Снова про МН-17

Далековидящий:
А такой режим "Погоня" может реализовать подрыв БЧ ЗУР 3М9 в районе переднего карго? Это же получается на последнем этапе стрельба "в догон".

С чего вы взяли про догон? Ракета смотрит на цель и на нее тупо летит. Если обстрел на встречном курсе - ракета в лоб прилетит. Если же с параметром - цель летит с одной стороны в другую сторону - ракета прилетит в борт. А в случае блестящей точки на кокпите как раз и прилетит туда, где все и указывают ее подрыв.

И еще - никогда не встречал про БЧ от 3М9, чтобы поверх двух чугунных цилиндров с насечками укладывали готовые поражающие элементы. Конструкция БЧ 3М9 не менялась за всю историю.

Андрёй:
Аргон не участвует в таком случае по ракете - он только сопровождать и выдавать параметры цели будет.
Метод "Погоня" при обстреле сбоку (с параметром) как раз обеспечит подлет ракеты в нужное место, тем более РВ там накопительного типа и без смены частоты передачи (что и заставляло вводить всякие модуляции и уменьшать расстояние до цели при дальнем взведении РВ), и сработает он от лба кокпита, как самой радиоотражающей точки на самолете.

так, ЦВС не участвует в стрельбе)) но выдает параметры цели кому и через что и главное зачем хз

эээ при при обстреле сбоку (с параметром)с какого перепугу сработает он от лба кокпита, как самой радиоотражающей точки на самолете может хвостовое оперение или центроплан???)))

я Куб не знаю, буду учиться вот тут пишут:

Начальное наведение антенны радиолокационной головки самонаведения на цель, когда ракета находится на самоходной пусковой установке, производится по сигналам со счётно-решающего прибора, расположенного на СПУ.

итак СУРНа у нас нет, потому что Далековидящий предполагает что коварные ЦРУшники за несколько лет до этого спланировали провокацию и надоумили укров начать сопрягать удава и ёжика))) т.е. СОУ 9А310М1 и ПУ 2П25 с ракетой 3М9М3.
так что будет выдавать команды СРП ПУ???
вопросов много...

Originally posted by Андрёй:

и сработает он от лба кокпита, как самой радиоотражающей точки на самолете.

Здесь бы я поспорил,поскольку в кинематической системе только Всевышнему известно,какая точка (вернее,область) является наиболее радиоотражающей в ДАННЫЙ момент времени. Все эти "сигмы",""фи" , фазы и прочие параметры непрерывно изменяются. Я бы говорил о некоем "энергетическом центре",который в зависимости от ракурса "ракета-цель"-тоже непостоянен и непредсказуем. Короче говоря,ракета (кстати,при любом радиолокационном способе наведения) наводится именно в этот энергетический центр,- а совокупность таких параметров,как точность наведения, дальность обнаружения и срабатывания радиовзрывателя,мощность и поражающая способность боевой части-как раз и обеспечивают эффективное поражение.

НР СПУ выставит артчасть по азимуту, угол возвышения руками в среднее положение. Все. Ракета сама захватит цель в режиме поиска. После пуск и все дела.
А вот каким образом узнать захватила ли еще придумать надо. Светодиод или стрелочник поставить в цепь готовности. Передавать-то сигнал захват некуда, аппаратуры подготовки и пуска ракет этого типа на СОУ нет.
Кстати в Кубе 9А310 никогда не было. Это 9А38 были модификаций с тремя 9М38 или с четырьмя. Есть предположение, что с тремя были только в Кубе.
Для не знающих ситуацию с количеством ракет поясню.
Ракеты 3М9 с большими крыльями, чем 9М38, потому в ширину машины их влазит три. Смотрите на мою аватару. А вот с ракетами 9М38 поначалу тоже три было, а потом пошла модификация с четырьмя. Когда она пошла уже мало кто помнит из боевых офицеров. Многие в глаза не видели вообще 9А38. Я же наоборот - ни разу не видел 9А310. Все собираюсь в Москве посмотреть, если доберусь до ВДНХ или до парка Патриот. Сколько раз уже был в Москве, но выкроить время не получилось.
Если кто был в парке Патриот, может подскажет как туда попадать без своей машины.

