Стендовая стрельба
Отстрел спортивных патронов (примеры)
quote:Originally posted by BeS_F:
Но как то немного мимо
Стрелять по белой бумаге, а потом центр сетки для определения параметров - совмещать с центром осыпи. Либо программно обрабатывать, либо прозрачный трафарет.
Например:
Стандартное сужение Benelli F
| Картинка |  |  |
| Кучность боя: | 66.0% | 71.85% |
| Равномерность в центре: | 1.3 | 1.53 |
| Равномерность по внешнему кольцу: | 7.6 | 2.13 |
| Сгущение к центру: | 1.7 | 1.77 |
| Смещение POI: | - | -8 x -103 |
Вот как раз последняя строка в таблице - смещение центра осыпи от точки прицеливания, в мм, в формате ХХ х YY.
ХХ - горизонталь, минус - лево, плюс - право
YY - вертикаль, минус - вниз, плюс - вверх
Главпатрон 28 7,5
SKB 605 стволы 710
35метров
чоки SKB короткие
0.25
0.5
0.75
0.75 видно к центру начинает собирать, не всегда хорошо и надо, портированный внешний бы попробовать, картина должна поменяться!
Главпатрон компетишн 28/7,5 партия 19 года
Золи Кронос + Брайли IC
Подскажите пожалуйста, коллеги - с чем может быть связана
такая нестабильность боя - "то густо, то пусто..." ?
**
Сверху и снизу пустота - это бумага по высоте была уже стандартной мишени.
В этот раз хронограф с собой не брали, патроны не разбирали...
А может стоило бы ?
quote:Originally posted by Киномеханик:
А может стоило бы ?
Конечно!
Может патрон не стабилен. Выше скорость - больше разброс. Меньше скорость - кучность выше.
quote:Изначально написано BeS_F:
Конечно!
Может патрон не стабилен. Выше скорость - больше разброс. Меньше скорость - кучность выше.
(вскрыл сейчас 4 патрона)
Главпатрон компетишн 28/7,5 партия 531Ц дата 10-19 года
порох - маркировка на упаковке V28 (розового цвета)
1,28-1,29гр дробь 27,85-28,35
При случае обязательно померим скорость.
Может ли быть разброс из за небольшой разницы в глубине посадки капсюля?
quote:Originally posted by Киномеханик:
Может ли быть разброс из за небольшой разницы в глубине посадки капсюля?
Это вам лучше в тему про патронам ГП сходить.
Хотя.. Чего это я? Там же на такие вопросы никто отвечать не будет и не может
Там принято низкую цену восхвалять.Стрельните через Хронограф. Вопрос по патронам может и прояснится.
Да нормальная у Вас осыпь. Два выстрела с нижнего, два с верхнего - всё сопоставимо. Про капсюль - это сильно))).Купите дуст и выведете тараканов))). И прекращайте уже отстреливать на 35 метров. Осыпь на этой дистанции из любого ружья любым спортивным боеприпасом достаточна для уверенного поражения мишени. Удачи Вам.
quote:Originally posted by STAAV:
Купите дуст и выведете тараканов
Заканчивай Вячеслав экспериментировать, а то я
за тебя уже начинаю переживать,как бы чего ...
Два выстрела с нижнего, два с верхнего - всё сопоставимо.
quote:[B][/B]
Номинал д/с Брайли IC везде один и тот же? Если отстрел производился с одного ствола, то без комментариев, если из двух, но с одним и тем же номиналом д/с Брайли IC, тоже веселые картинки. В таком случае к бою данного ружье однозначно есть вопросы, как данные стволы стыкуются с патроном ГП Компетишен 28, это другой вопрос.
Что касается чисто параметров патрона, ну, не знаю, как так можно в одной партии собрать патрон, дающие столь разные дробовые осыпи, это надо не иметь вообще ОТК и ИЛ. Будем думать что такое маловероятно.
Вообще умение попадать при хороших навыках стрельбы на 35м среднестатестическим спортивным патроном, это одна тема, но в данном разделе рассматриваются бой спортивных ружей различными патронами, а это немного из другой области. Все ИМХО.
quote:Изначально написано STAAV:
Да нормальная у Вас осыпь. Два выстрела с нижнего, два с верхнего - всё сопоставимо. .
ОДИН и тот же ствол, ОДНО и то же дульное сужение.
Вот ещё пара выстрелов с того де дульного устройства тем же стволом.
Главпатрон компетишн 28/7,5 партия 19 года
Золи Кронос + Брайли IC
Патронами Главпатрон больше всего стреляю, цена демократичная.
Но природу явления хотелось бы выяснить.
Обязательно повторим уже с хронографом
И НА ДРУГОМ РУЖЬЕ и ПАТРОНАМИ ДРУГИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ
Да, что то в этой паре «патрон-ружье» отменный хлам. Чтобы на одном стволе и с одним и тем же д/с такое «постоянство боя»?! Видел цирк с боем, но чтобы так, давно не доводилось. Перебор, однозначно.
quote:Изначально написано TRAP13:
Заканчивай Вячеслав экспериментировать, а то я
за тебя уже начинаю переживать,как бы чего ...
Закругляюсь, Артур!
Будем просто стараться больше стрелять и учиться попадать.
Будем просто стараться больше стрелять и учиться попадать.
quote:[B][/B]
Это правильно, тогда можно стрелять любым барахлом, главное голову себе не грузить умными вещами.
quote:Originally posted by Киномеханик:
...учиться попадать.
ВОТ!!! Ключевое слово!
Позавчера у нас в гостях в очередной раз был
Александр Лубяный и тренировал нескольких
наших ребят,так он из каждого ружья обучаемых
стрелял и патронами ихними,а что и какие пофиг...
Далее думаю комментарии излишне
quote:Originally posted by TRAP13:
Далее думаю комментарии излишне
Не излишне.
Это если он стрелял до 35 метров. А если дистанция будет за 45, то там даже Лубяный не попадёт, если ружье хреновое или патрон дерьмо. А если ещё и сужение IC, то хорошо бы 50% мишеней поразить.
quote:Изначально написано BeS_F:
Не излишне.
Это если он стрелял до 35 метров. А если дистанция будет за 45, то там даже Лубяный не попадёт, если ружье хреновое или патрон дерьмо. А если ещё и сужение IC, то хорошо бы 50% мишеней поразить.
Для тех дистанций которые Вам нужны подберите сочетание: ствол + сужение + патрон и наслаждайтесь стрельбой.
quote:Originally posted by STAAV:
Для тех дистанций которые Вам нужны подберите сочетание: ствол + сужение + патрон и наслаждайтесь стрельбой.
У меня всё давно подобрано.
