Выбор болтовки для страйка

цитата:

Originally posted by ADF:

едва начав играть в страйкбол?

Посмотрел на ник автора. С трудом вспомнил, когда мы с ним нубски стремились едва начать играть в страйкбол.

Тему, однако, почитаю с весельем.

цитата:

Anryal:
Всем привет!
Что сейчас стоит взять для засады? Цель точно пулять тяжелыми шарами на 60-80 метров. Выбираю винтовку в болт-форм факторе, спринг или газ.

По существу - из газовых KJW M700, если денег мало. Любой Ares или Tanaka, если денег много. Плюс непредсказуемое количество денег и времени для тюнинга на точность.
Из спрингов сейчас выбор того, что может стать хорошей базой для тюна не большой. Но можно посмотреть на Maruzen, SnowWolf и Ares

"Тут мимо взвод снаперов не пробегал?" Подосинки начало нулевых.

цитата:

Hammerhead:
из газовых KJW M700

(посмотрев на календарь) - уже 2015 год за окном, неужели ничего нового с тех пор не придумано?

PS: вспомнил, как адскую целиком кустаную СО2 "болтовку" в корпус китайского МП5 затолкал Три джоуля получилось сразу, а вот про кучность лучше не вспоминать.. . Зато бюджет всего этого безобразия был не выше полутора тысяч рублей.

цитата:

John JACK:

Посмотрел на ник автора. С трудом вспомнил, когда мы с ним нубски стремились едва начать играть в страйкбол.

Тему, однако, почитаю с весельем.

Да JJ я помню те времена)))

Я понял простых решений нет..
Про Kjw почитал, пишут что скорости очень не стабильные

Кстати затюнить АЕГ вполне себе мысль, у меня есть ГП М4, ВФЦ 74 и Курц.
Ну курц сразу отпадает)))

цитата:

John JACK:

Посмотрел на ник автора. С трудом вспомнил, когда мы с ним нубски стремились едва начать играть в страйкбол.

Надо было бота зарегать, было бы веселее)

цитата:

Anryal:
Кстати затюнить АЕГ вполне себе мысль...

А главное - такая свежая и новаторская!

Что-то типа хрезерованый корпус + поршень с цельнометаллической гребенкой (блэквольф не делает, не? иль какой-нибудь китайский SHS), мифриловые шестерни и корпус хоп-апа из анабтаниума 150-ую пружину в такое точно можно совать, а может даже и все 170.

цитата:

ADF:

(посмотрев на календарь) - уже 2015 год за окном, неужели ничего нового с тех пор не придумано?

Придумано дофига всего, но продаются, как обычно, не качество, а мегапиксели. Характеристики в цифрах для лохов. Полно китайских изделий с газом в болте или СВД, переделанных их спрингов, выдающих в базе конские 200. Мечта молодого нагибатора. То, что из них попасть можно с 5-ти метров в слона нагибаторов не интересует.

Возможно вот такая штука будет переспективной:
wgcshop.com

Если б я сейчас захотел покемперить в кустах,то взял бы просто VSR10 G-spec без всякого тюнинга и костюм человека-швабры. Деньги, сэкономленные на куче деталей можно потратить на ночник или даже начальный тепловизор. Ну да, было бы расстояние 40 метров, а не 60 и не 80. Зато бесшумно и очень стабильно. Когда вокруг идет какая-то движуха обнаружить такого стрелка практически нереально. Только если случайно наступить на него.

цитата:

Hammerhead:
.. . VSR10 G-spec без вся... Ну да, было бы расстояние 40 метров...

Возникла бы другая проблема: уже на 20 метрах не каждое тело будет попадания базы ощущать. Сейчас же жопы привыкли к тому, что минимум 120 прилетает, да очередью.

В общем, в 40 метрах сильно усомняюсь. А если конкретно дальномером померить, сколько шар при 90 м\с прямо летит, то можно с удивлением узнать, что это не 40, а даже 30 метров.. .

цитата:

Originally posted by Hammerhead:

можно потратить на ночник или даже начальный тепловизор.

Только при такой постановке вопроса винтовка не нужна, достаточно Сокома. Тоже тихий, тоже сравнимой дальности, зато стреляет самовзводом и в магазине джва десятка шаров. ВСРка же весло и её придётся каждый раз взводить, а на таких дальнотях это отдельная демаскировка.