Originally posted by GadflyM1:

итак СУРНа у нас нет, потому что Далековидящий предполагает что коварные ЦРУшники за несколько лет до этого спланировали провокацию и надоумили укров начать сопрягать удава и ёжика))) т.е. СОУ 9А310М1 и ПУ 2П25 с ракетой 3М9М3.
так что будет выдавать команды СРП ПУ???

Если речь про СОУ,которая может стрелять как 3М9 (кстати,только М3 модификации),так и 9М38 (м1 и так далее)-то это СОУ 9А38 в составе ЗРК "КУБ М4".ЕПНИП-это был просто дополнительный целевой канал в составе Кубовской батареи.Могу ошибаться,но произвести пуск с 2П25 "38-я" не могла,да и сама замена ракет (нельзя было просто подъехать ТЗМ-ке и поменять отстрелянные 9М38 на 3М9М3)-требовалась замена артчасти.
.. Давно это было- в 1984 году,поэтому не помню уже. А на Украине зрп "КУБ М4 " осталось действительно немало.

Андрёй:
НР СПУ выставит артчасть по азимуту, угол возвышения руками в среднее положение. Все. Ракета сама захватит цель в режиме поиска. После пуск и все дела.
А вот каким образом узнать захватила ли еще придумать надо. Светодиод или стрелочник поставить в цепь готовности. Передавать-то сигнал захват некуда, аппаратуры подготовки и пуска ракет этого типа на СОУ нет.
Кстати в Кубе 9А310 никогда не было. Это 9А38 были модификаций с тремя 9М38 или с четырьмя. Есть предположение, что с тремя были только в Кубе.
Для не знающих ситуацию с количеством ракет поясню.
Ракеты 3М9 с большими крыльями, чем 9М38, потому в ширину машины их влазит три. Смотрите на мою аватару. А вот с ракетами 9М38 поначалу тоже три было, а потом пошла модификация с четырьмя. Когда она пошла уже мало кто помнит из боевых офицеров. Многие в глаза не видели вообще 9А38. Я же наоборот - ни разу не видел 9А310. Все собираюсь в Москве посмотреть, если доберусь до ВДНХ или до парка Патриот. Сколько раз уже был в Москве, но выкроить время не получилось.
Если кто был в парке Патриот, может подскажет как туда попадать без своей машины.

ну АЧ и КЧ выставить в ручную можно, какие параметры у РГСН 1СБ4М3??? размеры ДНА? не зря же пишут что

Начальное наведение антенны радиолокационной головки самонаведения на цель, когда ракета находится на самоходной пусковой установке, производится по сигналам со счётно-решающего прибора

все таки необходимо ориентировать антенну ГСН в направлении на цель, самозахват цели сомнительно как то...
момент пуска кто рассчитывать будет?
НР СОУ голосом подаст команду? и НР ПУ 2П25 поджигает факелом ДУ ЗУР)))

шаманство короче с бубном нужно что бы всё это заработало, очередная херня высасываемая из пальца, но это не точно@

ЦРУшники за несколько лет до этого спланировали провокацию и надоумили укров начать сопрягать удава и ёжика)

На Украине достаточно мощная промышленность по крайней мере была. И украинские компании составляли конкуренцию российским по обслуживанию и модернизации военной техники, и в частности, устаревший комплексов ПВО, которых достаточно много и отсталых стран.

Лучший способ усилить ЗРК Куб (Квадрат) - это усилить его СОУ от Бука. По этому же пути в свое время пошло ПВО СССР - как выход вполне себе.

Странно, что вы этого не знаете.
Кстати - с днюхой!