Просто не надо ездить по ушам, что все тут такие охрененные стрелки, которые с лёгкостью могут цилиндром на 50 метров тарелки бить.
А потом поднимать палец в верх и с протяжкой произносить "ОООооопыт!!! Нааастрел!!!!"
Физику не обманешь. И даже таким как Лубяный это не под силу.
quote:Изначально написано Киномеханик:
Будем просто стараться больше стрелять и учиться попадать.
Чтобы учиться, надо анализировать промахи. А если кривое ружье или патрон тарелку не пробивает, то как понять кто не попал?
А то, что вам тут советуют, это просто бабахинг. Раньше на помойке по бутылкам стреляли, а сейчас на стенде то же самое делают.
Лишь бы побольше, да подешевле. Количеством берут.
Тут про анализ и результат речи быть не может.
Другое дело, если это Лубяный (Александр наверное от икоты сегодня ни один стакан воды выпил), который уже знает что к чему, опыт имеет и тут действительно без разницы чем стрелять. Когда у него результат 98 из 100. А новичкам, которые 50 мишеней из 100 попасть не могут, как они поймут в чем причина промаха?
quote:Изначально написано BeS_F:
А новичкам, которые 50 мишеней из 100 попасть не могут, как они поймут в чем причина промаха?
У таких новичков в причинах их промахов патрон стоит месте так на 248-м. Вот когда результаты будут за 90, тогда можно будет и патроном озаботиться.
quote:Originally posted by Янычар:
У таких новичков в причинах их промахов патрон стоит месте так на 248-м. Вот когда результаты будут за 90, тогда можно будет и патроном озаботиться.
Да пусть будет 70, 80 из 100. Не важно!
Я вообще не понимаю людей, когда они говорят, что на соревнованиях каждая сбитая мишень на счету, а сами стреляют патронами выбирая их по минимальной цене.
И вы свою позицию давно обозначили.
quote:Originally posted by Янычар:
Я не заморачивался ни скоростью ни твердостью дроби. Я просто стрелял, т.к. для меня, как и для подавляющего большинства, потребительские характеристики патрона для тренировок ограничиваются балансом стоимости, качества разбоя и доступности патрона. Нет времени и смысла ни ковырять и разбирать патроны, ни взвешивать дробь, ни рассматривать порох и контейнеры, ни стрелять через хрон. Это для стрельбы абсолютно лишняя информация. Может для мастеров она важна, но не слышал чтобы и они этим заморачивались.
Мы же это проходили прошлой зимой.
Вот как работает дешевый патрон по тарелке на 40 метров.
А на этой фотографии дробины, которые отскочили от тарелок.
quote:Originally posted by BeS_F:
Вот как работает дешевый патрон по тарелке на 40 метров...
Только маленькое уточнение - это у Вас так работает этот патрон. Лично у меня на дистанции 45-50 м этот же патрон вполне надёжно бьёт тарелку в ребро. Чок 0,25.
Господа, о чем тема? Давайте уважаемый Киномеханик отстреляет ружье Золи другими патронами, выложит мишени, и станет понятно, толи у мастеров Золи и Брайль руки растут не оттуда, откуда надо, толи патроны ГП данной партии по стабильности параметров из разряда вундерваффен. Коли уж данный курьез вынесен на суд стреляющей публики. Вопрос то выеденного яйца не стоит, ибо мишени получены с одного ствола и одного и того же д/с. С Уважением.
Кстати, было бы неплохо провести такой эксперимент. А какими другими патронами предлагаете отстрелять?
Это из моего ружья произведен отстрел. И я очень доволен и ружьём и результатом отстрела. Целью эксперимента было отстрелять новые чоки брайли по бумаге и сравнить. Раньше использовал Com-N-Choke. И стрелял я ими спортинг. Пробовал стрелять и скит и траншею. Так вот используя сужения 0,025 и 0,035 дюйма на траншейном стенде тарелки на дистанции 40-45 метров просто исчезали. Есть свидетели. А на дистанциях за 50, просто кололись пополам. Использовал ГП.
quote:Originally posted by novi4e4ek:
Раньше использовал Com-N-Choke. И стрелял я ими спортинг. Пробовал стрелять и скит и траншею. Так вот используя сужения 0,025 и 0,035 дюйма на траншейном стенде тарелки на дистанции 40-45 метров просто исчезали.
Да!!! Славная была охота ! надо как нибудь повторить.
Мне больше всего нравилась аннигиляция с 0,025 Com-N-Choke
quote:Мне больше всего нравилась аннигиляция с 0,025 Com-N-Choke
Мне каатся, что отстрел по подвешенным тарелкам совсем никак не свидетельствует о кучности и рзкости патрона.
Тарелка то вращается. Отсюда и аннигилирование, чего никогда не будет в статике.
quote:Originally posted by novi4e4ek:
Кстати, было бы неплохо провести такой эксперимент. А какими другими патронами предлагаете отстрелять?
Было бы интересно найти тот же 28/7,5 ГП но на другом порохе и повторить тем же комплектом.
Еще ТИРЕКС попробуем при случае также серией по 4 из двух ружей.
Из раннего... далее будем стараться делать сериями по 4 с замером скорости.
Азот NRG 28 7
SKB 605 стволы 710 Чок 0.5 (М) SKB короткий
35метров
Главпатрон компетишн 28/7,5 партия 19 года
Золи Кронос + Брайли LM 35м Два выстрела.
Сверху и снизу пустота - это бумага по высоте была уже стандартной мишени.
Брайли - мой фаворит, красиво кладет
quote:Originally posted by Киномеханик:
Еще ТИРЕКС попробуем...
Вчера Годзиллу привезли,она тебя ждёт...
Дуст тут уже не поможет...
Beretta 400 light + Patternmaster ANACONDA MID RANGE
+10 градусов 35 метров
Главпатрон компетишн 28/7,5 партия 2019 года
Ух как в тот день ЭТИМ КОМПЛЕКТОМ мишени разрывало от Главпатрона!
Впервые почувствовал такую огневую мощь ...
Азот NRG 28 7
quote:Изначально написано TRAP13:
Вчера Годзиллу привезли,она тебя ждёт...
Дуст тут уже не поможет...
Спасибо!!! Уже хочется сбежать с работы и... в "Беркут" !
quote:Изначально написано Киномеханик:
Beretta 400 light + Patternmaster ANACONDA MID RANGE
+10 градусов 35 метровГлавпатрон компетишн 28/7,5 партия 2019 года
Ух как в тот день ЭТИМ КОМПЛЕКТОМ мишени разрывало от Главпатрона!
