Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Отстрел спортивных патронов (примеры) ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Киномеханик
26-1-2017 12:55 Киномеханик
первое сообщение в теме:
Очень бы хотелось увидеть ПРИМЕРЫ отстрелов
по 100 дольным мишеням спортивных ружей спортивными патронами,
чтобы знать, на что равняться, к чему стремиться...

Какой кучности и равномерности осыпи достаточно для разных дисциплин ?
(скит, трап, спортинг)

А может быть МАСТЕРА спорта покажут бой своих ружей...

Думаю многим бы это было интересно.

edit log

Киномеханик
30-10-2020 10:49 Киномеханик
SKB 605
IC ****(внутр) верх.ств
+5 град. 20 метров
Главпатрон 9/24

click for enlarge 1280 X 1280 148.5 Kb

edit log

Мистер_Пэ
12-11-2020 18:32 Мистер_Пэ
В связи с тем, что вновь был переведен на работу из дома - усовершенствовал программу, которая упоминалась уже в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/76/2013821-m58540746.html
Реализовал отрисовку, по выбору пользователя, либо 16-дольной мишени, либо 100-дольной мишени от фактического центра осыпи. И анализ соответствующих показателей для одной и другой мишеней.
Вот примеры анализа осыпи по 100-дольной мишени с подсветкой заполненных долей (зеленое) или незаполненных (красное)
click for enlarge 1398 X 1051 89.9 Kb click for enlarge 1398 X 1051 88.7 Kb
Для сравнения - та же самая осыпь, но обработанная по 16-дольной мишени
click for enlarge 1433 X 1051 39.4 Kb

А теперь "внимание, вопрос" (с)
Кучность по 16-дольной 75.95%
Кучность по 100-дольной 76.83%
Разница меньше 1% - фигня.
Сгущение к центру по 16-дольной 3.12
Сгущение к центру по 100-дольной 1.02
Нефигня, однако...

Как интерпретировать цифры сгущения к центру? Какая мишень при этом предпочтительнее - 100-дольная или 16-дольная?

edit log

novi4e4ek
12-11-2020 20:20 novi4e4ek
Интересно было бы поднабрать статистику мишеней и высчитать коэффициент пересчёта между стодолькой и 16-тидольной. Насколько он будет стабильным? Если сходимость будет достаточно высокой, то коэффициент пересчёта можно взять за константу.
Мистер_Пэ
12-11-2020 20:56 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by novi4e4ek:

Насколько он будет стабильным?


Никогда не сойдется, ИМХО...
16 дольная определяет сгущение к центру как количество дробин в центральном круге, умноженное на 3 и деленное на количество во внешнем кольце. Т.е. используется вся площадь мишени.
100 дольная определяет сгущение к центру как сумму дробин в I и II кольцах, деленную на количество дробин в V кольце, умноженное на 2.25. Т.е. используется не вся мишень, III и IV кольца вообще никак не учитываются.
Киномеханик
14-11-2020 17:34 Киномеханик
О правильной интерпритации КСг думаю давно.
Может попробовать 1+2+3 центральные круги *1,78 и делить на 4+5 ?
Мистер_Пэ
14-11-2020 18:02 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Киномеханик:

Может попробовать 1+2+3 центральные круги *1,78 и делить на 4+5 ?


Я вот о чем подумал. Имея табличку количества попадания по всем 100 долям - манипулировать этими данными можно в любом сочетании.
Вероятно Зернов хотел снизить объем подсчета т.е. нудной работы. То есть считать только I, II и V кольца, а остальные - просто не считать.
... с другой стороны, для определения кучности надо считать весь круг...
Киномеханик
14-11-2020 18:56 Киномеханик
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

... с другой стороны, для определения кучности надо считать весь круг...