Печально, что за десять лет газовые гирбоксы так и не продвинулись. Как были сугубо сомозарядные пукалки с мощностью без точности, так и остались. А то ведь стреляло на углекислоте с редуктором, с нормальными досыланием и стабильностью, позволило бы иметь марксманскую винтовку с глушителем, из которой можно стрелять двойками-тройками на 150+ м/с и попадать в одну точку. И 8 мм магазинку тоже сделать никто не смог.

цитата:

John JACK:

.... что за десять лет газовые гирбоксы так и не продвинулись. Как были сугубо сомозарядные пукалки с мощностью без точности, так и остались. А то ведь стреляло на углекислоте с редуктором, с нормальными досыланием и стабильностью, позволило бы иметь марксманскую винтовку с глушителем, из которой можно стрелять двойками-тройками на 150+ м/с и попадать в одну то...

Просто эйрсофт-производители на массового потребителя ориентированы, а реально крутые штуки - или очень редкий кастом за дофига денег, или кустарщина. Вон были же опыты, как воздух через два редуктора опускают до 10-20 очков и электроклапаном дозируют - характеристики офигенны, если не считать шланга, растущего в подсумок.

цитата:

Originally posted by ADF:

Просто эйрсофт-производители на массового потребителя ориентированы

Они вообще на потребителя не ориентированы. Исключая японского. А разгадка одна: мудаки потому что.

цитата:

Originally posted by ADF:

воздух через два редуктора опускают до 10-20 очков и электроклапаном дозируют

Даже таких сложностей не надо. Углекислота одним редуктором опускается до 10-20 очков уже тоже больше десятка лет. И кормится в механизмы блоубека. Всех делов механизмы блоубека засунуть в корпус гирбокса. Точнее даже это уже сделано, надо всего-то отвязать ноззл от ударника. И как величайшее достижение человечества спусковой механизм с выбором одиночного и автоматического огня.

цитата:

John JACK:

Только при такой постановке вопроса винтовка не нужна, достаточно Сокома. Тоже тихий, тоже сравнимой дальности, зато стреляет самовзводом и в магазине джва десятка шаров. ВСРка же весло и её придётся каждый раз взводить, а на таких дальнотях это отдельная демаскировка.

Афтар просил именно болт. Если не болт, то можно и привод сделать ОЧЕНЬ тихим. Причем тюн в нем будет 150+

цитата:

John JACK:

Печально, что за десять лет газовые гирбоксы так и не продвинулись. Как были сугубо сомозарядные пукалки с мощностью без точности, так и остались. А то ведь стреляло на углекислоте с редуктором, с нормальными досыланием и стабильностью, позволило бы иметь марксманскую винтовку с глушителем, из которой можно стрелять двойками-тройками на 150+ м/с и попадать в одну точку. И 8 мм магазинку тоже сделать никто не смог.

А почему именно гирбокс? Вроде бы как аеги большинстве своем сделаны не в размер оригинала из за того, что нужно размещать мотор, гир и аккумулятор.
Если пофилософствовать, то схема очень стабильной газовой автоматики должна быть очень сложной. Возможно даже газ нужно будет использовать для взведения пружины ПП механизма или нагнетания воздуха в компрессионную камеру, а так же для работы автоматики. Если одним и тем же газом и двигать механзмами и плевать шарик, то стабильности не будет.

Обратимся к опыту иностранных коллег http://www.airsoftsniperforum.com/

Товарищ тут в VSR youtube.com

цитата:

Hammerhead:

А почему именно гирбокс? Вроде бы как аеги большинстве своем сделаны не в размер оригинала из за того, что нужно размещать мотор, гир и аккумулятор.
Если пофилософствовать, то схема очень стабильной газовой автоматики должна быть очень сложной.

Потому что аеги в большинстве своём сделаны. Привод можно купить на любой вкус и обвесить его как угодно, а своё техническое творчество ограничить только внутренним объёмом гирбокса. Это сразу решает проблему того, как вписать свой механизм в совершенно чужой корпус.