Впервые почувствовал такую огневую мощь ...Азот NRG 28 7
Чок Анаконда от паттернмастер конечно хорош!, правда это охотвариант, но и в исполнении СПОРТИНГ, думаю работать будет не хуже. Плюс, его чистить проще).
quote:Originally posted by novi4e4ek:
Чок Анаконда от паттернмастер конечно хорош!, правда это охотвариант, но и в исполнении СПОРТИНГ, думаю работать будет не хуже. Плюс, его чистить проще).
Поддерживаю! Понравилось как изготовлен. Пока толком не отстреливал.
Бой и правда показался специфичен. Будто сноп короче.
Бам! и разбито. Немного не привычно. Нужно побольше пострелять чтобы понять.
Главпатрон ТРАП 24/7,5
SKB 605 стволы 710 + Чок Patternmaster ANACONDA LONG RANGE
30! метров
SKB 605 стволы 710 + Чок Patternmaster ANACONDA LONG RANGE
30! метров
quote:[B][/B]
У Вашего ружья адекватный бой на родных д/с, зачем Вам Patternmaster ANACONDA LONG RANGE, Вы куда то не туда пошли. С Уважением.
Это почему я раньше такой злой был? Потому что у меня велосипеда не было
Это шутка конечно). Просто Славу увлекает сам процесс познания баллистики дробового выстрела)
Так что там с Золи и д/с IC Брайль+ГП Компетишен 28г., с таким "постоянством боя"? Чем исследования закончились? Один ствол, одно д/с и такой "интересный" бой.
quote:Originally posted by novi4e4ek:
Это почему я раньше такой злой был? Потому что у меня велосипеда не было
Однозначно! Не было у меня в детстве таких игрушек
Конечно было бы немного дешевле не покупать ни чоков ни ружей, не стрелять на стенде, не ходить на охоту....
а на сэкономленные деньги ..... (ну тут каждый впишет своё)
Надеюсь дорасту когда нибудь и до этого дульного устройства,
поскольку пока чуть-чуть получается попадать на средних дистанциях.
На фото - интерполяция предыдущей картинки в 45м.
Фактически что получается попробуем при случае позже.
quote:Originally posted by Киномеханик:
На фото - интерполяция предыдущей картинки в 45м.
Фактически что получается попробуем при случае позже.
Лучше отстрелять фактически, чем интерполировать, так то оно вернее будет.
А все очень хорошо закончилось. Стрелять буду парой IC и LM. Во-первых, они дают отличную, ровную осыпь без явного сгущения к центру. В отличие от COMP N CHOKE, которые грешат такой проблемкой. Во-вторых, они легче чем компы на 10 гр. Вроде бы мелочь, но при стрельбе на круглом стенде ружьём было ворочить значительно тяжелее. Но Comp N Choke дают более резкий бой. Оставлю их себе для охоты и для стрельбы на "далеко".
В остальном поглядим, время покажет).
Причину разности боя будем изучать дальше. С хроном, с отстрелом другими патронами. Не хочется пока делать никаких выводов, но переменная в этом эксперименте только одна - патрон!
Можно ли стрелять на стенде из СОВЕТСКИХ ружей?
ЗАПРОСТО!
ИЖ12 нижний ствол ПОЛУЧОК (хозяин ружья называл его ласково "Кормилец")
Главпатрон компетишн 28/7,5 партия 2019 года
35м
ИЖ12 нижний ствол ПОЛУЧОК
Азот NRG 28/7
35м
quote:Originally posted by novi4e4ek:
А все очень хорошо закончилось. Стрелять буду парой IC и LM.
А я вот сейчас начищаю свежекупленую одностволочку.... надо бы и её отстрелять спортпатронами. Вдруг захочется в воскресенье из неё пострелять на 100 одиночек 22 декабря в СК Подольск forummessage/76/253
quote:Изначально написано AlKri:
Только маленькое уточнение - это у Вас так работает этот патрон. Лично у меня на дистанции 45-50 м этот же патрон вполне надёжно бьёт тарелку в ребро. Чок 0,25.
Только БОЛЬШОЕ уточнение - я бы может вам и поверил, если бы сам не стрелял на стенде, а так же не проводил сравнительные тесты.
А от вас никаких доказательств ваших слов пока не было. Так что, предлагаю остаться "при своих".
Только непонятно почему траповики жопу рвут, стреляя тугими чоками по угонной тарелке в ребро. Хотя с ваших слов для этого вполне достаточно сужения 0.25
Есть догадки, кончено. Может у вас метры охотничьи, а может в рисках на чоках не разобрались. Но к обсуждаемому вопросу это не имеет отношения.
quote:Изначально написано novi4e4ek:
Кстати, было бы неплохо провести такой эксперимент. А какими другими патронами предлагаете отстрелять?
Все, какие найдёте.
quote:Изначально написано novi4e4ek:
Так вот используя сужения 0,025 и 0,035 дюйма на траншейном стенде тарелки на дистанции 40-45 метров просто исчезали. Есть свидетели. А на дистанциях за 50, просто кололись пополам. Использовал ГП.
Вот это больше похоже на правду. Хотя, полагаю, с дистанциями вы все же погорячились.
Дальномера же не было? Рулеткой расстояние не мерили?
А по рассказам тут все тарелку на 100 метров могут разбить
Сам стрелял неоднократно. Но в отличии от многих, разбить так и не смог
quote:Изначально написано Лонжерон:
Мне каатся, что отстрел по подвешенным тарелкам совсем никак не свидетельствует о кучности и рзкости патрона.
Тарелка то вращается. Отсюда и аннигилирование, чего никогда не будет в статике.
Вы абсолютно правы, это вам так кажется.
А если взять 2-3-4 патрона разных производителей и поставить их в равные условия, то сразу становится понятно превосходство одного патрона над другим.
Почему-то некоторые патроны статичную тарелку крошат на мелкие куски, а патроны других производителей только царапают на ней краску.
Но на этом форуме сравнения не любят. Потому что факты оспорить трудно. А вот своими впечатлениями давить собеседника - всегда пожалуйста.
Но проблема в том, что впечатления посчитать не получается.
Это вам не две дробины разных производителей "щипцами друг с другом сталкивать".
quote:Изначально написано BeS_F:Вот это больше похоже на правду. Хотя, полагаю, с дистанциями вы все же погорячились.
Дальномера же не было? Рулеткой расстояние не мерили?
Стрелял я в Беркуте, тарелочки мне запускал Артур, не знаю вспомнит он или нет. Но я очень хорошо запомнил его реплику и удивление, когда он спросил - "А что у тебя за чоки? Тарелка растворилась в воздухе"...
