Киномеханик 08-03-2019 09:00

quote:
Изначально написано Goodwin2110:

В качестве обратного примера. У Браунинга В725 сверловка 18,66. Нутромером проверяли. Чок Брайли MOD патроном Феттер Спортинг в 14 году дал 76% кучности и Ксг=2. Более чем кучно. Может повезло, но тот патрон выдавал около 390-395 м/с. Дробь очень там твёрдая была (по инфе производителя). Но как только скорости на других патронах переваливали за 400 - осыпь расползается. Поэтому никогда "высокую скорость" не беру. Кучность хуже, отдача выше, а толку не прибавляется.


Борис, спасибо!

Для спорта самое то, да и для охоты отлично!
По скорости дроби также прихожу к мнению что 380 - 390 может и есть оптимальная.
Ну разве только для ближних быстрых , тут можно побыстрее 9 точку
Думаю для стрельбы до 45-50м Ксг=2 самое то и кучность 65-75 %.

Ранее я стрелял из Бенелли Супер Спорт с диаметром канала ствола 18,3
Сейчас приобрел SKB 605 710 ствол. Каналы ствола около 18,5.
Бегло стрельнул Родной MOD Главпатрон 24/7,5 трап 35м
бумага 52x52 и пошли колоть тарелки

Как потеплеет продолжу бумажные тесты уже с SKB разными патронами.


click for enlarge 1280 X 1280 67.5 Kb

Hunter22 08-03-2019 10:41

Кроме высокой кучности, неплохо получить высокую равномерность - от 90 и выше.
Отстреливали ГП 24 7,5. Беретта 686, джемини 0,5, кучность 69%, равномерность 85. Дробь как пластилин. Через хрон не отстреливали, но скорость должна быть сильно ниже 400 м/с. Полагаю где-то 370 м/с.
Киномеханик 08-03-2019 10:46

quote:
Изначально написано Hunter22:
Кроме высокой кучности, неплохо получить высокую равномерность - от 90 и выше.
Отстреливали ГП 24 7,5. Беретта 686, джемини 0,5, кучность 69%, равномерность 85. Дробь как пластилин. Через хрон не отстреливали, но скорость должна быть сильно ниже 400 м/с. Полагаю где-то 370 м/с.

Ох как и мне хочется равномерности 90...

У какого производителя тверже и ровнее дробь?
проводил ли кто тесты не плоскогубцами а приборами?

Hunter22 08-03-2019 10:58

У Азота и Феттера должна быть тверже. Замеры на коленке не сделаешь, надо в лабораторию нести.
BeS_F 08-03-2019 11:30

quote:
Изначально написано Киномеханик:

Ох как и мне хочется равномерности 90...

У какого производителя тверже и ровнее дробь?
проводил ли кто тесты не плоскогубцами а приборами?

Как раз плоскогубцами самый наглядный и достоверный тест.
Купи по пачке разных патронов, наковыряй из каждого дроби и сравнивай дробины лоб-в-лоб. 100% найдешь самую жесткую из них.
А что тебе цифры дадут? Тем более, заявленные производителем...

click for enlarge 800 X 545 76.9 Kb

click for enlarge 800 X 572 71.6 Kb

BeS_F 08-03-2019 11:42

quote:
Originally posted by Киномеханик:

У какого производителя тверже и ровнее дробь?

В Охотактиве (сеть магазинов) есть патроны Фиокки.
Цена на них 12 рублей по клубной карте.
Это очень качественные патроны (сужу по охотничьим) и дробь там, как чугунные ядра (пробовал N2).
Именно по этим, спортивным патронам, ничего не скажу. Но если есть возможность, советую попробовать.

https://ohotaktiv.ru/catalog/patrony_gladkostvolnye/17038/

click for enlarge 926 X 409 42.1 Kb

Так же, можете поискать другие патроны этого производителя.

kdw903252 08-03-2019 11:50

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Ох как и мне хочется равномерности 90..


Бывает иногда, но нечасто. Надо чтобы совпало, а следовательно необходимо подбирать. П/к Н28, Н24 Феттер Скит; Трап; Спортинг. Бенелли Комфорт, МЦ7-12С
click for enlarge 804 X 804 63.5 Kb
click for enlarge 837 X 843 62.5 Kb
click for enlarge 556 X 550 62.1 Kb
click for enlarge 1388 X 1280 140.4 Kb
click for enlarge 1428 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 1373 X 1280 210.9 Kb
Hunter22 08-03-2019 12:03

quote:
Ох как и мне хочется равномерности 90...

У меня стабильно получается Азотом NRG 28 7,5. Причем из разных ружей.
kdw903252 08-03-2019 12:08

Повезло Вам с ружьями. Равномерность осыпи только от твердости дроби не зависит, есть более важные моменты.
Hunter22 08-03-2019 13:07


click for enlarge 1280 X 1280 166.5 Kb
Hunter22 08-03-2019 13:07


click for enlarge 1280 X 1280 186.3 Kb
Hunter22 08-03-2019 13:08

Ганза глючит, не могу фото прицепить
Киномеханик 08-03-2019 14:34

РАЗМЕЩАЮ от Hunter22. Спасибо!

МЦ7-12 + AZOT NRG 28/7.5
1 получок 0,5

Beretta DT10 + AZOT NRG 28/7.5
2 Стандартный 0.25
3. Стандартный получок 0,5
4. Кикс смоук 0.63

click for enlarge 1280 X 1280 157.7 Kb

click for enlarge 1280 X 1280 183.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 170.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 169.8 Kb

Киномеханик 08-03-2019 17:48

РАЗМЕЩАЮ от Hunter22. Спасибо!

Stoeger 2000 д/с штатное 0,75 + AZOT NRG 28/7.5
click for enlarge 1280 X 1280 177.0 Kb

Киномеханик 09-03-2019 18:50

Очень впечатлил на DT10 0.25 с NRG 28/7.5
click for enlarge 1280 X 1280 162.9 Kb
Киномеханик 19-03-2019 07:07

Может у кого есть отстрелы с ИЖ39 и ТОЗ57 ?
BeS_F 19-03-2019 11:17

quote:
Изначально написано Киномеханик:
РАЗМЕЩАЮ от Hunter22. Спасибо!

Beretta DT10 + AZOT NRG 28/7.5
3. Стандартный получок 0,5

Сколько смотрю на мишени различных спортивных ружей и равномерность осыпи с них совсем не впечатляет.
Для себя делаю вывод, что в плюсах этих ружей остается только ресурс и какие-то индивидуальные предпочтения владельцев.


click for enlarge 600 X 600  31.5 Kb

Enri 19-03-2019 11:22

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Очень впечатлил на DT10 0.25 с NRG 28/7.5

А какая дистанция стрельбы?
BeS_F 19-03-2019 11:40

quote:
Originally posted by Enri:

А какая дистанция стрельбы?


обычно, если дистанция не указана, то она принимается за 35 метров.
BeS_F 19-03-2019 11:54

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Очень впечатлил на DT10 0.25 с NRG 28/7.5

Дикий выстрел получился.
Не может быть 0.25 кучнее, чем 0.5. Если, конечно, 0.5 не мятый и вкручен в ружье той стороной.

Хотелось бы другие мишени с 0.25 увидеть.
Или делалось по 1 выстрелу?

Hunter22 19-03-2019 13:07

Стрелял по двум мишеням, одна слева, другая справа. В одну 0,25, в другую 0,5. Мог перепутать эти мишени между собой.
Мне нужно было примерное понимание боя купленного ружья. Я сделал несколько выстрелов, все прилетело как надо, на этом успокоился.
Дистанция 35 метров от среза ствола +/- 0,5м, измеряю лазерным дальномером.
Hunter22 19-03-2019 13:32

quote:
Изначально написано BeS_F:
Для себя делаю вывод, что в плюсах этих ружей остается только ресурс и какие-то индивидуальные предпочтения владельцев.

Мистики не бывает. Один и тот же патрон показывает сопоставимые рузультаты из сопоставимых ружей. Вся разница в нескольких процентах. Вопрос в том, куда эта дробь летит. И вот тут начинаются предпочтения
Плюс ресурс, плюс балансировка, плюс настраиваемость и т.д.
Киномеханик 02-04-2019 15:26

Посмотрел я недавно этот ролик,
https://www.youtube.com/watch?v=TkdRji7BTo0&t=425s
увидел насколько равномерна осыпь с Perazzi
и успокоился...

наши то острелы ничем не хуже ?

click for enlarge 1608 X 1080 152.1 Kb

BeS_F 02-04-2019 20:51

quote:
Originally posted by Киномеханик:

наши то острелы ничем не хуже ?

Они там, наверное, просроченными патронами стреляют

Oleg 51 03-04-2019 09:38

quote:
Они там, наверное, просроченными патронами стреляют

та какая в ролике действительно не впечатляет.Хотя мне делали много лет назад SCOтак осыпь проверять можно было циркулем.))))
BeS_F 03-04-2019 10:46

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Посмотрел я недавно этот ролик,
https://www.youtube.com/watch?v=TkdRji7BTo0&t=425s
увидел насколько равномерна осыпь с Perazzi
и успокоился...

наши то острелы ничем не хуже ?

Мне вот больше интересно, чем они железяку красят, по которой осыпь проверяют.
А то я на бумажные мишени ни одну стоимость ружья спустил
А тут поставил кусок железки 80х80 см, мазюкнул краской, стрельнул, сфотографировал, опять мазюкнул и снова стреляй.

Киномеханик 03-04-2019 12:29

quote:
Изначально написано BeS_F:

Мне вот больше интересно, чем они железяку красят, по которой осыпь проверяют.
А то я на бумажные мишени ни одну стоимость ружья спустил
А тут поставил кусок железки 80х80 см, мазюкнул краской, стрельнул, сфотографировал, опять мазюкнул и снова стреляй.

Как вариант можно попробовать натереть стальной листок парафином,
сверху набрызгать краской (тушь спиртовая с сахаром)из пулевизатора


Viksvill 03-04-2019 13:19

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Как вариант можно попробовать натереть стальной листок парафином,


Да старая добрая побелка. Дешево и сердито)))
BeS_F 03-04-2019 15:43

quote:
Изначально написано Viksvill:

Да старая добрая побелка. Дешево и сердито)))

Не пойдёт. Она после выстрела облетит. И будешь сам ходить по стенду с белой мордой, как маляр.

Viksvill 03-04-2019 15:57

quote:
Originally posted by BeS_F:

Не пойдёт. Она после выстрела облетит. И будешь сам ходить по стенду с белой мордой, как маляр.


Облетит в местах удара дробин. Мел не так просто стряхнуть. Металл должен быть не полированный))) Беленые стенки заброшенного коровника исправно справлялись с задачей)))
Проще проэкспериментировать, чем спорить)))
Oleg 51 03-04-2019 22:27

quote:
а старая добрая побелка. Дешево и сердито)

quote:
Проще проэкспериментировать, чем спорить))
Не нужно экспериментировать......так мажут железные щиты на стенде НиН.
На перацци мазали чем то пожожим на разведенный битум.
Viksvill 03-04-2019 22:43

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Посмотрел я недавно этот ролик,


Удивительно, но продавец хвалит эту осыпь клиенту, говорит 50х50. Про остальное no comments.
И еще, у них стрелок заваливает голову на бок, а они на это не особо реагируют, продолжают примерку. Один раз показалось, что стрелку подсказали, но он продолжил наклонять голову. Ему так приклад и запилили. Казалось бы, могли ему небольшой тренинг продать, но не стали. Поточное производство(
Человек заплатил за индивидуальный приклад, и получил приклад под свои индивидуальные ошибки.

Oleg 51 03-04-2019 23:32

quote:
Человек заплатил за индивидуальный приклад, и получил приклад под свои индивидуальные ошибки.
совершенно обычное дело.Постреляет и за новым придет.
Кстати помните как рассказывали,что очень часто переостваливают практически новые перацци у ПиВ.?неудивительно,что так.
А раньше у перацци были почти,что идеальные стволы по бою.Сейчас стволов с приличной осыпью даже для рекламного ролика не нашлось.ХТ говоришь?))))))))


Viksvill 03-04-2019 23:43

quote:
Originally posted by Oleg 51:

очень часто переостваливают практически новые перацци у ПиВ.?неудивительно,что так.


Ага, но если честно, не думал, что так запущено.(
Oleg 51 03-04-2019 23:52

Я подозревал сильно.В руках сравнивал мх12 25 летней давности и ХТ прошлого года.Мх 12 по сравнению с ХТ -подгонка и все прочее,как будто на две градации выше.
EvgenSP 04-04-2019 07:22

Я бы на их месте постыдился это выкладывать.
Рука и палец 🤦♂🤷♂

click for enlarge 621 X 439 38.2 Kb

BeS_F 04-04-2019 09:17

А что с пальцем не так? Ну кривой немного.
Как говорил мой учитель хореографии, глядя на кривые ноги ученика "так не у всех же прямой" 😊
сокол777 04-04-2019 12:13

раньше стреляли по побелке и не парились, единственно гоняли чтоб сблизи не далбанул никто. и да, стояла специально стальная мишень для этого.
taras-faustita 05-04-2019 04:44

quote:
Originally posted by BeS_F:

А что с пальцем не так? Ну кривой немного.


обратите внимание где лежит крайняя фаланга пальца и где спуск находится и на угол между кистью и предплечьем, т.е стрелок будет постоянно срывать и занижать,т.к на себя тянуть "одеяло" будет))))))))))
такое впечатление,что это подставной ролик конкурентов, но что настолько всё плохо стало с "Пиццей" как то не верится!
Oleg 51 05-04-2019 18:36

quote:
обратите внимание где лежит крайняя фаланга пальца и где спуск находится и на угол между кистью и предплечьем, т.е стрелок будет постоянно срывать и занижать,т.к на себя тянуть "одеяло" будет))))))))))
такое впечатление,что это подставной ролик конкурентов, но что настолько всё плохо стало с "Пиццей" как то не верится!
А потом выяснится ,что на видео чемпион Бритиш оупен приехал получать контрактное ружье. И никакое одеяло он тянуть не будет)))))) Но осыпь не фонтан.это точно.
azot-oc 05-04-2019 19:21

quote:
на видео чемпион Бритиш оупен приехал получать контрактное ружье.

Эт пять

EvgenSP 05-04-2019 22:46

quote:
Изначально написано Oleg 51:
А потом выяснится ,что на видео чемпион Бритиш оупен приехал получать контрактное ружье. И никакое одеяло он тянуть не будет)))))) Но осыпь не фонтан.это точно.

Кто приехал видно невооруженным взглядом на протяжении всего ролика.
Может, он и чемпион бритиш опен, но по дартс, боулингу или рыбалке😂😂😂

Oleg 51 05-04-2019 23:22

quote:
Кто приехал видно невооруженным взглядом
наверное.но я видел Чемпионов БО весьма и весьма коряво стреляющих))))
046-Paha 01-06-2019 23:07

Beretta 686-E Sporting GEMINI 0,38 35 м. B&Q 23гр. дробь 7,5
click for enlarge 1707 X 1280 125.7 Kb
BeS_F 01-06-2019 23:50

quote:
Изначально написано 046-Paha:
Beretta 686-E Sporting GEMINI 0,38 35 м. B&Q 23гр. дробь 7,5

Так лучше видно.
click for enlarge 800 X 802 106.7 Kb

046-Paha 01-06-2019 23:55

quote:
Originally posted by BeS_F:

Так лучше видно.


шикарно!!!!!!
BeS_F 02-06-2019 07:18

quote:
Изначально написано 046-Paha:

шикарно!!!!!!

Да, я знаю :-)

Киномеханик 23-06-2019 20:06

МЦ 7-12С Отстрел по стодольной мишени, работа на стенде

https://www.youtube.com/watch?v=eLSFAsmWdY4

Мистер_Пэ 24-06-2019 09:32

Может для общего развития кому пригодится...
Патрон Азот NRG Flash, 28 грамм, дробь номер 7.5 - обычный спортивный патрон.
Дистанция 10 м по дальномеру (плюс-минус полметра)
Слева Briley Helix CYL. Справа - парадокс.
click for enlarge 1247 X 1280 167.6 Kb click for enlarge 1253 X 1280 173.7 Kb
Мистер_Пэ 24-06-2019 09:36

Также скопирую сюда результаты отстрелов на стандартной дистанции. Ручной обсчет сопоставлен с машинным.
Сужение Helix LM
Картинка click for enlarge 1290 X 1280 187.7 Kb click for enlarge 1408 X 1051  35.2 Kb
Кучность боя:66%68%
Равномерность в центре:2.31.65
Равномерность по внешнему кольцу:4.01.56
Сгущение к центру:1.82.1
Смещение POI:--41 х -98

Сужение Helix IC
Картинка click for enlarge 1270 X 1280 196.7 Kb click for enlarge 1408 X 1051  34.1 Kb
Кучность боя:40.7%41.94%
Равномерность в центре:1.82.13
Равномерность по внешнему кольцу:8.53.0
Сгущение к центру:1.31.61
Смещение POI:--11 x -106

Сужение Helix CYL
Картинка click for enlarge 1290 X 1280 180.2 Kb click for enlarge 1408 X 1051  33.7 Kb
Кучность боя:30.2%К29.62%
Равномерность в центре:1.41.67
Равномерность по внешнему кольцу:4.35.5
Сгущение к центру:0.911.46
Смещение POI:-60 x -58

Стандартное сужение Benelli IC
Картинка click for enlarge 1295 X 1280 183.4 Kb click for enlarge 1408 X 1051  34.4 Kb
Кучность боя:41.6%42.52%
Равномерность в центре:2.02.0
Равномерность по внешнему кольцу:7.513.0
Сгущение к центру:1.31.31
Смещение POI:-61 x -38

Стандартное сужение Benelli F
Картинка click for enlarge 1282 X 1280 169.8 Kb click for enlarge 1408 X 1051  35.3 Kb
Кучность боя:66.0%71.85%
Равномерность в центре:1.31.53
Равномерность по внешнему кольцу:7.62.13
Сгущение к центру:1.71.77
Смещение POI:--8 x -103

Cужение от В.И. Шашкова IF
Картинка click for enlarge 1277 X 1280 169.8 Kb click for enlarge 1408 X 1051  35.7 Kb
Кучность боя:67.0%69.79%
Равномерность в центре:3.02.31
Равномерность по внешнему кольцу:12.55.0
Сгущение к центру:2.02.49
Смещение POI:-91 x 44
харамамбару 23-08-2019 10:28

Азот NRG Flash 7.5/24гр
25 метров

click for enlarge 1707 X 1280 96.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 89.6 Kb

Есть шанс сбивать тарелки этим патроном?
Или другой подбирать?

Киномеханик 26-08-2019 12:08

quote:
Изначально написано харамамбару:
Азот NRG Flash 7.5/24гр
25 метров


Есть шанс сбивать тарелки этим патроном?
Или другой подбирать?

С чока вроде неплохо, можно попробовать пострелять.

Hunter22 26-08-2019 23:42

харамамбару,
Еще 0,25 есть смысл попробовать.
А так из чока нормально полетело.
В принципе тарелку разобъет любое сужение, но чок ее красиво в дым превратит. А получок половинки оставит, если чуть обвысить.
харамамбару 27-08-2019 10:46

quote:
Originally posted by Hunter22:

Еще 0,25 есть смысл попробовать

К сожалению стандартные сужения.
Получок колет на куски, да.
Мне просто определить стреляющий по тарелкам ствол изначально и патрон под него и далее уже начать тренироваться потихоньку)

BeS_F 27-08-2019 12:25

quote:
Изначально написано харамамбару:

К сожалению стандартные сужения.
Получок колет на куски, да.
Мне просто определить стреляющий по тарелкам ствол изначально и патрон под него и далее уже начать тренироваться потихоньку)

Как по мне, то Вы слишком заморочились этим вопросом :-)

Hunter22 27-08-2019 15:50

quote:
Изначально написано BeS_F:

Как по мне, то Вы слишком заморочились этим вопросом :-)

Если по бронебойным тарелкам не стрелять, то да
overdoze 27-08-2019 17:53

Возможно немного странный вопрос... А куда примерно прилетает пуля 28-32 гр из гладкого ружья (на сколько выше/ниже) на расстоянии 35 м, если на том же расстоянии 35 м ружье настроено "по тарелочкам", т.е. центр осыпи дроби, скажем N7,5, совпадает с точкой прицеливания?
Мистер_Пэ 27-08-2019 18:03

Посмотрите 355 пост. Прицел выставлен под пулю 36 грамм, калиберную. Осыпь упорно приходит примерно на 10 см ниже.
overdoze 27-08-2019 18:19

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Посмотрите 355 пост. Прицел выставлен под пулю 36 грамм, калиберную. Осыпь упорно приходит примерно на 10 см ниже.