шаманство короче с бубном нужно

Полностью согласен!
Осуществимо, только для чего и какая надежность в получении результата?

все таки необходимо ориентировать антенну ГСН в направлении на цель, самозахват цели сомнительно как то...
момент пуска кто рассчитывать будет?

На Кубе - захват на ПУ.
Коррекция и не нужна.

Не знаю, получает ли ракета Куба расстояние до цели.

sk0ndr:

На Украине достаточно мощная промышленность по крайней мере была. И украинские компании составляли конкуренцию российским по обслуживанию и модернизации военной техники, и в частности, устаревший комплексов ПВО, которых достаточно много и отсталых стран.

Лучший способ усилить ЗРК Куб (Квадрат) - это усилить его СОУ от Бука. По этому же пути в свое время пошло ПВО СССР - как выход вполне себе.

Странно, что вы этого не знаете.
Кстати - с днюхой!

Спасибо))

лучший способ усилить ЗРК Куб, это заменить его на ЗРК БукМ1, а еще лучше М3.

кстати ссылки для Далековидящего с его манией "заговоров" и что всё потерли с интернета)))

раз: ru.uos.ua
два: ukroboronprom.com.ua

Модернизация самоходной пусковой установки 2П25М1:
(А) Полная замена счетно-решающего прибора 1А18М1 на цифровую вычислительную систему;

(B) Модернизация системы сервоуправления электрического следящего привода наведения артиллерийской части;

(С) Замена аппаратуры синхронной связи между СПУ и СУРН 1С61М1-Б на цифровую аппаратуру передачи данных;

(D) Замена схем с лампами на твердотельные.

предлагают капитальный ремонт и модернизацию комплекса, про сопрягать его с СОУ 9А310М1 ничего не нашёл.

sk0ndr:

На Кубе - захват на ПУ.
Коррекция и не нужна.

Не знаю, получает ли ракета Куба расстояние до цели.

до коррекции мы еще не дошли. как РГСН ЗУР будет захватывать Ц на ПУ?
читайте внимательно предыдущие посты диалога

Originally posted by sk0ndr:

Не знаю, получает ли ракета Куба расстояние до цели.

Нет. Захват на пусковой только "по скорости",и только на пусковой,иначе пуск невозможен. .В отличие от 9М38М1-в которой уже предусмотрено полётное задание-если простыми словами-она не взорвётся,пока не пролетит заранее вычисленную т.н. "точку встречи".

GadflyM1:
предлагают капитальный ремонт и модернизацию комплекса, про сопрягать его с СОУ 9А310М1 ничего не нашёл.

C этого началась модернизация в связке СОУ 9А310М1- СПУ 2П25.
В 1999-2000 годах в соответствии с согласованным техническим заданием модернизация ЗРК "Квадрат" и его модификаций, поставленных на экспорт, будет проводиться по указанным направлениям. Цель модернизации - создание ЗРК с улучшенными техническими и эксплуатационными характеристиками -2К12М5 (ЗРК "Квадрат-М").

Боевые средства модернизированного ЗРК "Квадрат-М" предполагается иметь в составе:

- модернизированной самоходной установки разведки и наведения - СУРН 1С91М2Э;
- четырех модернизированных самоходных пусковых установок - СПУ 2П25М2Э;
- одной самоходной огневой установки - СОУ 9А310М1 из состава ЗРК 9К37М1 'Бук-М1', доработанной для стыковки с СУРН и СПУ и обеспечивающей работу либо трех ЗУР ЗМ9МЗ, либо четырех ЗУР ЗРК 'Бук-М1-2";
- ракет ЗРК "Бук-М1-2" (до четырех штук), размещаемых на СОУ;
- мобильной пассивной станции автоматического обнаружения источников радиоизлучения "Орион" (85В6), позволяющей производить обнаружение излучающих объектов-целей. "Орион" обеспечивает автоматический панорамный обзор пространства, обработку сигналов с помощью ЦВС, передачу информации на СУРН в виде целеуказания (ЦУ) по АЗ и УМ в аналоговой форме через КПЦ или непосредственно. "Орион" монтируется на мобильной базе (автомобиль УАЗ), обслуживается одним человеком. Источник питания - автономный. Количество целей, по которым может быть выдана информация пользователю - 30-50. СОУ может придаваться одна СПУ 2П25М2Э с возможностью обеспечения управления огнем с СОУ или одна ПЗУ 9А39 с восемью ракетами ЗРК "Бук-M1-2".