Стрелял я ТРАП, можно сказать впервые и т.к. стрелял я оооочень медленно, то предполагаю что улетала тарелка далеко за 35 метров). Мерить возможности не было)
quote:Originally posted by novi4e4ek:
Мерить возможности не было)
Ну вот видите. Зачем нам предположения и домыслы, когда есть точные инструменты для замера дистанции?
Я одно время с собой на охоту дальномер брал. Ради прикола, ну в вместо бинокля он тоже вполне подходил. Когда охотники свои байки травили и речь шла о дистанциях, то просто прикидывали расстояние до дерева, до столба или до другого объекта.
Смешно было за ними наблюдать. После первого замера всегда следовала реплика, что у меня прибор пи$дит. И на самом деле тут не 30 метров, а 50! На что я предлагал замерить дистанцию шагами из расчета 1 шаг = 70 см. Но и тут они не унимались. Типа шаги у всех разные. Я бы конечно мог носить с собой ещё и рулетку, но это было бы уже слишком жёстко для их самолюбия. Хотя не исключаю того факта, что у них и моя рулетка оказалась бы бракованная.
Вылет мишени на ТРАПЕ происходит уже с дистанции 15 метров, скорость вылета 35-48 м/сек. Сделать математические расчеты не трудно. Если еще учесть, что я ТРАП не стреляю и скорость реакции у меня очень низкая, то выстрел происходит, когда мишень далеко за 35 метров. Плюс не всегда я поражал тарелку первым выстрелом, иногда вторым. Вот и все мои расчеты)
quote:Изначально написано novi4e4ek:
Стрелял я в Беркуте, тарелочки мне запускал Артур, не знаю вспомнит он или нет. Но я очень хорошо запомнил его реплику и удивление, когда он спросил - "А что у тебя за чоки? Тарелка растворилась в воздухе"...
Стрелял я ТРАП, можно сказать впервые и т.к. стрелял я оооочень медленно, то предполагаю что улетала тарелка далеко за 35 метров). Мерить возможности не было)
Было дело. Сам наблюдал всю эту картину.
Я ещё тогда пошутил что некоторые траповики на такой дистанции не стреляют уже- опускают стволы Весёлый был денёк
"Я требую продолжения банкета!" (При случае хочу повторить)
quote:Originally posted by BeS_F:
Вы абсолютно правы, это вам так кажется.
А если взять 2-3-4 патрона разных производителей и поставить их в равные условия, то сразу становится понятно превосходство одного патрона над другим.
Почему-то некоторые патроны статичную тарелку крошат на мелкие куски, а патроны других производителей только царапают на ней краску.
Так у какого производителя дробь самая твёрдая?????
Пойду пересматривать тест Дмитрия Ильенко
https://www.youtube.com/watch?v=G8bscJbzRRw
c 26.20 тест ПЛОСКОГУБЧИКАМИ дроби на ТВЁРДОСТЬ
Интересно, что сам Дмитрий выбрал после этого теста для тренировок и соревнований ?
Пойду пересматривать тест Дмитрия Ильенко
quote:[B][/B]
А что Дмитрий Андреевич стал экспертом по дроби? По-моему он просто хороший стрелок и блогер. Не думаю что качество дроби и вообще патроны, это его сильная сторона. Да и зачем ему это? Ну разве что чтобы Вы посмотрели еще раз это кино.
quote:Originally posted by Киномеханик:
Так у какого производителя дробь самая твёрдая?????
Проверьте сами. Только проверять надо не как в том видео
quote:Originally posted by BeS_F:
Так что, предлагаю остаться "при своих".
Ну так и останьтесь. Только за всех не говорите.
А по метрам и прочему... я стреляю в Кузьме, это старый стенд и все расстояния здесь давно промерены и перепроверены, в чоках я разбираюсь не хуже Вас, а свидетелей моей стрельбы предостаточно. Лично Вам ничего доказывать не собираюсь т.к. этих самых дешёвых патронов расстрелял более 13 тыс. и вполне могу судить что и где ими можно расколотить.
quote:Originally posted by BeS_F:
Только проверять надо не как в том видео
Я занимался этим вопросом, правда касательно пуль.
Приборчик называется Дюрометр, шкала по Шору-D. Стоит 1500р на ebay.
Абсолютно легитимный твердомер.
У меня есть цикл видео по твердостям разных материалов, на другом канале.
Также я выкладывал данные в путевой стрельбе, только с ходу не вспомню где.
Но помню что наиболее твердый сплав - гарт, из типографии в виде литер, имел твердость 84 единицы.
quote:Изначально написано AlKri:
Ну так и останьтесь. Только за всех не говорите.
А по метрам и прочему... я стреляю в Кузьме, это старый стенд и все расстояния здесь давно промерены и перепроверены, в чоках я разбираюсь не хуже Вас, а свидетелей моей стрельбы предостаточно. Лично Вам ничего доказывать не собираюсь т.к. этих самых дешёвых патронов расстрелял более 13 тыс. и вполне могу судить что и где ими можно расколотить.
Я говорю за себя, а не за всех. И привожу доказательства своих слов.
А вы кроме ссылки на "свидетелей" ничем подтвердить свои слова не можете.
Ваши свидетели сертифицированы и могут определить дистанцию с точностью до метра? Или слова "нифига себе, Вася, ты тарелку как далеко пи$данул" являются вашим доказательством разбоя угонной тарелки, на 50 метров, в ребро, с 0.25 чока?
Ну так для меня это не довыд. Потому что ваши слова не совпадают с реальными отстрелами на 50 метров по мишеням и тарелкам.
Лично мне доказывать ничего не нужно.
Я в любой момент могу взять ружьё, нужные патроны и поехать на полигон, провести там интересующие меня тесты. Без "свидетелей", а с нормальными приборами. И выяснить какие из них лучше, а какие хуже. Хотя, чтобы это выяснить, даже приборы не нужны. Достаточно поставить патроны в одинаковые условия и посмотреть как они работают.
Но в одном вы правы. Стрелять можно любым патроном, даже самым дерьмовым, когда цена стоит на первом месте.
Мне, например, этими патронами ещё и охотиться. Поэтому "любой патрон" не мой вариант. А для вас, я вполне допускаю, что цена имеет решающее значение.
Вот и разобрались. Каждому своё.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Я занимался этим вопросом, правда касательно пуль.
В нашем случае все намного проще. Потому что сразу найдутся товарищи которые будут требовать сертификат на этот прибор, дату его поверки и т.п.
Берём две дробины и толкаем их друг на друга. Которая деформировалась - та мягче.
Вот и вся наука.
quote:Originally posted by BeS_F:
"нифига себе, Вася, ты тарелку как далеко пи$данул"
Господа!
