ПВО

Снова про МН-17

ПВО специалист 16-07-2018 20:29

Считаю,что нельзя закрывать обсуждение,-тем более на профильном форуме.
Правила такие:
- Любая политическая подоплёка- банится;
- Любой некомпетентный,или не относящийся к теме вопрос,как и ОТВЕТ на него-банится;(дабы не разводить непомерный флуд и исключить любопытных)
-Обсуждать только МН-17,и ничего кроме МН-17;
-Обсуждаются только технические и тактические вопросы;
-Думаю,что политических дискуссий и личных оскорблений можно избежать;
-Нецензурная лексика не приветствуется,но к слову допускается-в пределах
фильтра самого ФОРУМА.За нецензурное оскорбление оппонента-бан без права
восстановления (как на Еврейском форуме);
- Ссылки на предыдущие обсуждения одобряются только в контексте;
-Тогда ВПЕРЁД!
Далековидящий 17-07-2018 11:58

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Считаю,что нельзя закрывать обсуждение,-тем более на профильном форуме.
Правила такие:
- Любая политическая подоплёка- банится;
- Любой некомпетентный,или не относящийся к теме вопрос,как и ОТВЕТ на него-банится;(дабы не разводить непомерный флуд и исключить любопытных)
-Обсуждать только МН-17,и ничего кроме МН-17;
-Обсуждаются только технические и тактические вопросы;
-Думаю,что политических дискуссий и личных оскорблений можно избежать;
-Нецензурная лексика не приветствуется,но к слову допускается-в пределах
фильтра самого ФОРУМА.За нецензурное оскорбление оппонента-бан без права
восстановления (как на Еврейском форуме);
- Ссылки на предыдущие обсуждения одобряются только в контексте;
-Тогда ВПЕРЁД!


Согласен с вами. Только, на мой взгляд, учитывая, что некомпетентный ответ может быть не только по причине некомпетентности, но и по причине недостаточной осведомленности, следует несколько расширить сферу применения бана. Поэтому банить нужно за повтор поста, за выставление картинок и ссылок без своего комментария, за ответ не по существу вопроса, за ответ вопросом на вопрос по теме. Но опять же, бан должен применяться после предупреждения.
Малалай 17-07-2018 12:05

Желающих рискнуть не много .Особо напрягает вот это
quote:
.За нецензурное оскорбление оппонента-бан без права
восстановления (как на Еврейском форуме);


Был зарегистрирован на еврейском форуме ...продержался неделю ...Намеренно никого не оскорблял ,но видимо что-то посчитали за оскорбление .забанили без объяснения ...Под определение "оскорбление "может подойти что угодно ...становиться опасно вести беседу .

Rackot 17-07-2018 12:44

Не надоело воду в ступе толочь?
Кто будет следить за соблюдением правил?
Модератор? Саид один на весь раздел ПВО и он не всегда может оперативно вправлять мозги троллям и хамам.
Топик-стартер? Так же не факт. Мы видели к чему привело попустительство (типа пусть говорят все про всё - у нас свобода слова) в одной из закрытых веток. BUA50, в миру Юрий Алексеевич, старался следить за соблюдением правил в своей ветке, но и он устал и плюнул на это дело, потому как всегда будут находиться личности, считающие себя самыми правыми и незаслуженно посланными в "баню"... А есть просто идиоты, которые считают что у них тут есть возможность безнаказанно поматериться...
Да и всё уже давно обсудили, мне так кажется...
Осталось ждать... Чего? Завершения расследования... Самому смешно стало...
Ждем...
Далековидящий 17-07-2018 14:45

quote:
Изначально написано Rackot:
....
Да и всё уже давно обсудили, мне так кажется...
Осталось ждать... Чего? Завершения расследования... Самому смешно стало...
Ждем...


Ну что ж, коли расследование предвзятое, да еще и по политическому заказу, то надо установить сначала Ху из ху. Я такой Ху, что сторонник одной версии. Только теперь (имею право) несколько поправлю акценты.Моя версия "МН-17 сбит ИА+ЗРВ
основные действия ИА при использовании нескольких самолетов + маскировка ПЭ (принадлежащих УРВВ) путем рассеивания ПЭ ЗУР 3М9. Аргументы.
1. В некоторых типах БЧ Р-27 и 3М9 ОФ ПЭ имеют одинаковый вид.
2. ЗУР 3М9 может быть наведена СОУ, так же как и ЗУР 9М38М1.
3. ЗРК КУБ состоит на вооружении ВСУ и может быть задействован для прикрытия действий танковой бригады и в ее составе, а не в составе ПВО.
4. Имеются показания свидетелей описывающие положение дежурства самолета ИА в воздухе.
5. Для атаки из положения "дежурство в зоне" истребителю типа МиГ-29 необходим КП в виде самолета управления и целеуказания, потому как не может МиГ-29 атаковать из такого положения в создавшихся условиях.
6. Силы ПВО РФ ведут контроль ВП и радиотехническую разведку.
7. Фактор времени и дискретность выдачи РЛИ в не дает много времени на выполнение атаки и урезает его до минут..
Rackot 17-07-2018 15:44

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Ну что ж...



Ждем, Василий Иванович...
Андрёй 17-07-2018 16:09

А с БУКом-то что делать?
Может ветку замутить по теории и практике?
Ссылок на литературу насобирать, или катись оно все?
Это кому-то надо вообще? В смысле знать как устроен Бук.
Rackot 17-07-2018 16:34

quote:
Originally posted by Андрёй:

А с БУКом-то что делать?



А что делать? Всё что душе угодно...
quote:
Originally posted by Андрёй:

Может ветку замутить по теории и практике?



Попробуйте, если головной боли не боитесь, Вы же человек ответственный... В отличии от некоторых... Но в качестве топик-стартера Вам придется следить за порядком не раз в месяц, а несколько раз в день и отправлять в "баню" всех нарушителей без сожаления и не взирая на предпочтения. Можно и без предупреждения - мы все взрослые люди, правила знаем... Иначе ветка долго не проживет... И еще... Найти в архиве удаленные темы и выложить ссылки. Там уже ничего изменить нельзя. Что бы дурость каждого была видна...
quote:
Originally posted by Андрёй:

Ссылок на литературу насобирать, или катись оно все?



Всё на Ваше усмотрение.
quote:
Originally posted by Андрёй:

Это кому-то надо вообще? В смысле знать как устроен Бук.



Надо, наверное. Нашим потЕнциальным дрУзьям...
Далековидящий 17-07-2018 16:53

quote:
Изначально написано Rackot:

Ждем, Василий Иванович...

А чего ждать-то? Руби, круши мои аргументы. Может кто еще так же грамотно изложит в тактической обстановке свою версию. Версий то было около 10, как помнится. Короче, обсуждать будет чего. Думаю, вы мои дополнения по правилам изложения своих комментариев поддержите.

bukoed 17-07-2018 18:29

Доброго времени суток всей честной компании! Сразу хочу принести свои извинения всем кого обидел или оскорбил. Иногда не могу сдержать свои эмоции - очень не терплю со службы когда врут. А вранья в этой теме выше крыши. Прошу понять и простить. Серьёзно.
Предлагаю ужесточить условия - никакого мата и оскорблений. Вообще. Отдельный пункт - Любопытный 61. Никаких повторяющихся постов. Я всё-таки надеюсь вывести его на чистую воду.
bukoed 17-07-2018 18:45

А вообще раз в этот в ветку пожаловал Rackot то хотелось бы узнать его версию.
Далековидящий 17-07-2018 21:17

quote:
Изначально написано bukoed:
А вообще раз в этот в ветку пожаловал Rackot то хотелось бы узнать его версию.

А я думаю, всем было бы интересно услышать (прочитать) вашу версию в тактической обстановке. И при этом надо как-то объяснить отсутствие ГПЭ ЗУР 9М38М1.
4. ВС РФ (преднамеренно):
4.1. ЗРВ
4.1.1. Действиями СОУ из состава 53 зрбр ВС РФ (версия участника bukoed)
Особенно в части марша из-под Курска по неизвестным дорогам ТВД БМ СОУ 9А310М1 (на трейлере именно она) с параметрами "Длина 9,59 м, ширина - 3,25 м, высота - 3,25 м (на трейлере 4, 45 м), масса - 35 т". В частности по мостам и под мостами (общий вес комплекта с тягачем и тралом более 60 т). Я как офицер БУ, правда, из низших эшелонов (ртбр), хотел бы насчет пролета 1983г поговорить с вами в личке.
Далековидящий 17-07-2018 21:36

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Считаю,что нельзя закрывать обсуждение,-тем более на профильном форуме.

- Ссылки на предыдущие обсуждения одобряются только в контексте;
-Тогда ВПЕРЁД!



ВНИМАНИЕ ТС! Обнаружена ситуация, которая может повлиять на жизнь этой ветки!
При наведении курсора на оранжевый треугольник не высвечивается назначение этого треугольника (подсказка). При попытке кликнуть на нем автоматически будет послана жалоба модератору и при наличии некоторого их количества ветку закроют. Хотя мы этого не желаем.
Не кликайте на оранжевом треугольнике!
bukoed 17-07-2018 21:52

quote:
Изначально написано Далековидящий:

А я думаю, всем было бы интересно услышать (прочитать) вашу версию в тактической обстановке.
Особенно в части марша из-под Курска по неизвестным дорогам ТВД БМ СОУ 9А310М1 (на трейлере именно она) с параметрами "Длина 9,59 м, ширина - 3,25 м, высота - 3,25 м (на трейлере 4, 45 м), масса - 35 т". В частности по мостам и под мостами (общий вес комплекта с тягачем и тралом более 60 т). Дерзайте.


Я логистикой не занимался, я знаю только конечный результат. Те вопросы что вы задаёте это вопросы не ко мне а к ГРУ. Как вы понимаете вопросы останутся без ответов. А в чём собственно вы увидели сложности? Провести СОУ на трейлере по дорогам общего пользования? Ну ведь 156 ЗРП эвакуировали в западном направлении почему СОУ 53 зрбр нельзя провести в обратном?

domovoy74 17-07-2018 21:57

quote:
Изначально написано bukoed:
Если чё, не расстраивайтесь. У наших снимок полётной карты АН-26 ВТА ВВС ВСУ. Он на эшелоне точно совпадает с трассой МН-17. Я сам лично видел. Украина намеренно его подставила. Конечно скажут: э, где вы его взяли, это подделка, ну и всё такое. Ну а что нам сказать? Сказать нам нечего. Это примерно так же как в 1983 RC-135 слился с Б-747 в одну отметку а потом пошёл по его трассе. А Боинг начал отклонятся от неё. Кто из простых людей это понимает? Да никто. Им вдолбили в голову - Боинг сбили русские. А почему так произошло? Да никому это не интересно.
Я, как офицер высших эшелонов управления ответственно заявляю: и 1983 и 2014 это намеренные подставы. Да, устраивая их надо было понимать как работает ПВО. Но платных консультантов всегда хватало. Поэтому всё сработало.
Так что вот так. Вы тут можете обсуждать что хотите но на самом деле каждый человек должен думать только об одном: когда то всё равно придётся держать ответ перед Богом и каждому воздатся по делам его.
То что видел Армстронг просто покажется детским лепетом.

тогда объясните подгон данных под 9м38м1 голанской комиссией -раз это типа бук ...плотность поражения наверное теоретически считают на обломках жертвы , а не по реальным пробоинам на обломках ? и особенно интересно какая же ракета так наводится , чтоб учитывая метод наведения получить кусок района пуска аж справа от трассы боинга ?


click for enlarge 865 X 596  89.1 Kb

bukoed 17-07-2018 22:01

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Я как офицер БУ, правда, из низших эшелонов (ртбр), хотел бы насчет пролета 1983г поговорить с вами в личке.


Сразу предупреждаю: это было когда я ещё не служил. Но кое-какой информацией обладаю. Пишите что интересует. Кстати, личку тут как смотреть?

domovoy74 17-07-2018 22:40

quote:
Изначально написано bukoed:

Абсалютно правильные расчёты. Именно так и занял бы позицию любой начальник расчёта - прямо по курсу с минимальным параметром. А позиция в Зарощенском - вот это бред сивой кобылы. Кто станет заниматься позицию с таким параметром? Только лжецы из Алмаз-Антея, думающие что можно врать людям. Но их тоже Бог накажет.


кому то интересны фантазии какое место занял бы начальник расчета ? или все таки вопрос о том ,кого ж моделировали шоб так наводилось по спокойнолетящей цели да еще и с вывертом аж в 30 градусов у цели при пуске справа от траектории боинга и подрыве с этой же стороны ...
ах да -а что там с плотностью поражения за чудеса в сторону увеличения вдруг ? пробоины размножались на обломках пока те лежали в ангаре ? АА лжецы ? вот они показали результаты двух подрывов , а великая и неполживая JIT показала красочный огонь и ...? очень красочно для впечатлительных домохозяек ,но полная бестолковщина для остальных ...скромняги или просто зассали ? а 9м38(м1) точно после старта на 90гр по крену разворачивает -c учетом того что по крену она стабилизируется уже в момент пуска ? а то у голанцев она развернутая по крену прилетает :-)

Далековидящий 17-07-2018 23:45

Уважаемые спецы, а кто-то может пояснить возможно ли самостоятельное передвижение на расстояние метров 500 от трала СОУ, показанной на пресловутом белом тягаче, с таким повреждением ходовой части (каток оторвался и гусеница не натянута)?
al-rad 18-07-2018 07:30

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Моя версия "МН-17 сбит ИА+ЗРВ



Абсолютно поддерживаю эту версию. Причем сбит в результате проведенной спецоперации, те намеренно.
quote:
Originally posted by bukoed:

Кстати, личку тут как смотреть?



Guns.ru Talks
ПВО
Снова про МН-17
Новая тема Ответить

P.M. | профайл | выход | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | Закладки | фотоконкурсы | Аукцион

Вверху страницы, Р.М. -это и есть личка.

Rackot 18-07-2018 08:38

quote:
Originally posted by Далековидящий:

А чего ждать-то? Руби, круши мои аргументы.



Ждать окончания расследования. Чего ж еще? А по поводу рубить-крушить - все возможные варианты были обсуждены. И не один раз. Зачем воду в ступе толочь?
quote:
Originally posted by bukoed:

А вообще раз в этот в ветку пожаловал Rackot то хотелось бы узнать его версию.



Самолет ВСУ. БУК - прикрытие. Высказывал я свою версию и не один раз. Мои взгляды не изменились. На остатках МН17 нет характерных следов поражения ЗУР, за то полно от авиапушки... И тд и тп...
quote:
Originally posted by al-rad:

Причем сбит в результате проведенной спецоперации, те намеренно.



Полностью поддерживаю. Цель - представить ЛДНР террористами, а не борцами за свои права. И, соответственно, обвинить РФ в помощи террористам.
sk0ndr 18-07-2018 12:26

quote:
Ждать окончания расследования. Чего ж еще? А по поводу рубить-крушить - все возможные варианты были обсуждены. И не один раз. Зачем воду в ступе толочь?


немного не согласен. Расследование фактически закончено. Ждать нужно суда.
На суде, если он вообще состоится, вначале будет доказан сам факт поражения Боинга ракетой Бук.
Если будет доказано. Если суд вообще будет.

Rackot 18-07-2018 12:54

quote:
Originally posted by sk0ndr:

немного не согласен. Расследование фактически закончено. Ждать нужно суда.
На суде, если он вообще состоится, вначале будет доказан сам факт поражения Боинга ракетой Бук.
Если будет доказано. Если суд вообще будет.



Ну пусть будет так. Хотя суд не начнется, пока не будет закончено расследование. Но что-то мне подсказывает, что идти в суд с тем, что есть - занятие малоперспективное. Это для нормального суда. Но... Ох уж это но... Суд бывает разный, много раз жидкий, а еще больше - совсем газообразный. Можно запросто создать любой суд и принять в этом так сказать "суде" любое... гм... решение и вынести самый строгий по своей "справедливости" приговор, или довести до смерти подсудимого - что более вероятно, опыт уже есть... А вот выполнить такое решение суда в отношении России при Путине - оччення промблемматишно... Если после Путина придет во власть что-нить типа ГМС или ЕБН - они всё признают что было и еще больше - чего не было, и выдадут на заклание любого гражданина РФ, на кого этот с позволения сказать "суд" укажет...
Вот...
А наши терки тут ни на что не влияют. Совсем. Так, становится известна точка зрения весьма малого процента граждан РФ и иножителей. Кого она волнует? Кто с ней считается? Кто в мире считается с референдумом в Крыму? Кто в мире посчитался с референдумом в СССР?
Как то так...
Далековидящий 18-07-2018 12:55

quote:
Изначально написано sk0ndr:


немного не согласен. Расследование фактически закончено. Ждать нужно суда.
На суде, если он вообще состоится, вначале будет доказан сам факт поражения Боинга ракетой Бук.
Если будет доказано. Если суд вообще будет.



К величайшему сожалению, аргументированно никто не показал правоту или ошибочность этой версии. А обсуждение не удосужилось, даже, дать свои комментарии по вопросу уже обнаруженных ПЭ, а так же тактики применения ЗУР или УРВВ. Поэтому я не считаю, что оно вообще закончилось.
sk0ndr 18-07-2018 13:14

quote:
К величайшему сожалению, аргументированно никто не показал правоту или ошибочность этой версии.