Увеличение боевой производительности обеспечивается за счет параллельной работы двух стрельбовых каналов (СУРН 1С91М2Э - СПУ 2П25М2Э и СОУ 9А310М1 -СПУ).

Не исключено, что именно на Украине такая модернизация была выполнена. Только цель модернизации состояла (как писалось в стертой информации) в использовании множества СПУ 2П25 с ракетами 3М9 в составе зрдн БУК-М1.

Учитывая эти обстоятельства, предположение, что в провокации участвовала зур 3М9 под управлением СОУ 9А310М1 не кажется такой уж фантастической. К тому же встречалась в сети, опять же ранее, информация о включении СПУ 2П25 в состав зрдн БУК-М1 в ВСУ. Однако это еще надо проверить.

Вот как выглядит СУРН после модернизации и оцифровывании.

Далековидящий:

C этого началась модернизация в связке СОУ 9А310М1- СПУ 2П25.
В 1999-2000 годах в соответствии с согласованным техническим заданием модернизация ЗРК "Квадрат" и его модификаций, поставленных на экспорт, будет проводиться по указанным направлениям. Цель модернизации - создание ЗРК с улучшенными техническими и эксплуатационными характеристиками -2К12М5 (ЗРК "Квадрат-М").

...

Учитывая эти обстоятельства, предположение, что в провокации участвовала зур 3М9 под управлением СОУ 9А310М1 не кажется такой уж фантастической. К тому же встречалась в сети, опять же ранее, информация о включении СПУ 2П25 в состав зрдн БУК-М1 в ВСУ. Однако это еще надо проверить.

для начала уточните - чьи планы модернизации вы цитируете?
украинские, российские или белорусские?
потом уточните была ли выполнена программа.

К тому же встречалась в сети, опять же ранее, информация о включении СПУ 2П25 в состав зрдн БУК-М1 в ВСУ.

где всё это?
в Польше на 23-й Международной выставке оборонной промышленности MSPO 2015 Украина впервые показала модернизированный комплекс противовоздушной обороны 2К12-2Д 'Квадрат-2Д'.
объём работ и модернизации соответствовал вышеприведенному мной, о введении в комплекс СОУ речи не было.

выше вам описали что возможно организовать совместную работу этих средств, но надо серьёзно дорабатывать и СОУ 9А310М1 и СПУ 2П25.

Андрёй:
Вот как выглядит СУРН после модернизации и оцифровывании.

что бы узнать возможность сопряжения СОУ с средствами ЗРК Куб надо знать ТТХ и возможности АСПД модернизированных, а этого увы нет.
имхо в основном вся эта "оцифровка" направлена на экспортное направление

А вот с ракетами 9М38 поначалу тоже три было, а потом пошла модификация с четырьмя.

Мне говорили, что были СОУ, на которых направляющие регулировались - можно было запускать Кубовские ракеты, а, покрутив некую ручку сбоку - и Буковские.
Но только 3 ракеты на направляющих.

Originally posted by GadflyM1:

имхо в основном вся эта "оцифровка" направлена на экспортное направление

Вам и карты в руки. Финны, греки, грузины и далее, кто то там. Куда поставлялись комплексы Бук и Куб? Просьба представить свою аналитику в теме.

