Отстрел спортивных патронов (примеры)

В связи с тем, что вновь был переведен на работу из дома - усовершенствовал программу, которая упоминалась уже в этой теме Отстрел спортивных патронов (примеры)
Реализовал отрисовку, по выбору пользователя, либо 16-дольной мишени, либо 100-дольной мишени от фактического центра осыпи. И анализ соответствующих показателей для одной и другой мишеней.
Вот примеры анализа осыпи по 100-дольной мишени с подсветкой заполненных долей (зеленое) или незаполненных (красное)

Для сравнения - та же самая осыпь, но обработанная по 16-дольной мишени

А теперь "внимание, вопрос" (с)
Кучность по 16-дольной 75.95%
Кучность по 100-дольной 76.83%
Разница меньше 1% - фигня.
Сгущение к центру по 16-дольной 3.12
Сгущение к центру по 100-дольной 1.02
Нефигня, однако...

Как интерпретировать цифры сгущения к центру? Какая мишень при этом предпочтительнее - 100-дольная или 16-дольная?

Интересно было бы поднабрать статистику мишеней и высчитать коэффициент пересчёта между стодолькой и 16-тидольной. Насколько он будет стабильным? Если сходимость будет достаточно высокой, то коэффициент пересчёта можно взять за константу.

Originally posted by novi4e4ek:

Насколько он будет стабильным?

Никогда не сойдется, ИМХО...
16 дольная определяет сгущение к центру как количество дробин в центральном круге, умноженное на 3 и деленное на количество во внешнем кольце. Т.е. используется вся площадь мишени.
100 дольная определяет сгущение к центру как сумму дробин в I и II кольцах, деленную на количество дробин в V кольце, умноженное на 2.25. Т.е. используется не вся мишень, III и IV кольца вообще никак не учитываются.

О правильной интерпритации КСг думаю давно.
Может попробовать 1+2+3 центральные круги *1,78 и делить на 4+5 ?

Originally posted by Киномеханик:

Может попробовать 1+2+3 центральные круги *1,78 и делить на 4+5 ?

Я вот о чем подумал. Имея табличку количества попадания по всем 100 долям - манипулировать этими данными можно в любом сочетании.
Вероятно Зернов хотел снизить объем подсчета т.е. нудной работы. То есть считать только I, II и V кольца, а остальные - просто не считать.
.. . с другой стороны, для определения кучности надо считать весь круг.. .

Мистер_Пэ:

.. . с другой стороны, для определения кучности надо считать весь круг...

Однозначно

Интересно было бы поднабрать статистику мишеней и высчитать коэффициент пересчёта между стодолькой и 16-тидольной. Насколько он будет стабильным? Если сходимость будет достаточно высокой, то коэффициент пересчёта можно взять за константу.

Вчера отстреляли полуавтомат Беретта с насадкой LM.

Бумага примерно 84х84 см.
Между двумя синими крестами - 800 мм ровно.
Результаты обработки:

Сопоставляя с результатами отстрела родной береттовской насадки М (получок)

/	LM	M
Кучность 100д	78,01%	76,83%
Сгущение 100д	0,92	1,02
Кучность 16д	74,49%	75,95%
Сгущение 16д	2,52	3,12

ИМХО - LM по кучности дает то же, но равномерность несколько выше.

Кроме Беретты - отстрелял свою самодельную насадку.
Цилиндр без какого-либо сужения, точно в канал ствола.

Общая длина 150 мм. Внешняя часть 100 мм. Порты - копия с Хеликса "на глазок".

Сопоставил с результатами более ранних отстрелов разных насадок

/	LC	CYLH	ICH	IC
Кучность 100д	48,68%	29,62%	41,94%	42,52%
Сгущение 100д	0,43	0,25	0,43	0,29
Кучность 16д	42,23%	29,62%	41,94	42,52
Сгущение 16д	1,65	1,46	1,61	1,31

LC - длинный цилиндр что на фото, результат свежего отстрела
CYLH - цилиндр Helix
ICH - цилиндр с напором Helix
ШС - цилиндр с напором, что был в комплекте с ружьем (Benelli Supernova)

Длинный цилиндр - эквивалент цилиндра с напором.
Порты увеличивают сгущение к центру.

Достойно работает!!! Ещё бы с 20 и 25м его отстрелять.
С рабочих так сказать дистанций

Originally posted by Киномеханик:

Достойно работает!!!

Это уже неспортивный разговор, но отсутствие сужения - позволяет абсолютно не задумываясь стрелять пулей...

Originally posted by Киномеханик:

Ещё бы с 20 и 25м его отстрелять.