А никто и не сможет аргументированно показать правоту или ошибочность всех версий до суда.
Хотя бы потому, что никто, кроме следователей, не обладает информацией о результатах экспертиз.

Пока можем судить только по обрывкам: на внешней поверхности нет следов т.н. Бабочек (двутавров) в достаточном количестве, что бы полагать - это результат подрыва ракеты Бук с индексом М1.
ИМХО наличие пробоин размерами БОЛЬШЕ, чем ГПЭ ракеты Бук - может объяснено обстрелом уже на земле. Но тут тоже есть проблема - нет в достаточном количестве чисто пулевых пробоин, которые однозначно определяются как 5,45 или 7,62.
Допустить, что останки БОинга на земле были обстреляны только артиллерией?

quote:
а так же тактики применения ЗУР или УРВВ

Тактика одновременного применения и ЗУР и авиации (истребительной ил штурмовой) - вещь специфическая. Вся тактика, с которой я знаком - четко разделяет эти два вида вооружений. Либо по времени, либо в пространстве.
Rackot 18-07-2018 13:38

quote:
Originally posted by Далековидящий:

а так же тактики применения ЗУР или УРВВ



А ЗУР и не применялись. Вообще. Так, потаскали на белых трейлерах, что бы по больше их понафоткали, понаселфили, понашитили, что бы пальчиками показывать - вота вам ана 53 бри...гада. При этом пару-тройку чтук зарядить не полностью... Вон, аж Геббельс на скаварде дюже завидоват...
михаил 18-07-2018 14:00

Не понимаю я простых вещей. У Бука ракета твердотопливная. Все, кто стрелял в Ашулуке или Сарышагане помнят усыпанные остатками не сгоревших порохов стартовые позиции, вечно солдат гоняли, что бы не собирали. Нашли "эксперты" пороха на предпологаемых позициях пуска? Где фото поражающих элементов? Их там, в обломках и телах, пару ведер собрать можно было бы. А нет НИЧЕГО.
GadflyM1 18-07-2018 14:49

quote:
Изначально написано bukoed:
Если чё, не расстраивайтесь. У наших снимок полётной карты АН-26 ВТА ВВС ВСУ. Он на эшелоне точно совпадает с трассой МН-17. Я сам лично видел. Украина намеренно его подставила. Конечно скажут: э, где вы его взяли, это подделка, ну и всё такое. Ну а что нам сказать? Сказать нам нечего. Это примерно так же как в 1983 RC-135 слился с Б-747 в одну отметку а потом пошёл по его трассе. А Боинг начал отклонятся от неё. Кто из простых людей это понимает? Да никто. Им вдолбили в голову - Боинг сбили русские. А почему так произошло? Да никому это не интересно.
Я, как офицер высших эшелонов управления ответственно заявляю: и 1983 и 2014 это намеренные подставы. Да, устраивая их надо было понимать как работает ПВО. Но платных консультантов всегда хватало. Поэтому всё сработало.
Так что вот так. Вы тут можете обсуждать что хотите но на самом деле каждый человек должен думать только об одном: когда то всё равно придётся держать ответ перед Богом и каждому воздатся по делам его.
То что видел Армстронг просто покажется детским лепетом.


потолок Ан-26 7000 метров, возможность поражения самолетов ГА снижается одним предложением: По целям от 8000 м. и выше работать запрещаю!
офицер высших эшелонов управления считает что в нашем ПВО дураки?


Rackot 18-07-2018 14:59

quote:
Originally posted by GadflyM1:

потолок Ан-26 7000 метров



Ларчик открывается просто... Человек, который ни разу сам не сидел на месте оф.наведения\захвата, который сам никогда не "ловил" и не "водил" реальные цели никогда не поймет, что невозможно не заметить разницы по высоте полета цели в несколько километров, он никогда не поймет, что невозможно не заметить разницы в ЭОП цели (в нашем случае АН и МН17), он никогда не поймет, что невозможно не заметить разницы в скоростях этих целей... Спорить с ними бесполезно... Совсем...
GadflyM1 18-07-2018 15:02

quote:
Изначально написано bukoed:

Абсалютно правильные расчёты. Именно так и занял бы позицию любой начальник расчёта - прямо по курсу с минимальным параметром. А позиция в Зарощенском - вот это бред сивой кобылы. Кто станет заниматься позицию с таким параметром? Только лжецы из Алмаз-Антея, думающие что можно врать людям. Но их тоже Бог накажет.


офицер высших эшелонов управления должен знать что ни НР, ни командир батарей не определяют самостоятельно место для стартовой позиции, куда укажут на карте туда и выдвигаются.

для ЗРК "Бук", для СОУ в частности, прохождение курса цели относительно точки стояния СОУ такой простой цели (громадная ЭПР, не маневрирует, скорость постоянная) не критично, главное что бы курсовой параметр был в допуске и стреляй хоть справа, хоть слева.

GadflyM1 18-07-2018 15:17

quote:
Изначально написано Rackot:

Ларчик открывается просто... Человек, который ни разу сам не сидел на месте оф.наведения\захвата, который сам никогда не "ловил" и не "водил" реальные цели никогда не поймет, что невозможно не заметить разницы по высоте полета цели в несколько километров, он никогда не поймет, что невозможно не заметить разницы в ЭОП цели (в нашем случае АН и МН17), он ниукогда не поймет, что невозможно не заметить разницы в скоростях этих целей... Спорить с ними бесполезно... Совсем...

согласен, эти же люди ранее утверждали про цейтнот времени как главную причину ошибки расчёта.

так вот товарищ букоед при расположении СОУ по курсу боинга, так что курсовой параметр цели будет = 0 км., у расчёта будет времени вагон и маленькая тележка, будет возможность произвести повторный обстрел цели.

mangyst 18-07-2018 15:22

Опять всё сначала?)) Какая уж тема по счету?

quote:
Изначально написано Rackot:

Ларчик открывается просто... Человек, который ни разу сам не сидел на месте оф.наведения\захвата, который сам никогда не "ловил" и не "водил" реальные цели никогда не поймет, что невозможно не заметить разницы по высоте полета цели в несколько километров, он никогда не поймет, что невозможно не заметить разницы в ЭОП цели (в нашем случае АН и МН17), он ниукогда не поймет, что невозможно не заметить разницы в скоростях этих целей... Спорить с ними бесполезно... Совсем...

Не думали ли вы, что расчету просто приказали уничтожить цель. Без всякого анализа и наблюдения. Все ждали "укропа" - вот и сбили.

Далековидящий 18-07-2018 15:27

quote:
Изначально написано mangyst:
Опять всё сначала?)) Какая уж тема по счету?

Не думали ли вы, что расчету просто приказали уничтожить цель. Без всякого анализа и наблюдения. Все ждали "укропа" - вот и сбили.


Исходя из ваших слов, можно сказать, что сбили чем угодно (в плане ПЭ), и в т.ч. граблями, топором, да и просто палкой. А сказать так можно потому, что не обнаружен ни один ГПЭ ракеты 9м38. Приказывай просто или сложно, а чуда не произойдет. Разве что Архангел Гавриил смахнет Б777 с божьего неба, как назойливую муху чудесным образом.

mangyst 18-07-2018 15:46

За образец можно взять перехваты переговоров Таманцев при обстреле Мариуполя. Нельзя рационально думать и предполагать, если субъект поступал строго иррационально.
Rackot 18-07-2018 15:49

quote:
Originally posted by GadflyM1:

эти же люди ранее утверждали про цейтнот времени как главную причину ошибки расчёта.



Грамотный и тренированный боевой расчет так не ошибается.
quote:
Originally posted by mangyst:

Опять всё сначала?)) Какая уж тема по счету?



Мая против. Но на вопросы отвечаю. Ваши вопросы то же не оставлю без внимания.
quote:
Originally posted by mangyst:

Не думали ли вы, что расчету просто приказали уничтожить цель.



Вполне возможно.
quote:
Originally posted by mangyst:

Без всякого анализа и наблюдения.



В "армии" батьки Ангела - запросто. В нормальных ВС - нет. Тем более находясь под коридором пролета иностранных граждан.
quote:
Originally posted by mangyst:

Все ждали "укропа" - вот и сбили.



У, как вы выразились, "укропов" не было тогда, нет и сейчас боевых и\или используемых в военных целях бортов, схожими своими размерами\высотой\скоростью с МН17. Просто НЕТ. Что бы "приземлить" ВСЮ авиацию ВСУ достаточно простых стрелок и иголок. Никто "укропов" не ждал, тем более на высоте 10 км и тем более в МН17. А вот ВСУ ждали псковские армады воздушно-десантных водолазов и армии подземных танков после ударов тактического ядерного оружия... Что ж, Россия в очередной раз не пришла на войну, что не мешает ВСУ героически оборонять евроколхоз от восточных варваров уже пятый год... Уж простите за сарказм, не удержался, мы с Кавказа такие горячие...
mangyst 18-07-2018 15:54

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Исходя из ваших слов, можно сказать, что сбили чем угодно (в плане ПЭ), и в т.ч. граблями, топором, да и просто палкой. А сказать так можно потому, что не обнаружен ни один ГПЭ ракеты 9м38. Приказывай просто или сложно, а чуда не произойдет. Разве что Архангел Гавриил смахнет Б777 с божьего неба, как назойливую муху.


Сплетни:
https://tehrus.dreamwidth.org/2871.html
Бредни:
https://tehrus.dreamwidth.org/3238.html

Рекомендую ознакомиться и уже потом корячить про то, что есть или нету, но вам не хватило и трэба догнаться)).

sk0ndr 18-07-2018 15:56

quote:
Не думали ли вы, что расчету просто приказали уничтожить цель. Без всякого анализа и наблюдения. Все ждали "укропа" - вот и сбили.


Хм, НР российской армии не пойдет на выполнение такого приказа.
Во первых - он четко знает, что при любом раскладе - его сдадут первым.
Никто в РА никогда не защищает своих. Сдают на первом же скачке.

Причин для невыполнения - масса: предохранитель сгорел!

Иди проверь.

даже если допустить, что выдвинули туда (доставили под конвоем), пригрозили - не собьешь - не только тебя убьем, но и твоего кота изнасилуем, то первое, что сделает этот НР - включит свою станцию. И увидит, что целей там дохера. И все такие жырные, летят на идеальных 10 км высоты, плюс-минус 600 метров. Да и ЭПР составляют СОТНИ квадратных метров - это на Буке-то, который рассчитан сбивать самолеты с ЭПР от 1 квадратного метра (в сотни раз меньше).

Посмотрите там реально каждые несколько минут пролетал если не Боинг 777, то аэробус.

Ну, включил НР свою СОУ еще ДО ПОЛУЧЕНИЯ сигнала о взлете нужной цели - для проверки работоспособности станции. И увидел кучу самолетов. Не нужно быть НР СОУ, что б догадаться - тут МВТ. И по МВТ летают в основном гражданские самолеты, с пассажирами.
Какой сбивать будем?


sbk 18-07-2018 15:59

quote:
Originally posted by mangyst:

переговоров Таманцев



Не надоело фейки вываливать? Вы как автор "стрелки осциллографа". Если дивизия то "Таманская". Голос был конечно Шойгу?
mangyst 18-07-2018 16:05

quote:
Изначально написано Rackot:

У, как вы выразились, "укропов" не было тогда, нет и сейчас боевых и\или используемых в военных целях бортов, схожими своими размерами\высотой\скоростью с МН17. Просто НЕТ. Что бы "приземлить" ВСЮ авиацию ВСУ достаточно простых стрелок и иголок. Никто "укропов" не ждал, тем более на высоте 10 км и тем более в МН17. А вот ВСУ ждали псковские армады воздушно-десантных водолазов и армии подземных танков после ударов тактического ядерного оружия... Что ж, Россия в очередной раз не пришла на войну, что не мешает ВСУ героически оборонять евроколхоз от восточных варваров уже пятый год... Уж простите за сарказм, не удержался, мы с Кавказа такие горячие...

Вы опять слишком рациональны. Тот, кто втаскивал этот Бук поступал иррационально. Учитывая, что операции планировали разные ведомства, то и получалась "армия батьки Ангела". Для того, что бы сдерживать ВСУ 14года этого было достаточно.

mangyst 18-07-2018 16:14

quote:
Изначально написано sbk:

Не надоело фейки вываливать? Вы как автор "стрелки осциллографа". Если дивизия то "Таманская". Голос был конечно Шойгу?

Дык докажи, что обстрел марика - не фейк.

sk0ndr 18-07-2018 16:15

quote:
Учитывая, что операции планировали разные ведомства, то и получалась "армия батьки Ангела". Для того, что бы сдерживать ВСУ 14года этого было достаточно.


С тех пор ВСУ, конечно, поднялось над собой. Выгнала не только террористов из Донбасса и Крыма, но уже к Москве подходят, Кремль в биноклю видят.

Rackot 18-07-2018 16:19

quote:
Originally posted by mangyst:

Вы опять слишком рациональны.



А как нада? Типа - Наливай!
quote:
Originally posted by mangyst:

Тот, кто втаскивал этот Бук поступал иррационально.



Ну почему? Те, кто таскали на белом трейлере БУКи с одинаковыми нумерами поступали грамотно. Очень грамотно. У всех мобилы с камерами. У всех связь с самыми дальними уголками земного шара. Создавали они прикрытие действий авиации. Россия на войну не пришла. И не собиралась. Нужно что-нить срочно сделать или пустить мульку... Что и было сделано. Можете верить в псковских ВДВодолазов...
quote:
Originally posted by mangyst:

Учитывая, что операции планировали разные ведомства, то и получалась "армия батьки Ангела".



Блажен, кто верует. (С) В Сирии бармалеям расскажите. И чегой-то одна и та же армия в Сирии и на Украине воюет по разному?
quote:
Originally posted by mangyst:

Для того, что бы сдерживать ВСУ 14года этого было достаточно.



Да и донцы сейчас не просто трактористы и шахтеры... Но авиации в ВСУ не прибавилось ни численно ни качественно - грошей то нет.
Это спор ни о чем.
mangyst 18-07-2018 16:31

сообщение удалено автором темы.
mangyst 18-07-2018 16:33

quote:
Изначально написано sk0ndr:


С тех пор ВСУ, конечно, поднялось над собой. Выгнала не только террористов из Донбасса и Крыма, но уже к Москве подходят, Кремль в биноклю видят.


Качественно - небо и земля. В сравнении с 14м Но влоб они естественно не пойдут. Не сравнимые величины.

Lopar 18-07-2018 18:34

Новые свидетели подтвердили причастность украинской армии к катастрофе MH17

Появился ещё один свидетель военного самолёта в небе в момент поражения из ...Мочалино.По делам был в тех краях.Ну и пошутил с одним местным насчёт бука,спросив с какого места они подбили боинг.В ответ услышал-"Какой на ... бук? Мы с дочкой наблюдали за самолётом в небе вон там(показал вверх(почти над головой) в направлении на Рассыпную).Этот самолёт выпустил ракету в Вашу сторону и через некоторое время слышно было как падал другой самолёт.Как потом выяснилось это был боинг.Ракета оставила чёрный след в небе.Я много раз наблюдал как штурмовики пускали ракеты по Саур-Могиле.Следы от них были точно такие как и в этот раз.Разница была лишь в том что Саур-Могилу обстреливали в пикировании а тут ракету пустил прямо." Это его примерный рассказ. Если подвернётся случай постараюсь направить к нему журналистов.Возможно поэтому и пытаются это место сделать местом пуска бука.
© Подробнее: http://forum-ukraina.net/threa...70#post-1096680

Далековидящий 18-07-2018 20:10

quote:
Изначально написано mangyst:

Качественно - небо и земля. В сравнении с 14м Но влоб они естественно не пойдут. Не сравнимые величины.



Да куда уж им "итить" болезным, когда у них ваньки взводные 58 лет от роду. И небоевые потери превышают афганские боевые.
GadflyM1 18-07-2018 20:51

quote:
Изначально написано mangyst:

Качественно - небо и земля. В сравнении с 14м Но влоб они естественно не пойдут. Не сравнимые величины.


Небо и земля, график качественных изменении значит вниз идёт))
Первое место с конца в европейских танковых олимпийских играх тому подтверждение.

ПВО специалист 18-07-2018 21:52

quote:
Originally posted by Lopar:

Я много раз наблюдал как штурмовики пускали ракеты по Саур-Могиле.Следы от них были точно такие как и в этот раз.Разница была лишь в том что Саур-Могилу обстреливали в пикировании а тут ракету пустил прямо."