Однозначно

novi4e4ek
15-11-2020 22:09 novi4e4ek
Интересно было бы поднабрать статистику мишеней и высчитать коэффициент пересчёта между стодолькой и 16-тидольной. Насколько он будет стабильным? Если сходимость будет достаточно высокой, то коэффициент пересчёта можно взять за константу.
Мистер_Пэ
22-11-2020 18:46 Мистер_Пэ
Вчера отстреляли полуавтомат Беретта с насадкой LM.
click for enlarge 1373 X 1280 168.2 Kb
Бумага примерно 84х84 см.
Между двумя синими крестами - 800 мм ровно.
Результаты обработки:
click for enlarge 1431 X 1051 57.8 Kb click for enlarge 1431 X 1051 92.8 Kb click for enlarge 1431 X 1051 91.2 Kb

Сопоставляя с результатами отстрела родной береттовской насадки М (получок)

/ LM M
Кучность 100д 78,01% 76,83%
Сгущение 100д 0,92 1,02
Кучность 16д 74,49% 75,95%
Сгущение 16д 2,52 3,12

ИМХО - LM по кучности дает то же, но равномерность несколько выше.

edit log

Мистер_Пэ
22-11-2020 19:02 Мистер_Пэ
Кроме Беретты - отстрелял свою самодельную насадку.
Цилиндр без какого-либо сужения, точно в канал ствола.
click for enlarge 1707 X 1280 108.6 Kb
Общая длина 150 мм. Внешняя часть 100 мм. Порты - копия с Хеликса "на глазок".
click for enlarge 1362 X 1280 176.2 Kb
click for enlarge 1431 X 1051 56.7 Kb click for enlarge 1431 X 1051 92.4 Kb click for enlarge 1431 X 1051 90.6 Kb

Сопоставил с результатами более ранних отстрелов разных насадок

/ LC CYLH ICHIC
Кучность 100д 48,68% 29,62% 41,94%42,52%
Сгущение 100д 0,43 0,25 0,430,29
Кучность 16д 42,23% 29,62% 41,9442,52
Сгущение 16д 1,65 1,46 1,611,31

LC - длинный цилиндр что на фото, результат свежего отстрела
CYLH - цилиндр Helix
ICH - цилиндр с напором Helix
ШС - цилиндр с напором, что был в комплекте с ружьем (Benelli Supernova)

Длинный цилиндр - эквивалент цилиндра с напором.
Порты увеличивают сгущение к центру.

edit log

Киномеханик
23-11-2020 18:35 Киномеханик
Достойно работает!!! Ещё бы с 20 и 25м его отстрелять.
С рабочих так сказать дистанций
Мистер_Пэ
23-11-2020 19:00 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Киномеханик:

Достойно работает!!!


Это уже неспортивный разговор, но отсутствие сужения - позволяет абсолютно не задумываясь стрелять пулей...
quote:
Originally posted by Киномеханик:

Ещё бы с 20 и 25м его отстрелять.


А тут какая мысль есть...
Предполагаем, что каждая дробина летит прямолинейно. Исходя из этого, и фактической дистанции - осыпь соответствующим образом "загустить" (для меньшей дистанции) или "разрядить" (для увеличенной).
А потом еще отстрелять и сравнить по параметрам с фактическими результатами...
Меня тут на весь декабрь в отпуск отправляют. Боюсь что именно это я и реализую
Если будет работать, то очень удобно: большая бумага не нужна, большая дистанция не нужна. Бахнул в бумажку метр на метр с 20-25 метров, и анализируй...
Киномеханик
24-11-2020 17:23 Киномеханик
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Бахнул в бумажку метр на метр с 20-25 метров, и анализируй...

20-25 вполне рабочие дистанции для утки и вальдшнепа.
Где то я видел выводили универсальную дистанцию пристрелки -27 метров.

Вот для примера один и тот же патрон с одного и того же чока
на 25 и 35м

SKB 605+ IC GEMINI FLUSH + SPURT 24/7.5
click for enlarge 1280 X 1280 155.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 145.8 Kb

SKB 605+ M GEMINI FLUSH + SPURT 24/7.5
click for enlarge 1280 X 1280 140.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 147.5 Kb

edit log

Мистер_Пэ
24-11-2020 17:45 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Киномеханик:

Где то я видел выводили универсальную дистанцию пристрелки -27 метров.