Прежде чем выяснять где,как и на какой дистанции
Вы ее поимели,давайте мы поговорим о ТАРЕЛКАХ.
Этот год практически весь ушёл на создание новой
качественной тарелки,экспериментов было много,
на моём стенде проходили испытание в присутствии
главного технолога из Липецка. Основной проблемой
был разбой тарелки,её аэродинамические показатели,
угол и высота буртика под лопасть и т.д. Я сегодня
принесу домой все варианты тарелок и сфоткаю,и какая
тарелка в итоги будет уже рабочей в 2020г. С уважением.
quote:Originally posted by TRAP13:
какая
тарелка в итоги будет уже рабочей в 2020г.
Вот это интересно.
quote:Originally posted by BeS_F:
Потому что сразу найдутся товарищи которые будут требовать сертификат на этот прибор, дату его поверки и т.п.
При относительных измерениях поверка не важна. Достаточно чтобы прибор просто был исправен. А прибор настолько примитивен, что ломаться там банально нечему.
Когда вы толкаете одну дробину на другую - уж больно много переменных.
Если мы используем прибор - форма индентора идентична. Усилие, развиваемое пружиной - идентично и т.д.
И не важно что мы получили 72 единицы. Соответствие наших 72 единиц 72 единицам в парижской Палате мер и весов не важно. Важно что на одном образце мы получаем 72, а на другом 77, на третьем 84. Т.е. больше и меньше. Но при этом мы еще можем судить на сколько больше или меньше.
К вышеприведенному видео в конце прикреплена ссылка на видео где тот же образец, тем же прибором, измеряется полтора месяца спустя. И явно видно что твердость увеличилась.
Прибор позволяет видеть тонкие моменты.
Я тут ничего особенного сказать не хочу. Каждый пусть оценивает твердость как ему удобно. Я просто хотел поделится способом, который достаточно чувствителен и при этом недорог.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
К вышеприведенному видео в конце прикреплена ссылка на видео где тот же образец, тем же прибором, измеряется полтора месяца спустя. И явно видно что твердость увеличилась.
Прибор позволяет видеть тонкие моменты.
Сейчас вам скажут, что всего лишь у прибора просела от времени какая-нибудь пружина
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Я тут ничего особенного сказать не хочу. Каждый пусть оценивает твердость как ему удобно. Я просто хотел поделится способом, который достаточно чувствителен и при этом недорог.
Ваш метод и прибор вполне подходит.
quote:Изначально написано TRAP13:
Господа!
Прежде чем выяснять где,как и на какой дистанции
Вы ее поимели,давайте мы поговорим о ТАРЕЛКАХ.
Этот год практически весь ушёл на создание новой
качественной тарелки,экспериментов было много,
на моём стенде проходили испытание в присутствии
главного технолога из Липецка. Основной проблемой
был разбой тарелки,её аэродинамические показатели,
угол и высота буртика под лопасть и т.д. Я сегодня
принесу домой все варианты тарелок и сфоткаю,и какая
тарелка в итоги будет уже рабочей в 2020г. С уважением.
Да, хорошие были тарелки
quote:Originally posted by BeS_F:
Сейчас вам скажут, что всего лишь у прибора просела от времени какая-нибудь пружина
Я предложу этим людям купить набор калибровочных плиток для дюрометров по Шору-D.
Я так навскидку не помню, но вполне можно использовать для калибровки фторопласт. При обычных комнатных условиях - очень стабильная штука. У меня получалась твердость 56.5 единиц. Плюс капролон - 84 единицы. Таким образом охватываем интересный нам участок.
К сожалению я сейчас в командировке и нашел только старый файл с этими данными, там не всё.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Я предложу этим людям купить набор калибровочных плиток для дюрометров по Шору-D.
Это мы с вами понимаем, что есть цифры и по ним можно о чём-то судить.
А многим стрелкам важна цена. И они пытаются доказать, что дешевое не значит плохое. Что этими патронами так же можно стрелять.
И не стабильная осыпь им не помеха. Дёшево же!
Низкая цена, конечно же плюс. Но когда люди выкладывают 4 мишени с одного ружья и эти мишени разные, значит качество уже не соответствует цене.
Хотя, тут может Золи косячники?
quote:Originally posted by BeS_F:
они пытаются доказать, что дешевое не значит плохое
Всякое бывает.
Бывает дорогое дерьмо, бывает дешевое дерьмо, бывает хорошее качество по приемлемой цене, бывает приемлемое качество по неприемлемой цене.
Есть такой старый анекдот с глубоким физическим смыслом
quote:
Сидит программист глубоко в отладке. Подходит сынишка: - Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке, а садится на западе? - Ты это проверял? - Проверял. - Хорошо проверял? - Хорошо. - Работает? - Работает. - Каждый день работает? - Да, каждый день. - Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй.
quote:Originally posted by BeS_F:
Я говорю за себя, а не за всех. И привожу доказательства своих слов.
Это является доказательством только для Вас.
quote:Originally posted by BeS_F:
Ваши свидетели сертифицированы и могут определить дистанцию с точностью до метра?
Сертифицированы ровно настолько, насколько Ваши доказательства. Дистанцию определяют не свидетелями, но средствами измерения длины.
quote:Originally posted by BeS_F:
Ну так для меня это не довыд. Потому что ваши слова не совпадают с реальными отстрелами на 50 метров по мишеням и тарелкам.
Это Ваши проблемы. Вы реально стреляли из моего оружия на 50 м по мишеням и тарелкам? Нет? А я стрелял. И много. А из Вашего оружия - нет.
quote:Originally posted by BeS_F:
Лично мне доказывать ничего не нужно.
Да я и не стремлюсь. Не скрою, мне иногда интересны Ваши "експирименты", но..."amicus Plato, sed magis arnica Veritas!"
quote:Originally posted by BeS_F:
Достаточно поставить патроны в одинаковые условия и посмотреть как они работают.
Вроде как мы почти все только этим и занимаемся. Так как от триады стрелок-оружие-патрон зависит результат, а именно за него мы и боремся. Конечно хорошо когда патрон дешёвый, но если он при этом явно ухудшает результат - никому не нужен. "Рекорд" продаёт свои стендовые патроны по 9р с копейками и что? Как-то очень мало народу им стреляет, как думаете - отчего?
Мне довелось в этом году пострелять B&P, GAMEBORE, LAMBRO, NOBELSPORT, FIOCCI, RC4 - в общей сложности 1200 шт. патронов этих марок и патронами практически всех основных отечественных производителей, ну кроме "Рекорда", разве что.У меня была возможность "посмотреть как они работают". Вот на основании подобных сравнений и делаются выводы о разумности использования тех или иных патронов. Только и всего.