Не могу понять,что за ракета на Су-25,которая "улетев прямо"-внезапно сбивает "Боинг"???. В определении ситуации надо понимать: Авиация ВСУ в тот день-работала,-и войсковая и истребительная. ПВО Украины тоже работала-,причём в боевой обстановке. Нет,не так: ВСЯ возможная группировка ПВО была сосредоточена именно в этом районе.Чем занимались? Отработкой боевого слаживания,тренировкой расчётов по реальным целям и организацией взаимодействия.Насчёт последнего пункта-у меня ещё со времён СССР (не думаю,что Украина вдруг придумала и реализовала что-то новое) у меня вполне обоснованный скептицизм. Ибо организовать чёткое взаимодействие по средствам АСУ между авиацией и ПВО,-даже между авиацией-авиацией и ПВО-ПВО,не говоря уже про взаимодейстие между разными родами войск-скорее фантастика. Самое надёжное средство -до сих пор полевой телефон типа ТА-57. Если есть провода-можно дозвониться даже из Сирии или Афганистана -себе домой. Такое и управление и взаимодействие.Какую ещё нах "многоходовую провокацию " с участием и ВВС и ПВО осуществлять в таких условиях? Справедливости ради-современная Российская армия тоже именно этим страдает.
Поэтому версию непреднамеренного поражения в процессе боевого слаживания именно ЗРК ВСУ (не обязательно "Бук"-их там всяких много повыводили,-кроме тех,которые уже там стояли)- считаю основной.
sk0ndr 18-07-2018 22:21

quote:
Качественно - небо и земля. В сравнении с 14м Но влоб они естественно не пойдут. Не сравнимые величины.

Небо и земля, график качественных изменении значит вниз идёт))
Первое место с конца в европейских танковых олимпийских играх тому подтверждение.



Пользуясь случаем, хочу принести свои извинения ВСУ за мою не лучшую шутку про кремль.
Чисто субьективно - считаю уровень ВСУ сейчас примерно как и у РА сразу после первой чеченской.
да, не лучший.
Но они поправятся еще. То, что не додавили Донбасс - просто время еще не пришло.
Додавят? - Думаю да. С трудом, но додавят. Пустин предаст Донбасс. В лучшем случае заберет оттуда людей и поменяет на Крым.
но после последних ходов по возрастам - я ему не верю. не верил и раньше - голосовал за него единственный раз, сразу после возврата Крыма, но на последние выборы просто не пошел, в первый раз после того, как мне исполнилось 18 лет.

Далековидящий 18-07-2018 22:29

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Не могу понять,что за ракета на Су-25,которая "улетев прямо"-внезапно сбивает "Боинг"???. В определении ситуации надо понимать: Авиация ВСУ в тот день-работала,-и войсковая и истребительная. ПВО Украины тоже работала-,причём в боевой обстановке. Нет,не так: ВСЯ возможная группировка ПВО была сосредоточена именно в этом районе.Чем занимались? Отработкой боевого слаживания,тренировкой расчётов по реальным целям и организацией взаимодействия.Насчёт последнего пункта-у меня ещё со времён СССР (не думаю,что Украина вдруг придумала и реализовала что-то новое) у меня вполне обоснованный скептицизм. Ибо организовать чёткое взаимодействие по средствам АСУ между авиацией и ПВО,-даже между авиацией-авиацией и ПВО-ПВО,не говоря уже про взаимодейстие между разными родами войск-скорее фантастика. Самое надёжное средство -до сих пор полевой телефон типа ТА-57. Если есть провода-можно дозвониться даже из Сирии или Афганистана -себе домой. Такое и управление и взаимодействие.Какую ещё нах "многоходовую провокацию " с участием и ВВС и ПВО осуществлять в таких условиях? Справедливости ради-современная Российская армия тоже именно этим страдает.
Поэтому версию непреднамеренного поражения в процессе боевого слаживания именно ЗРК ВСУ (не обязательно "Бук"-их там всяких много повыводили,-кроме тех,которые уже там стояли)- считаю основной.


Слышим, слышим слова не мальчика, но мужа. А теперь без эмоций, пожалуйста, изложите свою версию в тактической обстановке с привязкой к интервалу следования ВС по МВТ. Плиз.
ПВО специалист 18-07-2018 22:48

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Слышим, слышим слова не мальчика, но мужа. А теперь без эмоций, пожалуйста, изложите свою версию в тактической обстановке с привязкой к интервалу следования ВС по МВТ. Плиз.



Не было у меня на этот счёт никаких эмоций. Как считал,так и считаю- сбили в результате неорганизованности,недостаточной обученности и отсутствия управления. Если по-русски,-то наиболее подходит определение "В суматохе". Какая нах тактика?? Пульнули случайно,по ошибке-вот и всё объяснение.
Кстати-этот вариант наиболее неконфликтный для всех.Намеренно высказался именно так: "Наиболее неконфликтный"
Далековидящий 18-07-2018 23:24

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Не было у меня на этот счёт никаких эмоций. Как считал,так и считаю- сбили в результате неорганизованности,недостаточной обученности и отсутствия управления. Если по-русски,-то наиболее подходит определение "В суматохе". Какая нах тактика?? Пульнули случайно,по ошибке-вот и всё объяснение.
Кстати-этот вариант наиболее неконфликтный для всех.Намеренно высказался именно так: "Наиболее неконфликтный"

Ну, конечно. И детальную фоторазведку района событий 13-15 июля тоже "случайно" провели. Короче, все случайно. И я не я, и лошадь не моя.

ПВО специалист 18-07-2018 23:47

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Ну, конечно. И детальную фоторазведку района событий 13-15 июля тоже "случайно" провели. Короче, все случайно. И я не я, и лошадь не моя.





Я так думаю,что детальная фото (да и все средства разведки) там работали и работают постоянно,с самого начала конфликта. Как -никак вооружённое столкновение бывших врагов. И поверьте-курскую СОУ засекли бы в момент выезда из бокса в Курске.Так что -кто есть ху-наверняка "там,наверху" известно было сразу,-просто идут политические торги. А выделить из контекста те или иные данные разведки с определённой целью-тоже игра.
Далековидящий 19-07-2018 08:14

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Я так думаю,что детальная фото (да и все средства разведки) там работали и работают постоянно,с самого начала конфликта. Как -никак вооружённое столкновение бывших врагов. И поверьте-курскую СОУ засекли бы в момент выезда из бокса в Курске.Так что -кто есть ху-наверняка "там,наверху" известно было сразу,-просто идут политические торги. А выделить из контекста те или иные данные разведки с определённой целью-тоже игра.


Вчера наблюдал такую картину. Две Р118 на базе ГАЗ-66 перевозились на одном трейлере с тягачем синего цвета. Это я к тому, что для ВСУ езда на гражданских тралах - это норма. Насчет торгов я с вами согласен...Шутка ли, на кону 29 млрд зеленых! Кстати, фоторазведка как раз и не российская. Спецом спутник для этого не запускался. Данные взяты с исследовательского спутника. И этот факт заметили тоже не расияни (по-ельцину). Так что тут все чисто - данными разведки пользовалось ЦРУ, оно же и заказывало музыку. Так что, умышленные действия со стороны ЦРУ доказаны. А дальше все в полном соответствии с принципами организации спецопераций (которые уже известны всему миру). Однако, все вскрывается, если сопоставить действия т.н. "курской СОУ" на выполнение требований БУ (Боевй Устав) и Инструкции (Наставлении) по перевозке войск (может документ по-другому называется). Кто в этом, хоть, что-то понимает, для того это очевидно. Но пропаганда расчитана на обывателя, а не на специалиста. Т.е. пропаганда оперирует факторами давления на чувства, а не на трезвый рассудок. Типичный пример вам коммент букоеда " Это примерно так же как в 1983 RC-135 слился с Б-747 в одну отметку а потом пошёл по его трассе. А Боинг начал отклонятся от неё". А, специалисту ПВО понятно, что был применен маневр против управления. Только вот никто не удосужился сопоставить длину трассы по ортодромии этого РС-135 над Охотским морем и временем перехвата цели в районе Сахалина. А получается, что этот РС-135 лететь должен был со скоростью около 1100 км/ч (точно не помню). А это говорит о том, что перехвачен был другой самолет. Не судите строго - я могу дать лишь качественные оценки событиям.
Lubopitniy61-v2.01 19-07-2018 10:02

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Как считал,так и считаю- сбили в результате неорганизованности,недостаточной обученности и отсутствия управления. Если по-русски,-то наиболее подходит определение "В суматохе". Какая нах тактика?? Пульнули случайно,по ошибке-вот и всё объяснение.
Кстати-этот вариант наиболее неконфликтный для всех.Намеренно высказался именно так: "Наиболее неконфликтный"


Вариант то таки "Наиболее неконфликтный", но вопросов к нему в 10 раз

больше чем к другим версиям.


Lubopitniy61-v2.01 - наглядный пример, как можно при помощи

ОРАНЖЕВОГО ТРЕУГОЛЬНИКА изменить User Name любого участника обсуждения.


quote:
Originally posted by Далековидящий:

Не кликайте на оранжевом треугольнике!


Lopar 19-07-2018 11:18

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

Не кликайте на оранжевом треугольнике!



кликнул
al-rad 19-07-2018 12:24

quote:
Originally posted by Lopar:

кликнул



Зря, ибо бана от Саида не будет, а тему закроет. Все проверено и подтверждается.
ТС-у надо в ветке поставить ограничение, только так Люба будет забанена в любых ипостасях и при любой версии.
Rackot 19-07-2018 12:50

quote:
Originally posted by al-rad:

Зря



Не зря. Если ТС не куёт ни чешется - что делать бедному крестьянину?
quote:
Originally posted by al-rad:

так Люба будет забанена



Видать уже... С чего ему ник в очередной раз менять?
al-rad 19-07-2018 12:59

quote:
Originally posted by Rackot:

Видать уже...



Ну да, модер бы забанил по айпишнику. ТС-а дела. Одобрямс!
Rackot 19-07-2018 13:07

quote:
Originally posted by al-rad:

модер бы забанил по айпишнику.



Модер таки могёт по всякому... Проверено...
quote:
Originally posted by al-rad:

ТС-а дела



Аванесом? Вроде как в этой ветке он не еще резвился... Профилактика называется...
Далековидящий 19-07-2018 21:09

А пока польем елеем души сторонников применения ЗРК БУК-М1 по МН-17. Итак.
"Уникальность комплекса "Бук" и всех его модификаций состоит в том, что при значительных размерах зоны поражения по дальности, высоте и параметру боевая задача может быть выполнена автономным применением только одного огневого наземного средства - самоходной огневой установкой . Это качество позволяет обеспечить внезапность обстрела воздушных целей из засад, автономную оперативную смену боевой позиции, что существенно повышает живучесть установки". Взято отсюда. http://rbase.new-factoria.ru/m...2/bukm1_2.shtml
Это значит возможна тактика применения одиночной СОУ из засады. И вот тут вопрос. А для чего было искать в 53-й зрбр М1? Можно было бы взять трофейный грузинский (он же украинский) или родной М1 украинский, захваченный в Крыму. А вот до этого ЦРУ просто "не доперло". Они же по себе судят. А знаете чем примечательны амеры? Они до жути законопослушны. Вот будет в доме гореть американец и стоять перед стеклянной дверью и орать "Хелп ми"! вместо того, чтобы высадить стекло и спастись. Что вы! Это же имущество! Как можно ему причинять ущерб! Вот и сплели они легенду с курским БУКом, а он оказался М2, зараза.
bukoed 19-07-2018 21:16

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 19-07-2018 21:21

quote:
Изначально написано bukoed:

И в связи с этим резонный вопрос: а кто и как определяет где будет эта самая засада? То есть командир какого уровня и исходя из каких соображений?


Не могу я удовлетворить ваш интерес, потому как в применение бука не верю. Пускай мысли в этом направлении разовьют те, кому это елей на душу.
bukoed 19-07-2018 21:29

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Не могу я удовлетворить ваш интерес, потому как в применение бука не верю. Пускай мысли разовьют те, кому это елей на душу.


Ну тогда подождём специалиста ПВО, он вроде как НШ был, ему и карты в руки.
А к вам тогда другой вопрос, вот эту фразу я совершенно не понял:
quote:
Изначально написано Далековидящий:
А для чего было искать в 53-й зрбр М1? Можно было бы взять трофейный грузинский (он же украинский) или родной М1 украинский, захваченный в Крыму. А вот до этого ЦРУ просто "не доперло".

Кто искал в 53 зрбр? ЦРУ? Или что вы имели ввиду?
sk0ndr 19-07-2018 22:51

quote:
И в связи с этим резонный вопрос: а кто и как определяет где будет эта самая засада?


Наверно там, где искомый самолет НЕ может не пролететь.
Например - в заданной точке высадки десанта, или сброса груза, или посадки, если доставка - посадочным способом.
Можно так же поставить в точку взлета. Или возвращения на свой аэродром.

Но на самом деле тактика засад имеет смысл для работы в горах.
Горы сами по себе - сложная местность для РЛС. Большое количество мертвых зон, которые физически нельзя перекрыть - не всегда можно поставить СОУ или СОЦ на верхушку самой высокой горы.
Зато в узкостях между склонами, в ущельях -так отлично пролетается крылатым ракетам и самолетам, это позволяет им НЕ подниматься выше гор, и быть невидимыми для РЛС.

Но под Донецом - равнина.
наличие полетной карты ничего не значит - пилот может пролететь как угодно - это наследие еще СССР - небо принадлежит военным самолетам.

Далековидящий 19-07-2018 22:53

quote:
Изначально написано bukoed:

Кто искал в 53 зрбр? ЦРУ? Или что вы имели ввиду?


Так точно ЦРУ, это видно из содержания всего абзаца. А ввиду имелось то, что куда более логичнее было "притянуть" к провокации бук украинский или грузинский. Точнее, тоже украинский, но сменивший собственника. Именно так сделал бы "наш" планировщик операции-провокации, но не американец.
Rackot 20-07-2018 09:27

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Например - в заданной точке высадки десанта, или сброса груза, или посадки, если доставка - посадочным способом.



В этом случае удобнее использовать стрелку/иголку, которую можно притащить в этот район в самом крайнем случае и на своем собственном горбу, чем муздыхаться с БУКом на белом трейлере. В крайнем случае Тункуска/Панцырь... Вам так не думается?
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Можно так же поставить в точку взлета. Или возвращения на свой аэродром.



Аналогично и тут.
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но на самом деле тактика засад имеет смысл для работы в горах.



Имеет, но не имеет смысла использовать для этого БУК с его дальней границей зоны поражения в 30 км. Горные ущелья не шибко то широкие, я вот излазил практически весь северный Кавказ, и смысла там ставить для защиты ущелий что-то более мощнее, чем стрела/игла/ЗПУ/Утес/ДШК, нет никакого. Какой смысл ставить средство поражения с дальностью поражения в 30 км, если ширина ущелья всего 7-8 км? Да, ущелья бывают длинные, до 50-80 км, но они не прямые... Ущелья с заворотами вокруг вершин...
На равнине - может быть, но опять же - БУК - средство защиты танковой армии на марше/поле боя. Использование его для объектовой ПВО осуществляется из-за безысходности, бежденежья или отсутствия техники ПВО вообще... Ведь что бы понять кто воюет, достаточно посмотреть на вооружение воюющих. И если бойцы бегают с АК-74 с деревянными обмотками, а основной пулемет даже не ПКМ, а просто ПК... Умный сделает вывод не очень далекий от истины...
sk0ndr 20-07-2018 12:20

quote:
В этом случае удобнее использовать стрелку/иголку, которую можно притащить в этот район в самом крайнем случае и на своем собственном горбу, чем муздыхаться с БУКом на белом трейлере. В крайнем случае Тункуска/Панцырь... Вам так не думается?


Вот именно так я и думаю. Для прикрытия чего-то там - в самом крайнем случае подходит Оса. Напоминаю, что ОСА единственная (не считая Тора, которая и создана именно для замены Осы) - ведет разведку на ходу. Оса собственно и создавалась для прикрытия танковых колонн на марше. Не в бою - для боя был Бук.


quote:
Имеет, но не имеет смысла использовать для этого БУК с его дальней границей зоны поражения в 30 км. Горные ущелья не шибко то широкие, я вот излазил практически весь северный Кавказ, и смысла там ставить для защиты ущелий что-то более мощнее, чем стрела/игла/ЗПУ/Утес/ДШК, нет никакого. Какой смысл ставить средство поражения с дальностью поражения в 30 км, если ширина ущелья всего 7-8 км? Да, ущелья бывают длинные, до 50-80 км, но они не прямые... Ущелья с заворотами вокруг вершин...

Разумеется. Бук - это он совсем уж безысходности в засаде в горах.

Засада для Бука - это скрытное выдвижение в составе дивизиона и начало работы - по отдельному сигналу, в разгар налета.
И - никак не иначе, тем более - в одиночном плавании в виде отдельной СОУ.

Rackot 20-07-2018 12:44

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вот именно так я и думаю. Для прикрытия чего-то там - в самом крайнем случае подходит Оса. Напоминаю, что ОСА единственная (не считая Тора, которая и создана именно для замены Осы) - ведет разведку на ходу. Оса собственно и создавалась для прикрытия танковых колонн на марше. Не в бою - для боя был Бук.