А вот чтобы без этого...
Бахнул на более-менее произвольную дистанцию, поближе, метров 20-30, чтобы побольше осыпи влезало в бумажку поменьше, и экстраполировал/интерполировал на нужную дистанцию...
Киномеханик
2-12-2020 09:45 Киномеханик
СКМ 28/9 старенький !! с 8 ми лучевой звездой
пыж - Gualandi PS (Пистон Скит)

Ружьё правда ни разу не спортивное - купил по лесу таскать.
R.F.M. di Rota Luciano модель похоже S/S-104 (требуется уточнение)
Горизонталка. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. правый ствол - 0,66
25 метров

click for enlarge 1280 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 165.6 Kb

Вообще пыж PS и в Азот NRG мне нравился на средних дистанциях,
особенно 8/28

edit log

novi4e4ek
2-12-2020 14:47 novi4e4ek
Ну все, берегитесь вальдшнепы.
Киномеханик
2-12-2020 15:13 Киномеханик
quote:
Изначально написано novi4e4ek:
Ну все, берегитесь вальдшнепы.

Антон, ну мы её ещё на стенде по глиняным голубям погоняем

Киномеханик
3-12-2020 14:08 Киномеханик
AZOT SPURT 24/7.5 V1- 413-415 m/s

R.F.M. di Rota Luciano S-104 (требуется уточнение модели)
Рядовая итальянская ГОРИЗОНТАЛКА. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. Левый ствол - 0,81
25 метров
click for enlarge 1280 X 1280 124.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 167.3 Kb

На моей горизонталке увод дробового снопа вправо ЭТИМ ПАТРОНОМ из ЛЕВОГО СТВОЛА НА 25 метров на 10 СМ
(на мишени - выровнял чуть)

edit log

Киномеханик
3-12-2020 15:28 Киномеханик
ГЛАВПАТРОН СКИТ 24/9

R.F.M. di Rota Luciano S-104 (требуется уточнение модели)
Рядовая итальянская ГОРИЗОНТАЛКА. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. Левый ствол - 0,81
25 метров
click for enlarge 1280 X 1280 150.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 165.2 Kb

edit log

Киномеханик
3-12-2020 15:58 Киномеханик
Кстати, фирма R.F.M. продолжает работу, но ружья к нам не завозят
http://www.rfmarmi.it/
https://www.facebook.com/Rfm-Armi-1697472150539984/

Ранее в 2007-2008 ?? завозил магазин "ОХОТНИК" на Каланчёвской
358 x 284

edit log

novi4e4ek
4-12-2020 23:11 novi4e4ek
quote:
Изначально написано Киномеханик:

На моей горизонталке увод дробового снопа вправо на 10 СМ
(на мишени - выровнял чуть)

Слава, на обоих стволах увод впрово?

Киномеханик
5-12-2020 09:14 Киномеханик
quote:
Изначально написано novi4e4ek:

Слава, на обоих стволах увод впрово?

Может это не совсем для спортивной ветки.... хотя видел картинку как из горизонталки стреляли ТРАП.


Антон, левый ствол уводит вправо, правый - влево.
Пишут это особенность горизонталок. (крестят)

Но такое НЕ НА ВСЕХ БОЕПРИПАСАХ замечаю. ( это 5 -я моя горизонталка)

Видимо этот момент бросания зависим
от МАССЫ, СКОРОСТИ СНАРЯДА, ДАВЛЕНИЯ

Где можно про это почитать в литературе?
КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, дайте пожалуйста ссылочки.

edit log

Мистер_Пэ
5-12-2020 12:26 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Киномеханик:

Может это не совсем для спортивной ветки.... хотя видел картинку как из горизонталки стреляли ТРАП.