Может быть тогда имеет смысл прицел выставить под пулю на расстояние 50 м, и тогда осыпь на 35 м будет приходить как раз чуть выше, чем сейчас?

Мистер_Пэ 27-08-2019 20:14

Не уточнил... Прицел поставлен на 50 метров.
У нас проводятся соревнования типа "двоеборье" когда в один зачет стрельба по бегущему кабану и по тарелкам. Крайний раз - 8 кабанов и 80 тарелок. Так что прицел трогать не надо
10 см это 1 тарелка. При этом размер осыпи - ну как минимум 80 см в диаметре, а то и больше. На охотничьи соревнования дальних мишеней не ставят. 35 метров - это самый край что бывает. Так что эти 10 см - это фигня.
BeS_F 27-08-2019 21:16

quote:
Изначально написано overdoze:
Возможно немного странный вопрос... А куда примерно прилетает пуля 28-32 гр из гладкого ружья (на сколько выше/ниже) на расстоянии 35 м, если на том же расстоянии 35 м ружье настроено "по тарелочкам", т.е. центр осыпи дроби, скажем N7,5, совпадает с точкой прицеливания?

На нормальном ружье центр дробовой осыпи совпадает с дырками от пуль.
Если пули не совсем косячные, конечно же.

Мистер_Пэ 27-08-2019 21:40

quote:
Originally posted by BeS_F:

На нормальном ружье центр дробовой осыпи совпадает с дырками от пуль.


Это при условии что у пули и у дроби - одинаковая баллистическая траектория А это как бы не совсем всегда выполняется. Чем мельче дробь - тем круче траектория.
AlKri 27-08-2019 23:09

quote:
Originally posted by BeS_F:

Как по мне, то Вы слишком заморочились этим вопросом :-)


Вот и мне также видится. Вы как хотите, а я обхожусь 0,25. Крайний этап ФССМО(18.08.2019) - 91/100. Если попал правильно - тарелка бьётся на любой вменяемой дистанции. И - лучше 25 пополам, чем 24 в дым!
overdoze 28-08-2019 13:26

quote:
Изначально написано BeS_F:

На нормальном ружье центр дробовой осыпи совпадает с дырками от пуль.
Если пули не совсем косячные, конечно же.

На каком расстоянии? стандарт 35 м?

BeS_F 28-08-2019 13:59

quote:
Изначально написано overdoze:

На каком расстоянии? стандарт 35 м?

По мишеням стреляю на 35 и 50.
Всё сходится.
Намного важнее влияние кривых рук на меткость, чем баллистические характеристики пулевых и дробовых выстрелов.

харамамбару 02-09-2019 08:40

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Это при условии что у пули и у дроби - одинаковая баллистическая траектория

Бал коэф разный, скорости разные, вес разный - почему должна быть одинаковая траектория?)

Мистер_Пэ 02-09-2019 08:59

quote:
Originally posted by харамамбару:

Бал коэф разный, скорости разные, вес разный - почему должна быть одинаковая траектория?


По стволу - траектория точно будет одинаковой. А вот дальше...
BeS_F 02-09-2019 15:50

Я не знаю что там у вас разное
Стрелял на днях пулей со 100 метров. Все пули легли в лист А3.
Три штуки дырка в дырку. Дальше уже нагрелся ствол и появившееся марево не давало нормально прицелится, скрывая мушку и искажая вид мишени. Но все 15 штук легли в этот лист.
Целился так же, как и на 35 метров, стоя, с рук. Стрельба очередями по пять штук. Пять выстрелов, дозарядка и снова огонь.

Это если смотреть с практической точки зрения. А теоретические сопли тут можно не на одну страницу размазать.

Мистер_Пэ 02-09-2019 18:22

quote:
Originally posted by BeS_F:

Стрелял на днях пулей со 100 метров.


Попробуйте дробью на 100м стрельнуть и сравнить СТП.
quote:
Originally posted by BeS_F:

А теоретические сопли тут можно не на одну страницу размазать.


Вне зависимости от длины сопляного следа полет тел в атмосфере подчиняется одним и тем же законам физики. На практике эти законы трансформируются в характерные для баллистики величины типа БК. Но суть сводится к общим закономерностям для всех.
Если очень грубо - чем больше шарик из свинца, тем, при прочих равных, дальше он летит. Если рубануть дистанцию 35 метрами - то это трансформируется из дальше в выше. А пули - это не только шарики. Большинство из них имеют более выгодную аэродинамическую форму, за счет чего пойдут еще выше.
харамамбару 02-09-2019 18:25

quote:
Originally posted by BeS_F:

Это если смотреть с практической точки зрения. А теоретические сопли тут можно не на одну страницу размазать

С практической точки зрения у меня картечь прилетает на 100 метров, как с добрым утром)



С теоретической конечно все сложно.
ПС: но мы ушли от темы)

По теме: взял на пробу Азот Компетишн 7.5 28гр. На недели попробую отстрелять по мишеням и тарелкам. Вдруг будет лучше чем 24гр?)

харамамбару 04-09-2019 09:38

Вчера попробовал 9-ку 24гр Азот скит. Голуби падают)
7.5 28гр - 4 промаха. Даже рядом не пролетело.
Ничего не понимаю.

BeS_F 04-09-2019 12:50

quote:
Изначально написано харамамбару:
Вчера попробовал 9-ку 24гр Азот скит. Голуби падают)
7.5 28гр - 4 промаха. Даже рядом не пролетело.
Ничего не понимаю.

А голуби падают насмерть мёртвые? Или потом ещё бегают по полю?
И хотелось бы узнать дистанцию.
ИМХО, 9-кой можно стрелять только до 30 метров максимум.

харамамбару 05-09-2019 09:56

Падают мертвыми. Дистанция до 25 метров.
Дальше, стрелял 7.5 - мимо.
Видимо ошибки в упреждениях.
BeS_F 05-09-2019 11:26

quote:
Изначально написано харамамбару:
Падают мертвыми. Дистанция до 25 метров.

Теперь понятно.
А то я подумал, может вы на полтинник девяткой их сбиваете

Киномеханик 23-09-2019 15:26

Не помню уже публиковал и ли нет
Benelli Super Sport
Чок родной * Full
Азот NRG 28/7
35 метров
click for enlarge 1280 X 1280 180.8 Kb

Benelli Super Sport
Чок родной * Full
Азот NRG 25/7,5
35 метров

click for enlarge 1280 X 1280 171.0 Kb

BeS_F 23-09-2019 18:39

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Не помню уже публиковал и ли нет


Осыпь кучная.
Но как то немного мимо
Киномеханик 25-09-2019 10:28

quote:
Изначально написано BeS_F:

Осыпь кучная.
Но как то немного мимо

И мажу бывает с рук-то стрелять )

Надеюсь новому хозяину сейчас ружьё приносит приятные часы на охоте.


Мистер_Пэ 25-09-2019 11:36

quote:
Originally posted by BeS_F:

Но как то немного мимо

Стрелять по белой бумаге, а потом центр сетки для определения параметров - совмещать с центром осыпи. Либо программно обрабатывать, либо прозрачный трафарет.
Например:
Стандартное сужение Benelli F
Картинка click for enlarge 1282 X 1280 169.8 Kb click for enlarge 1408 X 1051 35.3 Kb
Кучность боя:66.0%71.85%
Равномерность в центре:1.31.53
Равномерность по внешнему кольцу:7.62.13
Сгущение к центру:1.71.77
Смещение POI:--8 x -103

Вот как раз последняя строка в таблице - смещение центра осыпи от точки прицеливания, в мм, в формате ХХ х YY.
ХХ - горизонталь, минус - лево, плюс - право
YY - вертикаль, минус - вниз, плюс - вверх
Киномеханик 27-11-2019 15:14

Главпатрон 28 7,5
SKB 605 стволы 710
35метров

чоки SKB короткие
0.25
0.5
0.75

click for enlarge 1280 X 1280 147.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 146.5 Kb

taras-faustita 27-11-2019 19:43

0.75 видно к центру начинает собирать, не всегда хорошо и надо, портированный внешний бы попробовать, картина должна поменяться!
Киномеханик 18-12-2019 17:33

Главпатрон компетишн 28/7,5 партия 19 года
Золи Кронос + Брайли IC
Подскажите пожалуйста, коллеги - с чем может быть связана
такая нестабильность боя - "то густо, то пусто..." ?
**
Сверху и снизу пустота - это бумага по высоте была уже стандартной мишени.
click for enlarge 1280 X 1280 119.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 106.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 107.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 124.8 Kb

В этот раз хронограф с собой не брали, патроны не разбирали...
А может стоило бы ?

BeS_F 18-12-2019 18:13

quote:
Originally posted by Киномеханик:

А может стоило бы ?


Конечно!
Может патрон не стабилен. Выше скорость - больше разброс. Меньше скорость - кучность выше.
Киномеханик 18-12-2019 19:46

quote:
Изначально написано BeS_F:

Конечно!
Может патрон не стабилен. Выше скорость - больше разброс. Меньше скорость - кучность выше.

(вскрыл сейчас 4 патрона)
Главпатрон компетишн 28/7,5 партия 531Ц дата 10-19 года
порох - маркировка на упаковке V28 (розового цвета)
1,28-1,29гр дробь 27,85-28,35

При случае обязательно померим скорость.

Может ли быть разброс из за небольшой разницы в глубине посадки капсюля?

BeS_F 18-12-2019 21:07

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Может ли быть разброс из за небольшой разницы в глубине посадки капсюля?


Это вам лучше в тему про патронам ГП сходить.
Хотя.. Чего это я? Там же на такие вопросы никто отвечать не будет и не может Там принято низкую цену восхвалять.

Стрельните через Хронограф. Вопрос по патронам может и прояснится.

STAAV 18-12-2019 21:41

Да нормальная у Вас осыпь. Два выстрела с нижнего, два с верхнего - всё сопоставимо. Про капсюль - это сильно))).Купите дуст и выведете тараканов))). И прекращайте уже отстреливать на 35 метров. Осыпь на этой дистанции из любого ружья любым спортивным боеприпасом достаточна для уверенного поражения мишени. Удачи Вам.
TRAP13 18-12-2019 22:04

quote:
Originally posted by STAAV:

Купите дуст и выведете тараканов


Заканчивай Вячеслав экспериментировать, а то я
за тебя уже начинаю переживать,как бы чего ...

https://www.youtube.com/watch?v=RN4pYt4V0kg

dvk60 19-12-2019 06:59

Два выстрела с нижнего, два с верхнего - всё сопоставимо.
quote:
[B][/B]

Номинал д/с Брайли IC везде один и тот же? Если отстрел производился с одного ствола, то без комментариев, если из двух, но с одним и тем же номиналом д/с Брайли IC, тоже веселые картинки. В таком случае к бою данного ружье однозначно есть вопросы, как данные стволы стыкуются с патроном ГП Компетишен 28, это другой вопрос.
Что касается чисто параметров патрона, ну, не знаю, как так можно в одной партии собрать патрон, дающие столь разные дробовые осыпи, это надо не иметь вообще ОТК и ИЛ. Будем думать что такое маловероятно.
Вообще умение попадать при хороших навыках стрельбы на 35м среднестатестическим спортивным патроном, это одна тема, но в данном разделе рассматриваются бой спортивных ружей различными патронами, а это немного из другой области. Все ИМХО.
Киномеханик 19-12-2019 08:07

quote:
Изначально написано STAAV:
Да нормальная у Вас осыпь. Два выстрела с нижнего, два с верхнего - всё сопоставимо. .

ОДИН и тот же ствол, ОДНО и то же дульное сужение.

Вот ещё пара выстрелов с того де дульного устройства тем же стволом.
Главпатрон компетишн 28/7,5 партия 19 года
Золи Кронос + Брайли IC

Патронами Главпатрон больше всего стреляю, цена демократичная.

Но природу явления хотелось бы выяснить.


click for enlarge 1280 X 1280 102.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 92.8 Kb

Обязательно повторим уже с хронографом
И НА ДРУГОМ РУЖЬЕ и ПАТРОНАМИ ДРУГИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ

dvk60 19-12-2019 08:59

Да, что то в этой паре «патрон-ружье» отменный хлам. Чтобы на одном стволе и с одним и тем же д/с такое «постоянство боя»?! Видел цирк с боем, но чтобы так, давно не доводилось. Перебор, однозначно.
Киномеханик 19-12-2019 09:05

quote:
Изначально написано TRAP13:

Заканчивай Вячеслав экспериментировать, а то я
за тебя уже начинаю переживать,как бы чего ...

https://www.youtube.com/watch?v=RN4pYt4V0kg

Закругляюсь, Артур!
Будем просто стараться больше стрелять и учиться попадать.

dvk60 19-12-2019 09:08

Будем просто стараться больше стрелять и учиться попадать.
quote:
[B][/B]

Это правильно, тогда можно стрелять любым барахлом, главное голову себе не грузить умными вещами.
TRAP13 19-12-2019 11:23

quote:
Originally posted by Киномеханик:

...учиться попадать.


ВОТ!!! Ключевое слово!
Позавчера у нас в гостях в очередной раз был
Александр Лубяный и тренировал нескольких
наших ребят,так он из каждого ружья обучаемых
стрелял и патронами ихними,а что и какие пофиг...
Далее думаю комментарии излишне
BeS_F 19-12-2019 14:51

quote:
Originally posted by TRAP13:

Далее думаю комментарии излишне


Не излишне.
Это если он стрелял до 35 метров. А если дистанция будет за 45, то там даже Лубяный не попадёт, если ружье хреновое или патрон дерьмо. А если ещё и сужение IC, то хорошо бы 50% мишеней поразить.
STAAV 19-12-2019 16:05

quote:
Изначально написано BeS_F:

Не излишне.
Это если он стрелял до 35 метров. А если дистанция будет за 45, то там даже Лубяный не попадёт, если ружье хреновое или патрон дерьмо. А если ещё и сужение IC, то хорошо бы 50% мишеней поразить.

Для тех дистанций которые Вам нужны подберите сочетание: ствол + сужение + патрон и наслаждайтесь стрельбой.
BeS_F 19-12-2019 18:12

quote:
Originally posted by STAAV:

Для тех дистанций которые Вам нужны подберите сочетание: ствол + сужение + патрон и наслаждайтесь стрельбой.


У меня всё давно подобрано.
Просто не надо ездить по ушам, что все тут такие охрененные стрелки, которые с лёгкостью могут цилиндром на 50 метров тарелки бить.
А потом поднимать палец в верх и с протяжкой произносить "ОООооопыт!!! Нааастрел!!!!"
Физику не обманешь. И даже таким как Лубяный это не под силу.
BeS_F 19-12-2019 18:33

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Будем просто стараться больше стрелять и учиться попадать.

Чтобы учиться, надо анализировать промахи. А если кривое ружье или патрон тарелку не пробивает, то как понять кто не попал?

А то, что вам тут советуют, это просто бабахинг. Раньше на помойке по бутылкам стреляли, а сейчас на стенде то же самое делают.
Лишь бы побольше, да подешевле. Количеством берут.
Тут про анализ и результат речи быть не может.
Другое дело, если это Лубяный (Александр наверное от икоты сегодня ни один стакан воды выпил), который уже знает что к чему, опыт имеет и тут действительно без разницы чем стрелять. Когда у него результат 98 из 100. А новичкам, которые 50 мишеней из 100 попасть не могут, как они поймут в чем причина промаха?

Янычар 19-12-2019 19:29

quote:
Изначально написано BeS_F:

А новичкам, которые 50 мишеней из 100 попасть не могут, как они поймут в чем причина промаха?

У таких новичков в причинах их промахов патрон стоит месте так на 248-м. Вот когда результаты будут за 90, тогда можно будет и патроном озаботиться.

BeS_F 19-12-2019 20:08

quote:
Originally posted by Янычар:

У таких новичков в причинах их промахов патрон стоит месте так на 248-м. Вот когда результаты будут за 90, тогда можно будет и патроном озаботиться.

Да пусть будет 70, 80 из 100. Не важно!
Я вообще не понимаю людей, когда они говорят, что на соревнованиях каждая сбитая мишень на счету, а сами стреляют патронами выбирая их по минимальной цене.

И вы свою позицию давно обозначили.

quote:
Originally posted by Янычар:

Я не заморачивался ни скоростью ни твердостью дроби. Я просто стрелял, т.к. для меня, как и для подавляющего большинства, потребительские характеристики патрона для тренировок ограничиваются балансом стоимости, качества разбоя и доступности патрона. Нет времени и смысла ни ковырять и разбирать патроны, ни взвешивать дробь, ни рассматривать порох и контейнеры, ни стрелять через хрон. Это для стрельбы абсолютно лишняя информация. Может для мастеров она важна, но не слышал чтобы и они этим заморачивались.

BeS_F 19-12-2019 20:14

Мы же это проходили прошлой зимой.
Вот как работает дешевый патрон по тарелке на 40 метров.

click for enlarge 600 X 432 79.8 Kb

А на этой фотографии дробины, которые отскочили от тарелок.

click for enlarge 600 X 400 62.8 Kb

AlKri 19-12-2019 22:58

quote:
Originally posted by BeS_F:

Вот как работает дешевый патрон по тарелке на 40 метров...


Только маленькое уточнение - это у Вас так работает этот патрон. Лично у меня на дистанции 45-50 м этот же патрон вполне надёжно бьёт тарелку в ребро. Чок 0,25.
dvk60 20-12-2019 06:48

Господа, о чем тема? Давайте уважаемый Киномеханик отстреляет ружье Золи другими патронами, выложит мишени, и станет понятно, толи у мастеров Золи и Брайль руки растут не оттуда, откуда надо, толи патроны ГП данной партии по стабильности параметров из разряда вундерваффен. Коли уж данный курьез вынесен на суд стреляющей публики. Вопрос то выеденного яйца не стоит, ибо мишени получены с одного ствола и одного и того же д/с. С Уважением.
novi4e4ek 20-12-2019 08:51

Кстати, было бы неплохо провести такой эксперимент. А какими другими патронами предлагаете отстрелять?
novi4e4ek 20-12-2019 09:01

Это из моего ружья произведен отстрел. И я очень доволен и ружьём и результатом отстрела. Целью эксперимента было отстрелять новые чоки брайли по бумаге и сравнить. Раньше использовал Com-N-Choke. И стрелял я ими спортинг. Пробовал стрелять и скит и траншею. Так вот используя сужения 0,025 и 0,035 дюйма на траншейном стенде тарелки на дистанции 40-45 метров просто исчезали. Есть свидетели. А на дистанциях за 50, просто кололись пополам. Использовал ГП.
Киномеханик 20-12-2019 09:46

quote:
Originally posted by novi4e4ek:

Раньше использовал Com-N-Choke. И стрелял я ими спортинг. Пробовал стрелять и скит и траншею. Так вот используя сужения 0,025 и 0,035 дюйма на траншейном стенде тарелки на дистанции 40-45 метров просто исчезали.

Да!!! Славная была охота ! надо как нибудь повторить.
Мне больше всего нравилась аннигиляция с 0,025 Com-N-Choke

Лонжерон 20-12-2019 10:02

quote:
Мне больше всего нравилась аннигиляция с 0,025 Com-N-Choke

Мне каатся, что отстрел по подвешенным тарелкам совсем никак не свидетельствует о кучности и рзкости патрона.
Тарелка то вращается. Отсюда и аннигилирование, чего никогда не будет в статике.
Киномеханик 20-12-2019 10:07

quote:
Originally posted by novi4e4ek:

Кстати, было бы неплохо провести такой эксперимент. А какими другими патронами предлагаете отстрелять?


Было бы интересно найти тот же 28/7,5 ГП но на другом порохе и повторить тем же комплектом.
Еще ТИРЕКС попробуем при случае также серией по 4 из двух ружей.

Киномеханик 20-12-2019 10:26

Из раннего... далее будем стараться делать сериями по 4 с замером скорости.

Азот NRG 28 7
SKB 605 стволы 710 Чок 0.5 (М) SKB короткий
35метров


click for enlarge 1280 X 1280 141.1 Kb

Киномеханик 20-12-2019 11:56

Главпатрон компетишн 28/7,5 партия 19 года
Золи Кронос + Брайли LM 35м Два выстрела.