GadflyM1:
НР СОУ голосом подаст команду? и НР ПУ 2П25 поджигает факелом ДУ ЗУР)))

Ну, например вот так

Однако, команду можно подать и замыканием "сухого" контакта реле (как наипростейший вариант) или кодовой комбинацией через средства связи. В настоящее время техническая реализация системы управления процессом проблемы не составляет. Нужно только знать что и когда замкнуть.

GadflyM1:

что бы узнать возможность сопряжения СОУ с средствами ЗРК Куб надо знать ТТХ и возможности АСПД модернизированных, а этого увы нет.
имхо в основном вся эта "оцифровка" направлена на экспортное направление

Как выглядит СУРН это понятно. А вот найти бы еще как выглядит СПУ доработанная для сопряжения с СОУ 9А310М1. Не думаю, что там такая уж архисложная доработка.

На фотографии-польская модернизированная 1С91-на ютубе ещё и видео есть ,как поляки стрельбы проводят. Но она одна такая-в серию такой вариант не пошёл.Да и не удивительно-весь комплекс 1980-года выпуска. Да,и по большому счёту-ЖК мониторы и кондиционеры к боевым возможностям не добавляют ничего. Так,понты. Это,кстати,относится ко всем другим "модернизациям" старой СССРовской техники,-не только в ПВО.

ЖК мониторы и кондиционеры добавляют живучести расчету.Повышают надёжность технике - если не будут работать мониторы, то техника однозначно не боеготова, и какая разница, что она не готова из-за отказа ракеты или монитора. Если мы делаем хотя бы то, что можно легко и без особых затрат обновить, то уже это сказывается на надёжности в лучшую сторону.

Андрёй:

С чего вы взяли про догон? Ракета смотрит на цель и на нее тупо летит. Если обстрел на встречном курсе - ракета в лоб прилетит. Если же с параметром - цель летит с одной стороны в другую сторону - ракета прилетит в борт. А в случае блестящей точки на кокпите как раз и прилетит туда, где все и указывают ее подрыв.

И еще - никогда не встречал про БЧ от 3М9, чтобы поверх двух чугунных цилиндров с насечками укладывали готовые поражающие элементы. Конструкция БЧ 3М9 не менялась за всю историю.

1. Погоня является догоном, поскольку

2. Сейчас этой информации не встречается, но раньше было об укладке
поверх двух чугунных цилиндров с насечками готовых поражающих элементов в виде продолговатых параллелепипедов (попросту стержней) в БЧ 3Н12.

Метод погони или двухточка выполним только для самонаведения, т.е. счетно-решающий прибор находится в ракете. Логически отсюда - догон возможен только при стрельбе вдогон.
Для 3М9 такой режим применяется только при обстреле постановщика помех на частоте подсвета, при этом РВ взводится через 2 секунды после старта. Фактически может сработать на что угодно, около которого пролетит ракета.

У нас на кафедре никогда не велась речь о чем-то поверх чугунных цилиндров БЧ, и разрезные макеты что ракеты, что самой БЧ не содержали подобного.

Андрёй:
Метод погони или двухточка выполним только для самонаведения, т.е. счетно-решающий прибор находится ракете.

У нас на кафедре никогда не велась речь о чем-то поверх чугунных цилиндров БЧ, и разрезные макеты что ракеты, что самой БЧ не содержали подобного.

Спасибо, что разъяснили. По вопросу стержней попробуем зайти с другой стороны, а именно со стороны Р-27 с ОФ БЧ. А пока открылась инфа по сопряжению от участника такового.