Вот. Осталось малое. Чтобы до этоСОУ53бригадысКурскаРостованабеломтрыйлере дошло, с чем в засаду ходят, а с чем и нет. Смысл тащить в засаду БУК, если у "дичи" нет от слова совсем средств, которые не поражались бы с рук... А нефиг было в свое время пилить на металл ТУ-160! И уж тем более, если есть более надежные, практичные и дешевые средства поражения для всего того, что в ВСУ еще летает. И по поводу Осы согласен с Вами.
GadflyM1 20-07-2018 15:28

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 20-07-2018 15:32

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Не могу я удовлетворить ваш интерес, потому как в применение бука не верю. Пускай мысли в этом направлении разовьют те, кому это елей на душу.

ЗРК "Бук" выбран на роль "палача" МН17 по ряду причин: он мобильный, автономный и самое главное потому что стоит на вооружении и на Украине и в России. Есть возможность проводить имитацию деиствии России для дальнейшего её обвинения, фабриковать доказательства....

Андрёй 20-07-2018 15:34

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 20-07-2018 16:00

quote:
Изначально написано bukoed:

Кто искал в 53 зрбр? ЦРУ? Или что вы имели ввиду?


По всем книжкам ЗРК Бук - это ПВО армии, АК. Его позиции всегда позади прикрываемых воиск.

при отсутствии четкой линии соприкосновения сторон и динамично меняющейся обстановке ни один российский офицер ПВО не отправит одиночную СОУ на так называемое задание. Есть высокие шансы потерять расчёт и технику, а врт ВСУшники могли беспрепятственно перещать технику.

GadflyM1 20-07-2018 16:02

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 20-07-2018 16:56

quote:
Есть высокие шансы потерять расчёт и технику, а врт ВСУшники могли беспрепятственно перещать технику.


Да тут дело даже не в технике, хотя своевременное обслуживание СОУ уже означает непрерывные модификации даже такого старого комплекса, как М1, что достаточно секретно, что бы отправлять свою СОУ куда-то за границу с неясными целями.
Дело в том, что в то время никто не мог гарантировать высадку РДГ ВСУ в любом районе т.н. Новороссии, и не захват этой СОУ, вместе с расчетом.
Вы таки думаете, что российский расчет Бук, будучи в плену у ВСУ, захваченный вместе с СОУ или без нее - будет молчать???

Отправлять туда СОУ, отжатую на территории Крыма или захваченную у Грузии - означает 146% вероятность, что она сломается в самый неподходящий момент.


quote:
а вот ВСУшники могли беспрепятственно перещать технику.

Хоть своим ходом, хоть на трейлерах, хоть кандибобриком. И только они.
Далековидящий 20-07-2018 17:19

quote:
Изначально написано GadflyM1:

По всем книжкам ЗРК Бук - это ПВО армии, АК. Его позиции всегда позади прикрываемых воиск....

Ну не совсем так. Вот место БУКа в боевых порядках СВ. "Перспективный зенитный комплекс предназначался для оснащения войсковой противовоздушной обороны, что сказалось на требованиях к нему. От разработчиков требовалось смонтировать все агрегаты комплекса на самоходном шасси и обеспечить возможность работы в одних боевых порядках с танками и другой бронетехникой". Взято отсюда. https://topwar.ru/79989-zenitn...eystva-buk.html
Так что, не ту я книжку, видать, прочитал.

sk0ndr 20-07-2018 17:41

quote:
в одних боевых порядках с танками и другой бронетехникой"


Поверьте на слово - в 5-10 км от линии соприкосновения в наступлении и 10-15 при обороне.
Позади.

quote:
По всем книжкам ЗРК Бук - это ПВО армии, АК. Его позиции всегда позади прикрываемых воиск....

Да, это уровень армии или минимум корпуса. Даже не дивизии, а на один порядок выше. Наравне с С-300. Сейчас даже некоторые чисто буковские бригады расформировывают, и по дивизиону придают к бригадам С-300.

Не нужны сейчас Буки как таковые - не планируются массовые атаки танков.
Соответственно и налеты авиации, которые как туча, заслоняют собой солнце - тоже не входят в планы.
ПВО дивизии - это ЗРК Оса. Сейчас потихоньку заменяют на Тор.
Полка - стрела-10, тунгуска, когда-то - Шилка.

bukoed 20-07-2018 18:10

сообщение удалено автором темы.
bukoed 20-07-2018 18:12

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 20-07-2018 18:19

quote:
Но только это единственный копмплекс который перекрывает все диапозоны высот.

Для Су-25 и Ана - бук перекрывает высоту более чем в три раза. Зачем там с таким запасом?
Оса - подходит и для Су и для Ана.
Осы там были. ОСа - колесная машина повышенной проходимости. Она может сама ехать по шоссе и, при необходимости съедет в поле - стрелять, или в кусты - маскироваться.
если ее накрыть сеткой - то не отличить от дома. Загнал во двор - и стой хоть до морковкиного заговенья -никто не увидит.
Чем выгодно отличается от Бука, который на своих гусеницах на асфальте оставит следы. И фактически может по дорогам перемещаться только на трейлере. Трейлер с Буком не по каждой дороге проедет.

bukoed 20-07-2018 18:24

сообщение удалено автором темы.
bukoed 20-07-2018 18:26

сообщение удалено автором темы.
mangyst 20-07-2018 18:32



Осы там и сейчас.
bukoed 20-07-2018 18:41

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Для Су-25 и Ана - бук перекрывает высоту более чем в три раза. Зачем там с таким запасом?



ВВС ВСУ располагает такими самолётами как СУ-27, СУ-24, МиГ-29, ИЛ-76. Да и СУ-25 вполне себе заберётся подальше от "Осы". Ну и что со всем этим делать?
Андрёй 20-07-2018 18:44

quote:
Изначально написано bukoed:
По поводу того что зона пуска вычисляется автоматически и расчёту ничего не надо "думать" я уже поставил на место и Скондра и Андрёя, так что сейчас разберу и тактику применения одиночной СОУ ЗРК БУК. Просто хотелось почитать что "знатоки" напишут, но смотрю желающих не нашлось.

Ух как круто свое утопание в незнании перевел в победу.
Как раз спецы, а это я и Сергей (Скондр) вам и сказали, что автоматом только АК называется и зона пуска или поражения только подсказывается оператору.
Это как утверждать, что включил круизконтрль и можешь ехать хоть куда, т.е. не взирая на обстоятельства и качество дороги. Ну, ну. Далеко ли уедешь?
В смысле ПВО так можно весь боекомплект расстрелять и никого не сбить.
Андрёй 20-07-2018 18:47

quote:
Изначально написано bukoed:

ВВС ВСУ располагает такими самолётами как СУ-27, СУ-24, МиГ-29, ИЛ-76. Да и СУ-25 вполне себе заберётся подальше от "Осы". Ну и что со всем этим делать?

И что это все будет делать на не досягаемой высоте для Осы над полем боя? Пролетать в Россию мимо?
Или будете утверждать, что с такой высоты что-то можно сделать без высокоточного (считай дорогого) боеприпаса? Или атомную бомбу кидать?
Идите лучше общайтесь с нашими старшими братьями по разуму, видимо у вас это лучше получается.

bukoed 20-07-2018 18:47

сообщение удалено автором темы.
bukoed 20-07-2018 18:51

quote:
Изначально написано Андрёй:

Ух как круто свое утопание в незнании перевел в победу.
Как раз спецы, а это я и Сергей (Скондр) вам и сказали, что автоматом только АК называется и зона пуска или поражения только подсказывается оператору.


Успокойтесь уже. Расчёту не надо ничего расчитывать вручную. Хотите с этим поспорить?

bukoed 20-07-2018 18:56

сообщение удалено автором темы.
Андрёй 20-07-2018 18:59

quote:
Изначально написано bukoed:

Успокойтесь уже. Расчёту не надо ничего расчитывать вручную. Хотите с этим поспорить?


Я спорить вовсе не собираюсь.
Тут на форуме только два спеца по Буку, которые его руками чинили и эксплуатировали - это я и Скондр.
Остальные только мимо проходили, иногда внутри бывали. Теорию знают, но руками не пробовали - штабные и с других комплексов ПВО спецы.

bukoed 20-07-2018 19:11

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 20-07-2018 19:23

[QUOTE][B]Расчёту надо что-то надо расчитывать вручную - да или нет?[/B][/QUOTE]
Нет. Если цель ровно на тебя или с минимальным параметром, близким к нулю. СОУ берет только дальнюю и ближние границы.
С параметром чуть побольше - все намного сложнее.
В теории ничто не мешает СОУ повернуть свой сектор.
Вот тут - множество линий пересекающих сектор под самыми разными углами.
241 x 209
sk0ndr 20-07-2018 19:30

вот еще один. Найди тут цель с параметром, и прикинь, что изменится, если сектор чуть повернуть.
click for enlarge 646 X 545  39.6 Kb
sk0ndr 20-07-2018 19:37

quote:
если сектор чуть повернуть.

Причем при незначительном повороте сектора даже АС может не сорваться.
Но для целей типа АН (на 3-4 км) или Боинга (на 10 км высоты) это не смертельно - их всегда можно взять на АС.

Интересно, что если увлечься и крутить арт-частью настолько сильно, что достанешь упоры (Арт-часть не крутится вкруговую, это не Круг, там что-то около 300 градусов), то арт-часть сама сделает почти оборот назад и можно продолжать крутить ее дальше, отслеживая цель.
Во время тренировки это бывает неожиданно - взревели гидроприводы - СОУ покачнулась -то на неподготовленного человека оказывает влияние.
Почти как пуск ракеты.

bukoed 20-07-2018 19:38

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 20-07-2018 19:41

quote:
Вы что тут пытаетесь доказать что ПВО района не перекрывающее все диапозоны высот это нормальное ПВО? Кого-то достаём, кого-то нет, вы кому этот бред несёте?


Нахера там ПВО района? Там за все время засветилось два штурмовика. И все. Ну еще Ан какой-то уронили, непонятно чем, зато понятно зачем - что б опробовать новую игрушку - вон как я могу.
Какая там авиация? Какое там ПВО?

bukoed 20-07-2018 19:51

сообщение удалено автором темы.
bukoed 20-07-2018 19:54

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 20-07-2018 19:56

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 20-07-2018 20:08

quote:
ПВО из ОДНОЙ СОУ?


Если уж делать ПВО из говна и палок, то нужно тащить туда СОЦ. Или отжимать что-то у укров. Что угодно - хоть П-40 или любой высотомер.
Для обнаружения вражеских самолетов.
Тогда, в случае обнаружения - можно сообщить своим войскам, в какой район направился самолет, и пусть там они или прячутся, или готовятся обстреливать из того, что есть - от ПЗКР до Стрел-10.

bukoed 20-07-2018 20:27

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 20-07-2018 20:33

quote:
Чистая математика.

Мои последние ответы - удовлетворили тебя?

bukoed 20-07-2018 20:36

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 20-07-2018 20:49

quote:
Видимо Любопытный был прав записывая твои косяки. Ещё раз: ПВО должно перекрывать всё?


Еще раз, для рептилоидов: ПВО из ОДНОЙ СОУ - не бывает. Как оно бывает, если делать из говна и палок - я написал чуть выше.

Если над тобой летит Ил- 76 - ну и пусть себе плывет, железяка хуева.
Тогда в ополчении максимум что был из боль-мень тяжелого вооружения - Нона.
Ни Миг, ни Ил-76 ей не угрожают.

Штурмовик МОЖЕТ перепрыгнуть Осу. Но для этого ему нужно знать, где она находится. Ибо штурмовик на 5 километрах высоты и сам нихера не видит и никому он не опасен. Не наносятся БШУ (расшифровать) с 5 километров.

ПВО для ВСЕГО _ это несбыточная мечта.

Rackot 20-07-2018 20:49

сообщение удалено автором темы.
bukoed 20-07-2018 21:01

сообщение удалено автором темы.
domovoy74 20-07-2018 21:10

quote:
Изначально написано GadflyM1:

ЗРК "Бук" выбран на роль "палача" МН17 по ряду причин: он мобильный, автономный и самое главное потому что стоит на вооружении и на Украине и в России. Есть возможность проводить имитацию деиствии России для дальнейшего её обвинения, фабриковать доказательства....


а если он лишь воспаленным мозгом притянут, а вовсе не палач "Бук" ?

Далековидящий 20-07-2018 21:17

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Да, это уровень армии или минимум корпуса. Даже не дивизии, а на один порядок выше. Наравне с С-300. Сейчас даже некоторые чисто буковские бригады расформировывают, и по дивизиону придают к бригадам С-300.

Не нужны сейчас Буки как таковые - не планируются массовые атаки танков.
Соответственно и налеты авиации, которые как туча, заслоняют собой солнце - тоже не входят в планы.
ПВО дивизии - это ЗРК Оса. Сейчас потихоньку заменяют на Тор.
Полка - стрела-10, тунгуска, когда-то - Шилка.



"Доцент, а Доцент, я конечно понимаю, вор ты авторитетный, но..."
Вот и я говорю вам. При всем к вам уважении, поверить на слово не могу, да это и не нужно. Ведь боевой порядок состоит из трех эшелонов: первый-ударный, второй-развивающий и третий-закрепляющий. Когда-то (когда основная задача танковых войск была взломать укрепленную оборону противника) давно нам рассказывали о таком боевом порядке танковой дивизии. Так что БУК имеет назначение прикрыть боевые порядки танковой дивизии в наступлении. А об обороне танковой дивизии я и не слышал.
Понятно, в первую линию атакующих БУКи никто не поставит, для этого у него радиуса поражения хватит.
Далековидящий 20-07-2018 21:20

quote:
Изначально написано domovoy74:

а если он лишь воспаленным мозгом притянут, а вовсе не палач "Бук" ?



Так он об этом и говорит, как бы от лица того планировщика с воспаленным воображением. Остальное на этот счет в моих предыдущих постах.
bukoed 20-07-2018 21:26

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Так он об этом и говорит, как бы от лица того планировщика с воспаленным воображением. Остальное на этот счет в моих предыдущих постах.


Вы лучше расскажите что это за провокация ЦРУ? Они взяли напрокат Бук из курской бригады? Это и есть воспалённое воображение?

Далековидящий 20-07-2018 21:31

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Еще раз, для рептилоидов: ПВО из ОДНОЙ СОУ - не бывает. Как оно бывает, если делать из говна и палок - я написал чуть выше.

Позвольте с вами не согласиться. Если есть задача обороны от воздушного противника, то и будет существовать ПВО, как класс. Представьте ситуацию. Идет в поле стрелковый взвод, а тут одиночный истребитель в свободной охоте их обнаружил и стал заходить для атаки. Команда "Воздух! Ложись!". Все залегли, а один боец скомандовал "Отделение, кругом, прицел...цель самолет, сосредоточенным, огонь"! И сбили таки. За эту команду мой дед в 1942г был награжден орденом Красной звезды. Почти из "говна и палок" (мосинки обр 1930г) на ровном месте образовалась действенная ПВО.

Далековидящий 20-07-2018 21:36

quote:
Изначально написано bukoed:

Вы лучше расскажите что это за провокация ЦРУ? Они взяли напрокат Бук из курской бригады? Это и есть воспалённое воображение?



Если коротко, ЦРУ предписало катать свой БУК так, чтобы можно было его приписать курской бригаде. Сами понимаете, что описание только замысла этой операции провокации займет 1 лист А4. Я не могу описывать все свои 250 постов, попробуйте прочитать, хотя бы то, что я написал в этой ветке.
bukoed 20-07-2018 21:43

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 20-07-2018 21:55

сообщение удалено автором темы.
bukoed 20-07-2018 21:56

сообщение удалено автором темы.
bukoed 20-07-2018 21:57

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Отвечаю. Нет. Та СОУ была своя, а не курская.



своя в смысле чья?
GadflyM1 20-07-2018 22:08

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Ну не совсем так. Вот место БУКа в боевых порядках СВ. "Перспективный зенитный комплекс предназначался для оснащения войсковой противовоздушной обороны, что сказалось на требованиях к нему. От разработчиков требовалось смонтировать все агрегаты комплекса на самоходном шасси и обеспечить возможность работы[b] в одних боевых порядках с танками и другой бронетехникой". Взято отсюда. [URL=https://topwar.ru/79989-zenitnye-raketnye-kompleksy-semeystva-buk.html]https://topwar.ru/79989-zenitn...eystva-buk.html[/URL]
Так что, не ту я книжку, видать, прочитал.[/B]


ЗРК "Бук" не будет в одних колоннах и боевых порядках с танками и бронетехникой. По всем БУ он перемещается ЗА ПРИКРЫВАЕМЫМИ войсками.
Комплекс "Бук" был на вооружении зенитных ракетных бригад и полков, бригады ПВО армии, полки ПВО дивизии.
на "топваре" статья больше в историю создания и по параметрам немного. про тактику ПВО СВ там ни слова.

GadflyM1 20-07-2018 22:14

quote:
Изначально написано bukoed:

Нет, не знаю. Я ведь уже писал - я далёк от "земли" если так можно выразиться. Я ближе к космическим делам. СПРН это очень далеко от солярки и прочей мелочёвки которую вы тут обсуждаете. Хотя впрочем это не мешает мне разбираться в основополагающих вещах. По поводу того что зона пуска вычисляется автоматически и расчёту ничего не надо "думать" я уже поставил на место и Скондра и Андрёя, так что сейчас разберу и тактику применения одиночной СОУ ЗРК БУК. Просто хотелось почитать что "знатоки" напишут, но смотрю желающих не нашлось.