Сверху и снизу пустота - это бумага по высоте была уже стандартной мишени.
click for enlarge 1280 X 1280 103.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 107.3 Kb
click for enlarge 1080 X 347  52.5 Kb

novi4e4ek 20-12-2019 12:21

Брайли - мой фаворит, красиво кладет
TRAP13 20-12-2019 12:41

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Еще ТИРЕКС попробуем...


Вчера Годзиллу привезли,она тебя ждёт...
Дуст тут уже не поможет...
Киномеханик 20-12-2019 12:41

Beretta 400 light + Patternmaster ANACONDA MID RANGE
+10 градусов 35 метров

Главпатрон компетишн 28/7,5 партия 2019 года
click for enlarge 1280 X 1280 152.1 Kb

Ух как в тот день ЭТИМ КОМПЛЕКТОМ мишени разрывало от Главпатрона!
Впервые почувствовал такую огневую мощь ...

Азот NRG 28 7

click for enlarge 1280 X 1280 151.9 Kb

Киномеханик 20-12-2019 12:51

quote:
Изначально написано TRAP13:

Вчера Годзиллу привезли,она тебя ждёт...
Дуст тут уже не поможет...

Спасибо!!! Уже хочется сбежать с работы и... в "Беркут" !

novi4e4ek 20-12-2019 13:57

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Beretta 400 light + Patternmaster ANACONDA MID RANGE
+10 градусов 35 метров

Главпатрон компетишн 28/7,5 партия 2019 года

Ух как в тот день ЭТИМ КОМПЛЕКТОМ мишени разрывало от Главпатрона!
Впервые почувствовал такую огневую мощь ...

Азот NRG 28 7


Чок Анаконда от паттернмастер конечно хорош!, правда это охотвариант, но и в исполнении СПОРТИНГ, думаю работать будет не хуже. Плюс, его чистить проще).
Киномеханик 20-12-2019 14:24

quote:
Originally posted by novi4e4ek:

Чок Анаконда от паттернмастер конечно хорош!, правда это охотвариант, но и в исполнении СПОРТИНГ, думаю работать будет не хуже. Плюс, его чистить проще).

Поддерживаю! Понравилось как изготовлен. Пока толком не отстреливал.
Бой и правда показался специфичен. Будто сноп короче.
Бам! и разбито. Немного не привычно. Нужно побольше пострелять чтобы понять.

Главпатрон ТРАП 24/7,5
SKB 605 стволы 710 + Чок Patternmaster ANACONDA LONG RANGE
30! метров
click for enlarge 1280 X 1280 112.2 Kb
click for enlarge 309 X 608 87.3 Kb

dvk60 20-12-2019 15:38

SKB 605 стволы 710 + Чок Patternmaster ANACONDA LONG RANGE
30! метров
quote:
[B][/B]

У Вашего ружья адекватный бой на родных д/с, зачем Вам Patternmaster ANACONDA LONG RANGE, Вы куда то не туда пошли. С Уважением.
novi4e4ek 20-12-2019 15:44

Это почему я раньше такой злой был? Потому что у меня велосипеда не было
novi4e4ek 20-12-2019 15:47

Это шутка конечно). Просто Славу увлекает сам процесс познания баллистики дробового выстрела)
dvk60 20-12-2019 16:09

Так что там с Золи и д/с IC Брайль+ГП Компетишен 28г., с таким "постоянством боя"? Чем исследования закончились? Один ствол, одно д/с и такой "интересный" бой.
Киномеханик 20-12-2019 16:10

quote:
Originally posted by novi4e4ek:

Это почему я раньше такой злой был? Потому что у меня велосипеда не было

Однозначно! Не было у меня в детстве таких игрушек

Конечно было бы немного дешевле не покупать ни чоков ни ружей, не стрелять на стенде, не ходить на охоту....
а на сэкономленные деньги ..... (ну тут каждый впишет своё)

Надеюсь дорасту когда нибудь и до этого дульного устройства,
поскольку пока чуть-чуть получается попадать на средних дистанциях.

На фото - интерполяция предыдущей картинки в 45м.
Фактически что получается попробуем при случае позже.
click for enlarge 1280 X 1280 149.9 Kb

dvk60 20-12-2019 16:14

quote:
Originally posted by Киномеханик:

На фото - интерполяция предыдущей картинки в 45м.
Фактически что получается попробуем при случае позже.


Лучше отстрелять фактически, чем интерполировать, так то оно вернее будет.
novi4e4ek 20-12-2019 16:15

А все очень хорошо закончилось. Стрелять буду парой IC и LM. Во-первых, они дают отличную, ровную осыпь без явного сгущения к центру. В отличие от COMP N CHOKE, которые грешат такой проблемкой. Во-вторых, они легче чем компы на 10 гр. Вроде бы мелочь, но при стрельбе на круглом стенде ружьём было ворочить значительно тяжелее. Но Comp N Choke дают более резкий бой. Оставлю их себе для охоты и для стрельбы на "далеко".
В остальном поглядим, время покажет).
novi4e4ek 20-12-2019 16:22

Причину разности боя будем изучать дальше. С хроном, с отстрелом другими патронами. Не хочется пока делать никаких выводов, но переменная в этом эксперименте только одна - патрон!
Киномеханик 20-12-2019 17:03

Можно ли стрелять на стенде из СОВЕТСКИХ ружей?
ЗАПРОСТО!

ИЖ12 нижний ствол ПОЛУЧОК (хозяин ружья называл его ласково "Кормилец")
Главпатрон компетишн 28/7,5 партия 2019 года
35м
click for enlarge 1280 X 1280 122.1 Kb

ИЖ12 нижний ствол ПОЛУЧОК
Азот NRG 28/7
35м
click for enlarge 1280 X 1280 116.8 Kb

Киномеханик 20-12-2019 17:30

quote:
Originally posted by novi4e4ek:

А все очень хорошо закончилось. Стрелять буду парой IC и LM.

А я вот сейчас начищаю свежекупленую одностволочку.... надо бы и её отстрелять спортпатронами. Вдруг захочется в воскресенье из неё пострелять на 100 одиночек 22 декабря в СК Подольск forummessage/76/253


click for enlarge 1500 X 799 189.5 Kb

BeS_F 20-12-2019 18:00

quote:
Изначально написано AlKri:

Только маленькое уточнение - это у Вас так работает этот патрон. Лично у меня на дистанции 45-50 м этот же патрон вполне надёжно бьёт тарелку в ребро. Чок 0,25.

Только БОЛЬШОЕ уточнение - я бы может вам и поверил, если бы сам не стрелял на стенде, а так же не проводил сравнительные тесты.
А от вас никаких доказательств ваших слов пока не было. Так что, предлагаю остаться "при своих".

Только непонятно почему траповики жопу рвут, стреляя тугими чоками по угонной тарелке в ребро. Хотя с ваших слов для этого вполне достаточно сужения 0.25

Есть догадки, кончено. Может у вас метры охотничьи, а может в рисках на чоках не разобрались. Но к обсуждаемому вопросу это не имеет отношения.

quote:
Изначально написано novi4e4ek:
Кстати, было бы неплохо провести такой эксперимент. А какими другими патронами предлагаете отстрелять?

Все, какие найдёте.

quote:
Изначально написано novi4e4ek:
Так вот используя сужения 0,025 и 0,035 дюйма на траншейном стенде тарелки на дистанции 40-45 метров просто исчезали. Есть свидетели. А на дистанциях за 50, просто кололись пополам. Использовал ГП.

Вот это больше похоже на правду. Хотя, полагаю, с дистанциями вы все же погорячились.
Дальномера же не было? Рулеткой расстояние не мерили?
А по рассказам тут все тарелку на 100 метров могут разбить
Сам стрелял неоднократно. Но в отличии от многих, разбить так и не смог

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Мне каатся, что отстрел по подвешенным тарелкам совсем никак не свидетельствует о кучности и рзкости патрона.
Тарелка то вращается. Отсюда и аннигилирование, чего никогда не будет в статике.

Вы абсолютно правы, это вам так кажется.
А если взять 2-3-4 патрона разных производителей и поставить их в равные условия, то сразу становится понятно превосходство одного патрона над другим.
Почему-то некоторые патроны статичную тарелку крошат на мелкие куски, а патроны других производителей только царапают на ней краску.

Но на этом форуме сравнения не любят. Потому что факты оспорить трудно. А вот своими впечатлениями давить собеседника - всегда пожалуйста.
Но проблема в том, что впечатления посчитать не получается.
Это вам не две дробины разных производителей "щипцами друг с другом сталкивать".

click for enlarge 800 X 545 76.9 Kb

click for enlarge 800 X 572 71.6 Kb

novi4e4ek 20-12-2019 18:22

quote:
Изначально написано BeS_F:

Вот это больше похоже на правду. Хотя, полагаю, с дистанциями вы все же погорячились.
Дальномера же не было? Рулеткой расстояние не мерили?


Стрелял я в Беркуте, тарелочки мне запускал Артур, не знаю вспомнит он или нет. Но я очень хорошо запомнил его реплику и удивление, когда он спросил - "А что у тебя за чоки? Тарелка растворилась в воздухе"...
Стрелял я ТРАП, можно сказать впервые и т.к. стрелял я оооочень медленно, то предполагаю что улетала тарелка далеко за 35 метров). Мерить возможности не было)

BeS_F 20-12-2019 18:52

quote:
Originally posted by novi4e4ek:

Мерить возможности не было)

Ну вот видите. Зачем нам предположения и домыслы, когда есть точные инструменты для замера дистанции?

Я одно время с собой на охоту дальномер брал. Ради прикола, ну в вместо бинокля он тоже вполне подходил. Когда охотники свои байки травили и речь шла о дистанциях, то просто прикидывали расстояние до дерева, до столба или до другого объекта.
Смешно было за ними наблюдать. После первого замера всегда следовала реплика, что у меня прибор пи$дит. И на самом деле тут не 30 метров, а 50! На что я предлагал замерить дистанцию шагами из расчета 1 шаг = 70 см. Но и тут они не унимались. Типа шаги у всех разные. Я бы конечно мог носить с собой ещё и рулетку, но это было бы уже слишком жёстко для их самолюбия. Хотя не исключаю того факта, что у них и моя рулетка оказалась бы бракованная.

novi4e4ek 20-12-2019 19:06

Вылет мишени на ТРАПЕ происходит уже с дистанции 15 метров, скорость вылета 35-48 м/сек. Сделать математические расчеты не трудно. Если еще учесть, что я ТРАП не стреляю и скорость реакции у меня очень низкая, то выстрел происходит, когда мишень далеко за 35 метров. Плюс не всегда я поражал тарелку первым выстрелом, иногда вторым. Вот и все мои расчеты)
Киномеханик 20-12-2019 19:20

quote:
Изначально написано novi4e4ek:

Стрелял я в Беркуте, тарелочки мне запускал Артур, не знаю вспомнит он или нет. Но я очень хорошо запомнил его реплику и удивление, когда он спросил - "А что у тебя за чоки? Тарелка растворилась в воздухе"...
Стрелял я ТРАП, можно сказать впервые и т.к. стрелял я оооочень медленно, то предполагаю что улетала тарелка далеко за 35 метров). Мерить возможности не было)

Было дело. Сам наблюдал всю эту картину.
Я ещё тогда пошутил что некоторые траповики на такой дистанции не стреляют уже- опускают стволы Весёлый был денёк

"Я требую продолжения банкета!" (При случае хочу повторить)

Киномеханик 20-12-2019 19:36

quote:
Originally posted by BeS_F:

Вы абсолютно правы, это вам так кажется.
А если взять 2-3-4 патрона разных производителей и поставить их в равные условия, то сразу становится понятно превосходство одного патрона над другим.
Почему-то некоторые патроны статичную тарелку крошат на мелкие куски, а патроны других производителей только царапают на ней краску.

Так у какого производителя дробь самая твёрдая?????
Пойду пересматривать тест Дмитрия Ильенко
https://www.youtube.com/watch?v=G8bscJbzRRw
c 26.20 тест ПЛОСКОГУБЧИКАМИ дроби на ТВЁРДОСТЬ

Интересно, что сам Дмитрий выбрал после этого теста для тренировок и соревнований ?

dvk60 20-12-2019 19:40

Пойду пересматривать тест Дмитрия Ильенко
quote:
[B][/B]

А что Дмитрий Андреевич стал экспертом по дроби? По-моему он просто хороший стрелок и блогер. Не думаю что качество дроби и вообще патроны, это его сильная сторона. Да и зачем ему это? Ну разве что чтобы Вы посмотрели еще раз это кино.
BeS_F 20-12-2019 20:14

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Так у какого производителя дробь самая твёрдая?????


Проверьте сами. Только проверять надо не как в том видео
AlKri 20-12-2019 23:00


quote:
Originally posted by BeS_F:

Так что, предлагаю остаться "при своих".


Ну так и останьтесь. Только за всех не говорите.
А по метрам и прочему... я стреляю в Кузьме, это старый стенд и все расстояния здесь давно промерены и перепроверены, в чоках я разбираюсь не хуже Вас, а свидетелей моей стрельбы предостаточно. Лично Вам ничего доказывать не собираюсь т.к. этих самых дешёвых патронов расстрелял более 13 тыс. и вполне могу судить что и где ими можно расколотить.

Мистер_Пэ 20-12-2019 23:14

quote:
Originally posted by BeS_F:

Только проверять надо не как в том видео


Я занимался этим вопросом, правда касательно пуль.


Приборчик называется Дюрометр, шкала по Шору-D. Стоит 1500р на ebay.
Абсолютно легитимный твердомер.
У меня есть цикл видео по твердостям разных материалов, на другом канале.
Также я выкладывал данные в путевой стрельбе, только с ходу не вспомню где.
Но помню что наиболее твердый сплав - гарт, из типографии в виде литер, имел твердость 84 единицы.
BeS_F 21-12-2019 09:36

quote:
Изначально написано AlKri:


Ну так и останьтесь. Только за всех не говорите.
А по метрам и прочему... я стреляю в Кузьме, это старый стенд и все расстояния здесь давно промерены и перепроверены, в чоках я разбираюсь не хуже Вас, а свидетелей моей стрельбы предостаточно. Лично Вам ничего доказывать не собираюсь т.к. этих самых дешёвых патронов расстрелял более 13 тыс. и вполне могу судить что и где ими можно расколотить.

Я говорю за себя, а не за всех. И привожу доказательства своих слов.
А вы кроме ссылки на "свидетелей" ничем подтвердить свои слова не можете.
Ваши свидетели сертифицированы и могут определить дистанцию с точностью до метра? Или слова "нифига себе, Вася, ты тарелку как далеко пи$данул" являются вашим доказательством разбоя угонной тарелки, на 50 метров, в ребро, с 0.25 чока?
Ну так для меня это не довыд. Потому что ваши слова не совпадают с реальными отстрелами на 50 метров по мишеням и тарелкам.

Лично мне доказывать ничего не нужно.
Я в любой момент могу взять ружьё, нужные патроны и поехать на полигон, провести там интересующие меня тесты. Без "свидетелей", а с нормальными приборами. И выяснить какие из них лучше, а какие хуже. Хотя, чтобы это выяснить, даже приборы не нужны. Достаточно поставить патроны в одинаковые условия и посмотреть как они работают.

Но в одном вы правы. Стрелять можно любым патроном, даже самым дерьмовым, когда цена стоит на первом месте.
Мне, например, этими патронами ещё и охотиться. Поэтому "любой патрон" не мой вариант. А для вас, я вполне допускаю, что цена имеет решающее значение.
Вот и разобрались. Каждому своё.

BeS_F 21-12-2019 09:40

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Я занимался этим вопросом, правда касательно пуль.


В нашем случае все намного проще. Потому что сразу найдутся товарищи которые будут требовать сертификат на этот прибор, дату его поверки и т.п.
Берём две дробины и толкаем их друг на друга. Которая деформировалась - та мягче.
Вот и вся наука.
TRAP13 21-12-2019 10:27

quote:
Originally posted by BeS_F:

"нифига себе, Вася, ты тарелку как далеко пи$данул"


Господа!
Прежде чем выяснять где,как и на какой дистанции
Вы ее поимели,давайте мы поговорим о ТАРЕЛКАХ.
Этот год практически весь ушёл на создание новой
качественной тарелки,экспериментов было много,
на моём стенде проходили испытание в присутствии
главного технолога из Липецка. Основной проблемой
был разбой тарелки,её аэродинамические показатели,
угол и высота буртика под лопасть и т.д. Я сегодня
принесу домой все варианты тарелок и сфоткаю,и какая
тарелка в итоги будет уже рабочей в 2020г. С уважением.


Киномеханик 21-12-2019 10:33

quote:
Originally posted by TRAP13:

какая
тарелка в итоги будет уже рабочей в 2020г.

Вот это интересно.

Мистер_Пэ 21-12-2019 10:53

quote:
Originally posted by BeS_F:

Потому что сразу найдутся товарищи которые будут требовать сертификат на этот прибор, дату его поверки и т.п.


При относительных измерениях поверка не важна. Достаточно чтобы прибор просто был исправен. А прибор настолько примитивен, что ломаться там банально нечему.
Когда вы толкаете одну дробину на другую - уж больно много переменных.
Если мы используем прибор - форма индентора идентична. Усилие, развиваемое пружиной - идентично и т.д.
И не важно что мы получили 72 единицы. Соответствие наших 72 единиц 72 единицам в парижской Палате мер и весов не важно. Важно что на одном образце мы получаем 72, а на другом 77, на третьем 84. Т.е. больше и меньше. Но при этом мы еще можем судить на сколько больше или меньше.
К вышеприведенному видео в конце прикреплена ссылка на видео где тот же образец, тем же прибором, измеряется полтора месяца спустя. И явно видно что твердость увеличилась.
Прибор позволяет видеть тонкие моменты.
Я тут ничего особенного сказать не хочу. Каждый пусть оценивает твердость как ему удобно. Я просто хотел поделится способом, который достаточно чувствителен и при этом недорог.
BeS_F 21-12-2019 11:28

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

К вышеприведенному видео в конце прикреплена ссылка на видео где тот же образец, тем же прибором, измеряется полтора месяца спустя. И явно видно что твердость увеличилась.
Прибор позволяет видеть тонкие моменты.


Сейчас вам скажут, что всего лишь у прибора просела от времени какая-нибудь пружина

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Я тут ничего особенного сказать не хочу. Каждый пусть оценивает твердость как ему удобно. Я просто хотел поделится способом, который достаточно чувствителен и при этом недорог.


Ваш метод и прибор вполне подходит.
BeS_F 21-12-2019 11:34

quote:
Изначально написано TRAP13:

Господа!
Прежде чем выяснять где,как и на какой дистанции
Вы ее поимели,давайте мы поговорим о ТАРЕЛКАХ.
Этот год практически весь ушёл на создание новой
качественной тарелки,экспериментов было много,
на моём стенде проходили испытание в присутствии
главного технолога из Липецка. Основной проблемой
был разбой тарелки,её аэродинамические показатели,
угол и высота буртика под лопасть и т.д. Я сегодня
принесу домой все варианты тарелок и сфоткаю,и какая
тарелка в итоги будет уже рабочей в 2020г. С уважением.

Да, хорошие были тарелки

click for enlarge 800 X 600 139.4 Kb

click for enlarge 800 X 600 75.7 Kb

Мистер_Пэ 21-12-2019 11:44

quote:
Originally posted by BeS_F:

Сейчас вам скажут, что всего лишь у прибора просела от времени какая-нибудь пружина


Я предложу этим людям купить набор калибровочных плиток для дюрометров по Шору-D.
Я так навскидку не помню, но вполне можно использовать для калибровки фторопласт. При обычных комнатных условиях - очень стабильная штука. У меня получалась твердость 56.5 единиц. Плюс капролон - 84 единицы. Таким образом охватываем интересный нам участок.
К сожалению я сейчас в командировке и нашел только старый файл с этими данными, там не всё.
BeS_F 21-12-2019 12:54

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Я предложу этим людям купить набор калибровочных плиток для дюрометров по Шору-D.


Это мы с вами понимаем, что есть цифры и по ним можно о чём-то судить.
А многим стрелкам важна цена. И они пытаются доказать, что дешевое не значит плохое. Что этими патронами так же можно стрелять.
И не стабильная осыпь им не помеха. Дёшево же!
Низкая цена, конечно же плюс. Но когда люди выкладывают 4 мишени с одного ружья и эти мишени разные, значит качество уже не соответствует цене.
Хотя, тут может Золи косячники?
Мистер_Пэ 21-12-2019 13:06

quote:
Originally posted by BeS_F:

они пытаются доказать, что дешевое не значит плохое


Всякое бывает.
Бывает дорогое дерьмо, бывает дешевое дерьмо, бывает хорошее качество по приемлемой цене, бывает приемлемое качество по неприемлемой цене.