А тут какая мысль есть...
Предполагаем, что каждая дробина летит прямолинейно. Исходя из этого, и фактической дистанции - осыпь соответствующим образом "загустить" (для меньшей дистанции) или "разрядить" (для увеличенной).
А потом еще отстрелять и сравнить по параметрам с фактическими результатами...
Меня тут на весь декабрь в отпуск отправляют. Боюсь что именно это я и реализую
Если будет работать, то очень удобно: большая бумага не нужна, большая дистанция не нужна. Бахнул в бумажку метр на метр с 20-25 метров, и анализируй.. .

Мистер_Пэ:

Бахнул в бумажку метр на метр с 20-25 метров, и анализируй...

20-25 вполне рабочие дистанции для утки и вальдшнепа.
Где то я видел выводили универсальную дистанцию пристрелки -27 метров.

Вот для примера один и тот же патрон с одного и того же чока
на 25 и 35м

SKB 605+ IC GEMINI FLUSH + SPURT 24/7.5

SKB 605+ M GEMINI FLUSH + SPURT 24/7.5

Originally posted by Киномеханик:

Где то я видел выводили универсальную дистанцию пристрелки -27 метров.

А вот чтобы без этого...
Бахнул на более-менее произвольную дистанцию, поближе, метров 20-30, чтобы побольше осыпи влезало в бумажку поменьше, и экстраполировал/интерполировал на нужную дистанцию.. .

СКМ 28/9 старенький !! с 8 ми лучевой звездой
пыж - Gualandi PS (Пистон Скит)

Ружьё правда ни разу не спортивное - купил по лесу таскать.
R.F.M. di Rota Luciano модель похоже S/S-104 (требуется уточнение)
Горизонталка. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. правый ствол - 0,66
25 метров

Вообще пыж PS и в Азот NRG мне нравился на средних дистанциях,
особенно 8/28

Ну все, берегитесь вальдшнепы.

novi4e4ek:
Ну все, берегитесь вальдшнепы.

Антон, ну мы её ещё на стенде по глиняным голубям погоняем

AZOT SPURT 24/7.5 V1- 413-415 m/s

R.F.M. di Rota Luciano S-104 (требуется уточнение модели)
Рядовая итальянская ГОРИЗОНТАЛКА. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. Левый ствол - 0,81
25 метров

На моей горизонталке увод дробового снопа вправо ЭТИМ ПАТРОНОМ из ЛЕВОГО СТВОЛА НА 25 метров на 10 СМ
(на мишени - выровнял чуть)

ГЛАВПАТРОН СКИТ 24/9

R.F.M. di Rota Luciano S-104 (требуется уточнение модели)
Рядовая итальянская ГОРИЗОНТАЛКА. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. Левый ствол - 0,81
25 метров

Кстати, фирма R.F.M. продолжает работу, но ружья к нам не завозят
http://www.rfmarmi.it/
facebook.com

Ранее в 2007-2008 ?? завозил магазин "ОХОТНИК" на Каланчёвской

Киномеханик:

На моей горизонталке увод дробового снопа вправо на 10 СМ
(на мишени - выровнял чуть)

Слава, на обоих стволах увод впрово?

novi4e4ek:

Слава, на обоих стволах увод впрово?

Может это не совсем для спортивной ветки... . хотя видел картинку как из горизонталки стреляли ТРАП.

Антон, левый ствол уводит вправо, правый - влево.
Пишут это особенность горизонталок. (крестят)

Но такое НЕ НА ВСЕХ БОЕПРИПАСАХ замечаю. ( это 5 -я моя горизонталка)

Видимо этот момент бросания зависим
от МАССЫ, СКОРОСТИ СНАРЯДА, ДАВЛЕНИЯ

Где можно про это почитать в литературе?
КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, дайте пожалуйста ссылочки.

Originally posted by Киномеханик:

Может это не совсем для спортивной ветки... . хотя видел картинку как из горизонталки стреляли ТРАП.

Так, промежду делом...
У нас в Питере один клуб проводит кубок для охотников. Для каждой системы оружия - отдельный зачет. Вертикальщики отдельно, полуавтоматчики отдельно, горизонтальщики отдельно, помповики отдельно, плюс есть категория для владельцев Иж-18 и подобных устройств - одноствольщики.
Полуавтоматчики и помповики - могут использовать для поражения мишени столько патронов, сколько вмещает магазин.
В одноствольщиках можно выступать с любым оружием, но заряжать его дозволяется только одним патроном, в дуплетах принимается только первая мишень.

Originally posted by Киномеханик:

Где можно про это почитать в литературе?

Достаточно посмотреть это видео


Ствол при выстреле испытывает колебания. И плоскость колебаний и их амплитуда - находится в зависимости от импульса отдачи снаряда. Отсюда и вытекает то, что разными снарядами ствол стреляет по-разному.
Если ствол удлинить/укоротить, облегчить/утяжелить - характер колебаний изменится, и СТП изменится.
Аналогичные явления происходят и с блоком стволов.