Если не философствовать, а обратить свой взгляд на реально существующие образцы, окажется что схема достаточно стабильной газовой автоматики вовсе не сложна. Сложны всякие подробности типа ограничения скорострельности и работы с магазинами под свинцовые пульки-воланчики, но тут они не нужны.
Извращения вроде взвода газом пружины не нужны точно. Надо просто сделать как надо: как минимум досылать новый шар ПОСЛЕ выстрела, а не в процессе. Дальше просто тюкнуть поршнем-ударником по клапану, и направить часть газа в ствол, а часть на перезарядку. Если давление газа постоянное (зачем и нужен редуктор против тупо заливки грином), механизм сделан аккуратно, и шары одного веса, скорость вылета тоже будет стабильной.

А еще полузуясь случаем хочу спросить почему на 50 метрах шар который до этого летел ровно резво разворачивает влево? это же хоп да?

цитата:

Anryal:
А еще полузуясь случаем хочу спросить почему на 50 метрах шар который до этого летел ровно резво разворачивает влево? это же хоп да?

Скорее всего, но не обязательно. Шар может закрутить дефект ствола, ДТК или нозл.

JJ, но привода сделаны не под газ. Если не брать за основу систему со шлангом, уходящим в рюкзак, то где хранить газ? Например в AEG AK как разместить клапан в магазине? Мне кажется, что для нормальных газовых автоматов кто-то должен сподобиться сделать нечто вреде гирбокса, только компактнее и свои корпуса под это все.

Редуктор всех проблем не решит. Это же не пневма под свинец и сталь, тут все тоньше из за hop-up. Не только одинаковое давление газа должно быть на старте, но и градиент давления, в момент пролета шара по стволу и температура резинки hop-up. Иначе будет не точнее, чем существующие образцы.

цитата:

John JACK:

Потому что аеги в большинстве своём сделаны. Надо просто сделать как надо: как минимум досылать новый шар ПОСЛЕ выстрела, а не в процессе. Дальше просто тюкнуть поршнем-ударником по клапану, и направить часть газа в ствол, а часть на перезарядку. Если давление газа постоянное (зачем и нужен редуктор против тупо заливки грином), механизм сделан аккуратно, и шары одного веса, скорость вылета тоже будет стабильной.

Так ведь почти все пистолеты сделаны. Причем перезарядка и досыл шара происходит после того, как предыдущий шар вылетел из ствола.

цитата:

Anryal:
.. . ровно резво разворачивает влево?...

Скорее всего тупо ветер боковой.

Если бы хоп-ап гнал - шар бы не летел ровно с самого началу.

не ветер точно, сначала сам думал что ветер.

Начнём с простых фактов:
1. Если шар начинает и продолжает лететь прямо - значит имеет место быть правильное вращение этого самого шара с оптимальной скоростью;
2. У шара, как и любого свободно болтающегося тела из цельного куска материала, не может быть более одного вращения одновременно (про всякие там эффекты Джанибекова, возникающие при вращении вокруг не основного момента инерции, тут вспоминать не будет, тем более у шара все три момента инерции равны);
3. Т.е. если шар сначала летел прямо, а потом вдруг как-то эдак взбзднул с траектории - имеет место быть воздействие на него потусторонней силы за пределами ствола.

Ну еще есть маленький шанс, что автомат в руках на бок завален или хоп внутри набекрень стоит, но в этом случае траектория бы сразу в сторону загибаться начинала, прогрессируя, а не спустя ХХ метров.

Как раз при небольшом косяке в hop-up так и происходит. Если рассмотреть полет шарика во времени, то он постоянно отклоняется, но если в расстоянии, то кажется, что сначала он летит прямо, так как продольная составляющая вектора скорости в начале траектории велика. Шарик теряет скорость полета от сопротивления воздуха сильнее, чем скорость вращения, поэтому на конечном участке он все отклоняется в одну и ту же сторону.

Репортаж с мест событий:
разборка привода показала что сломалась напополам пластиковая деталь которая фиксирует стволик и камеру хоп-ап
скорее всего стволик перекрутился влево и шарики стали подкручиваться влево, а не вверх

цитата:

Originally posted by Hammerhead:

Если не брать за основу систему со шлангом, уходящим в рюкзак, то где хранить газ?

А аккумулятор где хранится? Даже в АК вместо аккумулятора АК-типа влезет резервативчик граммов на тридцать углекислоты. А это сотни выстрелов.

Редуктор как раз проблем решит. Если у тебя в клапане стабильные 10 или 15 атмосфер газа, без лишней жидкости, с давлением не зависящим от перепадов температуры и номера выстрела, то и скорость, и этот твой градиент будут у всех выстрелов одинковы.
С температурой тоже будет всё прекрасно. После редуктора даже углекислый газ будет вести себя идеально. То есть почти не охлаждаться в стволе и в клапане.