Есть такой старый анекдот с глубоким физическим смыслом

quote:

Сидит программист глубоко в отладке. Подходит сынишка: - Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке, а садится на западе? - Ты это проверял? - Проверял. - Хорошо проверял? - Хорошо. - Работает? - Работает. - Каждый день работает? - Да, каждый день. - Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй.
AlKri 21-12-2019 19:45

quote:
Originally posted by BeS_F:

Я говорю за себя, а не за всех. И привожу доказательства своих слов.


Это является доказательством только для Вас.

quote:
Originally posted by BeS_F:

Ваши свидетели сертифицированы и могут определить дистанцию с точностью до метра?


Сертифицированы ровно настолько, насколько Ваши доказательства. Дистанцию определяют не свидетелями, но средствами измерения длины.

quote:
Originally posted by BeS_F:

Ну так для меня это не довыд. Потому что ваши слова не совпадают с реальными отстрелами на 50 метров по мишеням и тарелкам.


Это Ваши проблемы. Вы реально стреляли из моего оружия на 50 м по мишеням и тарелкам? Нет? А я стрелял. И много. А из Вашего оружия - нет.
quote:
Originally posted by BeS_F:

Лично мне доказывать ничего не нужно.


Да я и не стремлюсь. Не скрою, мне иногда интересны Ваши "експирименты", но..."amicus Plato, sed magis arnica Veritas!"

quote:
Originally posted by BeS_F:

Достаточно поставить патроны в одинаковые условия и посмотреть как они работают.


Вроде как мы почти все только этим и занимаемся. Так как от триады стрелок-оружие-патрон зависит результат, а именно за него мы и боремся. Конечно хорошо когда патрон дешёвый, но если он при этом явно ухудшает результат - никому не нужен. "Рекорд" продаёт свои стендовые патроны по 9р с копейками и что? Как-то очень мало народу им стреляет, как думаете - отчего?
Мне довелось в этом году пострелять B&P, GAMEBORE, LAMBRO, NOBELSPORT, FIOCCI, RC4 - в общей сложности 1200 шт. патронов этих марок и патронами практически всех основных отечественных производителей, ну кроме "Рекорда", разве что.У меня была возможность "посмотреть как они работают". Вот на основании подобных сравнений и делаются выводы о разумности использования тех или иных патронов. Только и всего.
P.S. В 2016 на Grand Prix Azot Citadel Open, проходившем в Туле, со мной в группе стрелял из п/а Benelli один товарищь, который показал на английском спортинге (настройщик Стив Ловатт) очень приличный результат - за 80, насколько я помню. Так вот он стрелял эту дисциплину с чоком 0,25. Я тогда ещё крутил чоки перед номерами, но мне тогда до его результата было как до Луны...
TRAP13 21-12-2019 20:14

quote:
Originally posted by BeS_F:

Да, хорошие были тарелки...


Пока они есть и качество данных тарелок к сожалению
внесло определённую смуту в мозгах у той части стрелков,
которые ссылались на стрельбу,качество патронов и другие
причины которые не давали желаемых результатов.
Попыток сделать хорошую тарелку было несколько (6-7)
из разных компонентов, вот два варианта не крашенных,
как говорится *с пылу с жару* фото прилагается.

click for enlarge 1024 X 577 74.5 Kb
click for enlarge 1024 X 593 58.8 Kb

А это тарелка показала хорошие результаты, по динамике,
полёту и разбою. Вполне возможно, что первые уже будут
выпущены в конце января следующего года.

click for enlarge 771 X 768 51.2 Kb
click for enlarge 768 X 798 86.5 Kb

Hunter22 21-12-2019 21:57

quote:
Изначально написано AlKri:

P.S. В 2016 на Grand Prix Azot Citadel Open, проходившем в Туле, со мной в группе стрелял из п/а Benelli один товарищь, который показал на английском спортинге (настройщик Стив Ловатт) очень приличный результат - за 80, насколько я помню. Так вот он стрелял эту дисциплину с чоком 0,25. Я тогда ещё крутил чоки перед номерами, но мне тогда до его результата было как до Луны...

Это был я Есть несколько нюансов:
1) Чок был Kick's.
2) Под ствол-сужение подобрирался патрон.
3) Комплект патрон-ружье был многократно проверен как на стенде, так и на ОХОТЕ, поэтому его возможности знал хорошо.
4) Только одну мишень, которая повторялась 5 раз, нельзя было надежно им поразить. И то одну как-то разбил
5) У слабых сужений есть слабые места, но если их знать и уметь обходить, то тарелки будут биться надежно.

AlKri 21-12-2019 22:38

quote:
Originally posted by Hunter22:

У слабых сужений есть слабые места, но если их знать и уметь обходить, то тарелки будут биться надежно.


Приветствую! Ну, собственно, quod erat demonstrandum!
Если сочтёте возможным, поделитесь нюансами применения слабых чоков.
P.S. Спасибо что откликнулись. Тот турнир я частенько вспоминаю, это был один из первых моих крупных турниров, и Ваша стрельба тогда меня просто поразила! Особенно когда Андрей обратил внимание на установленный чок, сам бы я не заметил.
BeS_F 21-12-2019 23:19

quote:
Originally posted by AlKri:

quod erat demonstrandum


Вы не то нам пытались demonstrandum

1. На самом деле оказывается, что чок был не простой, а Кикс. У них реальное сужение другое и профиль самого сужения способствует повышению Ксг.
2. Я уверен, что Hunter22 стрелял не главпатроном.
3. Он не просто купил ящик дешевых патронов и пошёл стрелять соревнования, а подбирал комплекс ружьё-сужение-патрон. Чем, собственно, и пытался заниматься novi4e4ek, выложив мишени, но вы его пытались убедить, что патрон тут не при чем.

В общем, вы говорили абсолютно противоположное.

Варили глинтвейн, но из спиртного была только водка, из специй - чёрный перец, а из цитрусовых - репчатый лук.

Hunter22 21-12-2019 23:20

По большому счету, все "приседания" с чоками и патронами делаю только для того, чтобы убрать из головы любые сомнения в материальной части. Много тарелок бой не добавляет. Но когда знаешь возможности, можно в каких-то ситуациях просто не забивать голову промахами. Летит далеко и ребром, тут как сложится так сложится.
Слабые места:
- далекие угонки ребром;
- встречки ребром со слабым забросом;
- далекие мишени, особенно ребром, спиной и на падении.
Патрон лучше использовать с навеской 28 грамм.
Центральное пятно осыпи должно совпадать с точкой прицеливания. Кучность 55%, равномерность в среднем 87. Патроны со стабильным качеством боя.
Как выходил из сложных ситуаций:
- широкая осыпь позволяет стрелять быстро, поэтому мишеням не надо давать удаляться.
- подлетные, падающие не долетая до стрелка, подпускать ближе.
- далекие мишени лучше бить либо на максимально близких участках траектории, либо там, где мишень максимально открыта.
Все вышесказанное касается турниров с максимально разнообразными полетами типа дуплеток, большого спортинга, компакта на пределе. Как-то так.
Мишени поищу.
BeS_F 21-12-2019 23:35

quote:
Originally posted by Hunter22:

5) У слабых сужений есть слабые места, но если их знать и уметь обходить, то тарелки будут биться надежно.

quote:
Originally posted by Hunter22:

Как выходил из сложных ситуаций:
- широкая осыпь позволяет стрелять быстро, поэтому мишеням не надо давать удаляться.
- подлетные, падающие не долетая до стрелка, подпускать ближе.
- далекие мишени лучше бить либо на максимально близких участках траектории, либо там, где мишень максимально открыта.

Получается, вы далеко-то и не стреляли, а старались максимально сократить дистанцию, что, впрочем, логично и неожиданностей в такой манере стрельбы нет.
Только товарищ AlKri нам этот момент преподнес в контексте стрельбы на дальние дистанции, как-будто вы Английский спортинг крошили с 0.25 чока на всех дистанциях

Hunter22 22-12-2019 12:13

Мишень на 35м, но сразу обращаю внимание, это не мишень Зернова. Диаметр данной мишени 750мм (у Зернова 800) и разделение на на доли другое.


click for enlarge 1490 X 1280 178.5 Kb
Hunter22 22-12-2019 12:18

quote:
Изначально написано BeS_F:

Получается, вы далеко-то и не стреляли, а старались максимально сократить дистанцию, что, впрочем, логично и тут неожиданностей в таком поступке нет.
Только товарищ AlKri нам этот момент преподнес в контексте стрельбы на дальние дистанции, как-будто вы Английский спортинг крошили с 0.25 чока на всех дистанциях

Да, так и крошил. Только на тех соревнованиях была только одна мишень, разбой которой был верятностный. Все остальное хоть и далекое, но достаточно открытое или имело участок траектории, где мишень была открытой.

Oleg 51 22-12-2019 12:23

Чудес на свете не бывает.Чем дальше и крепче мишень.тем сильнее нужен чок и кучнее патрон.О.25 хороший чок на дистанциях до 25-30 метров надежно разбивающий практически любую мишень. Дальше нужен о.38 до 35 метров,о.5 до 45 метров,о.75 до 50 метров..Кстати у Ловатта практически не было дальних мишеней )))))
Viksvill 22-12-2019 12:38

Мк., чок 0,25 на 81-ом стволе и на 76-ом дают разные результаты. Кроме того, осыпь зависит от геометрии самого ствола. Я к тому, что при подборе чока не стоит ориентироваться только на номинальную величину сужения в мм.
Oleg 51 22-12-2019 12:49

quote:
чок 0,25 на 81-ом стволе и на 76-ом дают разные результаты.
я думаю большой разницы нет.
quote:
осыпь зависит от геометрии самого ствола
это факт.длиный конус кучность увеличивает.но я писал для обычного цилиндрического ствола.
Viksvill 22-12-2019 01:22

quote:
Originally posted by Oleg 51:

я писал...


Все верно.
BeS_F 22-12-2019 09:18

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Чудес на свете не бывает.Чем дальше и крепче мишень.тем сильнее нужен чок и кучнее патрон.О.25 хороший чок на дистанциях до 25-30 метров надежно разбивающий практически любую мишень. Дальше нужен о.38 до 35 метров,о.5 до 45 метров,о.75 до 50 метров..Кстати у Ловатта практически не было дальних мишеней )))))

Вы же без ножа режете :-)

quote:
Изначально написано AlKri:
Лично у меня на дистанции 45-50 м этот же патрон вполне надёжно бьёт тарелку в ребро. Чок 0,25.

BeS_F 22-12-2019 09:22

quote:
Изначально написано Hunter22:
Мишень на 35м, но сразу обращаю внимание, это не мишень Зернова. Диаметр данной мишени 750мм (у Зернова 800) и разделение на на доли другое.

Ничего удивительного. Думал будет кучнее.
А на 50 метров там в 3 раза меньше дробин прилетит.

И о разбое тарелки в ребро, на такой дистанции, не может быть и речи.

Сергеевич 22-12-2019 12:04

quote:
Изначально написано Hunter22:

Это был я



click for enlarge 1024 X 768 35.7 Kb
Oleg 51 22-12-2019 12:33

quote:
о разбое тарелки в ребро, на такой дистанции, не может быть и речи.

Почему не может ? Может.Дробь же летит)))Если масса большая(7.5 или 7.0) и зацепит то и расколоть может)))).Другое дело ,что вероятность попадания будет снижена.
Часто говорят ,что если стреляешь центром осыпи то не важно какой чок.ТЕ и на 60 метров разобьет тарелку даже цилиндр.
Но даже если допустить ,что центр осыпи при стрельбе на разных дистанциях и разными чоками одинаков)))),то представить кто может так точно стрелять всегда центром осыпи невозможно(практически как пулей).
КМК,роль чоков в том и состоит,чтобы сделать в зоне поражения осыпь достаточно широкой(80 см,например),достаточно плотной ,без окон.
Это нужно.чтобы вероятность попадания в тарелку такой осыпью была достаточно высокой,а разбитие гарантировано было несколькими дробинами.
Например,в ребре одна -две дробины могут чашку и не расколоть.Поэтому осыпь собирают поплотнее в данном случае.
А вот если чашка летит брюхом ,то ее легко расколоть и одной дробиной и потому можно стрелять более открытым чоком ,а осыпь сделать пошире.
Разумеется,нет смысла постоянно менять чоки...разве что на дуплетке.где можно подобрать осыпь под конкретную мишень.Поскольку дуплеты повторяются 4-5 раз это реально помогает собрать результат.
Но на компакте и большом обычно ставят 0.25-0.4 и 0.5-0.75 соответственно.
Просто исходя из обычной средней дальности выстрелов ,которая колеблется от 20 до 35 метров на компакте,35-50 на спортинге в среднем.
Но это ориентировочно.
На Бородино я увидев ,что тарелки пылят и не бьтся, стрелял фуллами на 6 площадке и это заметно подняло результат мой результат.Довольно таки низкий у большинства очень хороших стрелков на этой площадке.
А вот над аль шебу все и всё стреляли экстра фуллами.))))))
пс.таким образом ,попасть и разбить не одно и тоже. А термин стабильно разбиваю означает .что вероятной разбития достаточно высока-7- 8 разбоев на 10 мишеней.Даже если вы разбили половину это уже случайность.
BeS_F 22-12-2019 12:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Почему не может ? Может.Дробь же летит)))Если масса большая(7.5 или 7.0) и зацепит то и расколоть может)))).Другое дело ,что вероятность попадания будет снижена.

Смотрите как при такой осыпи работает чок и патрон на 35 метров.
Угонная стандартная мишень (110 см). На этой картинке ни одна дробина не коснулась тарелок.

click for enlarge 800 X 800 106.5 Kb

И это только на 35 метров. А на 50 попадание будет иметь абсолютно случайный характер.

Причем, если в патроне мягкая дробь, то 1-2 попавшие дробины на 50 метров просто не пробьют тарелку в ребро. Они даже в торец её не пробивают.

Oleg 51 22-12-2019 12:49

quote:
будет иметь абсолютно случайный характер.
а я о чем?)))))

Hunter22 22-12-2019 12:51

quote:
Изначально написано BeS_F:

И о разбое тарелки в ребро, на такой дистанции, не может быть и речи.

Вероятность разбоя низкая, но иногда все равно разбивается.
Чисто в ребро мишени на таких дистанциях практически не делают. Обычно у них бывает открытый участок полета. Либо до летит открытая, либо после открывается.
BeS_F 22-12-2019 13:00

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Часто говорят ,что если стреляешь центром осыпи то не важно какой чок.ТЕ и на 60 метров разобьет тарелку даже цилиндр.

Не разобьёт. Там дробин в центре будет меньше, чем на периферии. С цилиндра уже вся дробь после 25 метров начинает уходить от центра к краям.
А на 50 метров даже слону в задницу не попадешь. И не потому что плохо стреляешь, а потому что вся дробь разлетается.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Чудес на свете не бывает.



click for enlarge 800 X 800  31.9 Kb
Hunter22 22-12-2019 13:03

quote:
Изначально написано BeS_F:
Смотрите как при такой осыпи работает чок и патрон на 35 метров.
Угонная стандартная мишень (110 см).
И это только на 35 метров. А на 50 попадание будет иметь абсолютно случайный характер.

Осыпь трехмерная, а не двухмерная. Поэтому картинка некорректная А разбой тарелки зависит от многих моментов: скорости тарелки, скорости вращения, направления полета, прочности мишени и т.д. Где-то выкладывал проекцию мишени если осыпь рассматривать как трехмерную. Картина очень сильно меняется.
BeS_F 22-12-2019 13:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а я о чем?)))))


О том же. Я просто ваши слова картинкой проиллюстрировал

quote:
Originally posted by Hunter22:

Вероятность разбоя низкая, но иногда все равно разбивается.

Где же взять такое ружьё, чок и патроны, чтобы...???

quote:
Изначально написано AlKri:
Лично у меня на дистанции 45-50 м этот же патрон вполне надёжно бьёт тарелку в ребро. Чок 0,25.
BeS_F 22-12-2019 13:07

quote:
Originally posted by Hunter22:

Осыпь трехмерная, а не двухмерная. Поэтому картинка некорректная

Всё верно! Но!!! При трёхмерности снопа шанс поразить тарелку будет ещё меньше. Потому что, например, передняя часть снопа уже пролетела, а задняя часть ещё тарелку не догнала. В итоге в процессе поражения тарелки участвует только средняя часть снопа. А там дробин меньше в 3-5 раз, чем прилетело в мишень.
Или вы этого не понимаете?

Сергеевич 22-12-2019 13:08

quote:
Смотрите как при такой осыпи работает чок и патрон на 35 метров.
Угонная стандартная мишень (110 см). На этой картинке ни одна дробина не коснулась тарелок.


Мишень просто плоский разрез осыпи на определенном расстоянии. А тарелка не стоит на месте -она летит )) И осыпь растянута колбасой! Чем круче чок-тем длиннее колбаса
Viksvill 22-12-2019 13:18

quote:
Originally posted by Hunter22:

Вероятность разбоя низкая, но иногда все равно разбивается.
Чисто в ребро мишени на таких дистанциях практически не делают. Обычно у них бывает открытый участок полета. Либо до летит открытая, либо после открывается.


Точно. К тому же, как я понял, Alkri не говорил об угонных тарелках а'ля трап. Там относительная скорость дроби снижается за счет скорости удирающей тарелки. А это снижает и без того упавшую на такой дальности передаваемую энергию процентов на 20.
BeS_F 22-12-2019 13:21

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Мишень просто плоский разрез осыпи на определенном расстоянии. А тарелка не стоит на месте -она летит ))

Ага-ага. Тарелка весь свой полёт летает внутри снопа и ищет свои дробины

BeS_F 22-12-2019 13:25

quote:
Originally posted by Viksvill:

Alkri не говорил об угонных тарелках а'ля трап


Сейчас выяснится что и угонные тарелки у него были не угонные
Viksvill 22-12-2019 13:26

quote:
Originally posted by BeS_F:

На этой картинке ни одна дробина не коснулась тарелок.


Надо учитывать, что и тарелка движется, и сноп растянут.
Думаю, картинка не вполне корректна.
Сергеевич 22-12-2019 13:27

Большое колесо Гриффита
Чтобы получить 'изображение' дробового заряда в полёте, наиболее близкое к реальности, Гриффит решил прокручивать мишень с угловой скоростью равной линейной скорости дробового заряда. По определению это просто, но сложно реализовать этот замысел. Экспериментатору представлялось два пути для достижения цели.
Первый. Вращающаяся поверхность с большой скоростью перемещается к стрелку: этого, конечно, довольно трудно было добиться в те времена.
Второй. Колесо-мишень диаметром более 3 метров, покрытое бумагой, вращается с большой скоростью. Именно это решение было выбрано Гриффитом, данное испытание и описывал Фердинанд Куралли в своей книге.
Схему прибора объясняет сам Гриффит: 'Мишень состоит из диска диаметром приблизительно 3,65 м, вращающегося со скоростью 985 оборотов в минуту. Эта скорость позволяет дроби после выстрела из ружья оставлять на мишени свой след по мере попадания. Таким образом, получается точное плоское изображение дробового снопа во времени, естественно в виде полумесяца: Одновременно, неподвижная мишень, устанавливаемая непосредственно перед вращающимся диском, служит точкой прицеливания и позволяет определить кучность для того же выстрела'.
Взяв за основу этот внешне простой способ, мы решили использовать его, чтобы провести сравнение четырёх наиболее 'ходовых' калибров охотничьих патронов с разными навесками дроби для каждого.
Цель исследования в том, чтобы, наконец, определить, какой заряд дроби обеспечивает большую плотность и однородность снопа для каждого калибра охотничьих патронов, или, одним словом, какой заряд дроби наиболее оптимален в каждом конкретном случае.
Это исследование позволило составить довольно точное представление о протяжённости дробового снопа при выстреле из охотничьего ружья, а также сравнить между собой любые калибры по эффективности.