Originally posted by Киномеханик:

Но такое НЕ НА ВСЕХ БОЕПРИПАСАХ замечаю. ( это 5 -я моя горизонталка)

Это вполне понятно. На горизонталках делается сведение стволов таким образом, чтобы это сведение компенсировало отклонения стволов при выстреле, которое возникает из-за того, что стволы расположенные с разных сторон от ЦМ ружья. Естественно, что если боеприпас имеет более мягкую отдачу, чем расчётная, ружье будет крестить.

ohotniki.ru

Originally posted by Viksvill:

https://www.ohotniki.ru/weapon... dvustvolki.html

Абажаю статьи с подобных ресурсов!
Изначально вопрос спрашивают про горизонталку.. . Но ответ дается в форме

В конечном счете, угол пересечения осей стволов охотничьей горизонталки, предназначенной для стрельбы номинальными по калибру патронами, составляет в среднем 40 угловых минут. Фактические значения могут несколько меняться, но немного, что зависит от индивидуальной подгонки стволов в блоке.

Есть данные непосредственно от оружейных фирм для точки пересечения осей стволов и вертикалок. На самом деле лишь немногие фирмы раскрывают этот параметр, справедливо считая его знание необязательным для стрелков, ведь все учтено в конструкции при проектировании и изготовлении. И только итальянская фирма Perazzi Armi s.p.a. указывает, что точка пересечения осей стволов ее знаменитой модели Perazzi МХ-8 12-го калибра лежит на расстоянии 3,74 м от казенного среза, то есть угол схождения осей стволов как раз составляет 20 угловых минут.

- Сколько вешать в граммах?
- Вешайте 40, но как раз 20.

А внимательный читатель вообще заметит что изначально спрашивалось

Как можно проверить сведение стволов на ружье? У меня двуствольная горизонталка 12-го калибра. Спасибо, Н. ОЛЬХОВ

Вся статья - это сплошное бла-бла-бла на тему богатого жизненного опыта автора. Но так и не сказано - все же КАК проверить-то.. . Делать что надо?
Может где-то что-то измерить надо?...
Может потом что-то одно надо разделить на что-то другое?...
Не, ни слова

п.с.
И вот это "охотничьей горизонталки, предназначенной для стрельбы номинальными по калибру патронами"...
Я фигею...
А что, есть ружья, предназначенные для стрельбы патронами не номинального калибра? Это как вообще?
Короче, если отжать из статьи всю эту воду, а из сухого остатка выкинуть рассуждения не по существу вопроса - останется НИЧЕГО.

Originally posted by Мистер_Пэ:

внимательный читатель вообще заметит что изначально спрашивалось

Мне совсем не интересно, любите вы такие статьи или нет.
Уверен, что автор статьи понимает в ружьях несколько больше вас.
Действительно, статья предназначена для внимательного читателя с двустволкой или минимальным пониманием, как двустволка работает .
В статье указаны расстояния, на которых обычно сводятся оси стволов у двуствольных горизонталок на заводе. Конкретные цифры обычно указываются в чертежах. Собственно, содержательность в этом.
Не вижу смысла замерять, поскольку изменить сведение без перепайки стволов невозможно.
Если кому очень хочется мерить, то это очень легко сделать закрепив стволы на столе напротив любого экрана на расстоянии ( лучше подальше) и любым оптическим методом, например с помощью лазерного патрона для холодной пристрелки или даже на глаз, определить точки пересечения осей стволов с экраном.
Расчет параметров треугольников предоставим читателю, как домашнее упражнение.

Originally posted by Viksvill:

Уверен, что автор статьи понимает в ружьях несколько больше вас.

Это не важно.
Статья пишется для того, чтобы знания автора передавались его читателям (не всем, разумеется, а тем, у кого есть способность всосать). Но если автор не может вложить свои знания в статью, то возникает:
а) сомнение в наличии знаний для вложения, и
б) сомнение в умении свои знания излагать.
Даже при наличии больших знаний неумение их излагать сводит пользу к нулю. Что как раз и имеет место быть в приведенной статье.
Чтение этой статьи - бесполезная трата времени.
Печально то, что все журналы для стрелков и охотников почему-то принято на 90% заполнять именно такими статьями.

Viksvill:

Естественно, что если боеприпас имеет более мягкую отдачу, чем расчётная, ружье будет крестить.

l

Чтобы ружьё не крестило, какой массы снаряд и покидающий ствол с какой скоростью заложен производителем ? Видел ли кто это в литературе ?

Зависит ли угол бросания от веса стволов?

Может как то можно использовать КАЛЬКУЛЯТОР ОТДАЧИ
http://zhevelo.com/return.php
для того чтобы стрельба на 35м была ПО ЦЕНТРУ ?

Originally posted by Киномеханик:

Чтобы ружьё не крестило, какой массы снаряд и покидающий ствол с какой скоростью заложен производителем ?