"29 июн 2010
Вячеслав Дубровин
А в 1985 г. наш полк стоял на Эмбе 'базой' от ГСВГ и в числе многих других мероприятий участвовал совместно со Слуцкой бригадой в опытной стрельбе. Суть ее заключалась в состыковке совместной работы СОУ 9А310 - СПУ 2П25. Захват и сопровождение цели осуществляли СОУ, а пуски проводились с СПУ ракетами 3М93. Стрельба прошла успешно. Нам тогда объясняли назначение этого эксперимента: при ведении боевых действий против полков 'КУБ' главная задача противника - уничтожить СУРНы. При этом остаются 20 СПУ с 60 ракетами. Вот и решили их использовать в составе 'БУКовских' бригад в таких случаях".
Обратите внимание, что-то близкое Слуцк, Стрый, Теребовля.. . Не одного ли это поля ягоды, только в разные периоды? Полагаю ракета 3М93 это 3М9М3.

Несколько странно, что противник уничтожит все СУРН в полку, но не уничтожит СОУ.
Но не использовать возможность работы ПУ Куба в качестве ПЗУ для СОУ - было б ещё страннее.

sk0ndr:
Несколько странно, что противник уничтожит все СУРН в полку, но не уничтожит СОУ.
Но не использовать возможность работы ПУ Куба в качестве ПЗУ для СОУ - было б ещё страннее.

Так СОУ в полку КУБа и не было. А тактическое обоснование, только одно из направлений.

Это уже потом появились возможно еще и для увеличения плотности огня.

Так СОУ в полку КУБа и не было.

Я лично в таком полку служил и там же СОУ изучал.
Проходить военные сборы и принимать в это время присягу - это тоже военная служба. Это для некоторых хочу-все-знаек поясняю.

Originally posted by Далековидящий:

Так СОУ в полку КУБа и не было. А тактическое обоснование, только одно из направлений.

Нет,нет,-не вносите сумятицу.Очень много "Кубовских" зрп к 1985 году были уже "М4",СОУ 9А38,однако СУРН она не заменяла,а являлась дополнительной единицей. То про что говорит Вячеслав Дубровин-скорее всего,попытка придать СОУ функции и СУРН тоже-т.е возможность осуществлять пуск с 2П25.

И это: откуда у Вас на картинке в "Кубовском " зрп ПОРИ и "Небо-св"?

Чтобы внести ясность - Кубовская СОУ была только 9А38 и она была на три ракеты любого типа, арт часть менялась, т.к. разъемы разные и бугеля у ракет так же. Эта СОУ сопрягалась с 2П25. Только вот 2П25 стреляла только ракетами 3М9 любой модернизации. Кстати СОУ 9А38 могла стрелять ракетами 3М9 только модификации М3.

А вот в Буке СОУ была и 9А38, и 9А310. При этом 9А38 сначала была трех ракетная, а потом четырех ракетная и сопрягалась она уже с ПЗУ. Аппаратура подготовки и пуска ракет у нее была новая - на 4 ракеты сразу.
Потом прямо в войсках в Кубах такие СОУ доводили до 4-х ракетного состояния по аппаратуре с применением 4-х направляющих на артчасти для ракет 9М38. Эта СОУ оставалась сопряжена с 2П25 и 3-х ракетная по ракете 3М9М3 чисто из-за размеров крыльев ракеты.

ПВО специалист:

То про что говорит Вячеслав Дубровин-скорее всего,попытка придать СОУ функции и СУРН тоже-т.е возможность осуществлять пуск с 2П25.

И это: откуда у Вас на картинке в "Кубовском " зрп ПОРИ и "Небо-св"?

Да. И именно это могло быть использовано для провокации. Развернуть дивизион БУКов, а выстрелить ракетой КУБа без "засвечивания" работы СУРН. Вся мировая общественность (в т.ч. и российское МО) будет в полной уверенности, что летала ракета БУКа (по принципу дыма без огня не бывает), и стало быть, Б777 сбит ею. И вот когда эта уверенность вызовет, то, что РФ докажет, что Б777 был сбит ракетой БУКа, тогда и выскочит черт из коробки. Следствие откроет, что БУКа там не было, а РФ будет признана фальсификатором фактов и верить ей никто не будет.
На ПОРИ и средства разведки не обращайте внимания-это отношения КП. Да, картинки не я рисовал, я их только нашел.