Результаты испытаний, упомянутые в книге Куралли
К сожалению, Гриффит не проводил сравнительного исследования патронов разного калибра и различных дробовых зарядов. Он провёл отстрел патронов лишь 12-го калибра, без уточнения массы снаряда дроби, на дистанциях 10, 20, 30, 40 и 50 ярдов (чтобы получить расстояние в метрах надо умножить количество ярдов на 9,15) из стволов с цилиндрической сверловкой и полным чоком.
На дистанции 10 ярдов полный чок выдал дробовой сноп протяженностью 45 см, а цилиндр - 85 cм, при этом на статичной мишени диаметр дробовой осыпи из ствола с цилиндрической сверловкой был также почти в два раза больше чем из полного чока.
На дистанции 20 ярдов дробовой сноп из полного чока достиг 80 см, на плоской мишени он показал то же значение, что и цилиндр на расстоянии 10 ярдов. Длина дробового снопа из цилиндра - 1,25 м при диаметре осыпи 38 см.
На дистанции 30 ярдов протяжённость дробового снопа из полного чока составила 1,62 м, а на неподвижной мишени было отмечено равномерное поражение окружности диаметром 38 см.
Дробовой сноп из цилиндра на этой же дистанции имел длину 1,85 м. Заметно, что разница по длине снопов значительно уменьшилась, при этом 'стодольная' мишень диаметром 75 см была поражена полностью, с концентрацией большинства дробин в центральной части мишени.
На дистанции 40 ярдов полный чок выдал дробовой сноп протяжённостью 2,45 м, полностью поразив поверхность мишени диаметром 75 см и показав большую кучность в центре мишени. Цилиндр произвёл дробовой сноп длиной 3,05 м, тогда как на мишени диаметром 75 см были отмечены однообразные попадания.
Наконец, на дистанции 50 ярдов дробовой сноп из полного чока имел длину 2,9 м, а поражение мишени было таким же, как и из гладкоствольного оружия на предыдущем расстоянии. При стрельбе из цилиндра дробовой сноп составил 3,35 м, а на мишени было отмечено много пустых промежутков и сильный разброс попаданий, особенно в центре.

Hunter22 22-12-2019 13:45

quote:
Изначально написано BeS_F:

Всё верно! Но!!! При трёхмерности снопа шанс поразить тарелку будет ещё меньше. Потому что, например, передняя часть снопа уже пролетела, а задняя часть ещё тарелку не догнала. В итоге в процессе поражения тарелки участвует только средняя часть снопа. А там дробин меньше в 3-5 раз, чем прилетело в мишень.
Или вы этого не понимаете?

Распределение дробин в снопе неравномерно. В первой трети снопа примерно 70% дробин. Длина снопа 1/10 дистанции. Форма напоминает колокол. Дальше можете взять остаточные скорости, посчитать и смоделировать ситуацию.
Сергеевич 22-12-2019 14:03


click for enlarge 1283 X 504 181.2 Kb
BeS_F 22-12-2019 14:27

quote:
Originally posted by Hunter22:

Дальше можете взять остаточные скорости, посчитать и смоделировать ситуацию.

Скорость тарелки на фоне скорости дробин так мала, что тарелка почти стоит на месте, когда дробь пролетает рядом.
Да пусть даже тарелка смещается на ЦЕЛЫЙ сантиметр при встрече с дробовым снопом. Но если она куда-то сместилась на 1 см, значит её где-то не стало на тот же 1 см. А ранние дробины уже пролетели и им без разницы что тарелка сместилась.

Говоря околонаучным языком, тарелка в воздухе зависла, а дробины по ней ВЖУУУХ!!!! и полетели дальше. А дальше всё, тарелка развалилась.

click for enlarge 935 X 613 110.4 Kb

Hunter22 22-12-2019 15:05

quote:
Изначально написано BeS_F:

Скорость тарелки на фоне скорости дробин так мала, что тарелка почти стоит на месте, когда дробь пролетает рядом.
Да пусть даже тарелка смещается на ЦЕЛЫЙ сантиметр при встрече с дробовым снопом. Но если она куда-то сместилась на 1 см, значит её где-то не стало на тот же 1 см.

Смещение может быть и 30, и 40см. Только в одном см 10 дробин, а во втором 2.
Сноп трехмерный с неравномерным распределением дробин.
BeS_F 22-12-2019 15:43

quote:
Originally posted by Hunter22:

Смещение может быть и 30, и 40см. Только в одном см 10 дробин, а во втором 2.
Сноп трехмерный с неравномерным распределением дробин.


т.е., по вашему, тарелка смещается на 30-40 см, пока пересекает дробовой сноп? Я правильно понял?
Hunter22 22-12-2019 17:08

Зависит от угла, дистанции, скорости тарелки.
Дистанция 50 метров, остаточная скорость дроби около 150 м/с, скорость тарелки пусть будет 20 м/с, угол 90 градусов. Длина снопа 4 метра.
Далее считайте.
BeS_F 22-12-2019 17:33

quote:
Originally posted by Hunter22:

Далее считайте.


Да тут и считать нечего. С появлением в расчетах третьей оси и фактора времени, шанс поразить тарелку только падает.
Hunter22 22-12-2019 18:02

quote:
Изначально написано BeS_F:

Да тут и считать нечего. С появлением в расчетах третьей оси и фактора времени, шанс поразить тарелку только падает.

Чем подтвердите?
Viksvill 22-12-2019 18:22

quote:
Originally posted by BeS_F:

. С появлением в расчетах третьей оси и фактора времени, шанс поразить тарелку только падает.


Шанс каким был до расчёта, таким и после расчёта остается
А вот метод впитсывания мишени в дыры в осыпи на бумаге не работает.
(Годится только для неподвижной мишени)
Oleg 51 22-12-2019 18:40

quote:
Вероятность разбоя низкая, но иногда все равно разбивается.
В спорте низкая вероятность ни о чем.Случайность попадания по техническим причинам ,независимо от человека делает спорт рулеткой.Таких полетов просто не должно быть.
quote:
Там дробин в центре будет меньше, чем на периферии. С цилиндра уже вся дробь после 25 метров начинает уходить от центра к краям.
И чТо? одна дробина в "ту сторону" может разбить лупер за 80 метров.Воспроизвести этого нельзя.Случай.
quote:
Но!!! При трёхмерности снопа шанс поразить тарелку будет ещё меньше. Потому что, например, передняя часть снопа уже пролетела, а задняя часть ещё тарелку не догнала. В итоге в процессе поражения тарелки участвует только средняя часть снопа. А там дробин меньше в 3-5 раз, чем прилетело в мишень.
Или вы этого не понимаете?
Англичане говорят,что прмах по переду это еще не промах.Имеется в виду ,чо если даже первые дробины пролетят перед кроссером,то есть шанс ,что его зацепят последние в снопе.Шансов не остается ,если первый пролетают сзади за тарелкой)))) Все это спрведливо ,если осыпь в поперечнике достаточно узкого диаметра ,что гарантирует плотность снопа дробин в снопе.Если сноп непредсказуемо широкий ,то говорить о трех мерности и вовсе не имет смысла- вероятность ,что обнесет ,выше вероятности,что зацепит.
ну и я бы еще посоветовал подумать над формой снопа в зависимости от выбранного ссужения не только в плане поперечной проекции ,но и в отношении длины снопа.Например,вероятность попадания снопа из дробин в метр шириной при выстреле из цилиндра на расстоянии 20 обеспечит максимальную эффективность или вероятность попадания .Тот же самый сноп приведет в падению вероятности попадания почти до нуля на больших расстояниях по двум причинам.Первая -обнесет скорее,чем зацепит,ибо сачок со слишком крупной ячеей))).А вторая- связана с тем ,что вероятость того,чтобы бы тарелка влетела в сноп в его боковую сторону и попадет в зону сгущения дроби ,так же мала как сбить стрекозу сачком без сетки.))))))) Прошу прощения за бытовые сравнения.,но .....
чоки удлиняют сноп и ссужают его,цилиндр (см выше) рассширяет.Стреляя с чоком дальнюю мишень главное попасть в траекторию перед мишенью.Ошибка в упреждении гораздо менее значима ,чем отклонение от траектории по вертикали.Стреляя цилиндром накоротке отклонения от траектории не так критичны.Главное не выходить за пределы отклонений больше размеров самой осыпи в поперечном разрезе..
Я ,положа руку на сердце ,не знаю как реально выглядят снопы из цилиндра и фулла на расстоянии 20 и 50 метров))))))),но на практике все получается именно так как написал. .
BeS_F 22-12-2019 18:44

quote:
Originally posted by Viksvill:

Шанс каким был до расчёта, таким и после расчёта остается


Вы не в теме. Речь идет о подсчетах. Принимая во внимание только две оси, результаты вычислений будут одни. А если мы добавляем ещё одну ось (в нашем случае глубину дробового снопа), результаты вычислений будут другими. А если добавить ещё и время, то вообще писец.

quote:
Originally posted by Hunter22:

Чем подтвердите?


Могу картинку нарисовать, если сами не понимаете, что если вся дробь летела бы в одной плоскости (как на бумажной мишени), то хлопнуть тарелку было бы проще, чем бить по ней четырёметровой колбасой, с которой больше половины дробин вообще по времени не пересекутся.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Годится только для неподвижной мишени


Я смотрю вы немного запутались. Давайте упростим. Считайте, что стреляем по зависшей в верхней точке свече.

BeS_F 22-12-2019 18:48

quote:
Originally posted by Oleg 51:

чоки удлиняют сноп и ссужают его,цилинд укорачивае и рассширяет.


Ваша теория не вяжется с реальной практикой.

quote:
Originally posted by Сергеевич:

На дистанции 10 ярдов полный чок выдал дробовой сноп протяженностью 45 см, а цилиндр - 85 cм, при этом на статичной мишени диаметр дробовой осыпи из ствола с цилиндрической сверловкой был также почти в два раза больше чем из полного чока.
На дистанции 20 ярдов дробовой сноп из полного чока достиг 80 см, на плоской мишени он показал то же значение, что и цилиндр на расстоянии 10 ярдов. Длина дробового снопа из цилиндра - 1,25 м при диаметре осыпи 38 см.
На дистанции 30 ярдов протяжённость дробового снопа из полного чока составила 1,62 м, а на неподвижной мишени было отмечено равномерное поражение окружности диаметром 38 см.
Дробовой сноп из цилиндра на этой же дистанции имел длину 1,85 м. Заметно, что разница по длине снопов значительно уменьшилась, при этом 'стодольная' мишень диаметром 75 см была поражена полностью, с концентрацией большинства дробин в центральной части мишени.
На дистанции 40 ярдов полный чок выдал дробовой сноп протяжённостью 2,45 м, полностью поразив поверхность мишени диаметром 75 см и показав большую кучность в центре мишени. Цилиндр произвёл дробовой сноп длиной 3,05 м, тогда как на мишени диаметром 75 см были отмечены однообразные попадания.
Наконец, на дистанции 50 ярдов дробовой сноп из полного чока имел длину 2,9 м, а поражение мишени было таким же, как и из гладкоствольного оружия на предыдущем расстоянии. При стрельбе из цилиндра дробовой сноп составил 3,35 м, а на мишени было отмечено много пустых промежутков и сильный разброс попаданий, особенно в центре.

Как видим из опыта, широкое дульное сужение не укорачивает сноп, а даже наоборот.

BeS_F 22-12-2019 18:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

И чТо? одна дробина в "ту сторону" может разбить лупер за 80 метров.Воспроизвести этого нельзя.Случай.


80 далековато. А вот человек тут "зуб даёт", что на 50 стабильно колотит с 0.25 чока в ребро.

Я этому не верю, потому что такого не может быть. Случайно выбить пару мишеней из десяти ещё может и получится. Но если он в ребро на 50 метров всё бьёт, то страшно подумать что он творит с остальными мишенями!

novi4e4ek 22-12-2019 19:00

quote:
Изначально написано Oleg 51:
... я бы еще посоветовал подумать над формой снопа в зависимости от выбранного ссужения не только в плане поперечной проекции ,но и в отношении длины снопа.Например,вероятность попадания блина из дробин в метр шириной при выстреле из цилиндра на расстоянии 20 обеспечит максимальную эффективность или вероятность попадания .Тот же самый блин приведет в падению вероятности попадания почти до нуля на больших расстояниях по двум причинам.Первая -обнесет скорее,чем зацепит,ибо сачок со слишком крупной ячеей))).А вторая- связана с тем ,что вероятость того,чтобы бы тарелка влетела в сноп в форме блина в его боковую сторону ,так же мала как сбить стрекозу сачком без сетки.))))))) Прошу прощения за бытовые сравнения.,но .....
чоки удлиняют сноп и ссужают его,цилинд укорачивае и рассширяет.Стреляя с чоком дальнюю мишень главное попасть в траекторию перед мишенью.Ошибка в упреждении гораздо менее значима ,чем отклонение от траектории по вертикали.Стреляя цилиндром накоротке отклонения от траектории не так критичны.Главное не выходить за пределы отклонений больше размеров самой осыпи.
Я ,правда ,не знаю как реально выглядят снопы из цилиндра и фулла на расстоянии 20 и 50 метров))))))),но на практике все получается именно так как написал. .

Вот!!! Как буд-то в мозг ко мне залезли))). Были точно такие же мысли, а подтверждения им не было нигде. Спасибо что Вы написали об этом. Когда я стрелял полуугонные и угонные на траншее, то заметил для себя, что стреляя из Comp N Choke, разбой более мощный и иногда, когда я пролетал мишень чуть дальше, чем обычно, мишень так же была поражена. Потому что Comp N Choke формируют более вытянутый и плотный сноп. При этом когда я стрелял мишень Бату, то были частые промахи по верху, опять же потому что сноп летит не в виде блина, а в виде струи. И если уж попал, то весь этот "луч" крошил тарелку в пыль.

novi4e4ek 22-12-2019 19:06

Сегодня стрелял полуугонные в Подольске из IC, стрелять надо было быстро, иначе улетали и шансов нет. И по характеру разбоя можно судить о том, что сноп более короткий и разбой другой, всего на 3, максимум 4 части. Брайли больше для спортинга подходят, а Comp N Choke для траншеи.
Oleg 51 22-12-2019 19:23

quote:
Ваша теория не вяжется с реальной практикой.
quote:
это не теория.Я же написал,что не знаю как на самом деле выглядит сноп из цилиндра и фулла на расстояниях 20 и 50 метров.Кстати,пооpостерегся бы и на выкладки Сергеевича ориентирваться.Все таки "там не приводились величины массы дробового снаряда. Интересно как они тогда меряли длину снопа на 50 ярда?24 гр и 36 гр дадут одну и туже картину или они будут разными?
А вот на практику стрельбы разными чоками на разных расстояниях вполне могу оперется.
novi4e4ek 22-12-2019 19:36

quote:
Originally posted by BeS_F:

Как видим из опыта, широкое дульное сужение не укорачивает сноп, а даже наоборот.


Думаю, что это утверждение уже не так справедливо в наши времена. Во-первых, использование более быстрогорящих порохов, использование пыж-контейнера и хромированного канала ствола приводит к тому, что уменьшает трение внутри канала ствола и дробь вылетает в стаканчике, не успев растянуться по стволу. Во-вторых, использование газосбросных дульных устройств (портированных) так же способствует сохранению правильно ориентированных в пространстве дробин, т.е. тормозит пыж-контейнер на вылете из ствола, не давая ему ударить в сноп дроби сзади и "растолкать" как на бильярде. А вытягивание снопа при вылете из цилиндрического чока будет происходит уже на дистанциях, не предназначенных для поражения тарелок - свыше 30 метров, за счет падения энергии дробин. Т.к. скорость вылета из цилиндра всегда будет меньше, чем из чока.
novi4e4ek 22-12-2019 19:41

Вот занятное видео, понимать бы еще что они говорят)

Hunter22 22-12-2019 20:12

quote:
Могу картинку нарисовать

Давайте посмотрим. Подтвердите хоть чем-то ход своих мыслей.
BeS_F 22-12-2019 20:38

quote:
Изначально написано Hunter22:

Давайте посмотрим. Подтвердите хоть чем-то ход своих мыслей.

Вот!
Опишу, для тех, кто не понял, хотя тут и без описания всё ясно
Все передние дробины и часть задних в поражении мишени не участвуют. И если их выкинуть из двухмерной мишени (бумажной), то осыпь будет значительно беднее.
И если при движении тарелки мы берем в расчет 3Д модель дробового снопа, то совсем не факт, что та дробина, которая может поразить тарелку на бумажной мишени, не окажется в начале или в хвосте дробового снопа.

click for enlarge 972 X 800 82.3 Kb

Мистер_Пэ 22-12-2019 20:59

quote:
Originally posted by novi4e4ek:

использование газосбросных дульных устройств


Тут надо смотреть на величину портов...
Есть такой эффект. Когда происходит выстрел - в канале ствола перед снарядом есть воздух, имеющий массу и через то инерцию. За счет того, что снаряд с большой скоростью надвигается на воздух - он его сжимает. По моим расчетам - примерно до 12 атмосфер.


Но наш снаряд не является твердым телом. Между дробин есть масса пространства, куда этот воздух и внедряется. А потом, при выходе из ствола - получается как бы небольшой взрывчик - воздух, расположенный между дробинами их несколько раскидывает... теоретически...
Насадки типа Брайли Хеликс имеют большую площадь портов. Расчеты показывают, что для эффективного сброса газов суммарная площадь портов должна быть в районе 2 - 3 площадей канала ствола. У Хеликса, ЕМНИП, 2.5 примерно.


Маленькие же порты не в состоянии обеспечить такой эффект.

Я не занимался исследованиями по дробовому выстрелу. А вот про пулю - могу сказать что цилиндр Хеликс уменьшает размер группы раза в 1.5 - 2 для любой пули на хвосте Азота. Понятное дело что пуля не дробь, но такое влияние на результат выстрела пулей должно отражаться и на дробовом выстреле. Как - понятия не имею.

С другой стороны - у портов практически любого размера есть свойство "прихватывать" контейнер: материал контейнера выдавливается в порты и за счет этого увеличивается трение. После стрельбы за каждым портом - в насадке сопля из пластика контейнеров. А между портами ее нет.

Киномеханик 22-12-2019 21:00

quote:
Originally posted by BeS_F:

Вот!
Опишу, для тех, кто не понял, хотя тут и без описания всё ясно


Спасибо за картинку! Просто шедевр!
Можно в рамочку и на стену стрелковых клубов как памятку

BeS_F 22-12-2019 21:13

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Я не занимался исследованиями по дробовому выстрелу.


А можете расчет сделать по дроби? Ну чтоб как на моей картинке, только в 3D и со всеми законами физики

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Спасибо за картинку! Просто шедевр!

Благодарю. Старался

Hunter22 22-12-2019 21:50

BeS_F,

Hunter22 22-12-2019 21:54

Люди стараются, видео снимают замедленное, приборы изобретают... А оказывается все примитивно и просто )) Как на картинке у BeS_F
novi4e4ek 22-12-2019 22:04

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Маленькие же порты не в состоянии обеспечить такой эффект.


Не все так просто... Нужно еще учитывать под каким углом по отношению к оси дульного устройства сделаны проточки и в целом нужно учитывать всю геометрию дульного устройства. Есть видео - сравнение газосброса у двух дульных устройств - фирмы Джемини и фирмы Брайли. При очень схожей внешней конструкции газосброс на Брайли намного эффективнее работает.
novi4e4ek 22-12-2019 22:27


Hunter22 22-12-2019 22:34


click for enlarge 720 X 1280  32.4 Kb
Мистер_Пэ 23-12-2019 03:26

quote:
Originally posted by BeS_F:

А можете расчет сделать по дроби?


Нет.
Я использовал древнюю версию этого ПО, которое вообще не любит множественные тела. Да и на эту версию сломанная лицензия закончилась в начале этого года.
Современный пакет ПО стоит 600 т.р. Я могу приобрести его для выполнения своих задач по работе, но пока не известно когда.
И в любом случае - все эти расчеты не совсем корректно моделируют выстрел, поскольку реалистичное взаимодействие со стволом не моделируется. В большей степени это касается пуль, но, подозреваю, что и дроби тоже.

ИМХО, гораздо проще сфотографировать летящий сноп.
Для этого нужна камера с фиксированным фокусом - заранее фокусируется на область пролета снопа. Плюс очень яркая вспышка, дающая яркий и короткий импульс света. Это "приморозит" сноп.
Даже обычные лампы-вспышки вывсвечивают заряд примерно за 1/10000 секунды. На скорости 200 м/с это 2 см. Будут такие черточки.

quote:
Originally posted by novi4e4ek:

Не все так просто... Нужно еще учитывать под каким углом по отношению к оси дульного устройства сделаны проточки и в целом нужно учитывать всю геометрию дульного устройства. Есть видео - сравнение газосброса у двух дульных устройств - фирмы Джемини и фирмы Брайли. При очень схожей внешней конструкции газосброс на Брайли намного эффективнее работает.