P.S. В 2016 на Grand Prix Azot Citadel Open, проходившем в Туле, со мной в группе стрелял из п/а Benelli один товарищь, который показал на английском спортинге (настройщик Стив Ловатт) очень приличный результат - за 80, насколько я помню. Так вот он стрелял эту дисциплину с чоком 0,25. Я тогда ещё крутил чоки перед номерами, но мне тогда до его результата было как до Луны...
quote:Originally posted by BeS_F:
Да, хорошие были тарелки...
Пока они есть и качество данных тарелок к сожалению
внесло определённую смуту в мозгах у той части стрелков,
которые ссылались на стрельбу,качество патронов и другие
причины которые не давали желаемых результатов.
Попыток сделать хорошую тарелку было несколько (6-7)
из разных компонентов, вот два варианта не крашенных,
как говорится *с пылу с жару* фото прилагается.
А это тарелка показала хорошие результаты, по динамике,
полёту и разбою. Вполне возможно, что первые уже будут
выпущены в конце января следующего года.
quote:Изначально написано AlKri:
P.S. В 2016 на Grand Prix Azot Citadel Open, проходившем в Туле, со мной в группе стрелял из п/а Benelli один товарищь, который показал на английском спортинге (настройщик Стив Ловатт) очень приличный результат - за 80, насколько я помню. Так вот он стрелял эту дисциплину с чоком 0,25. Я тогда ещё крутил чоки перед номерами, но мне тогда до его результата было как до Луны...
Это был я Есть несколько нюансов:
1) Чок был Kick's.
2) Под ствол-сужение подобрирался патрон.
3) Комплект патрон-ружье был многократно проверен как на стенде, так и на ОХОТЕ, поэтому его возможности знал хорошо.
4) Только одну мишень, которая повторялась 5 раз, нельзя было надежно им поразить. И то одну как-то разбил
5) У слабых сужений есть слабые места, но если их знать и уметь обходить, то тарелки будут биться надежно.
quote:Originally posted by Hunter22:
У слабых сужений есть слабые места, но если их знать и уметь обходить, то тарелки будут биться надежно.
Приветствую! Ну, собственно, quod erat demonstrandum!
Если сочтёте возможным, поделитесь нюансами применения слабых чоков.
P.S. Спасибо что откликнулись. Тот турнир я частенько вспоминаю, это был один из первых моих крупных турниров, и Ваша стрельба тогда меня просто поразила! Особенно когда Андрей обратил внимание на установленный чок, сам бы я не заметил.
quote:Originally posted by AlKri:
quod erat demonstrandum
Вы не то нам пытались demonstrandum
1. На самом деле оказывается, что чок был не простой, а Кикс. У них реальное сужение другое и профиль самого сужения способствует повышению Ксг.
2. Я уверен, что Hunter22 стрелял не главпатроном.
3. Он не просто купил ящик дешевых патронов и пошёл стрелять соревнования, а подбирал комплекс ружьё-сужение-патрон. Чем, собственно, и пытался заниматься novi4e4ek, выложив мишени, но вы его пытались убедить, что патрон тут не при чем.
В общем, вы говорили абсолютно противоположное.
Варили глинтвейн, но из спиртного была только водка, из специй - чёрный перец, а из цитрусовых - репчатый лук.
По большому счету, все "приседания" с чоками и патронами делаю только для того, чтобы убрать из головы любые сомнения в материальной части. Много тарелок бой не добавляет. Но когда знаешь возможности, можно в каких-то ситуациях просто не забивать голову промахами. Летит далеко и ребром, тут как сложится так сложится.
Слабые места:
- далекие угонки ребром;
- встречки ребром со слабым забросом;
- далекие мишени, особенно ребром, спиной и на падении.
Патрон лучше использовать с навеской 28 грамм.
Центральное пятно осыпи должно совпадать с точкой прицеливания. Кучность 55%, равномерность в среднем 87. Патроны со стабильным качеством боя.
Как выходил из сложных ситуаций:
- широкая осыпь позволяет стрелять быстро, поэтому мишеням не надо давать удаляться.
- подлетные, падающие не долетая до стрелка, подпускать ближе.
- далекие мишени лучше бить либо на максимально близких участках траектории, либо там, где мишень максимально открыта.
Все вышесказанное касается турниров с максимально разнообразными полетами типа дуплеток, большого спортинга, компакта на пределе. Как-то так.
Мишени поищу.
quote:Originally posted by Hunter22:
5) У слабых сужений есть слабые места, но если их знать и уметь обходить, то тарелки будут биться надежно.
quote:Originally posted by Hunter22:
Как выходил из сложных ситуаций:
- широкая осыпь позволяет стрелять быстро, поэтому мишеням не надо давать удаляться.
- подлетные, падающие не долетая до стрелка, подпускать ближе.
- далекие мишени лучше бить либо на максимально близких участках траектории, либо там, где мишень максимально открыта.
Получается, вы далеко-то и не стреляли, а старались максимально сократить дистанцию, что, впрочем, логично и неожиданностей в такой манере стрельбы нет.
Только товарищ AlKri нам этот момент преподнес в контексте стрельбы на дальние дистанции, как-будто вы Английский спортинг крошили с 0.25 чока на всех дистанциях
Мишень на 35м, но сразу обращаю внимание, это не мишень Зернова. Диаметр данной мишени 750мм (у Зернова 800) и разделение на на доли другое.
quote:Изначально написано BeS_F:
Получается, вы далеко-то и не стреляли, а старались максимально сократить дистанцию, что, впрочем, логично и тут неожиданностей в таком поступке нет.
Только товарищ AlKri нам этот момент преподнес в контексте стрельбы на дальние дистанции, как-будто вы Английский спортинг крошили с 0.25 чока на всех дистанциях
Да, так и крошил. Только на тех соревнованиях была только одна мишень, разбой которой был верятностный. Все остальное хоть и далекое, но достаточно открытое или имело участок траектории, где мишень была открытой.
Чудес на свете не бывает.Чем дальше и крепче мишень.тем сильнее нужен чок и кучнее патрон.О.25 хороший чок на дистанциях до 25-30 метров надежно разбивающий практически любую мишень. Дальше нужен о.38 до 35 метров,о.5 до 45 метров,о.75 до 50 метров..Кстати у Ловатта практически не было дальних мишеней )
Мк., чок 0,25 на 81-ом стволе и на 76-ом дают разные результаты. Кроме того, осыпь зависит от геометрии самого ствола. Я к тому, что при подборе чока не стоит ориентироваться только на номинальную величину сужения в мм.
quote:я думаю большой разницы нет.чок 0,25 на 81-ом стволе и на 76-ом дают разные результаты.
quote:это факт.длиный конус кучность увеличивает.но я писал для обычного цилиндрического ствола.осыпь зависит от геометрии самого ствола
quote:Originally posted by Oleg 51:
я писал...