на другом форуме ты писал что служил в спецназе, затем в РВСН, там же ты хотел пободаться с юзером специалистом по АСУ но что то пропал ты))

ну ну, даваи пиши

quote:
сейчас разберу и тактику применения одиночной СОУ ЗРК БУК

жду не дождусь.

bukoed 20-07-2018 22:19

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 20-07-2018 22:19

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 20-07-2018 22:21

quote:
Изначально написано bukoed:

своя в смысле чья?

Своей на той территории могла быть только ВСУшная.

sk0ndr 20-07-2018 22:27

quote:
ЗРК "Бук" не будет в одних колоннах и боевых порядках с танками и бронетехникой. По всем БУ он перемещается ЗА ПРИКРЫВАЕМЫМИ войсками.


Бук - это не бронетехника. Официально - это автотехника. Хотя мехвод в шлемофоне. А вот ЗРК Круг - это бронетехника.
По этому поводу есть шутка, что если мехвод в люке по плечи голову высунул - то броня. Если внутри - то авто.

Брони фактически на Буке нету. Сама ГМ - ну, может, пулю из АК выдержит. Передние люки - тоже. Остальные крышки люков на ГМ - алюминиевые. А на артчасти - вообще штамповка.
не имеет смысла сильно бронировать то, что сверху несет обтекатель антенны и ракеты. Их все равно не забронируешь.

GadflyM1 20-07-2018 22:30

quote:
Изначально написано bukoed:

Это я жду не дождусь ссылок. Пока ты пиздабол.


и не дождешься глупышка.
в учебниках по "чёрной" тактике нет такого "действия одиночной СОУ"
в БУ одним пунктом прописано, дескать можно и фсё.

выше тебе правильно человек пишет: не строят систему ПВО из одной СОУ, даже из двух, трёх. Это так, локально решить задачу прикрытия района но с большими оговорками.

Далековидящий 20-07-2018 22:55

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Так это "своя" ВСУшная СОУ в Снежном отстаивалась 17.07.2014 ? )))

Вот чудеса то какие )))



Вам следует сначала убедиться, что это было именно 17.07.14. А затем искать в трехмерном пространстве и времени обычные физические законы, лежащие в основе ваших "чудес". Удачи в поиске.
Далековидящий 20-07-2018 23:38

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Так это "своя" ВСУшная СОУ в Снежном отстаивалась ЛЕТОМ 2014г ? )))
Вот чудеса то какие )))[/B]

Чудеса не в этом, а в том, что она ни съехать с трала не могла, ни заехать. Уж куда ей передвигаться по бездорожью в поле. Разве, что архангел Гавриил ее переносил чудесным образом. Так что, уважаемый, "Это вам не это", как любил говаривать Николя-Баба.
Lubopitniy61-v2.01 21-07-2018 12:03

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Так это "своя" ВСУшная СОУ в Снежном отстаивалась ЛЕТОМ 2014г ? )))

Вот чудеса то какие )))
----------------------------------

Чудеса не в этом, а в том, что она ни съехать с трала не могла, ни заехать.
[/B]


А это почему же эта СОУ ни съехать с трала не могла, ни заехать ? )))

Чуть подробнее осветите эту тему.

sk0ndr 21-07-2018 12:12

quote:
Так это "своя" ВСУшная СОУ в Снежном отстаивалась ЛЕТОМ 2014г ? )))

тут есть варианты.
1. руководство ополчения на самом деле хотело напугать ВСУ наличием Бука.
И поэтому демонстративно возили единственную свою СОУ, где кое-как смогли привести в порядок внешний вид.
Это если допустить, что на самом деле что фото было сделано именно в указанную дату.

2. противостояние ополчения и ВСУ тогда еще не набрало такого уровня ненависти. Простые бойцы ВСУ, да еще "ракетчики" вполне могли кататься там, где хотели. Особенно если не в форме и косили под заводчиков.
Возможно перевозка Бука и была только формальным поводом, на самом деле - разведка.
Опять таки, если допустить, что фото было сделано именно тогда и там.

3. Ну и самое вероятное - фото было сделано там, но в другое время, много раньше.


Lubopitniy61-v2.01 21-07-2018 12:22

quote:
Originally posted by sk0ndr:

противостояние ополчения и ВСУ тогда еще не набрало такого уровня ненависти. Простые бойцы ВСУ, да еще "ракетчики" вполне могли кататься там, где хотели.


Особенно по Снежному или Славянску )))

sk0ndr 21-07-2018 12:48

quote:
Особенно по Снежному или Славянску )))

Это если допустить, что фотографии на самом деле сделаны там и в то время.
Вот на суде и нужно будет предоставить свидетеля, который там же, на суде, скажет, что это именно он сделал эти фотографии, в том месте, в т время, таким-то аппаратом, после чего разослал своим знакомым - тем-то и тем-то с такой-то подписью. А запомнил этот кадр потому что - и далее от себя. например - не знал, что за техника, потому и сфотографировал, что б спросить. Или наоборот -знал. Потому и сфотографировал. И в тот же день, или на следующий - узнал о катастрофе БОинга. И понял, что случайно стал ценным свидетелем.

И вот куда дел оригинал.

И эксперты - подтвердят - что, да, такая-то фотография появилась с интеренете (в контакте, фейсбуке или еще где, например в Гугле) -тогда-то. Не раньше. И такой-то подписью. И покажут первую сотню перепостивших это фото.
если вдруг выяснится, что фотография была замечена в сети РАНЬШЕ - то абзац придет тому свидетелю. Лжесвидетелей нигде не любят.

sk0ndr 21-07-2018 12:51

quote:
если вдруг выяснится, что фотография была замечена в сети РАНЬШЕ - то абзац придет тому свидетелю. Лжесвидетелей нигде не любят.


Именно поэтому и нету суда. Пока ждут, что б РФ сама призналась. А дальше и свидетели не понадобятся.

З.Ы. в шутке - пизд врет как очевидец - только лишь доля шутки.

GadflyM1 21-07-2018 07:25

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Чудеса не в этом, а в том, что она ни съехать с трала не могла, ни заехать. Уж куда ей передвигаться по бездорожью в поле. Разве, что архангел Гавриил ее переносил чудесным образом. Так что, уважаемый, "Это вам не это", как любил говаривать Николя-Баба.

а что там за история с ограниченной подвижностью СОУ?
я походу пропустил это

GadflyM1 21-07-2018 07:32

уважаемый sk0ndr скажите а как по фотографии доказать что пуск был осуществлен именно этой СОУ, изображённой на фото?)))

как по фото определить государственную принадлежность СОУ?
фото и видео в плохом качестве те еще доказательства

Rackot 21-07-2018 09:10

quote:
Originally posted by GadflyM1:

как по фото определить государственную принадлежность СОУ?



А никак! По первости они даже маркер ВСУ не на каждую свою единицу техники ставили.
Lubopitniy61-v2.01 21-07-2018 10:14

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Это если допустить, что фотографии на самом деле сделаны там и в то время.


Фотография СОУ в Снежном была размещена в интернете 17.07.2014

Viper 82 21-07-2018 10:33

quote:
Originally posted by Rackot:

По первости они даже маркер ВСУ не на каждую свою единицу техники ставили.



А по первости необходимости такой не было.Артёмовскую базу взять не смогли,больше хранилищ тех же танков в регионе не было.Броня массово пошла уже после Иловайска.Кроме нескольких БТР из частей ВВ,да техники из одной разоружённой колонны,в том же Славянске больше ничего и не было.После иловайска всё изменилось.
mangyst 21-07-2018 11:10

quote:
Изначально написано sk0ndr:


Именно поэтому и нету суда. Пока ждут, что б РФ сама призналась. А дальше и свидетели не понадобятся.

З.Ы. в шутке - пизд врет как очевидец - только лишь доля шутки.


До конца года должны передать материалы в суд.

sk0ndr 21-07-2018 11:29

quote:
Фотография СОУ в Снежном была размещена в интернете 17.07.2014

Я вам не скажу за всю Одессу. Поэтому и вам за весь интернет не поверю. Кому была интересна эта фотография и эта СОУ ДО катастрофы? Да чуть меньше, чем никому.
sk0ndr 21-07-2018 11:31

quote:
До конца года должны передать материалы в суд

До конца которого года? Передадут, тогда и посмотрим.
Далековидящий 21-07-2018 11:39

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А это почему же эта СОУ ни съехать с трала не могла, ни заехать ? )))

Чуть подробнее осветите эту тему.



"А иди сюда, а, вася" (с) Интерны. Значит сюда посмотри. 17-7-2018 23:45 пост номер 20. Короче-повреждение ходовой несовместимое с самостоятельным предвижением. Надо, Любопытный, не только пописывать, но и почитывать для того, чтобы темы были освещены..
mangyst 21-07-2018 12:12

quote:
Изначально написано sk0ndr:

До конца которого года? Передадут, тогда и посмотрим.

Текущего года. Было бы на что смотреть.

sk0ndr 21-07-2018 12:22

quote:
Было бы на что смотреть.


Чмопионат-то все смотрели. Посмотрим и на эту эпическую битву.

GadflyM1 21-07-2018 12:34

Где-то потерялся букоед, изобретатель тактики для одиночной СОУ)))
Rackot 21-07-2018 12:51

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Где-то потерялся букоед, изобретатель тактики для одиночной СОУ)))



Вам интересно превращение ветки в выгребную яму?
GadflyM1 21-07-2018 12:52

quote:
Изначально написано Далековидящий:
Уважаемые спецы, а кто-то может пояснить возможно ли самостоятельное передвижение на расстояние метров 500 от трала СОУ, показанной на пресловутом белом тягаче, с таким повреждением ходовой части (каток оторвался и гусеница не натянута)?

Передвижение будет невозможно если вырвано направляющее колесо, слабое натяжение гусениц затрудняет лишь повороты машины. Оторваный каток тоже затруднит движение и повороты, но 500 метров проковылять сможет.
И ещё с горизонтированием на стартовом позиции будут трудности.

GadflyM1 21-07-2018 12:57

quote:
Изначально написано Rackot:

Вам интересно превращение ветки в выгребную яму?

Нет, но есть желание макнуть в эту яму это недоразумение.

sk0ndr 21-07-2018 13:03

quote:
Оторваный каток тоже затруднит движение и повороты, но 500 метров проковылять

Мне вообще интересно, как они загнали на трейлер. Направляющее колесо можно было б снять с любой другой машины Бука. Но почему-то этого сделано не было. Хотя вроде были фотографии ополченцев на фоне ПЗУ. Скорее всего там не просто отсутствие направляющего, там его вообще непросто поставить. Если б эту СОУ таскали ополченцы, то либо попробовали заменить направляющие колесо, либо как-то замаскировать его отсутствие, раз таскали с целью устрашения ВСУ.
Завесили бы массетью.
Но, видимо, никого это не смущало. Отсюда логично предположить, что СОУ таскали сами ВСУ, на ремонт в условиях завода. Или просто с целью эвакуации.
sk0ndr 21-07-2018 13:15

quote:
уважаемый sk0ndr скажите а как по фотографии доказать что пуск был осуществлен именно этой СОУ, изображённой на фото?)))


Сразу после пуска на направляющих остается характерный налет - след работы твердотопливного двигателя.
Но соляркой оттирается.
С моей ПЗУ не стреляли, так что вживую эти следы я не видел.

Lubopitniy61-v2.01 21-07-2018 13:27

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Уважаемые спецы, а кто-то может пояснить возможно ли самостоятельное передвижение на расстояние метров 500 от трала СОУ, показанной на пресловутом белом тягаче, с таким повреждением ходовой части (каток оторвался и гусеница не натянута)?


Так покажите то фотографию СОУ с такими катастрофическими повреждениями

ходовой части (каток оторвался и гусеница не натянута)

Я то видел 17-7-2018 23:45 пост номер 20, но фотографии то там нет )))

Абсолютно не понятно о каких таких катастрофических повреждениях ходовой

части вы толкуете )))

Тему осветите то, для того, чтобы темы были освещены )))

Lopar 21-07-2018 13:28

Госдепартамент США удалил сообщение по крушению малазийского Boeing на Украине с осуждением России после встречи президентов Владимира Путина и Дональда Трампа в Хельсинки.

Американское внешнеполитическое ведомство подготовило проект заявления к четвертой годовщине катастрофы, которая отмечалась на следующий день после российско-американского саммита, 17 июля. Журналисты нашли в кэшированной версии веб-сайта посольства США в Москве этот документ, который некоторое время провисел на главной странице диппредставительства, а затем исчез, пишет Вusiness Insider.

Они что то узнали.

GadflyM1 21-07-2018 13:30

Sk0ndr
Затащить на трал неисправную машину можно, нужна лебедка или тягач дополнительный.
Ясен пень ВСУшная ПУшка была.
GadflyM1 21-07-2018 13:33

quote:
Изначально написано sk0ndr:


Сразу после пуска на направляющих остается характерный налет - след работы твердотопливного двигателя.
Но соляркой оттирается.
С моей ПЗУ не стреляли, так что вживую эти следы я не видел.


Так качество фото- и видеоматериалов представляемых в качестве доказательства ниже плинтуса установить что пуск произвела эта машина невозможно.

Rackot 21-07-2018 13:39

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 21-07-2018 15:07

Возможно, что Букоед все ж пытается как-то защитить РФ, пусть в меру своего разумения. Мне сложно понять ход его мыслей, но такое вот ощущение у меня есть.
Lubopitniy61-v2.01 21-07-2018 22:21


Совсем она не страшная эта 9А310М1 )))

И дядьки серьезные есть в ВСУ.

И ТЗМки есть в ВСУ.


click for enlarge 1560 X 806 133.9 Kb
click for enlarge 1592 X 849 130.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 189.9 Kb

sk0ndr 21-07-2018 23:20

quote:
Совсем она не страшная 9А310М1 )))


'В современном мире, глупые слишком самоуверенны, в то время как умные полны сомнений'.
Бертран Рассел

Данинг и Крюгер подтвердили четыре гипотезы:

1. Некомпетентные люди тяготеют к переоценке собственных способностей.
2. Некомпетентным людям не удается понять действительно высокие способности компетентных.
3. Некомпетентным людям не удается осознать свою некомпетентность.
4. Если некомпетентные люди пройдут подготовку, которая повысит уровень их компетентности, то они смогут осознать уровень своей прежней некомпетентности.

GadflyM1 21-07-2018 23:27

quote:
Совсем она не страшная эта 9А310М1 )))

И дядьки серьезные есть в ВСУ.


Есть стенограмма вопросов и ответов этого дяденьки, а то он ничего нового не сказал.

Букоед вот видос который доказывает что расчету ничего считать не надо, все ЦВСка СОУ расчитывает, смотри на индикаторы и как транспаранты загораются - жми кнопку.
Что там как тактика одиночной СОУ?))) изобрел?

Lubopitniy61-v2.01 22-07-2018 11:32

quote:
Originally posted by GadflyM1:

смотри на индикаторы и как транспаранты загораются - жми кнопку.


Да и информационные табло на 9А310М1 расположены именно так, что НЕ

посмотреть на них ну просто НЕ возможно.

GadflyM1 22-07-2018 12:29

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Да и информационные табло на 9А310М1 расположены именно так, что НЕ

посмотреть на них ну просто НЕ возможно.


стенограмма вопросов голландцев из видео выше есть?они не показали рабочее место второго оператора, а оно тоже важно в разрезе ситуации с МН-17.
недоговаривают походу сволочи и фильмец их направлен на оболванивае западного обывателя

bukoed 22-07-2018 17:40

сообщение удалено автором темы.
bukoed 22-07-2018 17:45

quote:
Изначально написано GadflyM1:

в учебниках по "чёрной" тактике нет такого "действия одиночной СОУ"
в БУ одним пунктом прописано, дескать можно и фсё.

выше тебе правильно человек пишет: не строят систему ПВО из одной СОУ, даже из двух, трёх. Это так, локально решить задачу прикрытия района но с большими оговорками.


А именно о прикрытии района речь и идёт. И комплекс который перекрывает все высоты это как раз и есть БУК.
Кстати я так тоже и не дождался от "специалистов" конкретного ответа: ПВО должна перекрывать все высоты или нет? Это мой второй вопрос заметьте. По первому - что зона пуска рачитывается автоматически все уже утёрлись?

bukoed 22-07-2018 17:48

сообщение удалено автором темы.
bukoed 22-07-2018 17:55

А что там за история что эта СОУ не на ходу была? А ничего что есть видео где она своим ходом движется?
GadflyM1 22-07-2018 18:01

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 22-07-2018 18:07

quote:
Изначально написано bukoed:

А именно о прикрытии района речь и идёт. И комплекс который перекрывает все высоты это как раз и есть БУК.
Кстати я так тоже и не дождался от "специалистов" конкретного ответа: ПВО должна перекрывать все высоты или нет? Это мой второй вопрос заметьте. По первому - что зона пуска рачитывается автоматически все уже утёрлись?


ну давай рожай уже: как ты собрался прикрывать район бд одной СОУ???