Мне кажется, что стоит посмотреть, какими патронами производится отстрел ружей на кучность на заводах. Где-то мне попадалась такая информация.
И, судя по роликам иностранных производителей, на премиальных ружьях по результатам отстрелов в дульной части стволы могут быть сразу перепаяны.)))
Вот не знаю, как влияет на результат жёсткость затыльника)))
В общем, параметров слишком много, чтобы получить расчётный результат.
Мне кажется, проще подобрать патрон.

Нет не проще.
проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона

Слава,попробуй написать на завод изготовитель. Думаю ответят.Было бы интересно.

Originally posted by Киномеханик:

проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона

Будем реалистами. Вам вряд ли удастся добиться этого от производителей стокового оружия. Только при индивидуальном заказе у премиальных брендов.
Остается то, что остается - подбирать патрон.

проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона

#615
P.M. Ц

заказывая кастом стволы в Италии у небольших или крупных фирм проще всего получить результаты отстрела по мишени из обоих стволов.Например,Фиоччи.))))
Что касается производителей патронов ,то как раз участвуя в испытаниях различных пробных партий Азота оценивали их при выстреле из различной сверловки и чоковых сужений стволов наиболее ходовых моделей Беретта,Перацци,Кригхоффа .сравнивая бой,осыпь,ощутимость отдачи и ее особенность.

Originally posted by Oleg 51:

участвуя в испытаниях различных пробных партий Азота оценивали их при выстреле из различной сверловки и чоковых сужений стволов наиболее ходовых моделей Беретта,Перацци,Кригхоффа .сравнивая бой,осыпь,ощутимость отдачи и ее особенность.

Вот это очень интересный момент, мне кажется, если попробовать взглянуть на эти тесты несколько под другим углом. Если принять, например, один из патронов от Азота за константу и проанализировать, как ведут себя с ним перечисленные ружья?
Понимаю, что публикация подобных материалов дело архи не простое и требующее аккуратного подхода, но тема любопытная.

Originally posted by Киномеханик:

Антон, левый ствол уводит вправо, правый - влево.
Пишут это особенность горизонталок. (крестят)

Но такое НЕ НА ВСЕХ БОЕПРИПАСАХ замечаю. ( это 5 -я моя горизонталка)

Нужно проанализировать.
В таблицу выписать параметры боеприпасов, которые демонстрируют крещение, и параметры боеприпасов, которые крещения не вызывают. Посмотреть, чем эти боеприпасы отливаются.
Выдвинуть гипотезу, провести эксперимент - подтвердить или опровергнуть.

Алексей, пробовал таблицы уже составлять, не увидел закономерности
такое впечатление упускаю важные параметры

График давления бы каждого патрона иметь....

Оно влияние оказывает такое значительное? скорость горения пороха ? (насколько долго снаряд находится в стволе, с каким ускорением перемещается)

Может из Ижевска или Тулы специалисты подскажут....

Originally posted by Киномеханик:

скорость горения пороха ?

Пороха, применяемые в патронах вам известны?

Исчерпывающих данных по порохам в открытом доступе обычно нет. Есть данные по снаряжению типа в таком-то калибре на столько-то дроби сыпать столько-то пороха. В гладкостволе практически никогда это не дополняется данными о конкретном значении давления и полученной скорости. Хотя точно можно считать что давление - в допустимых пределах.

Влияет всё.
Капсюль.
Гильза и ее конструкция (высота донного пыжа, например), способ закрытия гильзы (закрутка, звезда, и звезды бывают разные)
Порох.
Пыжи или пыж-контейнер.
Дробь, ее размер, твердость, наличие буферного состава.
Но на практике - каждое влияет в свою сторону и на свою величину. Разбираться во всем этом - только голову ломать.

Я правильно понял что вы хотите убрать величину 10 см на дистанции 25 метров?
Лично мое мнение - объем необходимых исследований и средства - совершенно не стоят такой величины. Особенно если принять что рабочая часть осыпи - заметно больше этих 10 см.

novi4e4ek:
Слава,попробуй написать на завод изготовитель. Думаю ответят.Было бы интересно.

Ответили

Вот похоже по вопросу центрального боя кое что нашел

Только в штуцере все проще. Потому что пуля - суть твердое тело. Пыжей нет.
Дробь же ведет себя не совсем как твердое тело, а как своеобразная губка - она умеет сжиматься под давлением и за счет этого пик давления будет чуть снижаться. И на способность дроби сжиматься будет влиять не только такая очевидная вещь как твердость сплава, но еще и размер дроби (т.е. суммарная площадь контакта всех дробин в патроне друг с другом).
Совершенно прямым образом на давление в гладкостволе влияют пыжи или ПК - жесткость и ход амортизации.
В нарезном есть кримп, в гладком, аналогично, закрытие патрона тем или иным способом.