Все верно.
quote:Изначально написано Oleg 51:
Чудес на свете не бывает.Чем дальше и крепче мишень.тем сильнее нужен чок и кучнее патрон.О.25 хороший чок на дистанциях до 25-30 метров надежно разбивающий практически любую мишень. Дальше нужен о.38 до 35 метров,о.5 до 45 метров,о.75 до 50 метров..Кстати у Ловатта практически не было дальних мишеней )
Вы же без ножа режете :-)
quote:Изначально написано AlKri:
Лично у меня на дистанции 45-50 м этот же патрон вполне надёжно бьёт тарелку в ребро. Чок 0,25.
quote:Изначально написано Hunter22:
Мишень на 35м, но сразу обращаю внимание, это не мишень Зернова. Диаметр данной мишени 750мм (у Зернова 800) и разделение на на доли другое.
Ничего удивительного. Думал будет кучнее.
А на 50 метров там в 3 раза меньше дробин прилетит.
И о разбое тарелки в ребро, на такой дистанции, не может быть и речи.
quote:Изначально написано Hunter22:Это был я
quote:Почему не может ? Может.Дробь же летит)))Если масса большая(7.5 или 7.0) и зацепит то и расколоть может)))).Другое дело ,что вероятность попадания будет снижена.о разбое тарелки в ребро, на такой дистанции, не может быть и речи.
Часто говорят ,что если стреляешь центром осыпи то не важно какой чок.ТЕ и на 60 метров разобьет тарелку даже цилиндр.
Но даже если допустить ,что центр осыпи при стрельбе на разных дистанциях и разными чоками одинаков)))),то представить кто может так точно стрелять всегда центром осыпи невозможно(практически как пулей).
КМК,роль чоков в том и состоит,чтобы сделать в зоне поражения осыпь достаточно широкой(80 см,например),достаточно плотной ,без окон.
Это нужно.чтобы вероятность попадания в тарелку такой осыпью была достаточно высокой,а разбитие гарантировано было несколькими дробинами.
Например,в ребре одна -две дробины могут чашку и не расколоть.Поэтому осыпь собирают поплотнее в данном случае.
А вот если чашка летит брюхом ,то ее легко расколоть и одной дробиной и потому можно стрелять более открытым чоком ,а осыпь сделать пошире.
Разумеется,нет смысла постоянно менять чоки...разве что на дуплетке.где можно подобрать осыпь под конкретную мишень.Поскольку дуплеты повторяются 4-5 раз это реально помогает собрать результат.
Но на компакте и большом обычно ставят 0.25-0.4 и 0.5-0.75 соответственно.
Просто исходя из обычной средней дальности выстрелов ,которая колеблется от 20 до 35 метров на компакте,35-50 на спортинге в среднем.
Но это ориентировочно.
На Бородино я увидев ,что тарелки пылят и не бьтся, стрелял фуллами на 6 площадке и это заметно подняло результат мой результат.Довольно таки низкий у большинства очень хороших стрелков на этой площадке.
А вот над аль шебу все и всё стреляли экстра фуллами.)
пс.таким образом ,попасть и разбить не одно и тоже. А термин стабильно разбиваю означает .что вероятной разбития достаточно высока-7- 8 разбоев на 10 мишеней.Даже если вы разбили половину это уже случайность.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Почему не может ? Может.Дробь же летит)))Если масса большая(7.5 или 7.0) и зацепит то и расколоть может)))).Другое дело ,что вероятность попадания будет снижена.
Смотрите как при такой осыпи работает чок и патрон на 35 метров.
Угонная стандартная мишень (110 см). На этой картинке ни одна дробина не коснулась тарелок.
И это только на 35 метров. А на 50 попадание будет иметь абсолютно случайный характер.
Причем, если в патроне мягкая дробь, то 1-2 попавшие дробины на 50 метров просто не пробьют тарелку в ребро. Они даже в торец её не пробивают.
quote:а я о чем?)будет иметь абсолютно случайный характер.
quote:Изначально написано BeS_F:
И о разбое тарелки в ребро, на такой дистанции, не может быть и речи.
Вероятность разбоя низкая, но иногда все равно разбивается.
Чисто в ребро мишени на таких дистанциях практически не делают. Обычно у них бывает открытый участок полета. Либо до летит открытая, либо после открывается.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Часто говорят ,что если стреляешь центром осыпи то не важно какой чок.ТЕ и на 60 метров разобьет тарелку даже цилиндр.
Не разобьёт. Там дробин в центре будет меньше, чем на периферии. С цилиндра уже вся дробь после 25 метров начинает уходить от центра к краям.
А на 50 метров даже слону в задницу не попадешь. И не потому что плохо стреляешь, а потому что вся дробь разлетается.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Чудес на свете не бывает.
quote:Изначально написано BeS_F:
Смотрите как при такой осыпи работает чок и патрон на 35 метров.
Угонная стандартная мишень (110 см).
И это только на 35 метров. А на 50 попадание будет иметь абсолютно случайный характер.
Осыпь трехмерная, а не двухмерная. Поэтому картинка некорректная
А разбой тарелки зависит от многих моментов: скорости тарелки, скорости вращения, направления полета, прочности мишени и т.д. Где-то выкладывал проекцию мишени если осыпь рассматривать как трехмерную. Картина очень сильно меняется.quote:Originally posted by Oleg 51:
а я о чем?)
О том же. Я просто ваши слова картинкой проиллюстрировал
quote:Originally posted by Hunter22:
Вероятность разбоя низкая, но иногда все равно разбивается.
Где же взять такое ружьё, чок и патроны, чтобы...???
quote:Изначально написано AlKri:
Лично у меня на дистанции 45-50 м этот же патрон вполне надёжно бьёт тарелку в ребро. Чок 0,25.
quote:Originally posted by Hunter22:
Осыпь трехмерная, а не двухмерная. Поэтому картинка некорректная
Всё верно! Но!!! При трёхмерности снопа шанс поразить тарелку будет ещё меньше. Потому что, например, передняя часть снопа уже пролетела, а задняя часть ещё тарелку не догнала. В итоге в процессе поражения тарелки участвует только средняя часть снопа. А там дробин меньше в 3-5 раз, чем прилетело в мишень.
Или вы этого не понимаете?
quote:Смотрите как при такой осыпи работает чок и патрон на 35 метров.