Так, промежду делом...
У нас в Питере один клуб проводит кубок для охотников. Для каждой системы оружия - отдельный зачет. Вертикальщики отдельно, полуавтоматчики отдельно, горизонтальщики отдельно, помповики отдельно, плюс есть категория для владельцев Иж-18 и подобных устройств - одноствольщики.
Полуавтоматчики и помповики - могут использовать для поражения мишени столько патронов, сколько вмещает магазин.
В одноствольщиках можно выступать с любым оружием, но заряжать его дозволяется только одним патроном, в дуплетах принимается только первая мишень.
quote:
Originally posted by Киномеханик:

Где можно про это почитать в литературе?


Достаточно посмотреть это видео


Ствол при выстреле испытывает колебания. И плоскость колебаний и их амплитуда - находится в зависимости от импульса отдачи снаряда. Отсюда и вытекает то, что разными снарядами ствол стреляет по-разному.
Если ствол удлинить/укоротить, облегчить/утяжелить - характер колебаний изменится, и СТП изменится.
Аналогичные явления происходят и с блоком стволов.
Viksvill
5-12-2020 13:27 Viksvill
quote:
Originally posted by Киномеханик:

Но такое НЕ НА ВСЕХ БОЕПРИПАСАХ замечаю. ( это 5 -я моя горизонталка)


Это вполне понятно. На горизонталках делается сведение стволов таким образом, чтобы это сведение компенсировало отклонения стволов при выстреле, которое возникает из-за того, что стволы расположенные с разных сторон от ЦМ ружья. Естественно, что если боеприпас имеет более мягкую отдачу, чем расчётная, ружье будет крестить.


https://www.ohotniki.ru/weapon...dvustvolki.html

edit log

Мистер_Пэ
5-12-2020 14:34 Мистер_Пэ
quote:

Абажаю статьи с подобных ресурсов!
Изначально вопрос спрашивают про горизонталку... Но ответ дается в форме
quote:
В конечном счете, угол пересечения осей стволов охотничьей горизонталки, предназначенной для стрельбы номинальными по калибру патронами, составляет в среднем 40 угловых минут. Фактические значения могут несколько меняться, но немного, что зависит от индивидуальной подгонки стволов в блоке.

Есть данные непосредственно от оружейных фирм для точки пересечения осей стволов и вертикалок. На самом деле лишь немногие фирмы раскрывают этот параметр, справедливо считая его знание необязательным для стрелков, ведь все учтено в конструкции при проектировании и изготовлении. И только итальянская фирма Perazzi Armi s.p.a. указывает, что точка пересечения осей стволов ее знаменитой модели Perazzi МХ-8 12-го калибра лежит на расстоянии 3,74 м от казенного среза, то есть угол схождения осей стволов как раз составляет 20 угловых минут.

- Сколько вешать в граммах?
- Вешайте 40, но как раз 20.

А внимательный читатель вообще заметит что изначально спрашивалось

quote:
Как можно проверить сведение стволов на ружье? У меня двуствольная горизонталка 12-го калибра. Спасибо, Н. ОЛЬХОВ


Вся статья - это сплошное бла-бла-бла на тему богатого жизненного опыта автора. Но так и не сказано - все же КАК проверить-то... Делать что надо?
Может где-то что-то измерить надо?...
Может потом что-то одно надо разделить на что-то другое?...
Не, ни слова

п.с.
И вот это "охотничьей горизонталки, предназначенной для стрельбы номинальными по калибру патронами"...
Я фигею...
А что, есть ружья, предназначенные для стрельбы патронами не номинального калибра? Это как вообще?
Короче, если отжать из статьи всю эту воду, а из сухого остатка выкинуть рассуждения не по существу вопроса - останется НИЧЕГО.

edit log

Viksvill
5-12-2020 15:11 Viksvill
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