Я использую такие вот Брайли
click for enlarge 1707 X 1280 168.8 Kb
Тут эффективность газосброса выше в разы. И при таком размере отверстий их форма уже не особо важна. Я имею в виду что при сохранении размера, вариации с формой дадут 10-20% разницы, а при переходе к форме отверстий, характерной для Джемини, даже при условии сохранения суммарной площади - разница будет процентов 200%... Цифры - условно, с потолка, просто для обозначения порядка величин.
В качестве подкрепления этой теории - приведу влияние на пулевой выстрел насадок цилиндр. Да, у цилиндров разные профили. Но Джемини на пули заметным образом не влиял, а вот Хеликс улучшает кучность до 2 раз, при прочих равных. В принципе, пока по стволу идет, пуля и дробь - это примерно одно и то же. И на выходе - если есть дестабилизарующее воздействие - оно будет ухудшать кучность пули и вносить сходные флуктуации в форму снопа, ИМХО.
novi4e4ek 23-12-2019 08:14

Сколько весит такой чок?
Viksvill 23-12-2019 09:26

quote:
Originally posted by BeS_F:

Все передние дробины и часть задних в поражении мишени не участвуют.


Картинка красивая, но не отражающая процесс
Поясню: давайте условно считать, что дробовой сноп стоит, а тарелка на него налетает.
Тогда "неподвижная" тарелка надвигается на сноп параллельно его оси со скоростью полёта дроби.
Теперь возьмём "боковую" тарелку, летящую со скоростью 20м/с. Пусть скорость дроби 200м/с.
Это эквивалентно тому, что тарелка налетает на неподвижный сноп под углом к его оси. И угол этот будет всего около 20/200=0,1 рад. Или около 5,73 град.
Киномеханик 23-12-2019 10:05

quote:
Изначально написано Hunter22:
Мишень на 35м, но сразу обращаю внимание, это не мишень Зернова. Диаметр данной мишени 750мм (у Зернова 800) и разделение на на доли другое.

Кирилл, спасибо за картинку!
Разместил данную мишень также на 75 см 16ти и 100 дольные для понимания.
click for enlarge 1280 X 1280 157.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 109.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 141.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 152.5 Kb

А какой всё таки патрон был и поточнее модель дульного устройства?

Мистер_Пэ 23-12-2019 10:08

quote:
Originally posted by novi4e4ek:

Сколько весит такой чок?


LM с широкими прорезями весит 49 грамм. Нержавейка.
Технически - не вижу проблем выполнить такое изделие из титана. Но серийно Брайли производит нержавеющие.
У меня немножко получилось в перемешку. Чоки разных спецификаций - с узкими прорезями, более старые, и с широкими - более новые. На них еще маркировка незначительно различается.
Hunter22 23-12-2019 10:18

quote:
А какой всё таки патрон был и поточнее модель дульного устройства?

Патрон Azot NRG Flash 28 грамм. Сужение Kick's Smoke 0,254мм.
На мишени Зернова чуть другая картина будет, у нее диаметр 800мм, а тут 750мм.
Киномеханик 23-12-2019 10:32

quote:
Originally posted by Hunter22:

На мишени Зернова чуть другая картина будет, у нее диаметр 800мм, а тут 750мм.

Спасибо! Да достаточно для понимания. На мой взгляд очень равномерная осыпь и периферия закрыта.

BeS_F 23-12-2019 10:33

quote:
Изначально написано Hunter22:

click for enlarge 720 X 1280 32.4 Kb


Какое отношение ваша стремянка имеет к обсуждаемому вопросу?

BeS_F 23-12-2019 10:37

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Современный пакет ПО стоит 600 т.р. Я могу приобрести его для выполнения своих задач по работе, но пока не известно когда.


Купите сейчас. Мы вам от всей Души спасибо скажем

BeS_F 23-12-2019 10:39

quote:
Изначально написано Viksvill:

Картинка красивая, но не отражающая процесс
Поясню: давайте условно считать, что дробовой сноп стоит, а тарелка на него налетает.
Тогда "неподвижная" тарелка надвигается на сноп параллельно его оси со скоростью полёта дроби.
Теперь возьмём "боковую" тарелку, летящую со скоростью 20м/с. Пусть скорость дроби 200м/с.
Это эквивалентно тому, что тарелка налетает на неподвижный сноп под углом к его оси. И угол этот будет всего около 20/200=0,1 рад. Или около 5,73 град.

Т.е. при столкновении снопа с тарелкой, она больше "стоит на месте", чем "смещается на 30-40 см"?

Hunter22 23-12-2019 10:47

quote:
Изначально написано BeS_F:

Какое отношение ваша стремянка имеет к обсуждаемому вопросу?

Рисунок с очень глубоким внутренним смыслом, символизирует сложности понимания процессов полета дроби. Темный фон символизирует непонимание процесса, а яркие светлые полосы, это лучи знания. Лестница вверх показывает, как трудно многим дается понимание прохождения осыпи через мишень, автор изображения как-будто предлагает напрячься, взобраться на нее до определенной черты, чтобы понять весь смысл этой элементарной схемы.
Viksvill 23-12-2019 11:03

quote:
Originally posted by BeS_F:

при столкновении снопа с тарелкой, она больше "стоит на месте", чем "смещается на 30-40 см"?


Она сместится на те 30-40 см., но при этом будет пролетать вдоль оси снопа от его фронта к хвосту.
В этом, м.к., смысл того, что написал выше ОФ.
Т.е. выстрелив такую тарелку чуть по переду, высок шанс того, что внутри снопа она будет перемещаться к центру, где сгущение дроби выше и, как результат, будет бита.
Мистер_Пэ 23-12-2019 11:05

quote:
Originally posted by BeS_F:

Купите сейчас. Мы вам от всей Души спасибо скажем


А может вы поговорите с изготовителем ПО и они за ваше спасибо мне просто ключик пришлют? Кто я такой, мой адрес и где я работаю - они знают.

Дадут финансирование - куплю. Для моей организации деньги не существенные.

BeS_F 23-12-2019 11:09

quote:
Originally posted by Viksvill:

Она сместится на те 30-40 см., но при этом будет пролетать вдоль оси снопа от его фронта к хвосту.


Посмотрите вот это видео. с 3:00
Не успевает тарелка пролететь 30-40 см во время столкновения с дробью.
И как-то дробовой сноп там далеко не 3-4 метра, как тут насчитали.
Возможно, что дистанция небольшая. Но ПК отделился. Значит стреляли точно не в упор.


BeS_F 23-12-2019 11:11

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

А может вы поговорите с изготовителем ПО и они за ваше спасибо мне просто ключик пришлют?


Да кто я такой, чтобы они меня послушали?
Я тут в нарисованной стремянке до сих пор никак не разберусь
Hunter22 23-12-2019 12:01

quote:
Не успевает тарелка пролететь 30-40 см во время столкновения с дробью.
И как-то дробовой сноп там далеко не 3-4 метра, как тут насчитали.

Может по тому, что дистанция 15 метров и тарелка угонная? ))
Мистер_Пэ 23-12-2019 15:35

Я тут подумал...
Мы обычно берем бумажку, стреляем по ней и смотрим плотность осыпи. Плотность. Правда бумажка нам дает проекцию объемного снова на плоскость этой самой бумаги. Количество дробин делить на площадь бумаги - двумерная плотность.
Но сноп трехмерный. Имеет объем. Но количество дробин - фиксированно.
Делим количество дробин на объем и получаем объемную плотность осыпи.
Выше объемная плотность - выше вероятность поражения мишени (при наличии равномерности, разумеется).
Мне так кажется что именно об этом то видео на итальянском языке: Брайли Хеликс при той же ширине осыпи - дает сноп короче т.е. с меньшим объемом, и, соответственно, с большей объемной плотностью.
novi4e4ek 23-12-2019 15:47

quote:
Изначально написано Hunter22:

Рисунок с очень глубоким внутренним смыслом, символизирует сложности понимания процессов полета дроби. Темный фон символизирует непонимание процесса, а яркие светлые полосы, это лучи знания. Лестница вверх показывает, как трудно многим дается понимание прохождения осыпи через мишень, автор изображения как-будто предлагает напрячься, взобраться на нее до определенной черты, чтобы понять весь смысл этой элементарной схемы.

👍🏻😁👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Киномеханик 24-12-2019 13:57

МР-18М-М 12/76 Ствол 710 18,4 полный чок (не сменный)35 метров

Главпатрон ТРАП 24 гр 7,5
click for enlarge 1280 X 1280 159.6 Kb

Главпатрон СКИТ 24 гр 9
click for enlarge 1280 X 1280 151.1 Kb

BeS_F 24-12-2019 15:06

quote:
Originally posted by Киномеханик:

МР-18М-М 12/76 Ствол 710 18,4 полный чок


чок постоянный?

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Главпатрон ТРАП 24 гр 7,5


А ещё мишени есть?
Киномеханик 24-12-2019 15:48

Чок постоянный.
Спортивными патронами нет, есть пару охотничьими
в этой ветке. forummessage/60/9-7

xant-1966 24-12-2019 17:27

Немцы для измерения длинны снопа стреляли по вращающему цилиндру. Сейчас можно сделать проще...стрелять по беговой дорожке. Опрокинуть только надо
Киномеханик 28-12-2019 14:01

Старенькая вертикалка Merkel
Азот NRG 25/7.5 35 метров.
click for enlarge 1280 X 1280 159.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 164.0 Kb
Киномеханик 28-12-2019 20:57

[QUOTE]Изначально написано Киномеханик:
Старенькая вертикалка Merkel
Азот NRG 25/7.5 35 метров.
[/QUOTE

Если у кого есть положительный результат по подбору патрона
для полного чока и канала ствола 18,2 , поделитесь пожалуйста.

Hunter22 28-12-2019 22:51

quote:
Изначально написано Киномеханик:
[QUOTE]Изначально написано Киномеханик:
[b]Старенькая вертикалка Merkel
Азот NRG 25/7.5 35 метров.
[/QUOTE
Если у кого есть положительный результат по подбору патрона
для полного чока и канала ствола 18,2 , поделитесь пожалуйста.[/B]

Канал ствола узкий, я бы пробовал медленные пороха и капсюль. А спортивные патроны выбирал с относительно низкой начальной скоростью.
Киномеханик 29-12-2019 09:33

quote:
Изначально написано Hunter22:

Канал ствола узкий, я бы пробовал медленные пороха и капсюль. А спортивные патроны выбирал с относительно низкой начальной скоростью.

Спасибо!
При случае попробую медленные порох и медленный капсюль.
В ГП ТРАП 24/7,5 был порох розового цвета ( Аквила? ) , в СКИТ серый 24/9 (F2х24?)
скорость тогда замерить не удалось, но выстрел с СКИТ был НАМНОГО мягче и результат порадовал.

Киномеханик 04-01-2020 10:50

Личное мнение Дмитрия Ильенко о сменных чоках

Советы начинающим стрелкам | Выбор сменных чоков | Мифы и реальность
https://www.youtube.com/watch?v=HXrPbBhlGto

Если я правильно понял, основная мысль -
Продажа чоков- это ещё один честный способ отъёма денег у населения (стрелков и охотников) ?


taras-faustita 04-01-2020 11:32

надо как то мыслями и силами собраться, ТОЗ-57-Т отстрелять по 100 дольке...
Киномеханик 04-01-2020 11:38

quote:
Изначально написано taras-faustita:
надо как то мыслями и силами собраться, ТОЗ-57-Т отстрелять по 100 дольке...

Да, было бы интересно. Чоки там крутые!

taras-faustita 04-01-2020 11:46

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Да, было бы интересно. Чоки там крутые!


чтобы не сглазить,в ближайшее время отстреляю 24 и 28 гр
Киномеханик 05-01-2020 20:07

ZOLI CRONOS
+ BRILEY EXT PORT IC (0.3mm)
+ ГЛАВПАТРОН ТИРЕКС 28/7,5
Температура около 0
35м
click for enlarge 1280 X 1280 143.4 Kb
BeS_F 05-01-2020 20:27

Дыр многовато.


click for enlarge 700 X 700  94.7 Kb

Киномеханик 05-01-2020 20:33

quote:
Изначально написано BeS_F:
Дыр многовато.

И не говорите....Прям чудеса.
Интересно, почему сегодня с этого комплекта так красиво раскрошилась 21 тарелка в серии ) в том числе и довольно дальние

novi4e4ek 05-01-2020 20:47

Сегодня протестровали патрон Тирекс, но впечатления этот патрончик как-то не произвёл. Никакой разницы с обычным Компетишеном не увидел(
Киномеханик 05-01-2020 20:55

quote:
Изначально написано novi4e4ek:
Сегодня протест ровали патрон Тирекс, но впечатления этот патпончик как-то не произвёл. Никакой разницы с обычным Компетишеном не увидел(

Есть такое дело....Думал понравится Тирекс но...
Засыпал в два кармана обычный Компетишн и ТИРЕКС.
Рука в конце серии тянулась сама с обычному Компетишн. Помягче обычный.

НАВЕРНОЕ НУЖНО ПОДКАЧАТЬСЯ

BeS_F 05-01-2020 20:59

quote:
Изначально написано Киномеханик:

И не говорите....Прям чудеса.
Интересно, почему сегодня с этого комплекта так красиво раскрошилась 21 тарелка в серии ) в том числе и довольно дальние

Да что же вы всё про битую посуду...
Тогда надо было не мишень выкладывать, а протоколы стрельбы со стенда.
А по поводу мишени - херня. Ибо есть с чем сравнить.

Киномеханик 05-01-2020 21:04

SKB 605 стволы 710
+ Чок CARLSON EXT M
+ ГЛАВПАТРОН ТИРЕКС 28/7,5
Температура около 0 35м
click for enlarge 1280 X 1280 148.6 Kb
BeS_F 05-01-2020 21:07

quote:
Originally posted by Киномеханик:

SKB 605 стволы 710
+ Чок CARLSON EXT M
+ ГЛАВПАТРОН ТИРЕКС 28/7,5
Температура около 0 35м


Другое дело!
Можете же, когда захотите
novi4e4ek 05-01-2020 21:18

Вячеслав, не кормите Беса), его сколько не корми, все ему мало будет
Hunter22 05-01-2020 21:31

Киномеханик,
Очень хорошие мишеньки, отстрелянные Тирексом. Интересно, какая скорость у него?
Для охоты вполне должен подойти.
Киномеханик 05-01-2020 21:42

quote:
Изначально написано Hunter22:
Киномеханик,
Очень хорошие мишеньки, отстрелянные Тирексом. Интересно, какая скорость у него?
Для охоты вполне должен подойти.

Скорость показал 390-407. сегодня. 710 стволы 18,52 12/76
Партия 549 (Ц) 10-19г порох F2х28 написан. Тонкие зеленые пластины, похожие на M92? , навеска 1,37-1,39
Надо бы его при случае ещё разок но только с одного чока на стабильность выстрела погонять. И по резкости хотим сравнить с обычным компетишном и Азотом NRG
А на охоте весной попробуем.

BeS_F 05-01-2020 22:31

quote:
Изначально написано novi4e4ek:
Вячеслав, не кормите Беса), его сколько не корми, все ему мало будет

Неужели только я вижу посредственную осыпь на первой мишени?
Сдаётся мне, что вас устраивают ружья и патроны, которые могут делать хотя бы "бабах!" и это у вас основной критерий качества выстрела.

AlKri 05-01-2020 23:57

quote:
Originally posted by BeS_F:

....и это у вас основной критерий качества выстрела.


А у вас?
BeS_F 06-01-2020 12:47

quote:
Originally posted by AlKri:

А у вас?


А я вообще не стреляю. Просто на форуме по трещать люблю.
Hunter22 06-01-2020 03:51

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Скорость показал 390-407. сегодня. 710 стволы 18,52 12/76
Партия 549 (Ц) 10-19г порох F2х28 написан. Тонкие зеленые пластины, похожие на M92? , навеска 1,37-1,39
Надо бы его при случае ещё разок но только с одного чока на стабильность выстрела погонять. И по резкости хотим сравнить с обычным компетишном и Азотом NRG
А на охоте весной попробуем.

Хорош патрончик, аналог NRG
Киномеханик 09-01-2020 12:36

Вот такие ГОСТы на ружья мне попались. Далее изменения были?
click for enlarge 578 X 910  76.9 Kb
BeS_F 09-01-2020 13:30

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Вот такие ГОСТы на ружья мне попались.

Мне всегда было интересно, а если один ствол имеет отклонение 150 мм вверх и 75 мм вправо, а второй 50 мм вниз и 75 мм влево, то ружье пригодно для стрельбы и проходит по ГОСТу?

taras-faustita 09-01-2020 14:05

quote:
Originally posted by BeS_F:

Мне всегда было интересно, а если один ствол имеет отклонение 150 мм вверх и 75 мм вправо, а второй 50 мм вниз и 75 мм влево, то ружье пригодно для стрельбы и проходит по ГОСТу?


для таких разбросов уже существует ТУ в современном мире...раньше за такой разброс, ГОСТ бы на одно место натянули...
taras-faustita 09-01-2020 14:08

Киномеханик, посмотри внимательно таблицу, год её введения и какие слова надо исключить!
BeS_F 09-01-2020 14:19

quote:
Originally posted by taras-faustita:

раньше за такой разброс, ГОСТ бы на одно место натянули...


это раньше. А сейчас такие ружья продаются и ничего никому за это нет
taras-faustita 09-01-2020 14:58

quote:
Originally posted by BeS_F:

это раньше. А сейчас такие ружья продаются и ничего никому за это нет


продают это одно,беда в том,что их покупают,отстреливают и назад не приносят...а наши оптовые продаваны в лице Кольчуги, Левши и т.д рады стараться, брать неликвид по договорённой цене и нам впаривать,кричав при этом,что это Беретта мля,а эта Беретта на пол метра выше стреляет...
BeS_F 09-01-2020 15:27

quote:
Originally posted by taras-faustita:

продают это одно,беда в том,что их покупают,отстреливают и назад не приносят...а наши оптовые продаваны в лице Кольчуги, Левши и т.д рады стараться, брать неликвид по договорённой цене и нам впаривать,кричав при этом,что это Беретта мля,а эта Беретта на пол метра выше стреляет...

Потому что процесс возврата весьма корявый. С судом и экспертизами.
Многие заморачиваться не хотят. А потом на ганзброкере и на здешней барахолке новые ружья продают

taras-faustita 09-01-2020 15:34

quote:
Originally posted by BeS_F:

Потому что процесс возврата весьма корявый. С судом и экспертизами.
Многие заморачиваться не хотят. А потом на ганзброкере и на здешней барахолке новые ружья продают


+100500
Мистер_Пэ 09-01-2020 18:07

quote:
Originally posted by BeS_F:

а если один ствол имеет отклонение 150 мм вверх и 75 мм вправо, а второй 50 мм вниз и 75 мм влево, то ружье пригодно для стрельбы и проходит по ГОСТу?


А если ствол всего один - то масштаб проблемы сильно меньше.
AlKri 09-01-2020 22:28

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

А если ствол всего один...


xant-1966 09-01-2020 22:42

quote:
то ружье пригодно для стрельбы и проходит по ГОСТу

Проходит.
Киномеханик 10-01-2020 11:19

Тему наверное стоит закрывать раз есть ГОСТы.

Для спортинга думаю стоит добиваться от комплекса ружьё-чок-патрон
кучности 60-70 процентов и 90 поражённых долей 100 дольки

xant-1966 10-01-2020 11:37

quote:
раз есть ГОСТы.
Вы бы ещё к этим ГОСТам почитали закон о Стандартизации,..ну что б понять как они действуют и действуют ли вообще.
taras-faustita 10-01-2020 12:43

Не надо ничего закрывать, нормальная тема, многие читают и подчерпывают нужную инфу!
Киномеханик 21-01-2020 09:36

Ещё разок ВНИМАТЕЛЬНО пострелял по тарелкам и бумаге
SKB 605, 710 стволы , сверловка - цилиндр 18,52
чок CARLSON 0.5 (M) Температура около 0 градусов.
AZOT NRG 25/7.5 Скорость V1м по 4-м выстрелам 412-414 м/с.
Быстрый, комфортный, стабильный патрон, собран аккуратно, понравился.
Всё бьётся шикарно на 40м+ если делаю всё правильно
Главное чтобы был стабилен по комплектующим и постоянно доступен. Спасибо за патрон!

click for enlarge 1280 X 1280 140.4 Kb
click for enlarge 1900 X 951 209.3 Kb

taras-faustita 21-01-2020 10:43

Согласен, SKB показывает очень приличный результат на данном патроне, ещё бы на 5 долей по больше закрыть, вообще бы шикарно было!
taras-faustita 21-01-2020 11:17

Чёт МЦ никто не выкладывает, только одни разговоры за чудо бой, да циферки в паспорте!
Киномеханик 21-01-2020 12:02

quote:
Изначально написано taras-faustita:
Согласен, SKB показывает очень приличный результат на данном патроне, ещё бы на 5 долей по больше закрыть, вообще бы шикарно было!