твоя метода ведения диалога: представится старшим офицером спецназа-РВСН-АСУ ПРО и напустив тумана ждать ответа юзеров что бы использовать их как основу для построения своего ответа не прокатит.
своих мыслей у тебя нуль то)))
так что давай рожай тактику и все остальное

bukoed 22-07-2018 18:08

сообщение удалено автором темы.
bukoed 22-07-2018 18:14

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 22-07-2018 18:55

сообщение удалено автором темы.
bukoed 22-07-2018 19:05

сообщение удалено автором темы.
bukoed 22-07-2018 19:08

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 22-07-2018 19:14

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 22-07-2018 19:30

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 22-07-2018 20:14

quote:
Привет Андрёю и Скондру, спорить они со мной взялись, лузеры.

Какаед, посмотри ВНИМАТЕЛЬНО - какие границы учитываются ЦВМ СОУ при расчете цель в зоне.
Сколько у зоны границ ВСЕГО, и какие из них - учитываются.


Букоед прощается, но не уходит.


quote:
Видимо дальнейший спор бессмысленен. Я просто хочу что б вы поняли: пока вы врёте об МН-17 алгоритм отрабатывает вниз, в низшие миры. Вам даже не зададут вопрос о такой мелочи, просто общая накопительная цепочка покажет кем вы были в этой жизни. Возможно хорошего в вашей жизни было больше чем плохо. Но никто не знает критерий оценки. И то что вам кажется правильным там окажется наоборот. За сим наверное раскланяюсь. Смысл спорить с откровенными пиздунами?


Далековидящий 22-07-2018 21:31

quote:
Изначально написано bukoed:

Офигеть можно. Значит по Донецку, Макеевке, Зугрессу, Снежному каталась ВСУ-шная СОУ руководимая кураторами из ЦРУ? То что все эти территории контролировались донецкими бандитами ничего?


Меньше эмоций, коллега, больше информации. Что-то у меня возникли большие сомнения насчет вашей компетентности, как представителя высоких уровней БУ. Слишком невоенный язык изложения мыслей прослеживается в ваших постах, к тому же, постоянные непонимания ответов, данных лично вам. Все правильно вы написали про покатушки, однако весь секрет в том КОГДА это происходило. Теперь о бандитах. Я бы посмотрел как вы утирали бы сопли, когда в ваш дом попал 152мм снаряд. Не надо всех под одну гребенку чесать.

Далековидящий 22-07-2018 21:37

quote:
Изначально написано bukoed:
А что там за история что эта СОУ не на ходу была? А ничего что есть видео где она своим ходом движется?

Во-во-во. Давайте выкладывайте это видео, или ссылку. Иначе может получиться, что вы подорветесь на собственном "минном поле". "Вообщем ссылку на конкретный пункт обсуждения ты не даёшь? Значит остаёшься пиздуном".#168. Это из вашего поста.

bukoed 22-07-2018 22:27

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 23-07-2018 08:02

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Букоед прощается, но не уходит.



пока всё на что он способен это метание ссылок на чужие статьи, старые видео и всё это без какого либо собственного текста с пояснениями и мыслями.
Далековидящий 23-07-2018 09:04

quote:
Изначально написано bukoed:
https://www.youtube.com/watch?v=xO3FiAXTTG4

Букоед, и что, я должен догадываться? Как сказал Кот Матроскин (фамилия такая), это что еще за "народное творчество"? Я так понял, вы хотели "фигвам" нарисовать. Но не получилось у вас. Там не то что ходовая, там вообще не видно, что это ТОТ САМЫЙ бук. Да и даты нет. Короче, ваши т.н. доказательства "ф топку". Они подходят для домохозяек да для тех, кто когда-то давно "откосил" от армии. Но не для специалистов отслуживших на офицерских должностях в тактическом и оперативно-тактическом звене управления войск ПВО. Но мы же не чета вам-"человеку из общества", не так ли, "синьор Папагатто"? Как по-моему, то с вашей стороны прослеживается подтасовка фактов.

GadflyM1 23-07-2018 19:19

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

МОЛНИЯ: чистое небо над Донецком - спецназ ДНР захватил гарнизон ракетных войск ПВО


забавные юзеры любопытный и букоед, на вопрос сыпят ссылками.
и что вот этот дядя в очках есть неопровержимая правда?
технику 156 зрп вывезли еще в марте

GadflyM1 23-07-2018 19:24

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 23-07-2018 19:31

Lubopitniy61-v2.01:
а еще в ЗРП ведется номерной учет техники и вооружения.
опубликуйте сколько и чего укровермахт безвозмездно передал ополченцам?)))
хотя бы за 156 зрп)))
GadflyM1 23-07-2018 19:44

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 23-07-2018 20:08

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 23-07-2018 20:10

Так что перечень сданной ополчению техники ПВО будет? С заводскими и бортовыми номерами???

Или снова тупицы начнут правилами сайта злоупотреблять)))

GadflyM1 23-07-2018 20:12

сообщение удалено автором темы.
ПВО специалист 23-07-2018 22:00

Господа,попрошу вас быть немного внимательнее и объективнее. Опять-таки,-речь идёт не о ТТХ "БУКА" и его тактическом предназначении,а о том,-КАКИМ ВООРУЖЕНИЕМ И ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НА САМОМ ДЕЛЕ был поражён "Боинг".

"БУКОМ"-проще всего,ибо идеально подходит в смысле неконфликтности версий.
Но есть маленькая незадачка: Характер поражения и количество и форма поражающих элементов. Если материалы расследования принимаются во внимание. Дело в том,что при ТАКИХ углах и расстоянии подрыва БЧ 9м38М1 ГПЭ следует извлекать сотнями-и предоставлять их правосудию немедленно.Грешить на ДНР тоже некорректно,потому что все ГПЭ извлечь отовсюду просто физически невозможно. Сотня-другая-останется обязательно.Но не один-два,и то, не те... И вот так,потихоньку-можно прийти к выводу: "А был ли это "БУК"? То,что ЗРК-это 75% против 25 любых других версий.

Любопытный второй реинкранации пойдёт вслед за Букоедом,если снова будет только задавать вопросы.

ПВО специалист 23-07-2018 22:16

quote:
Originally posted by GadflyM1:

а еще в ЗРП ведется номерной учет техники и вооружения.
опубликуйте сколько и чего укровермахт безвозмездно передал ополченцам?)))
хотя бы за 156 зрп)))




Советую впредь называть ВСУ так,как принято их называть.
Я Вам больше скажу-Любое движение техники и вооружения фиксируется,отображается в формулярах,и по службе РАВ отправляется производителю. Тем более,расход (отстрел) любых ракет,включая и зенитные.
Поскольку производитель у ВСУ-как правило "агрессор",- то надо понимать,что конечное звено цепочки оказалось где-то в Киеве. То есть-концы- "Кто,Чем,Почему,С каким расходом, Где обломки ?????? найти будет очень тяжело.Думаете-почему на Эмбе,Ашулуке,Телебме,КапЯре- существуют целые полигонные поисковые дивизионы,задача которых- найти и идентефицировать именно обломки запущенных в ходе стрельб ракет?
al-rad 24-07-2018 12:19

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Где обломки ??????



Так Стефан Бэк на те обломки и указывает, не востребованные они голландской стороной, куда их девать!? Я со Стефаном закорешился на ФБ давно уже, попробую фотоматериалы у него попросить и в форуме выложить. Фиг знает что из этого получится, но вебталк....
Далековидящий 24-07-2018 16:47

quote:
Изначально написано al-rad:

Так Стефан Бэк на те обломки и указывает, не востребованные они голландской стороной, куда их девать!? Я со Стефаном закорешился на ФБ давно уже, попробую фотоматериалы у него попросить и в форуме выложить. Фиг знает что из этого получится, но вебталк....


Я думаю, такой ход имеет смысл. Может действительно обнаружиться что-то новое. Надо попросить фото.
Далековидящий 24-07-2018 16:56

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Дело в том,что при ТАКИХ углах и расстоянии подрыва БЧ 9м38М1 ГПЭ следует извлекать сотнями-и предоставлять их правосудию немедленно.

А наука геометрия говорит о том, что при малом радиусе разлета ГПЭ будет достигнут малый телесный угол рассеяния. При этом количество , попавших в самолет, ГПЭ будет пропорционально отношению телесного угла рассеяния ко всему телесному углу разлета. Так что в цель при таком раскладе, может попасть лишь около 5% заряда, т.е. до "сотен" может и не дотянуть. Остальные рассеются в пространстве. Вопрос теперь в том, чтобы определить эти площади на земле, куда, наиболее вероятно, могли упасть рассеявшиеся 95% ГПЭ.
sk0ndr 24-07-2018 17:31

Мне не знаем, что имеет пока это следствие. То, что оно говорит, нам пока не важно, потому что эта обычная следственная тактика- скрывать что есть, и демонстрировать уверенность в том, чего на самом деле нету.
Если реально поисков ГПЭ на земле не ведётся, хотя могло бы, под предлогом поиска остатков самого Боинга, говорит - не причастен к этому БУК.
И неинтересно голландцам как сбили АН.
Да им вообще ничего уже не интересно, даже останки Боинга им уже не нужны.
Похоже, что суд никто и не будет устраивать. РФ сама не призналась, и наказывать истинного виновника будут в частном порядке. Кулуарно. Не вынося сор из избы.
ПВО специалист 24-07-2018 18:13

quote:
Originally posted by Далековидящий:

При этом количество , попавших в самолет, ГПЭ будет пропорционально отношению телесного угла рассеяния ко всему телесному углу разлета.



Скорее,значение имеет площадь самой цели.

Вопрос теперь в том, чтобы определить эти площади на земле, куда, наиболее вероятно, могли упасть рассеявшиеся 95% ГПЭ.


Ответ и КСВ (Skondr-прошу разрешения-для упрощения набора) одновременно.
Наверняка-искали,и наверняка-нашли. Но нашли видимо,"не совсем то,что искали". Так бывает.
Был случай,когда в соседнем обвп Ми-24 "потерял" пулемёт ЯкБ.Отстегнулся во время полёта. Экипаж утверждал-когда стреляли на полигоне-ещё точно был на месте. Прилетели на аэродром-нет пулемёта. Как его нах искать,в амурских болотах??? Ничего,нашли своими силами на вторые сутки.

GadflyM1 24-07-2018 19:08

quote:
удалил
al-rad 25-07-2018 03:57

http://www.novini.nl/mh17-grot...og-op-rampplek/
Большие части MH17 все еще, кажется, лежат вокруг места крушения. Ниже деталей находится большая часть правого горизонтального стабилизатора устройства. Там также есть две части, где можно увидеть возможные удары, включая одну часть, которая может исходить из кабины экипажа. Части по-прежнему находятся на ферме и по сей день.
На остатках одного из горизонтальных стабилизаторов MH17 имеется зеленая краска. Фермер указывает на зеленую команду, с которой фермеры перевезли стабилизатор на ферму. Он насмешливо говорит: 'Те, кто увидит эту (зеленую) краску, скажут, что это от БУК'. Я помню слова, которые он уже написал мне через приложение, когда я спросил его, готов ли он сказать мне, что он видел этот день. 'Имейте в виду, что моя история не очень похожа на официальную версию', я вернулся.
Фермер, как и многие другие люди в регионе, не доверяет исследованиям. В течение нескольких месяцев фрагменты MH17 лежали на поле, прежде чем куски были подобраны ОБСЕ. В то время как жители ежедневно приходили на работу, им сказали, что было бы слишком опасно проводить исследования на месте крушения. Вывод о том, что российский БУК сбил MH17, получил здесь с большим скептицизмом. Тем более, что ничто никогда не делалось с
Правый стабилизатор
Отчет о расследовании ОВВ содержит подробное описание всех частей самолета. Это также относится к правильному горизонтальному стабилизатору. Хотя в докладе приводятся некоторые сомнения относительно состояния стабилизатора (иногда говорят о 'частях правого стабилизатора', иногда говорят о горизонтальном стабилизаторе как о очень.) В докладе, как представляется, указывается, что части правого стабилизатора были обнаружены в небольшом озере на месте крушения. Позже эти части были бы перемещены. Задний край будет отсутствовать, как и конец стабилизатора. Кажется, этот конец сейчас. (MH17, OVV, стр.77)
Больше исследований на месте аварии
Государственная прокуратура давно прекратила поиск новых фрагментов. В заявлении, сделанном ОМ в начале 2017 года, прокуратура пишет :
'На месте крушения все еще можно найти остатки катастрофы. Теперь, когда причина падения самолета была необоснованно установлена, активный поиск обломков больше не служит разумной преступной цели '.
Еще до того, как результаты исследований были опубликованы OVV, в документах мало интересовался. Примером тому является, когда гражданин-журналист Макс ван дер Верф связался с JIT после того, как резидент на месте крушения попросил его взять часть MH17 в Нидерланды. Прошли месяцы, и ничего не произошло. Только после интервью РТ с Ван дер Верффом был сделан контакт.
Отношение прокурора к материалу, который все еще находится на месте крушения, примечателен тем, что российская компания Almaz Antey, производитель воздушной ракетной системы BUK, попадает в другое место запуска, основанное на ударе. Важным моментом, поднятым российским концерном, является повреждение левого двигателя, которое, по мнению группы, не может быть вызвано, если ракета BUK была запущена с места запуска прокуратуры. Объективность российской оборонной группы сомнительна, но в возможном судебном деле против России прокуратура должна быть в состоянии ответить на эти аргументы.

Аварийный сайт безопасности

Служба прокуратуры представляет две другие причины, по которым она не может вернуться на сайт, одним из которых является безопасность. В начале 2017 года представитель OM сказал : 'Самолет оказался на большой территории, где он по-прежнему остается беспокойным и опасным. Это очень затрудняет управление '. Однако фермер не соглашается с этим. Он говорит, что Россипное было снято 23 или 24 августа в 2014 году. По словам фермера, ракета была слышна до битвы при Дебальцево в феврале 2015 года. Аварийные службы DNR, MChS, очистили (большую часть) неразорвавшихся боеприпасов вокруг места крушения. Взгляд на карту, кажется, поддерживает слова фермера.
Это невозможно для ОМ

Вероятно, самая важная и интересная причина, по которой Государственная прокуратура не может проводить дальнейшие исследования на месте крушения, и упоминается в заявлении также с 2017 года.

Создается впечатление, что район на востоке Украины, где был сбит полет MH17, будет свободно доступен для совместной следственной группы (JIT). Это не так, и имеет отношение к (меж) национальным нормам правовой помощи по уголовным делам. В конце концов, самопровозглашенные республики DPR и LPR не признаются автономными государствами.
Другими словами, согласно Государственной прокуратуре, (международные) правила правовой помощи по уголовным делам не позволяют Службе государственного обвинения проводить исследования в этом районе. Это важно, потому что, если это правда, это мотивирует OM, почему он не смог провести исследование в DNR в результате крушения Boeing. Это означает, однако, что ответственность за отсутствие расследования на месте аварии лежит на министерстве иностранных дел и законодательном органе.
'(...) ответственность за отсутствие расследования на месте крушения, следовательно, лежит на министерстве иностранных дел и законодательном органе'.
Генератор активированного кислорода

Горизонтальный стабилизатор - это не единственное, что все еще лежит на месте аварии. Фермер показывает винт, который помогает сбить створки. Есть части, которые, возможно, были с пола устройства. Где-то мы находим кусок, который имеет нечто вроде куска изоляционного материала. Отверстие, которое находится в куске, заставляет думать, что это может быть следствием.

Толстый кусок металла с отверстием в нем также привлекает внимание. Толщина материала вместе с гвоздями и конструкцией клея предполагает, что эта деталь может происходить из части корпуса в области крыльев. Остается вопрос, что вызвало отверстие, которое указывает на воздействие снаружи внутрь. Если (абсолютно не определенно!) Ущерб был причинен до того, как устройство приземлилось на землю, возникает большой вопрос о том, как был причинен этот урон. Из-за положения, в котором БУК взорвался и большой угол к крылу, проникновение толстого материала фрагментами BUK очень маловероятно.

Развернутый стол и часть кресла - мучительные воспоминания о пассажирах. В нескольких метрах фермер показывает коллекцию фрагментов. Человек говорит, что несколько деревянных пластин, вероятно, являются остатками тележки.

al-rad 25-07-2018 04:14

Стефану написал сообщение на ФБ с просьбой скинуть мне те фотографии обломков, которые он сделал лично. Надеюсь на ответ.
al-rad 25-07-2018 11:26

Стефан откликнулся. Пообещал выслать фото позже. Также попросил его указать геолокацию по местам фотографирования. Ждем.
al-rad 25-07-2018 13:39

"Место где нашли стабилизатор - известное. Посмотрите сюда пожалуйста.
Другие обломки не знаю.
https://twitter.com/MES_Beck/status/1021794108669681665 "(с)
"Ваши эксперты интересуются их собираться? Если то, скажи пожалуйста."(с)
-Да. В России существует несколько форумов, где участвуют специалисты, бывшие военные систем ПВО и инженеры. По твоим фотографиям они получат новые данные для общественной экспертизы. Я сам не специалист в этой области, но принимаю участия в таких обсуждениях.
-Юридически оформить и забрать в Россию обломки МН17 не получится. Законы России и Международное право такого не позволяют. Только фотографии для установления всех обстоятельств авиапроишествия.
ПВО специалист 25-07-2018 19:07

quote:
Originally posted by al-rad:

Место где нашли стабилизатор - известное. Посмотрите сюда пожалуйста.
Другие обломки не знаю.