внимательный читатель вообще заметит что изначально спрашивалось


Мне совсем не интересно, любите вы такие статьи или нет.
Уверен, что автор статьи понимает в ружьях несколько больше вас.
Действительно, статья предназначена для внимательного читателя с двустволкой или минимальным пониманием, как двустволка работает .
В статье указаны расстояния, на которых обычно сводятся оси стволов у двуствольных горизонталок на заводе. Конкретные цифры обычно указываются в чертежах. Собственно, содержательность в этом.
Не вижу смысла замерять, поскольку изменить сведение без перепайки стволов невозможно.
Если кому очень хочется мерить, то это очень легко сделать закрепив стволы на столе напротив любого экрана на расстоянии ( лучше подальше) и любым оптическим методом, например с помощью лазерного патрона для холодной пристрелки или даже на глаз, определить точки пересечения осей стволов с экраном.
Расчет параметров треугольников предоставим читателю, как домашнее упражнение.

edit log

Мистер_Пэ
5-12-2020 15:48 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

Уверен, что автор статьи понимает в ружьях несколько больше вас.


Это не важно.
Статья пишется для того, чтобы знания автора передавались его читателям (не всем, разумеется, а тем, у кого есть способность всосать). Но если автор не может вложить свои знания в статью, то возникает:
а) сомнение в наличии знаний для вложения, и
б) сомнение в умении свои знания излагать.
Даже при наличии больших знаний неумение их излагать сводит пользу к нулю. Что как раз и имеет место быть в приведенной статье.
Чтение этой статьи - бесполезная трата времени.
Печально то, что все журналы для стрелков и охотников почему-то принято на 90% заполнять именно такими статьями.
Киномеханик
5-12-2020 16:05 Киномеханик
quote:
Изначально написано Viksvill:

Естественно, что если боеприпас имеет более мягкую отдачу, чем расчётная, ружье будет крестить.

l[/URL]

Чтобы ружьё не крестило, какой массы снаряд и покидающий ствол с какой скоростью заложен производителем ? Видел ли кто это в литературе ?

Зависит ли угол бросания от веса стволов?

Может как то можно использовать КАЛЬКУЛЯТОР ОТДАЧИ
http://zhevelo.com/return.php
для того чтобы стрельба на 35м была ПО ЦЕНТРУ ?

Viksvill
5-12-2020 16:43 Viksvill
quote:
Originally posted by Киномеханик:

Чтобы ружьё не крестило, какой массы снаряд и покидающий ствол с какой скоростью заложен производителем ?


Мне кажется, что стоит посмотреть, какими патронами производится отстрел ружей на кучность на заводах. Где-то мне попадалась такая информация.
И, судя по роликам иностранных производителей, на премиальных ружьях по результатам отстрелов в дульной части стволы могут быть сразу перепаяны.)))
Вот не знаю, как влияет на результат жёсткость затыльника)))
В общем, параметров слишком много, чтобы получить расчётный результат.
Мне кажется, проще подобрать патрон.

Киномеханик
5-12-2020 17:48 Киномеханик
Нет не проще.
проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона


novi4e4ek
5-12-2020 20:05 novi4e4ek
Слава,попробуй написать на завод изготовитель. Думаю ответят.Было бы интересно.
Viksvill
5-12-2020 21:55 Viksvill
quote:
Originally posted by Киномеханик:

проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона


Будем реалистами. Вам вряд ли удастся добиться этого от производителей стокового оружия. Только при индивидуальном заказе у премиальных брендов.
Остается то, что остается - подбирать патрон.
Oleg 51
6-12-2020 11:09 Oleg 51
quote:
проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона

#615
P.M. Ц

заказывая кастом стволы в Италии у небольших или крупных фирм проще всего получить результаты отстрела по мишени из обоих стволов.Например,Фиоччи.))))
Что касается производителей патронов ,то как раз участвуя в испытаниях различных пробных партий Азота оценивали их при выстреле из различной сверловки и чоковых сужений стволов наиболее ходовых моделей Беретта,Перацци,Кригхоффа .сравнивая бой,осыпь,ощутимость отдачи и ее особенность.
Viksvill
7-12-2020 00:47 Viksvill
quote:
Originally posted by Oleg 51:

участвуя в испытаниях различных пробных партий Азота оценивали их при выстреле из различной сверловки и чоковых сужений стволов наиболее ходовых моделей Беретта,Перацци,Кригхоффа .сравнивая бой,осыпь,ощутимость отдачи и ее особенность.