цитата:

Originally posted by Hammerhead:

Так ведь почти все пистолеты сделаны.

Ну в общем да. Только там много лишних деталей, потому что механизм надо вписать в откатывающийся затвор.

И я примерно знаю, как сделать цикл ноззла после вылета шара почти без лишних деталей. У поршня-ударника должен быть перелёт. То есть после выстрела он отходит давлением газа, проскакивает шептало, и движется ещё около сантиметра. На этом последнем сантиметре хода через тягу тянет ноззл назад. Дальше давление из блоубек-камеры (бывшего цилиндра) сбрасывается, поршень идёт вперёд и становится на шептало, ноззл тоже идёт вперёд уже своей пружиной. Это не подходит для автомата, и для наёжной перезарядки требует стабильного давления газа, но просто и должно работать.

цитата:

John JACK:
А аккумулятор где хранится? Даже в АК вместо аккумулятора АК-типа влезет резервативчик граммов на тридцать углеки...

Проблема в том, что в кало ше - резерватив с углекислотой - горизонтален. Как и в большинстве других приводов при попытке его там как-либо разместить.

цитата:

John JACK:

И я примерно знаю, как сделать цикл ноззла после вылета шара почти без лишних деталей. У поршня-ударника должен быть перелёт. То есть после выстрела он отходит давлением газа, проскакивает шептало, и движется ещё около сантиметра. На этом последнем сантиметре хода через тягу тянет ноззл назад. Дальше давление из блоубек-камеры (бывшего цилиндра) сбрасывается, поршень идёт вперёд и становится на шептало, ноззл тоже идёт вперёд уже своей пружиной. Это не подходит для автомата, и для наёжной перезарядки требует стабильного давления газа, но просто и должно работать.

А шарик из магазина извлекает и в ствол запихивает возвратная пружина нозла? Так она довольно тугая должна быть.

цитата:

Originally posted by ADF:

резерватив с углекислотой - горизонтален.

И?
Это проблема в харде, где жижа плещется прямо в ебовой клапан. Через редуктор же она не пройдёт никак. И стрелять будем хорошим сухим и тёплым газом.

цитата:

Originally posted by Hammerhead:

Так она довольно тугая должна быть.

Угу, иначе ещё при выстреле отжимать может. Хотя это можно решить, поджав ноззл вперёд тем же давлением газа.
Главная сложность в том, что ударник пидётся делать тяжёлым.

Чтоб не отжимало можно придумать боевые упоры или чтоб нозл хотя бы на четверть оборота привинчивался в конце движения. Но вот даже импульса возврата тяжелого затвора пистолета с довольно мощной возвратной пружиной не всегда достаточно, чтоб извлечь шарик из магазина и пропихнуть его через юбку резинки hop-up.
Если речь идет о болт-экшен, то проще скопировать работу настоящего затвора, IMHO, а если об автомате то смущает факт, что в существующих образцах все работает на пределе возможностей газа и любой косячок приводит к клину.

цитата:

John JACK:
.. . жижа плещется прямо в ебовой клапан. Через редуктор же она не пройдёт ника...

Ололололололо!

Проходит только в путь: редуктор хлебалом жыжы хапает, понимает, что перебрал - но уже поздно, жыжа в заредукторном!

С болтом-то таких проблем нет. По причине отсутствия автоматики. Там лишь бы газ и шары были отдельно, а весь механизм не болтался. Тоже проблема кстати. Отдельный магазин с шарами есть только в спрингах и их переделках с газом в затворе, а у чисто газовых винтовок газ и клапан всегда в магазине. Исключений я не помню.

Существующие автоматы же в первую очередь должны имитировать реальные механизмы. И работать при этом на печально низком давлении. А некопийных газовых гирбоксов всего три с половиной модели и все примитивные.

цитата:

Originally posted by ADF:

но уже поздно, жыжа в заредукторном!

И что будет с жыжей при довлении 10 очков?

Друзья, а если дальше от философии и физики и ближе к делу?

цитата:

Anryal:
Друзья, а если дальше от философии и физики и ближе к делу?

То надо купить любой ares и пользуясь рекомендациями с airsoftgun.ru довести до ума. Ну или сломать, как пойдет

Ares или VSR10?