Угонная стандартная мишень (110 см). На этой картинке ни одна дробина не коснулась тарелок.
Мишень просто плоский разрез осыпи на определенном расстоянии. А тарелка не стоит на месте -она летит
)) И осыпь растянута колбасой! Чем круче чок-тем длиннее колбаса quote:Originally posted by Hunter22:
Вероятность разбоя низкая, но иногда все равно разбивается.
Чисто в ребро мишени на таких дистанциях практически не делают. Обычно у них бывает открытый участок полета. Либо до летит открытая, либо после открывается.
Точно. К тому же, как я понял, Alkri не говорил об угонных тарелках а'ля трап. Там относительная скорость дроби снижается за счет скорости удирающей тарелки. А это снижает и без того упавшую на такой дальности передаваемую энергию процентов на 20.
quote:Изначально написано Сергеевич:
Мишень просто плоский разрез осыпи на определенном расстоянии. А тарелка не стоит на месте -она летит
Ага-ага. Тарелка весь свой полёт летает внутри снопа и ищет свои дробины
quote:Originally posted by Viksvill:
Alkri не говорил об угонных тарелках а'ля трап
Сейчас выяснится что и угонные тарелки у него были не угонные
quote:Originally posted by BeS_F:
На этой картинке ни одна дробина не коснулась тарелок.
Надо учитывать, что и тарелка движется, и сноп растянут.
Думаю, картинка не вполне корректна.
Большое колесо Гриффита
Чтобы получить 'изображение' дробового заряда в полёте, наиболее близкое к реальности, Гриффит решил прокручивать мишень с угловой скоростью равной линейной скорости дробового заряда. По определению это просто, но сложно реализовать этот замысел. Экспериментатору представлялось два пути для достижения цели.
Первый. Вращающаяся поверхность с большой скоростью перемещается к стрелку: этого, конечно, довольно трудно было добиться в те времена.
Второй. Колесо-мишень диаметром более 3 метров, покрытое бумагой, вращается с большой скоростью. Именно это решение было выбрано Гриффитом, данное испытание и описывал Фердинанд Куралли в своей книге.
Схему прибора объясняет сам Гриффит: 'Мишень состоит из диска диаметром приблизительно 3,65 м, вращающегося со скоростью 985 оборотов в минуту. Эта скорость позволяет дроби после выстрела из ружья оставлять на мишени свой след по мере попадания. Таким образом, получается точное плоское изображение дробового снопа во времени, естественно в виде полумесяца: Одновременно, неподвижная мишень, устанавливаемая непосредственно перед вращающимся диском, служит точкой прицеливания и позволяет определить кучность для того же выстрела'.
Взяв за основу этот внешне простой способ, мы решили использовать его, чтобы провести сравнение четырёх наиболее 'ходовых' калибров охотничьих патронов с разными навесками дроби для каждого.
Цель исследования в том, чтобы, наконец, определить, какой заряд дроби обеспечивает большую плотность и однородность снопа для каждого калибра охотничьих патронов, или, одним словом, какой заряд дроби наиболее оптимален в каждом конкретном случае.
Это исследование позволило составить довольно точное представление о протяжённости дробового снопа при выстреле из охотничьего ружья, а также сравнить между собой любые калибры по эффективности.
Результаты испытаний, упомянутые в книге Куралли
К сожалению, Гриффит не проводил сравнительного исследования патронов разного калибра и различных дробовых зарядов. Он провёл отстрел патронов лишь 12-го калибра, без уточнения массы снаряда дроби, на дистанциях 10, 20, 30, 40 и 50 ярдов (чтобы получить расстояние в метрах надо умножить количество ярдов на 9,15) из стволов с цилиндрической сверловкой и полным чоком.
На дистанции 10 ярдов полный чок выдал дробовой сноп протяженностью 45 см, а цилиндр - 85 cм, при этом на статичной мишени диаметр дробовой осыпи из ствола с цилиндрической сверловкой был также почти в два раза больше чем из полного чока.
На дистанции 20 ярдов дробовой сноп из полного чока достиг 80 см, на плоской мишени он показал то же значение, что и цилиндр на расстоянии 10 ярдов. Длина дробового снопа из цилиндра - 1,25 м при диаметре осыпи 38 см.
На дистанции 30 ярдов протяжённость дробового снопа из полного чока составила 1,62 м, а на неподвижной мишени было отмечено равномерное поражение окружности диаметром 38 см.
Дробовой сноп из цилиндра на этой же дистанции имел длину 1,85 м. Заметно, что разница по длине снопов значительно уменьшилась, при этом 'стодольная' мишень диаметром 75 см была поражена полностью, с концентрацией большинства дробин в центральной части мишени.
На дистанции 40 ярдов полный чок выдал дробовой сноп протяжённостью 2,45 м, полностью поразив поверхность мишени диаметром 75 см и показав большую кучность в центре мишени. Цилиндр произвёл дробовой сноп длиной 3,05 м, тогда как на мишени диаметром 75 см были отмечены однообразные попадания.
Наконец, на дистанции 50 ярдов дробовой сноп из полного чока имел длину 2,9 м, а поражение мишени было таким же, как и из гладкоствольного оружия на предыдущем расстоянии. При стрельбе из цилиндра дробовой сноп составил 3,35 м, а на мишени было отмечено много пустых промежутков и сильный разброс попаданий, особенно в центре.
quote:Изначально написано BeS_F:
Всё верно! Но!!! При трёхмерности снопа шанс поразить тарелку будет ещё меньше. Потому что, например, передняя часть снопа уже пролетела, а задняя часть ещё тарелку не догнала. В итоге в процессе поражения тарелки участвует только средняя часть снопа. А там дробин меньше в 3-5 раз, чем прилетело в мишень.
Или вы этого не понимаете?
Распределение дробин в снопе неравномерно. В первой трети снопа примерно 70% дробин. Длина снопа 1/10 дистанции. Форма напоминает колокол. Дальше можете взять остаточные скорости, посчитать и смоделировать ситуацию.
quote:Originally posted by Hunter22:
Дальше можете взять остаточные скорости, посчитать и смоделировать ситуацию.
Скорость тарелки на фоне скорости дробин так мала, что тарелка почти стоит на месте, когда дробь пролетает рядом.
Да пусть даже тарелка смещается на ЦЕЛЫЙ сантиметр при встрече с дробовым снопом. Но если она куда-то сместилась на 1 см, значит её где-то не стало на тот же 1 см. А ранние дробины уже пролетели и им без разницы что тарелка сместилась.
Говоря околонаучным языком, тарелка в воздухе зависла, а дробины по ней ВЖУУУХ!!!! и полетели дальше. А дальше всё, тарелка развалилась.