Это всё конечно,хорошо. Но правильно подчёркнуто-только в рамках общественного расследования. Чем мы,собственно,и занимаемся. Я очень сомневаюсь,что общественное расследование - и не только на этом форуме- придёт к единогласному и обоснованному выводу. Даже,если и придёт-никакой юридической силы оно иметь не будет. Такой вот оксюморон. Международные комиссии не глядя черпают из Интернета "доказательства" и фальсифицируют вещдоки (не знаю,примет ли их суд,если таковой состоится)-а профильные ресурсы оккупируют тролли,из-за которых любое доброе начинание перестаёт таковым быть уже на следующий день.
Далековидящий 25-07-2018 22:34

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Это всё конечно,хорошо. Но правильно подчёркнуто-только в рамках общественного расследования. Чем мы,собственно,и занимаемся. Я очень сомневаюсь,что общественное расследование - и не только на этом форуме- придёт к единогласному и обоснованному выводу. Даже,если и придёт-никакой юридической силы оно иметь не будет. Такой вот оксюморон. Международные комиссии не глядя черпают из Интернета "доказательства" и фальсифицируют вещдоки (не знаю,примет ли их суд,если таковой состоится)-а профильные ресурсы оккупируют тролли,из-за которых любое доброе начинание перестаёт таковым быть уже на следующий день.

Просто ответ на ваш пост. Наша работа и возможные выводы просто не дадут сбрехать очень уж желающим это сделать. Не знаю при каких обстоятельствах это может быть, но даже сейчас качество нашего общественного расследования намного выше качества международной группы. А таким образом наши материалы, всесторонне обсужденные, и создают тот путь по которому пойдет нормальное следствие. И тогда вспомнится все: и обгорелые куски печатных узлов с чертежными номерами, и следы поражения кокпита, центроплана и хвоста, и разнонаправленные треки от ПЭ, да много еще чего всплывет. А при таком количестве фактического материала и следствию (нормальному следствию) будет намного легче разбираться в специальных вопросах. Согласитесь, что это так.

Helg1980 25-07-2018 23:30

Карты боевых действий на территории ДНР и ЛНР 11 - 31 июля 2014 года:
https://kot-ivanov.livejournal.com/637.html

click for enlarge 900 X 748 104.5 Kb

Идут боевые действия, мирное население сидит по подвалам, военным не до поиска осколков. Плюс горный рельеф местности вносит затруднения.

Далековидящий 26-07-2018 12:50

quote:
Изначально написано Helg1980:
Карты боевых действий на территории ДНР и ЛНР 11 - 31 июля 2014 года:
https://kot-ivanov.livejournal.com/637.html

Идут боевые действия, мирное население сидит по подвалам, военным не до поиска осколков. Плюс горный рельеф местности вносит затруднения.



Тактика партизанской борьбы не предусматривает, даже, тактических резервов, поэтому бой (операция в редких случаях) ведется всеми наличными силами и средствами сосредоточенными по определенному объекту. Это означает, что партизанский бой наиболее соответствует тактике действия ВДВ в тылу противника. Исходя из этого и следует к анализу БД с участием ополченцев (партизан, повстанцев) применять положения БУ ВДВ звена (отделение-взвод, рота-батальон). А это означает, что то, что показано на карте красным (территория подконтрольная повстанцам) на самом деле очень условно. Т.е. противник, уничтожив заставу (блок-пост), беспрепятственно сможет продолжить передвижение по "контролируемой" территории. Кроме того, если по состоянию на 28 июля 2014г. ВСУ применяли БШ авиацию, то 13-16 июля она могла применяться и подавно. Важно то, чтобы для нее были цели. Цели БША дает разведка, а разведка целей не дала. Вернее, цели она дала, но среди целей не было СОУ. Вот целей для БША в виде СОУ и не было. Вы же понимаете, что попадание 3-4-х снарядов 30мм сделало бы надолго небоеспособной эту СОУ. А если разведка не дала такой лакомой цели (при том, что ее везде засветили с такими явными демаскирующими признаками, как то тягач с белой кабиной, чтобы со спутника проще было отслеживать), значит ни какой СОУ "из 53 бригады" не было. Запомните, для ВВС средства ПВО противника всегда "лакомая" цель, потому как поражение такой цели не только престижно, но и сохраняет летчикам жизнь.
ПВО специалист 26-07-2018 23:19

Ничто не препятствовало уничтожить,или привести в негодность СОУ прямо на трале.Для этого не обязательно необходима штурмовая авиация- есть и другие способы Однако,-фотографировали и снимали видео.Но: куда она приехала,где заняла позицию и вообще-стреляла ли- тайна великая. От этой истории с перемещением СОУ на трале- дурно попахивает.
ujylehfc 27-07-2018 02:08

отмечусь
Далековидящий 27-07-2018 08:27

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Ничто не препятствовало уничтожить,или привести в негодность СОУ прямо на трале.Для этого не обязательно необходима штурмовая авиация- есть и другие способы Однако,-фотографировали и снимали видео.Но: куда она приехала,где заняла позицию и вообще-стреляла ли- тайна великая. От этой истории с перемещением СОУ на трале- дурно попахивает.

Вы правы. Только идиот мог поверить, что СОУ на трале боеспособна, т.е. способна выполнить пуск ракеты из транспортного положения. ВСУ можно было бы напугать, но только разведданными о развернутой на боевой позиции боеспособной СОУ. Попахивает не только дурно, но и шито это "привязывание" названной СОУ к падению Б777 белыми нитками. И это есть чистой воды пропаганда рассчитанная на обывателя для формирования общественного мнения.
Helg1980 27-07-2018 13:32

Карты боевых действий на территории ДНР и ЛНР 11 - 31 июля 2014 года:
https://kot-ivanov.livejournal.com/637.html

click for enlarge 900 X 746 102.9 Kb

Примерное расположение средств ЗРП ВСУ.

click for enlarge 640 X 480 102.3 Kb

Переговоры диспетчеров во время крушения МН 17.
http://pikabu.ru/story/peregovoryi_dispetcherov_vo_vremya_krusheniya_mn_17_4178400

click for enlarge 686 X 671 76.7 Kb
click for enlarge 607 X 538 75.4 Kb
click for enlarge 616 X 360 37.9 Kb
click for enlarge 570 X 665 82.8 Kb

Получается Боинг развернулся (согласно переговорам), выйдя из коридора, в сторону позиций ВСУ и его приземлили прикрывающие ЗРК Бук ВС Украины.

Далековидящий 27-07-2018 14:26

quote:
Изначально написано Helg1980:
[b]Переговоры диспетчеров во время крушения МН 17.
http://pikabu.ru/story/peregovoryi_dispetcherov_vo_vremya_krusheniya_mn_17_4178400
Получается Боинг развернулся (согласно переговорам), выйдя из коридора, в сторону позиций ВСУ и его приземлили прикрывающие ЗРК Бук ВС Украины.[/B]

Вы упустили существенную деталь. В переговорах указано отклонение two zero miles, а это "два-ноль миль". Или на нормальном языке, а не языке радиообмена это 20 миль. Для чего выводили самолет с трассы, да еще с таким отклонением из радиообмена не видно. Но факт остается фактом. Хотя...Я понял для чего. Для того, чтобы создать видимость наивыгоднейших условий для поражения ЗУР БУКа запущеной одиночной СОУ из-под Снежного (нулевой курсовой параметр). Т.е. для вдалбливания всем, что только оттуда могла действовать одиночная СОУ. Иными словами, создание алиби по невозможности поражения из-под Зарощенского. А почему Снежное? Да потому что разведка донесла, что там ВСУ нет. Теперь понятен маневр на 20 миль на север. Везде ВСУ уже засветились, а там нет, поэтому и трек МН17 сместился так, чтобы был нулевой параметр. Не было бы ВСУ в Зарощенском, то МН17 закрутили бы заходом с севера курсом 180 град на Зарощенское, потому как тогда бы там были наивыгоднейшие условия. Это означает 100% алиби для ВСУ, что и нужно для провокации.

Helg1980 27-07-2018 16:15

quote:
Изначально написано Далековидящий:
Для чего выводили самолет с трассы, да еще с таким отклонением из радиообмена не видно.

Трасса забита.

Далековидящий 27-07-2018 16:44

quote:
Изначально написано Helg1980:

Трасса забита.



Да будет вам известно (с сегодняшнего дня), что самолеты по трассам ведут не только гражданские диспетчеры, но и войска ПВО. И как только отметка от ВС отклонится от оси трассы более 12,5 км, то сразу же идет доклад ОДКП на вышестоящий КП о нарушении режима полетов. Оттуда приходит команда переназначить ВЦ, как нарушитель режима полетов, с присвоением соответствующего номера, и уменьшить дискретность выдачи информаци. Если нарушение будет продолжаться, то отдельные "точки" приводятся в готовность один. Кстати, сделать вывод о "забитии" трассы сверх пропускной способности из радиообмена невозможно. Также как невозможно сделать вывод о наличии неблагоприятных погодных условий.
Helg1980 28-07-2018 23:13

quote:
Изначально написано Далековидящий:
Да будет вам известно (с сегодняшнего дня), что самолеты по трассам ведут не только гражданские диспетчеры, но и войска ПВО.

Из переговоров: Боин просил облет зоны непогоды на свое эшелоне. Ростов задал "хитрый" маневр из-за загруженности трассы. Маневр совпал по направлению на позиции ВСУ, ведущих боевые действия. Логично предположить прикрывающие ЗРК ВСУ его приземлили.

sk0ndr 28-07-2018 23:26

quote:
Маневр совпал по направлению на позиции ВСУ, ведущих боевые действия. Логично предположить прикрывающие ЗРК ВСУ его приземлили.


Какие ТОГДА боевые действия???
Растерянность ВСУ тогда - наблюдаю. Не сейчас или сразу после катастрофы, а именно тогда -то есть ДО катастрофы - видна наглядно.
Если б у укро-политиков ТОГДА хватило ума, и забросали бы ВСУ тупо деньгами в качестве превентивной меры - ни о какой Новороссии сейчас бы никто и не вспомнил.


НО, пля, тупоумие, жадность и глупая вера, что им кто-то верит, ведь они де говорят "правильные" слова, с укро-политикам сыграло шутку.

Еще неизвестно, кто дольше простоит - Украина или Новороссия.

Далековидящий 29-07-2018 21:44

quote:
Изначально написано Helg1980:

Из переговоров: Боин просил облет зоны непогоды на свое эшелоне. Ростов задал "хитрый" маневр из-за загруженности трассы. Маневр совпал по направлению на позиции ВСУ, ведущих боевые действия. Логично предположить прикрывающие ЗРК ВСУ его приземлили.


Я так вижу, вы ничего не поняли, о чем я сказал. Ну ладно, Бог с ним. Чтобы вернуть вас из "заоблачной выси", где Ростовский диспетчер управляет полетом МН-17 в чужом воздушном пространстве попрошу вас о тактической целесообразности обстрела гражданского борта. Проясните пожалуйста тактическое обоснование приказа на уничтожение известного гражданского борта. Вам же неизвестно, что при "обнаружении..." ОДКП (вышестоящего КП ПВО) ОБЯЗАН выполнить определенные приказом действия, в частности, Установить...Выяснить у диспетчеров не является ли.. и только после этого принять решение. ПВО это своя специфическая сфера, и если вы не знаете, как там все взаимодействует, то это совсем не значит, что там все взаимодействует так, как вы это себе придумали.
Кстати, обоснование отклонения от маршрута, по причине обхода грозового фронта, в наше время уже несостоятельны. Вот пример. Пресс-служба авиакомпании Air Moldova сообщила о том, что молния ударила в авиалайнер, летевший из Кишинёва в Санкт-Петербург.

Пассажирский самолёт рейса E190 со 113 пассажирами на борту направлялся в северную столицу России. Через 10 минут после взлёта в него ударила молния, она не смогла повредить воздушное судно, люди также не пострадали. Специальное оборудование защитило экипаж и пассажиров от тока.

Из соображений безопасности пилот принял решение вернуться в Кишинёвский международный аэропорт для осмотра авиалайнера технической службой.

Helg1980 29-07-2018 23:04

quote:
Изначально написано Далековидящий:
Проясните пожалуйста тактическое обоснование приказа на уничтожение известного гражданского борта.

https://colonelcassad.livejournal.com/2948783.html

Войсковому ПВО безразличны диспетчеры. Их основные задачи ставятся приказом штаба АТО. Одна из них - прикрытие "сборной солянки" группировки войск ВСУ от воздушных сил потенциального противника.
Все, что летит в их сторону без опознавания "свой" приземляется.

sk0ndr 30-07-2018 09:16

quote:
Войсковому ПВО безразличны диспетчеры. Их основные задачи ставятся приказом штаба АТО. Одна из них - прикрытие "сборной солянки" группировки войск ВСУ от воздушных сил потенциального противника.


Да там никто лучше самих ВСУ не понимал, то вся истерика с потенциальным противником и нападением на них воздушных сил - все это херня. Никому они не были нужны, на них нападать.
Там за час пролетало несколько самолетов, НЕ ПОНИМАТЬ, что находишься в МВТ - войсковое ПВО ВСУ - не могло.
Приказ на уничтожение самолета, который летит из Европы????? В РФ???
И ему осталось каких-нибудь 30 км????
На высоте 10 км??? Да он с выключенными двигателями туда допланирует.
НАХЕРА его уничтожать???
С высоты 10 км он ничего не сделает ни одному генералу ВСУ.

Далековидящий 30-07-2018 12:17

quote:
Изначально написано Helg1980:

https://colonelcassad.livejournal.com/2948783.html

Войсковому ПВО безразличны диспетчеры. Их основные задачи ставятся приказом штаба АТО. Одна из них - прикрытие "сборной солянки" группировки войск ВСУ от воздушных сил потенциального противника.
Все, что летит в их сторону без опознавания "свой" приземляется.



Полагаю, практики боевого применения ЗРК БУК отпишутся по части назначения целей, высот, направлений и порядка взаимодействия с прикрываемыми группировками и активными средствами ПВО более компетентно, чем я. Я же могу только сказать, что, судя по обрывочной информации, которая представлена по ссылке утвердительно сказать, что предусматривалось реальное боевое применение переброшенных батарей БУК 3 зрдн 156 зрп. Что-то режет слух такая формулировка генерала с советской академией, как "щодо недопущения проникнення авiацii противника". Во-первых, должно быть (по грамматике) "щодо недопущення проникнення авiацii противника". Вот этот русизм и стоящее рядом невоеное "щодо" (в переводе ("относительно") (и это у нациков!) и наводит на мысль, что это фальшивка, подобная документам о планировании полета 17.07.14. Волошина. Ну и, во-вторых, так цель распоряжения войскам ПВО не доводится. Вот, если бы было типа, "с целью ПВО войсковой группировки на линии (в районе)" "з метою ППО в?йськового угруповання на л?н?? (в район?) ". Либо "с целью прикрытия войсковой группировки от ударов авиации противника".Тогда это по-военному. Но только не "проникновения". Еще бы написали "двойного проникновения".
Helg1980 30-07-2018 13:56

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Никому они не были нужны, на них нападать.

Суммарные потери в АТО обоих сторон конфликта к середине июля составляли около 1000 человек.

Helg1980 30-07-2018 14:05

При применении войсковой ПВО средней дальности закрывают воздушное пространство для гражданских судов.
Далековидящий 30-07-2018 14:30

quote:
Изначально написано Helg1980:
При применении войсковой ПВО средней дальности закрывают воздушное пространство для гражданских судов.

Опять не то. ВП закрывают по высоте полета и по направлению. Почему так? Да потому, что никто не знает до какой точки ВП долетит конкретная ЗУР. Ведь ДГЗП это статистическая величина для определенной вероятности попадания в цель. Опять же, одному Богу известно на какой дистанции от цели вздумается сработать радиовзрывателю. А с БУКом и гадать нечего потолок 18тыс м. Это однозначно FL600 или около того.
Rackot 30-07-2018 15:20

quote:
Originally posted by Далековидящий:

ВП закрывают по высоте полета и по направлению.



Правильно, опять не то. Закрывают определенный район с такими-то географическими координатами из-за ведения боевых действий или проведения учений с боевой стрельбой. В советское время периодически в печати проходили сообщения о закрытии разных районов в океане для прохода судов и пролета самолетов. По окончании давалось сообщение, что означенный район свободен для полетов и плавания...
Далековидящий 30-07-2018 16:50

quote:
Изначально написано Rackot:

Правильно, опять не то. Закрывают определенный район с такими-то географическими координатами из-за ведения боевых действий.