Вот это очень интересный момент, мне кажется, если попробовать взглянуть на эти тесты несколько под другим углом. Если принять, например, один из патронов от Азота за константу и проанализировать, как ведут себя с ним перечисленные ружья?
Понимаю, что публикация подобных материалов дело архи не простое и требующее аккуратного подхода, но тема любопытная.
Мистер_Пэ
7-12-2020 11:31 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Киномеханик:

Антон, левый ствол уводит вправо, правый - влево.
Пишут это особенность горизонталок. (крестят)

Но такое НЕ НА ВСЕХ БОЕПРИПАСАХ замечаю. ( это 5 -я моя горизонталка)


Нужно проанализировать.
В таблицу выписать параметры боеприпасов, которые демонстрируют крещение, и параметры боеприпасов, которые крещения не вызывают. Посмотреть, чем эти боеприпасы отливаются.
Выдвинуть гипотезу, провести эксперимент - подтвердить или опровергнуть.
Киномеханик
7-12-2020 12:19 Киномеханик
Алексей, пробовал таблицы уже составлять, не увидел закономерности
такое впечатление упускаю важные параметры

График давления бы каждого патрона иметь....

Оно влияние оказывает такое значительное? скорость горения пороха ? (насколько долго снаряд находится в стволе, с каким ускорением перемещается)

Может из Ижевска или Тулы специалисты подскажут....

edit log

Мистер_Пэ
7-12-2020 13:13 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Киномеханик:

скорость горения пороха ?


Пороха, применяемые в патронах вам известны?

Исчерпывающих данных по порохам в открытом доступе обычно нет. Есть данные по снаряжению типа в таком-то калибре на столько-то дроби сыпать столько-то пороха. В гладкостволе практически никогда это не дополняется данными о конкретном значении давления и полученной скорости. Хотя точно можно считать что давление - в допустимых пределах.

Влияет всё.
Капсюль.
Гильза и ее конструкция (высота донного пыжа, например), способ закрытия гильзы (закрутка, звезда, и звезды бывают разные)
Порох.
Пыжи или пыж-контейнер.
Дробь, ее размер, твердость, наличие буферного состава.
Но на практике - каждое влияет в свою сторону и на свою величину. Разбираться во всем этом - только голову ломать.

Я правильно понял что вы хотите убрать величину 10 см на дистанции 25 метров?
Лично мое мнение - объем необходимых исследований и средства - совершенно не стоят такой величины. Особенно если принять что рабочая часть осыпи - заметно больше этих 10 см.

Киномеханик
7-12-2020 19:26 Киномеханик
quote:
Изначально написано novi4e4ek:
Слава,попробуй написать на завод изготовитель. Думаю ответят.Было бы интересно.

Ответили

633 x 585

Киномеханик
7-12-2020 19:27 Киномеханик
Вот похоже по вопросу центрального боя кое что нашел
click for enlarge 1437 X 243  77.1 Kb
Мистер_Пэ
7-12-2020 20:05 Мистер_Пэ
Только в штуцере все проще. Потому что пуля - суть твердое тело. Пыжей нет.
Дробь же ведет себя не совсем как твердое тело, а как своеобразная губка - она умеет сжиматься под давлением и за счет этого пик давления будет чуть снижаться. И на способность дроби сжиматься будет влиять не только такая очевидная вещь как твердость сплава, но еще и размер дроби (т.е. суммарная площадь контакта всех дробин в патроне друг с другом).
Совершенно прямым образом на давление в гладкостволе влияют пыжи или ПК - жесткость и ход амортизации.
В нарезном есть кримп, в гладком, аналогично, закрытие патрона тем или иным способом.

Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Отстрел спортивных патронов (примеры) ( 15 )