Да я не думал про рекламу SKB-хи
Конечно, чем больше поражённых долей тем лучше, но и этот вариант ОЧЕНЬ порадовал в работе на СПОРТИНГЕ, даже в себе как-то уверенность почувствовал

Погуще получается с ГП белым 28/7,5. Но у него скорость пониже, очучения от выстрела несколько иные ...

Hunter22 21-01-2020 22:29

Фото мишеней МЦ выкладывал где-то в этой теме.
taras-faustita 22-01-2020 04:10

Понял, полистаю
Киномеханик 23-01-2020 13:58

Из раннего отстрела
SKB 605, 710 стволы , сверловка - цилиндр 18,52
чок родной короткий SKB IM 0.75
AZOT NRG 25/7.5 Скорость V1м 410 м/с 35 метров
click for enlarge 1280 X 1280 148.6 Kb
Киномеханик 06-02-2020 19:01

От taras-faustita ТОЗ-57-T

click for enlarge 1280 X 1280 151.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 150.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 148.2 Kb

taras-faustita 06-02-2020 19:32

Спасибо за обработку!
Киномеханик 01-03-2020 12:53

quote:
Изначально написано taras-faustita:
Спасибо за обработку!

Всегда рад помочь!

Надеюсь в скором времени потестировать NRG SPURT 24/7.5
А может быть кто-то уже отстреливал по бумаге?

Киномеханик 19-10-2020 15:27

SKB 605
SK ***** (внутр) ниж.ствол
+5 град. 20 метров
Главпатрон 9/24
click for enlarge 1280 X 1280 171.3 Kb
Киномеханик 30-10-2020 10:49

SKB 605
IC ****(внутр) верх.ств
+5 град. 20 метров
Главпатрон 9/24

click for enlarge 1280 X 1280 148.5 Kb
Мистер_Пэ 12-11-2020 18:32

В связи с тем, что вновь был переведен на работу из дома - усовершенствовал программу, которая упоминалась уже в этой теме forum.guns.ru
Реализовал отрисовку, по выбору пользователя, либо 16-дольной мишени, либо 100-дольной мишени от фактического центра осыпи. И анализ соответствующих показателей для одной и другой мишеней.
Вот примеры анализа осыпи по 100-дольной мишени с подсветкой заполненных долей (зеленое) или незаполненных (красное)
click for enlarge 1398 X 1051 89.9 Kb click for enlarge 1398 X 1051 88.7 Kb
Для сравнения - та же самая осыпь, но обработанная по 16-дольной мишени
click for enlarge 1433 X 1051 39.4 Kb

А теперь "внимание, вопрос" (с)
Кучность по 16-дольной 75.95%
Кучность по 100-дольной 76.83%
Разница меньше 1% - фигня.
Сгущение к центру по 16-дольной 3.12
Сгущение к центру по 100-дольной 1.02
Нефигня, однако...

Как интерпретировать цифры сгущения к центру? Какая мишень при этом предпочтительнее - 100-дольная или 16-дольная?

novi4e4ek 12-11-2020 20:20

Интересно было бы поднабрать статистику мишеней и высчитать коэффициент пересчёта между стодолькой и 16-тидольной. Насколько он будет стабильным? Если сходимость будет достаточно высокой, то коэффициент пересчёта можно взять за константу.
Мистер_Пэ 12-11-2020 20:56

quote:
Originally posted by novi4e4ek:

Насколько он будет стабильным?


Никогда не сойдется, ИМХО...
16 дольная определяет сгущение к центру как количество дробин в центральном круге, умноженное на 3 и деленное на количество во внешнем кольце. Т.е. используется вся площадь мишени.
100 дольная определяет сгущение к центру как сумму дробин в I и II кольцах, деленную на количество дробин в V кольце, умноженное на 2.25. Т.е. используется не вся мишень, III и IV кольца вообще никак не учитываются.
Киномеханик 14-11-2020 17:34

О правильной интерпритации КСг думаю давно.
Может попробовать 1+2+3 центральные круги *1,78 и делить на 4+5 ?
Мистер_Пэ 14-11-2020 18:02

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Может попробовать 1+2+3 центральные круги *1,78 и делить на 4+5 ?


Я вот о чем подумал. Имея табличку количества попадания по всем 100 долям - манипулировать этими данными можно в любом сочетании.
Вероятно Зернов хотел снизить объем подсчета т.е. нудной работы. То есть считать только I, II и V кольца, а остальные - просто не считать.
... с другой стороны, для определения кучности надо считать весь круг...
Киномеханик 14-11-2020 18:56

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

... с другой стороны, для определения кучности надо считать весь круг...

Однозначно

novi4e4ek 15-11-2020 22:09

Интересно было бы поднабрать статистику мишеней и высчитать коэффициент пересчёта между стодолькой и 16-тидольной. Насколько он будет стабильным? Если сходимость будет достаточно высокой, то коэффициент пересчёта можно взять за константу.
Мистер_Пэ 22-11-2020 18:46

Вчера отстреляли полуавтомат Беретта с насадкой LM.
click for enlarge 1373 X 1280 168.2 Kb
Бумага примерно 84х84 см.
Между двумя синими крестами - 800 мм ровно.
Результаты обработки:
click for enlarge 1431 X 1051 57.8 Kb click for enlarge 1431 X 1051 92.8 Kb click for enlarge 1431 X 1051 91.2 Kb

Сопоставляя с результатами отстрела родной береттовской насадки М (получок)

/ LM M
Кучность 100д 78,01% 76,83%
Сгущение 100д 0,92 1,02
Кучность 16д 74,49% 75,95%
Сгущение 16д 2,52 3,12

ИМХО - LM по кучности дает то же, но равномерность несколько выше.
Мистер_Пэ 22-11-2020 19:02

Кроме Беретты - отстрелял свою самодельную насадку.
Цилиндр без какого-либо сужения, точно в канал ствола.
click for enlarge 1707 X 1280 108.6 Kb
Общая длина 150 мм. Внешняя часть 100 мм. Порты - копия с Хеликса "на глазок".
click for enlarge 1362 X 1280 176.2 Kb
click for enlarge 1431 X 1051 56.7 Kb click for enlarge 1431 X 1051 92.4 Kb click for enlarge 1431 X 1051 90.6 Kb

Сопоставил с результатами более ранних отстрелов разных насадок

/ LC CYLH ICHIC
Кучность 100д 48,68% 29,62% 41,94%42,52%
Сгущение 100д 0,43 0,25 0,430,29
Кучность 16д 42,23% 29,62% 41,9442,52
Сгущение 16д 1,65 1,46 1,611,31

LC - длинный цилиндр что на фото, результат свежего отстрела
CYLH - цилиндр Helix
ICH - цилиндр с напором Helix
ШС - цилиндр с напором, что был в комплекте с ружьем (Benelli Supernova)

Длинный цилиндр - эквивалент цилиндра с напором.
Порты увеличивают сгущение к центру.

Киномеханик 23-11-2020 18:35

Достойно работает!!! Ещё бы с 20 и 25м его отстрелять.
С рабочих так сказать дистанций
Мистер_Пэ 23-11-2020 19:00

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Достойно работает!!!


Это уже неспортивный разговор, но отсутствие сужения - позволяет абсолютно не задумываясь стрелять пулей...
quote:
Originally posted by Киномеханик:

Ещё бы с 20 и 25м его отстрелять.


А тут какая мысль есть...
Предполагаем, что каждая дробина летит прямолинейно. Исходя из этого, и фактической дистанции - осыпь соответствующим образом "загустить" (для меньшей дистанции) или "разрядить" (для увеличенной).
А потом еще отстрелять и сравнить по параметрам с фактическими результатами...
Меня тут на весь декабрь в отпуск отправляют. Боюсь что именно это я и реализую
Если будет работать, то очень удобно: большая бумага не нужна, большая дистанция не нужна. Бахнул в бумажку метр на метр с 20-25 метров, и анализируй...
Киномеханик 24-11-2020 17:23

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Бахнул в бумажку метр на метр с 20-25 метров, и анализируй...

20-25 вполне рабочие дистанции для утки и вальдшнепа.
Где то я видел выводили универсальную дистанцию пристрелки -27 метров.

Вот для примера один и тот же патрон с одного и того же чока
на 25 и 35м

SKB 605+ IC GEMINI FLUSH + SPURT 24/7.5
click for enlarge 1280 X 1280 155.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 145.8 Kb

SKB 605+ M GEMINI FLUSH + SPURT 24/7.5
click for enlarge 1280 X 1280 140.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 147.5 Kb

Мистер_Пэ 24-11-2020 17:45

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Где то я видел выводили универсальную дистанцию пристрелки -27 метров.


А вот чтобы без этого...
Бахнул на более-менее произвольную дистанцию, поближе, метров 20-30, чтобы побольше осыпи влезало в бумажку поменьше, и экстраполировал/интерполировал на нужную дистанцию...
Киномеханик 02-12-2020 09:45

СКМ 28/9 старенький !! с 8 ми лучевой звездой
пыж - Gualandi PS (Пистон Скит)

Ружьё правда ни разу не спортивное - купил по лесу таскать.
R.F.M. di Rota Luciano модель похоже S/S-104 (требуется уточнение)
Горизонталка. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. правый ствол - 0,66
25 метров

click for enlarge 1280 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 165.6 Kb

Вообще пыж PS и в Азот NRG мне нравился на средних дистанциях,
особенно 8/28

novi4e4ek 02-12-2020 14:47

Ну все, берегитесь вальдшнепы.
Киномеханик 02-12-2020 15:13

quote:
Изначально написано novi4e4ek:
Ну все, берегитесь вальдшнепы.

Антон, ну мы её ещё на стенде по глиняным голубям погоняем

Киномеханик 03-12-2020 14:08

AZOT SPURT 24/7.5 V1- 413-415 m/s

R.F.M. di Rota Luciano S-104 (требуется уточнение модели)
Рядовая итальянская ГОРИЗОНТАЛКА. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. Левый ствол - 0,81
25 метров
click for enlarge 1280 X 1280 124.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 167.3 Kb

На моей горизонталке увод дробового снопа вправо ЭТИМ ПАТРОНОМ из ЛЕВОГО СТВОЛА НА 25 метров на 10 СМ
(на мишени - выровнял чуть)

Киномеханик 03-12-2020 15:28

ГЛАВПАТРОН СКИТ 24/9

R.F.M. di Rota Luciano S-104 (требуется уточнение модели)
Рядовая итальянская ГОРИЗОНТАЛКА. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. Левый ствол - 0,81
25 метров
click for enlarge 1280 X 1280 150.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 165.2 Kb

Киномеханик 03-12-2020 15:58

Кстати, фирма R.F.M. продолжает работу, но ружья к нам не завозят
http://www.rfmarmi.it/
https://www.facebook.com/Rfm-Armi-1697472150539984/

Ранее в 2007-2008 ?? завозил магазин "ОХОТНИК" на Каланчёвской
358 x 284

novi4e4ek 04-12-2020 23:11

quote:
Изначально написано Киномеханик:

На моей горизонталке увод дробового снопа вправо на 10 СМ
(на мишени - выровнял чуть)

Слава, на обоих стволах увод впрово?

Киномеханик 05-12-2020 09:14

quote:
Изначально написано novi4e4ek:

Слава, на обоих стволах увод впрово?

Может это не совсем для спортивной ветки.... хотя видел картинку как из горизонталки стреляли ТРАП.


Антон, левый ствол уводит вправо, правый - влево.
Пишут это особенность горизонталок. (крестят)

Но такое НЕ НА ВСЕХ БОЕПРИПАСАХ замечаю. ( это 5 -я моя горизонталка)

Видимо этот момент бросания зависим
от МАССЫ, СКОРОСТИ СНАРЯДА, ДАВЛЕНИЯ

Где можно про это почитать в литературе?
КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, дайте пожалуйста ссылочки.

Мистер_Пэ 05-12-2020 12:26

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Может это не совсем для спортивной ветки.... хотя видел картинку как из горизонталки стреляли ТРАП.


Так, промежду делом...
У нас в Питере один клуб проводит кубок для охотников. Для каждой системы оружия - отдельный зачет. Вертикальщики отдельно, полуавтоматчики отдельно, горизонтальщики отдельно, помповики отдельно, плюс есть категория для владельцев Иж-18 и подобных устройств - одноствольщики.
Полуавтоматчики и помповики - могут использовать для поражения мишени столько патронов, сколько вмещает магазин.
В одноствольщиках можно выступать с любым оружием, но заряжать его дозволяется только одним патроном, в дуплетах принимается только первая мишень.
quote:
Originally posted by Киномеханик:

Где можно про это почитать в литературе?


Достаточно посмотреть это видео


Ствол при выстреле испытывает колебания. И плоскость колебаний и их амплитуда - находится в зависимости от импульса отдачи снаряда. Отсюда и вытекает то, что разными снарядами ствол стреляет по-разному.
Если ствол удлинить/укоротить, облегчить/утяжелить - характер колебаний изменится, и СТП изменится.
Аналогичные явления происходят и с блоком стволов.
Viksvill 05-12-2020 13:27

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Но такое НЕ НА ВСЕХ БОЕПРИПАСАХ замечаю. ( это 5 -я моя горизонталка)


Это вполне понятно. На горизонталках делается сведение стволов таким образом, чтобы это сведение компенсировало отклонения стволов при выстреле, которое возникает из-за того, что стволы расположенные с разных сторон от ЦМ ружья. Естественно, что если боеприпас имеет более мягкую отдачу, чем расчётная, ружье будет крестить.


https://www.ohotniki.ru/weapon...dvustvolki.html

Мистер_Пэ 05-12-2020 14:34

quote:

Абажаю статьи с подобных ресурсов!
Изначально вопрос спрашивают про горизонталку... Но ответ дается в форме
quote:
В конечном счете, угол пересечения осей стволов охотничьей горизонталки, предназначенной для стрельбы номинальными по калибру патронами, составляет в среднем 40 угловых минут. Фактические значения могут несколько меняться, но немного, что зависит от индивидуальной подгонки стволов в блоке.

Есть данные непосредственно от оружейных фирм для точки пересечения осей стволов и вертикалок. На самом деле лишь немногие фирмы раскрывают этот параметр, справедливо считая его знание необязательным для стрелков, ведь все учтено в конструкции при проектировании и изготовлении. И только итальянская фирма Perazzi Armi s.p.a. указывает, что точка пересечения осей стволов ее знаменитой модели Perazzi МХ-8 12-го калибра лежит на расстоянии 3,74 м от казенного среза, то есть угол схождения осей стволов как раз составляет 20 угловых минут.

- Сколько вешать в граммах?
- Вешайте 40, но как раз 20.

А внимательный читатель вообще заметит что изначально спрашивалось

quote:
Как можно проверить сведение стволов на ружье? У меня двуствольная горизонталка 12-го калибра. Спасибо, Н. ОЛЬХОВ


Вся статья - это сплошное бла-бла-бла на тему богатого жизненного опыта автора. Но так и не сказано - все же КАК проверить-то... Делать что надо?
Может где-то что-то измерить надо?...
Может потом что-то одно надо разделить на что-то другое?...
Не, ни слова

п.с.
И вот это "охотничьей горизонталки, предназначенной для стрельбы номинальными по калибру патронами"...
Я фигею...
А что, есть ружья, предназначенные для стрельбы патронами не номинального калибра? Это как вообще?
Короче, если отжать из статьи всю эту воду, а из сухого остатка выкинуть рассуждения не по существу вопроса - останется НИЧЕГО.

Viksvill 05-12-2020 15:11

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

внимательный читатель вообще заметит что изначально спрашивалось


Мне совсем не интересно, любите вы такие статьи или нет.
Уверен, что автор статьи понимает в ружьях несколько больше вас.
Действительно, статья предназначена для внимательного читателя с двустволкой или минимальным пониманием, как двустволка работает .
В статье указаны расстояния, на которых обычно сводятся оси стволов у двуствольных горизонталок на заводе. Конкретные цифры обычно указываются в чертежах. Собственно, содержательность в этом.
Не вижу смысла замерять, поскольку изменить сведение без перепайки стволов невозможно.
Если кому очень хочется мерить, то это очень легко сделать закрепив стволы на столе напротив любого экрана на расстоянии ( лучше подальше) и любым оптическим методом, например с помощью лазерного патрона для холодной пристрелки или даже на глаз, определить точки пересечения осей стволов с экраном.
Расчет параметров треугольников предоставим читателю, как домашнее упражнение.
Мистер_Пэ 05-12-2020 15:48

quote:
Originally posted by Viksvill:

Уверен, что автор статьи понимает в ружьях несколько больше вас.


Это не важно.
Статья пишется для того, чтобы знания автора передавались его читателям (не всем, разумеется, а тем, у кого есть способность всосать). Но если автор не может вложить свои знания в статью, то возникает:
а) сомнение в наличии знаний для вложения, и
б) сомнение в умении свои знания излагать.
Даже при наличии больших знаний неумение их излагать сводит пользу к нулю. Что как раз и имеет место быть в приведенной статье.
Чтение этой статьи - бесполезная трата времени.
Печально то, что все журналы для стрелков и охотников почему-то принято на 90% заполнять именно такими статьями.
Киномеханик 05-12-2020 16:05

quote:
Изначально написано Viksvill:

Естественно, что если боеприпас имеет более мягкую отдачу, чем расчётная, ружье будет крестить.

l[/URL]

Чтобы ружьё не крестило, какой массы снаряд и покидающий ствол с какой скоростью заложен производителем ? Видел ли кто это в литературе ?

Зависит ли угол бросания от веса стволов?

Может как то можно использовать КАЛЬКУЛЯТОР ОТДАЧИ
http://zhevelo.com/return.php
для того чтобы стрельба на 35м была ПО ЦЕНТРУ ?

Viksvill 05-12-2020 16:43

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Чтобы ружьё не крестило, какой массы снаряд и покидающий ствол с какой скоростью заложен производителем ?


Мне кажется, что стоит посмотреть, какими патронами производится отстрел ружей на кучность на заводах. Где-то мне попадалась такая информация.
И, судя по роликам иностранных производителей, на премиальных ружьях по результатам отстрелов в дульной части стволы могут быть сразу перепаяны.)))
Вот не знаю, как влияет на результат жёсткость затыльника)))
В общем, параметров слишком много, чтобы получить расчётный результат.
Мне кажется, проще подобрать патрон.

Киномеханик 05-12-2020 17:48

Нет не проще.
проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона


novi4e4ek 05-12-2020 20:05

Слава,попробуй написать на завод изготовитель. Думаю ответят.Было бы интересно.
Viksvill 05-12-2020 21:55

quote:
Originally posted by Киномеханик:

проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона


Будем реалистами. Вам вряд ли удастся добиться этого от производителей стокового оружия. Только при индивидуальном заказе у премиальных брендов.
Остается то, что остается - подбирать патрон.
Oleg 51 06-12-2020 11:09

quote:
проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона

#615
P.M. Ц

заказывая кастом стволы в Италии у небольших или крупных фирм проще всего получить результаты отстрела по мишени из обоих стволов.Например,Фиоччи.))))
Что касается производителей патронов ,то как раз участвуя в испытаниях различных пробных партий Азота оценивали их при выстреле из различной сверловки и чоковых сужений стволов наиболее ходовых моделей Беретта,Перацци,Кригхоффа .сравнивая бой,осыпь,ощутимость отдачи и ее особенность.
Viksvill 07-12-2020 12:47

quote:
Originally posted by Oleg 51:

участвуя в испытаниях различных пробных партий Азота оценивали их при выстреле из различной сверловки и чоковых сужений стволов наиболее ходовых моделей Беретта,Перацци,Кригхоффа .сравнивая бой,осыпь,ощутимость отдачи и ее особенность.