РФ докажет, что Б777 был сбит ракетой БУКа

а РФ что то доказывает???
наши проводят брифинги по отдельным моментам работы ССК, последний раз это было рассекречивание информации по ЗУРам...

тогда и выскочит черт из коробки. Следствие откроет, что БУКа там не было, а РФ будет признана фальсификатором фактов и верить ей никто не будет.

тогда версия ССК про СОУ из 53 зрбр - это вранье с самого начало и 4 летняя работа их - фикция....
что за бред вы тут гоните?

GadflyM1:

1. а РФ что то доказывает???
наши проводят брифинги по отдельным моментам работы ССК, последний раз это было рассекречивание информации по ЗУРам...

2. тогда версия ССК про СОУ из 53 зрбр - это вранье с самого начало и 4 летняя работа их - фикция....
3. что за бред вы тут гоните?

1. Доказывает. Можно подумать, что вы не в курсе о том, что рассекречивание информации по ЗУРам это лыко в строку для версии "Сбит ВСУ". Как раз это и есть доказательство варианта.
2. А смысл не в том какая из зрбр направила свою одиночную СОУ в рейд, а в том, что ракета была российская и на тот момент состояла на вооружении или находилась на территории РФ. Главное, привязать Россию к безвинным жертвам. И цель тут не в том, что ракета сбила, а в том, чтобы представить Россию на международной арене, как "империю зла". Вот тут прямая аналогия с КАЛ 007. Однако, сейчас "империи зла" мало, надо еще, чтобы империя была "лживым насквозь прогнившим" политическим режимом. А вот для этого нужно разыграть карту с фальшивыми обломками ракеты, поступившей по документам в 233 зрп (Теребовля). И первый шаг в этой игре РФ сделала (рассекречивание), далее будет "доказано", что ЗУР "сбившая" Б777 была передана в Грузию, а оттуда попала в РФ. С военной точки зрения чушь, но пипл схавает. РФ будет отбиваться от такого оборота. И вот когда отобъется на арену выйдут другие доказательства, как раз того, что это была "блестящая операция СБУ в сотрудничестве с ЦРУ" и Россия будет иметь бледный вид-фактически получится, что РФ все время врала и верить ей нет смысла. Факт сбития повесят, конечно же, на Волошина-не за тем его отправили к праотцам, чтобы просто похоронить "героя". А затем, чтобы предъявить мировой общественности в виде G20, как сумасшедшего-одиночку. И все для этого уже готово: версия вкинута в массы, события в жизни Волошина логично связаны, самого Волошина нет в живых. Это классика провокации. Все бы было так, но А-А своим экспериментом перехватил судебную инициативу и теперь все то, о чем я написал придется принимать не как информационный факт, а надо будет доказывать каждое свое слово и, отнюдь, не России.
3. Если вам непонятно, то не надо валить с больной головы на здоровую. И тем более, вам, как офицеру и специалисту ЗРВ-шнику, всегда следует помнить, что высказывая свои оценки, вы даете оценку себе. Ну не получается из вас доктор, поэтому диагнозы ваши неверные.
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк всё к худу клонит;

Originally posted by Далековидящий:

... . Это классика провокации.....

Занимательно,и вполне логично.Но это всего лишь Ваши домыслы. Хрен его знает,как всё было на самом деле. Хотя,чем дальше,тем сильнее я склоняюсь к мнению,что это действительно провокация.70/30 -провокация в меньшей степени.
Использовать ситуацию со случайным сбитием ПВО ВСУ в свою пользу-грех не воспользоваться. Но есть ,как говорится, нюансы:
-Не думаю,что ГРУ ГШ РФ не было осведомлено о случайном поражении во всех деталях;
-Показная фотосессия СОУ накануне:совпадение? Не думаю;
-Волошин;
- Отсутствие или скрытие поражающих элементов - и ещё много менее значимых,но достаточных для определения действительной причины деталей.