Вот это очень интересный момент, мне кажется, если попробовать взглянуть на эти тесты несколько под другим углом. Если принять, например, один из патронов от Азота за константу и проанализировать, как ведут себя с ним перечисленные ружья?
Понимаю, что публикация подобных материалов дело архи не простое и требующее аккуратного подхода, но тема любопытная.
Мистер_Пэ 07-12-2020 11:31

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Антон, левый ствол уводит вправо, правый - влево.
Пишут это особенность горизонталок. (крестят)

Но такое НЕ НА ВСЕХ БОЕПРИПАСАХ замечаю. ( это 5 -я моя горизонталка)


Нужно проанализировать.
В таблицу выписать параметры боеприпасов, которые демонстрируют крещение, и параметры боеприпасов, которые крещения не вызывают. Посмотреть, чем эти боеприпасы отливаются.
Выдвинуть гипотезу, провести эксперимент - подтвердить или опровергнуть.
Киномеханик 07-12-2020 12:19

Алексей, пробовал таблицы уже составлять, не увидел закономерности
такое впечатление упускаю важные параметры

График давления бы каждого патрона иметь....

Оно влияние оказывает такое значительное? скорость горения пороха ? (насколько долго снаряд находится в стволе, с каким ускорением перемещается)

Может из Ижевска или Тулы специалисты подскажут....

Мистер_Пэ 07-12-2020 13:13

quote:
Originally posted by Киномеханик:

скорость горения пороха ?


Пороха, применяемые в патронах вам известны?

Исчерпывающих данных по порохам в открытом доступе обычно нет. Есть данные по снаряжению типа в таком-то калибре на столько-то дроби сыпать столько-то пороха. В гладкостволе практически никогда это не дополняется данными о конкретном значении давления и полученной скорости. Хотя точно можно считать что давление - в допустимых пределах.

Влияет всё.
Капсюль.
Гильза и ее конструкция (высота донного пыжа, например), способ закрытия гильзы (закрутка, звезда, и звезды бывают разные)
Порох.
Пыжи или пыж-контейнер.
Дробь, ее размер, твердость, наличие буферного состава.
Но на практике - каждое влияет в свою сторону и на свою величину. Разбираться во всем этом - только голову ломать.

Я правильно понял что вы хотите убрать величину 10 см на дистанции 25 метров?
Лично мое мнение - объем необходимых исследований и средства - совершенно не стоят такой величины. Особенно если принять что рабочая часть осыпи - заметно больше этих 10 см.

Киномеханик 07-12-2020 19:26

quote:
Изначально написано novi4e4ek:
Слава,попробуй написать на завод изготовитель. Думаю ответят.Было бы интересно.

Ответили

633 x 585

Киномеханик 07-12-2020 19:27

Вот похоже по вопросу центрального боя кое что нашел
click for enlarge 1437 X 243  77.1 Kb
Мистер_Пэ 07-12-2020 20:05

Только в штуцере все проще. Потому что пуля - суть твердое тело. Пыжей нет.
Дробь же ведет себя не совсем как твердое тело, а как своеобразная губка - она умеет сжиматься под давлением и за счет этого пик давления будет чуть снижаться. И на способность дроби сжиматься будет влиять не только такая очевидная вещь как твердость сплава, но еще и размер дроби (т.е. суммарная площадь контакта всех дробин в патроне друг с другом).
Совершенно прямым образом на давление в гладкостволе влияют пыжи или ПК - жесткость и ход амортизации.
В нарезном есть кримп, в гладком, аналогично, закрытие патрона тем или иным способом.
AlKri 07-12-2020 22:30

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Совершенно прямым образом на давление в гладкостволе влияют пыжи или ПК - жесткость и ход амортизации...


Реально это проявляется только в изменении плотности заряжания. При сравнительно низких давлениях и острогорящих нитропорохах пик давления приходится практически на выходе из патронника, а 95% пороха сгорает на расстоянии 20-30 мм от снарядного входа, если мы берём правильно подобранные пороха. Но при разбросе диаметров канала ствола от 18,2 до 18,8 на первый план, кмк выходят проблемы обтюрации и качества комплектующих, однообразия сборки и пр. А при неточно выбранном порохе картина ещё хуже...
Мистер_Пэ 07-12-2020 23:09

Ну... При современных пластиковых обтюраторах обтюрация - это не проблема. Особенно на дробовом снаряде.
Обтюрация есть, и она 100%.
Достаточно собрать и посмотреть на отстреляные ПК. То, что они снаружи в саже - это не показатель, просто набирают сажи со ствола. Вот если ПК как "копченый" т.е. сажа есть на поверхностях, которые со стволом контактировать не должны - значит был прорыв газов.
AlKri 07-12-2020 23:49

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Обтюрация есть, и она 100%.


У меня иное мнение. И 100% не бывает никогда и нигде.
Константиныч 08-12-2020 15:28

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Ну... При современных пластиковых обтюраторах обтюрация - это не проблема. Особенно на дробовом снаряде.
Обтюрация есть, и она 100%.
Достаточно собрать и посмотреть на отстреляные ПК. То, что они снаружи в саже - это не показатель, просто набирают сажи со ствола. Вот если ПК как "копченый" т.е. сажа есть на поверхностях, которые со стволом контактировать не должны - значит был прорыв газов.

Давление + конструкция юбки пыжа = 100 % обтюрации.

Чтоб в этом убедиться, достаточно посмотреть (под увеличением) на наружный пограничный слой по периметру юбки пыжа после выстрела.

AlKri 08-12-2020 22:00

quote:
Originally posted by Константиныч:

Чтоб в этом убедиться, достаточно посмотреть...


Повторюсь - у меня другое мнение. Обтюратор после его движения по стволу с хорошей скоростью и уже почти без давления, да ещё после чока, мало что может рассказать о первых 30-50 мм пути. Конечно, если он совсем не развалился. Правильно подобранный под канал ствола обтюратор может хорошо работать - с этим никто и не спорит. Но может ли один и тот же обтюратор хорошо работать в разных стволах - вопрос. И опять опять же - качество материала, повторяемость размеров, огрехи сборки...
Viksvill 08-12-2020 22:18

По-моему, все уже забыли, о чем речь.
Кажется, обсуждался вопрос бокового ухода ЦО от ТП?
Еще раз повторюсь, из-за множества параметров теоретизировать бессмысленно. Надо просто подобрать патрон.
А если уж так хочется теории, то я бы советовал ориентироваться не на давление, поскольку измерить его по длине ствола проблематично, а на импульс . Замерили хроном скорость на выходе из ствола и умножили на массу навески дроби.
Конечно, и это достаточно условно, поскольку V(t) остается неизвестной, но если давление, для перехода к боковому отклонению надо интегрировать два раза, то импульс всего один.
Плевать на эти выкладки. Подбираем патрон, как делалось при царе Горохе и счастливо стреляем)))
Мистер_Пэ 08-12-2020 23:09

quote:
Originally posted by Viksvill:

а на импульс


И чо?
При равном импульсе можно собрать патрон с шепчущим давлением на медленном порохе и с запредельным - на быстром. Соответственно первый патрон будет мягенький и увод будет один. А второй будет лягаться как нетрезвый конь и увод будет другой.
А теперь, знатоки, внимание, вопрос - нафига был хрон?...
Мистер_Пэ 08-12-2020 23:16

quote:
Originally posted by AlKri:

Правильно подобранный под канал ствола обтюратор может хорошо работать


А работать-то надо начинать еще в гильзе...
quote:
Originally posted by AlKri:

Но может ли один и тот же обтюратор хорошо работать в разных стволах - вопрос. И опять опять же - качество материала, повторяемость размеров, огрехи сборки...


Есть такой процесс - штамповка... Вот буквально берешь разный всякий металл, разной формы, разных свойств - бабах прессом - и все они становятся одинаковой формы Если... а) хватило силушки пресса б) материал не разрушился.
Вот при выстреле давление как раз такое, что все обтюраторы, которые не разрушаются - становятся заведомо нужного размера.
Viksvill 08-12-2020 23:28

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

И чо?


Чо, чо... Физику надо учить.
Боковое отклонение есть функция двойного интеграла от давления, а скорость на дульном срезе уже есть готовый первый интеграл.
Хоть погрешность меньше.
А вообще эти разговоры- чушь, поскольку система незамкнутая и присутствуют диссипативные силы .
ПОДБОР ПАТРОНА -наше все.
Мистер_Пэ 09-12-2020 12:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

Боковое отклонение есть функция двойного интеграла от давления, а скорость на дульном срезе уже есть готовый первый интеграл.


Ну, а второй интеграл типа не нужен если есть первый?
quote:
Originally posted by Viksvill:

Физику надо учить.


Я про физику знаю исключительно из букваря. Там картинка была на букву Ф - физика. Поэтому я щитаю что от давления выстрела стреляющий ствол удлиняется, а не стреляющий - не удлиняется. От чего ружье и крючит: с левого ствола вправо, а с правого - влево.
Viksvill 09-12-2020 01:12

...т.е. ружья надо делать, как у охотников на иллюстрациях к Красной Шапочке со стволами с раструбами растопыренными в разные стороны. А тут со сведением голову морочат.
AlKri 09-12-2020 09:17

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

При равном импульсе можно собрать патрон с шепчущим давлением на медленном порохе и с запредельным - на быстром.


Пробовали? Похоже, что нет...
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вот при выстреле давление как раз такое, что все обтюраторы, которые не разрушаются - становятся заведомо нужного размера.


При таком подходе не вижу что можно далее обсуждать. Соглашусь с Анатолием - подбирайте патрон или комплектующие своему оружию, вот действенный рецепт.
Киномеханик 09-12-2020 09:42

Спасибо, друзья! С горизонталкой конечно разберусь, подберу потрон до весны.

Но для спортивного мира (вертикалки, полуавтоматы) тема увода дробового снопа актуальна ? Или здесь всё хорошо ?

AlKri 09-12-2020 09:57

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Или здесь всё хорошо ?


На полуавтоматах просто великолепно! 😎
Мистер_Пэ 09-12-2020 11:30

quote:
Originally posted by AlKri:

Пробовали? Похоже, что нет...


Если я никогда не был в Африке - это не значит что Африки не существует вовсе
Мне довольно сложно экспериментировать. Практически всё из моего ствола летит в одну точку. Просто разными способами. Некоторые летят в одну дырку, а некоторые - в группу, но центр там же.
Если снаряд существенно легче - он приходит ниже, строго по вертикали, примерно 10 см на 50 м т.е. величина в половину обсуждаемой тут, примерно.

Точно могу сказать следующее: при удлинении ствола на 100 мм, причем РАЗНЫМИ насадками, одна из которых - парадокс. Все пули смещаются влево и вниз, под 45 градусов, 15 см на 50 м. А дробовой сноп стандартного спортивного патрона на это дело - не реагирует (см. картинки выше forum.guns.ru ). Отклонение порядка 20 мм на 35 м для дробового выстрела - это ничто.
При этом что особенно противно - масса некоторых пуль составляет те же 28 грамм, что и для дроби. И именно эти пули лезут вниз, а дробь - нет.

quote:
Originally posted by AlKri:

На полуавтоматах просто великолепно!


А это уже "подбирайте ружье"
quote:
Originally posted by Viksvill:

...т.е. ружья надо делать, как у охотников на иллюстрациях к Красной Шапочке со стволами с раструбами растопыренными в разные стороны.


Разумеется!!!
Я ж специально не раскрыл всей сути процесса, а умышленно ограничился описанием того, что происходит еще до покидания снарядом ствола. Но вы повелись.
Зачот.
Viksvill 09-12-2020 11:53

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Но для спортивного мира (вертикалки, полуавтоматы) тема увода дробового снопа актуальна ? Или здесь всё хорошо ?


Конечно актуальна. Мне кажется, что стволы премиальных ружей с подобными проблемами либо переделываются (перепаиваются) производителями, либо должны идти в брак))).
А вообще, есть тема изготовления специальных корректирующих мобильных чоков, которые решают проблему, но , думаю, что это решение для ружей попроще.
Киномеханик 09-12-2020 12:56

На сайте rfmarmi набрёл на ружьё из мультика
click for enlarge 1277 X 729 107.0 Kb
Мистер_Пэ 09-12-2020 14:42

Не оно было первым


И это не факт что первое...
Константиныч 11-12-2020 13:11

Думаю, что посадистость у ружья без классических планок просто феноменальная!
Viksvill 12-12-2020 13:28

quote:
Originally posted by Киномеханик:

На сайте rfmarmi набрёл на ружьё из мультика


Это ружье для стрельбы по боковым целям. Если летит направо, то стреляй из правого ствола, налего- из левого Упреждение получается само

quote:
Originally posted by Константиныч:

Думаю, что посадистость у ружья без классических планок просто феноменальная!


Полагаю, что не все так однозначно. Межствольные планки повышают жёсткость конструкции. Их отсутствие требует делать более толстыми стволы в той части, где давление уже снижается и можно было бы подэкономить на весе. Плюс более нагруженная передняя ствольная муфта.
Т.е.на относительно коротких стволах эффект будет, а на длинных наоборот, мне кажется.
А вот качество осыпи, наверное, улучшается.
Константиныч 12-12-2020 16:24

quote:
Originally posted by Viksvill:

Полагаю, что не все так однозначно.


Кригхофовцы так не считают.
Viksvill 12-12-2020 16:46

quote:
Originally posted by Константиныч:

Кригхофовцы так не считают.


Я знал, что в пример приведут Krieghoff.
А что, их ствольные блоки очень лёгкие?
И не они озаботились титановыми ствольными муфтами?
Да и вес ружья в итоге 4кг+.
(Я не про паркур).
Владельцы К-80 меня поправят, но если я помню правильно, производитель не рекомендует стрелять усиленным зарядами и пулей. Зато качество осыпи хорошее.

И да, Beretta не делает боковых планок на скитовых ружьях, и 828 нет планок.
Но при коротких стволах.

Константиныч 12-12-2020 17:29

Киномеханик 17-12-2020 10:06

Beretta DT11 Skeet на 20-25м. Может у кого есть отстел по бумаге?

Помогу обработать мишеньки!

Viksvill 17-12-2020 13:34

Имеет ли это смысл?
Сильно зависит от применяемых чоков (в том числе и других производителей) и патронов.
DimmSol 12-01-2021 19:15

Ребята ткните где спортивные пороха обсуждают, конкретно интересует "Ирбис Спорт 32". Нигде не могу по нему информацию найти.
Мистер_Пэ 12-01-2021 19:58

quote:
Originally posted by DimmSol:

где спортивные пороха обсуждают, конкретно интересует "Ирбис Спорт 32". Нигде не могу по нему информацию найти.


Я тоже...
Создайте тему тут forumtopics/11
По другим порохам информации там много, соображающий народ есть, может кто откликнется...
046-Paha 26-01-2021 09:31

ТОЗ-34 "Шедевр"))))))))
click for enlarge 1280 X 1280 139.9 Kb
Киномеханик 26-01-2021 15:46

quote:
Изначально написано 046-Paha:
ТОЗ-34 "Шедевр"))))))))

Кучно пошло!

046-Paha 26-01-2021 16:02

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Кучно пошло!


ну так это же "ШЕДЕВР"!))))))
Peter300475 27-01-2021 21:52

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Beretta DT11 Skeet на 20-25м. Может у кого есть отстел по бумаге?

Помогу обработать мишеньки!

Есть, вернее были, но могу поискать. А что вы там хотите увидеть? И на 18 и на 25 м с чоками 18.6 и 18.5 стодольную мишень зернова подобранным патроном закрывают на99-100 процентов. Но это заказной патрон. В принципе, фьоччи и ряд других итальянцев дают примерно такой же результат. В рашке с ними проблема. Результат даёт конкретный комплект ствол-чок-патрон.

Киномеханик 31-01-2021 19:57

quote:
Изначально написано Peter300475:

А что вы там хотите увидеть?

Могу лишь сам себя процитировать (первое сообщение) -
" чтобы знать, на что равняться, к чему стремиться.."

мишеньки можно присылать на Slava.rw3xs@gmail.com


Peter300475 31-01-2021 21:39

Поищу, но у меня не идеальная, видел и лучше
Киномеханик 02-02-2021 15:29

quote:
Изначально написано 046-Paha:
ТОЗ-34 "Шедевр"))))))))

правее и ниже опустил чуть осыпь
click for enlarge 1280 X 1280 125.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 145.8 Kb

Киномеханик 02-02-2021 15:54

Ждём новый патрон от Азот B&Q 26 грамм.

Интервью с заместителем генерального директора
Патронного завода "АЗОТ" Андреем Украинцевым
https://www.youtube.com/watch?v=8pUJt_y8UK0&t=247s

Особенно интересно с дробью 7 и 8
Надеюсь, скоро попробуем.

Himchanin 02-02-2021 15:57

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Ждём новый патрон от Азот B&Q 26 грамм. Особенно интересно с ? 7 и 8
Может кто уже пробовал ?

Патрон уже продаётся? Какая стоимость? Спасибо!

Киномеханик 02-02-2021 16:02

quote:
Изначально написано Himchanin:

Патрон уже продаётся? Какая стоимость? Спасибо!

Думаю в Азот стоит позвонить. Но 26 гр в перечне пока нет на сайте

Peter300475 03-02-2021 14:02

Беретта ДТ 11, стволы 76
18 метров, чок 18,6 (типа цилиндр), дробь 10
click for enlarge 1707 X 1280 194.8 Kb
Peter300475 03-02-2021 14:06

18 метров, чок 18,5 (сужение 0,1), дробь 10

click for enlarge 1707 X 1280 190.5 Kb

Peter300475 03-02-2021 14:07

25 метров, чок 18,6, дробь 10

click for enlarge 1707 X 1280 214.6 Kb
Peter300475 03-02-2021 14:08

25 метров, чок 18,5 (сужение 0,1), дробь 9,5

click for enlarge 1707 X 1280 188.2 Kb
Киномеханик 05-02-2021 10:33

quote:
Изначально написано Peter300475:
25 метров, чок 18,5 (сужение 0,1), дробь 9,5

Peter300475
Беретта ДТ 11, стволы 76
25 метров, чок 18,5 (сужение 0,1), дробь 9,5
click for enlarge 1279 X 1280 157.1 Kb

Киномеханик 07-02-2021 09:57

quote:
Изначально написано Peter300475:
25 метров, чок 18,6, дробь 10


Беретта ДТ 11, стволы 76
25 метров, чок 18,6 (типа цилиндр), дробь 10
click for enlarge 1281 X 1280 169.6 Kb

Киномеханик 15-02-2021 09:33

Помогу обработать мишеньки!
Присылайте с описанием на
Slava.rw3xs@gmail.com
Киномеханик 07-04-2021 15:20

SKB605 (710 mm) + GEMINI FLUSH SK-2 (раструб) + NRG 24/8 30 метров
click for enlarge 1280 X 1280 155.1 Kb
Киномеханик 20-08-2021 21:33

25 метров Главпатрон 28/7,5 SKB605 +родные дульные сужения IC и SK

click for enlarge 1280 X 1280 155.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 147.5 Kb

Киномеханик 07-10-2021 14:29

Немного попробовал в ССК Беркут (Калуга) патроны Рекорд .
За что спасибо Артуру!
SKB605 710 чоки внутренние родные SKB
30! метров

click for enlarge 300 X 300 159.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 150.2 Kb
Киномеханик 01-11-2021 11:18

Помогу обработать мишеньки!
Киномеханик 05-11-2021 11:14

Немного пострелял по бумаге патронами ГЛАВПАТРОН ТРАП 24/8
Ружьё SKB605 710 стволы
Дистанции 25 метров

Пытаюсь подобрать сочетание ДЛЯ КРУГЛОГО СТЕНДА (ВЕСЕННИЙ ВАЛЬДШНЕП).
Коментарии ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!!!


click for enlarge 1280 X 1280 169.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 162.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 162.9 Kb

snipe2103 10-12-2021 20:44

Приветствую! Возможно немного не ваш формат, но все же по теме

Киномеханик 13-12-2021 13:21

Отличное видео! Формат подходящий. Думаю пригодится экспериментаторам.
Да я и сам люблю потестить ружья и патроны )
snipe2103 15-12-2021 21:01

сообщение удалено автором темы.
snipe2103 27-12-2021 08:21

сообщение удалено автором темы.
snipe2103 01-03-2022 15:53

сообщение удалено автором темы.
Киномеханик 09-07-2022 10:11

Много видео об охоте, оружии ЮТУБ удалил, а жаль...
невзоров 10-07-2022 16:05

сообщение удалено автором темы.
snipe2103 12-07-2022 15:43

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Много видео об охоте, оружии ЮТУБ удалил, а жаль...

Бывает... немного удалось спасти. Потихоньку перезальем


невзоров 12-07-2022 16:12

сообщение удалено автором темы.

Стендовая стрельба

Отстрел спортивных патронов (примеры)