Где же это вы увидели "ведение боевых действий" в официально мирное время? Было там АТО и ни каких боевых действий. Попросту-полицейская операция по задержанию правонарушителей. Низззья было сказать, что там идут боевые действия, т.е. бои с применением армейских группировок и вооружения, вплоть до авиации. Что наносятся огневые артналеты и бомбо-штурмовые удары, что тактические ракеты уничтожают объекты в населенных пунктах. Так что, как только прозвучало бы в решении правительства боевые действия, то сразу бы краник кредитов МВФ закрылся бы. А для санкций и нужно было бы сбить пассажирский лайнер. Схема провокации один в один с КАЛ007 в 1983г. Только отличают маленькие нюансы, но поразительно схожа риторика. А тактическая обстановка практически одинаковая. И там и там гражданский самолет. Сбит без опознания (не путать с опознаванием). Там обвинен СССР в чудовищном акте, а тут РФ в том же. Санкции последовали и там и там. Только отличие в том, что там событию предшествовало изматывание системы ПВО и выработка шаблонных действий расчетов. А тут пропагандистская компания.

Maksim V 30-07-2018 16:59

quote:
Суммарные потери в АТО обоих сторон конфликта к середине июля составляли около 1000 человек.

За какой срок ?
pullup 30-07-2018 17:57

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Схема провокации один в один с КАЛ007 в 1983г.



Ничего общего и в помине нет.
ПВО специалист 30-07-2018 19:56

quote:
Originally posted by pullup:

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Схема провокации один в один с КАЛ007 в 1983г.


Ничего общего и в помине нет.



Вот именно. КАL007 отклонился от заявленной трассы более,чем намного. На запросы диспетчеров не отвечал.На общепринятые сигналы истребителя- "Изменить курс" "Следовать за мной"-тоже не реагировал. Сбили его,и то не сразу (очковали)-уже в самом конце(а он чуть ли не 2000км в Советском воздушном пространстве пролетел)-когда он уже через Сахалин перелетел и до Японии оставалось км 300. В чём общая суть т.н "провокации?"
pullup 30-07-2018 21:18

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

В чём общая суть т.н "провокации?"



Да он ничего в этой теме (за КАL 007)так и не понял. Просто пытается "прилепить" тот случай к этому. Не заморачивайтесь понапрасну
pullup 30-07-2018 21:20

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Там за час пролетало несколько самолетов



Больше чем несколько (читайте отчет DSB). Там написано сколько до АП пролетело ВС по той МВТ .
Далековидящий 30-07-2018 22:43

quote:
Изначально написано pullup:

Ничего общего и в помине нет.


Доказательства в студию! Или я объясню как переводится ваше восклицание на аватаре.
Далековидящий 30-07-2018 22:49

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Вот именно. КАL007 отклонился от заявленной трассы более,чем намного. На запросы диспетчеров не отвечал.На общепринятые сигналы истребителя- "Изменить курс" "Следовать за мной"-тоже не реагировал. Сбили его,и то не сразу (очковали)-уже в самом конце(а он чуть ли не 2000км в Советском воздушном пространстве пролетел)-когда он уже через Сахалин перелетел и до Японии оставалось км 300. В чём общая суть т.н "провокации?"

Велики ваши познания. Возможно даже, да не возможно, а вы приказ ГК ВПВО переплюнули. Особенно с подачей сигналов истребителем. Суть провокации в создании образа кровавой империи зла в виде СССР там, и в нашем случае России. А по радиообмену истребителю удалось только произвести несколько залпов из пушки. Вот такие "сигналы".

Rackot 31-07-2018 09:58

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Где же это вы увидели "ведение боевых действий" в официально мирное время?



По телевизеру, Василий Иванович!
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Было там АТО и ни каких боевых действий.



Ага. Применялась боевая авиация и средства ПВО. Сейчас вот ООС называется. С войной ничего общего, однако гражданские борта Украину старательно обходят.
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Попросту-полицейская операция по задержанию правонарушителей.



Эта как? Странное какое средство задержания правонарушителей - Су-25, Миг-29, Су-27, Т-64, БМП/БТР, Град, Акация... Вы не находите?
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Низззья было сказать, что там идут боевые действия



Хм... Ну пусть назвали бы это революцией гидности в определенной районе Украины и закрыли сей район для пролета гражданской авиации зарубежных стран. Ведь когда именно нужно - могут!
quote:
Originally posted by Далековидящий:

А для санкций и нужно было бы сбить пассажирский лайнер.



Это понятно. Следовательно о случайности речи не идет. Да?
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Схема провокации один в один с КАЛ007 в 1983г.



Ничего общего. Надеюсь Вы не считаете территорию ДНР/ЛНР принадлежащей России? Это территория Украины. Уничтожение МН17 произошло над территорией Украины, в ее воздушном пространстве. Над территорией суверенной Украины проходят трассы пролета иностранных гражданских воздушных судов. За это авиакомпании плотют Украине денюшки. В твердой валюте. И за обеспечение безопасности полета над суверенной Украиной - то же плотют. И уж если суверенное государство Украина не в состоянии по тем или иным причинам обеспечить безопасность пролетающих над своей территорией иностранных гражданских бортов - она ОБЯЗАНА была закрыть данную территорию для пролетов иностранных самолетов. Не важно под каким предлогом, но закрыть была ОБЯЗАНА.
quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Сбили его,и то не сразу (очковали)



Не совсем так. Уже не раз это дело рассказывал. Мне довелось в молодости служить в дивизии, сбившей его. И побывать на ее КП в 1985 году. И поговорить с очевидцами. Этот рейс летал ежедневно. Без выходных. Трасса проходила вдоль восточного побережья Камчатки и Курильской гряды. Все к нему привыкли. Оператор (сержант-срочник) РЛС РТВ на восточной стороне Камчатки, что дежурил тогда, засек изменение курса и нарушение Гос.Границы. Но он посчитал это неисправностью техники (ночь). И никому не доложил. Более того, он стал выдавать в оповещение данные, как будто этот кореец шел по своему обычному маршруту. Оператор другой РЛС РТВ, на западном побережье Камчатки все сделал правильно, но... Пока свистали всех наверх - кореец был уже в Охотском море в нейтральных водах... А с восточного побережья продолжалась выдача данных по корейцу, как бы он летел по своему обычному маршруту. Представьте, внезапно над Камчаткой появляется огромный по размерам ЧУЖОЙ самолет неизвестно как и откуда туда залетевший... И что он там может натворить, ежели он ядерно вооруженный... Пока разобрались и настучали по мозгам сержанту-срочнику с восточного побережья Камчатки... А на Сахалине его уже ждали... Самое близкое расстояние, на которое кореец подошел к одному из всех 11 зрдн на Сахалине - 64 км. ВПП Буревестник был неБГ по погоде, работали со ВПП Смирных и с ВПП Сокол. Кореец, нужно сказать, весьма искусно маневрил. И упал он в нейтральных водах. Между островами Сахалин и Монерон. Там нейтральной воды всего 3 км. Вот в эту прослойку он и лег, зараза... Почему так поздно сбили? А вспомните, что за время было 1 сентября 1983 года? Кто рулил СССР и что из этого вышло... Да и думали его посадить, ближайшая подходящая полоса была в Хабаровске. Даже Сокол по своим данным Джамбу не принял бы... Сейчас уже плохо помню. Потолок, что садилось в Соколе - Ил-18. Южно Сахалинск и этого принять не мог. Рейс Москва-Южно Сахалинск на Ил-62 садился в Хабаровске, пассажиры пересаживались в два Ил-18 и до Сокола, а там уже на автобусе до Южно Сахалинска. Именно так я прилетел служить на Сахалин... Так что как дали команду уронить - так и уронили...
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Доказательства в студию!



Я ответил на Ваш вопрос, Василий Иванович?
pullup 31-07-2018 17:07

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Доказательства в студию! Или я объясню как переводится ваше восклицание на аватаре.




Объясняйте. Чего только тут уже не обсуждали, но "восклицание на аватаре" будем "тереть" впервые. Итак, все застыли в ожидании....
ПВО специалист 31-07-2018 18:26

quote:
Originally posted by Rackot:

Оператор (сержант-срочник) РЛС РТВ на восточной стороне Камчатки, что дежурил тогда, засек изменение курса и нарушение Гос.Границы. Но он посчитал это неисправностью техники (ночь). И никому не доложил. Более того, он стал выдавать в оповещение данные, как будто этот кореец шел по своему обычному маршруту.



Какая нафиг неисправность, азимут-дальность вдруг П-14 начала искажать??? На ИКО чёрным по оранжевому обозначена и гос.граница,и коридоры. Да и не его оператора собачье дело-считывай себе координаты и в ус не дуй. (наверняка,через "Воздух" работали)-таким образом,информация должна была поступать с нескольких
ОРЛР или РЛП. Иначе,откуда бы знали,что он ещё, не долетев до Камчатки, начал уклоняться? Я приехал в КДВО в 1984-м. Конечно, спустя год детали стёрлись и инциндент рассказывался,как байка, однако суть сохранилась.
Rackot 31-07-2018 19:58

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Какая нафиг неисправность, азимут-дальность вдруг П-14 начала искажать?



Мне это объяснять не нужно. Такое объяснение дал сержант-срочник.
quote:
Originally posted by ПВО специалист:

На ИКО чёрным по оранжевому обозначена и гос.граница,и коридоры.



Добавлю. Гос.Граница обозначена для высоты 1 км и для высоты 20 км. Это в ЗРВ. У нас на совмещенной с КП зрп рлр так же на ВИКО/ИКО граница была нанесена для двух высот.
quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Да и не его оператора собачье дело-считывай себе координаты и в ус не дуй.



Вот он и выдавал. Как потом выяснилось - не в первый раз. За что слетело несколько папах и больших звездочек в 23 дивизии ПВО.
quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Я приехал в КДВО в 1984-м



Куда? КДВО большой. Я был в 24 дивизии ПВО 891 зрп г. Оха о. Сахалин.
quote:
Originally posted by ПВО специалист:

и инциндент рассказывался,как байка



Так расскажите. Поржать охота.
ПВО специалист 31-07-2018 20:18

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Да там никто лучше самих ВСУ не понимал, то вся истерика с потенциальным противником и нападением на них воздушных сил - все это херня. Никому они не были нужны, на них нападать.


А вот это-зря.Обстановка нагнеталась,вплоть до истерической-типа вот-вот.. И упоротых на Украине очень хватало на то время.И практически,все войска (по плану мобилизации на военное время,включая и ПВО) вывели в "зону АТО"-и военкоматы наконец,зашевелились ,проведя 6 мобилизаций и наконец-то с горем пополам провели ВВК и учёт и предписание резерва. Но это всё потом. Народ понял,что никаких бурятов и подводного российского спецназа там нет,- и просто перестал "косить",-ради обещанных плюшек. А 2014 год-полон истерики: "Русские идут!" "Крымзабрали!" "Боинг сбили!". Не политическая это тема,и я сам против этого,но за 4 года (Бля,Великая Отечественная столько шла)- отношение украинцев к этому конфликту радикально изменилось.

Rackot 31-07-2018 21:22

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 31-07-2018 22:42

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 31-07-2018 23:22

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 01-08-2018 12:17

сообщение удалено автором темы.
ПВО специалист 01-08-2018 12:31

quote:
Originally posted by sk0ndr:

в чем разница - понимаете?





Не совсем понимаю. Есть враг- его надо уничтожить. Так ПВО устроена. Нет ответа,-"Чужой"- уничтожай. Нарушил режим полёта(отклонился от маршрута)- потенциальная цель. Летит без заявки (как Руст,например)-воздушная цель,без всяких Няш-Маш. А то не армия и ПВО- а институт благородных девиц. Действовать надо смело и решительно. В рамках своих и международных законов,естественно.
Далековидящий 01-08-2018 09:59

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 01-08-2018 22:18

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 01-08-2018 22:29

quote:
в чем разница - понимаете?


Не совсем понимаю.



Для ПВО - нужно вначале определить "внешние" параметры цели. Высота, скорость, курс и все, что можно определить вообще, позывные, например, если цель отвечает на запросы голосом.
И только после этого - запрашивать "секретную информацию", например - коды "свой-чужой" - это можно делать как с НРЗ, так и по голосу.

ПВО специалист 01-08-2018 22:57

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для ПВО - нужно вначале определить "внешние" параметры цели. Высота, скорость, курс и все, что можно определить вообще, позывные, например, если цель отвечает на запросы голосом.
И только после этого - запрашивать "секретную информацию", например - коды "свой-чужой" - это можно делать как с НРЗ, так и по голосу.



Я про ПВО-СВ.Там,как правило-всё управление "по оповещению" и " с планшета".Потому что не осуществляет она постоянное наблюдение воздушного пространства.-а действует "по готовности".
al-rad 02-08-2018 13:20

Ну так на Государственной Границе готовность всегда! В чем прикол?
ПВО специалист 02-08-2018 21:17

quote:
Originally posted by al-rad:

Ну так на Государственной Границе готовность всегда!



Разная степень готовности ,даже на Гос.границе. Для подразделений,несущих Боевое дежурство по охране-это ?2. Что означает:
-Все средства заняли свои позиции,сориентированы и сопряжены;
-Дежурная смена боевых расчётов находится на рабочих местах;
- Оперативный дежурный командного пункта обучен и компетентен-до прибытия командования- обучен и способен вести боевую работу.
-Время перехода из готовности 2 в готовность 1 не должно превышать времени,указанного в ТХ комплекса. (5 минут,как правило).
В постоянном дежурстве только средства обнаружения (при СССР-это отдельные радиолокационные роты)-которые входили в состав радиотехнических батальонов.Углубляться дальше в их структуру-не буду.
al-rad 03-08-2018 13:45

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

средства обнаружения



у них какая готовность? на госгранице? Постоянная! На этом предлагаю остановиться.
ПВО специалист 06-08-2018 18:17

quote:
Originally posted by al-rad:

у них какая готовность? на госгранице? Постоянная! На этом предлагаю остановиться.



И остановились бы,если не "НО"
Не существовало отдельно для ПВО боевой готовности "Постоянная".
Для всех Вооруженных Сил ,в зависимости от сложности военно-политической обстановки,существуют четыре степени БГ:
1. "Постоянная"
2. "Повышенная"
3. "Военная опасность"
4. "Полная"
Это не игра в термины,-просто человек военный Вас не поймёт.
А вот регламентация несения боевого дежурства расписывалась отдельно.
Лично я не помню,но кмк,средства поражения ПВО никогда не находились в режиме "Готовность ?1",даже в т.н."Поясах обороны".
Далековидящий 06-08-2018 22:22

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
А вот регламентация несения боевого дежурства расписывалась отдельно.
Лично я не помню,но кмк,средства поражения ПВО никогда не находились в режиме "Готовность ?1",даже в т.н."Поясах обороны".


И то правда. А мне вот что-то помнится такие виды готовности (опять же "черная" ПВО), как "готовность к пуску дежурных ракет" в ЗРВ и "дежурные экипажи в кабине" в ИА. Войска ПВО Страны-вид ВС находится в постоянной БГ. Это оперативная готовность. Готовности боевого дежурства ?2 и ?1. Номер 2 дежурство несет сокращенный боевой расчет, номер 1 полный боевой расчет.
ПВО специалист 06-08-2018 23:17

quote:
Originally posted by Далековидящий:

готовность к пуску дежурных ракет"



Не было такого. И "дежурных ракет и самолётов" тоже не было. Были дежурные (Батареи,
Полки/Дивизионы-максимум,-которые (замечаю)-Были в готовности ?2. И самолёты (истребители-перехватчики ПВО),-тоже находились в готовности ?2.
Не так всё страшно. Никто истребителями не барражирует воздушное пространство,- и ПВО не готово открыть огонь на поражение супостата. То(лл)ько по команде. Оччень много времени пройдёт. Дело в том , что хоть и находятся зенитные ракетные дивизионы и полки на боевом дежурстве-принять решение на уничтожение воздушной цели командир батареи(Полка,Дивизиона)-права не имеет.
Вернее-имеет,но очкует . Но это,как часовой (В Уставе написано-в случае непосредственного нападения на пост или часового-применять оружие без предупреждения).
MMIsaev 08-08-2018 06:47

К вопросу о несанкционированных пусках:

Истребитель Военно-воздушных сил Испании по ошибке выпустил боевую ракету в воздушном пространстве Эстонии. Об этом сообщает во вторник, 7 августа, пресс-служба главного штаба Сил обороны страны.

Снаряд класса «воздух-воздух» заметили в зоне учебных полетов над населенным пунктом Пангоди возле города Отепя. У ракеты есть режим самоуничтожения в небе, но не исключено, что она приземлилась на землю. Боеприпас ищут примерно в 40 километрах к северу от Тарту.

Длина снаряда составляет 3,7 метра, диаметр — 18 сантиметров. Экстренные службы попросили местных жителей, обнаруживших ракету или ее части, не приближаться к ней и немедленно сообщить о находке.

Испанский истребитель Eurofighter входит в состав миссии НАТО, базирующейся в Эстонии.

Может и тут чего-то случайно отцепилось?

sk0ndr 08-08-2018 09:05

quote:
Может и тут чего-то случайно отцепилось?


Люди, которые ГОДАМИ тренируются, да и не просто тренируются, а водят реальные самолеты, имеют налеты по несколько тысяч часов - и это именно реальные часы, могут перепутать рычаг уборки шасси и рычаг уборки закрылков, хотя они вовсе не похожи - гуглить авиационные катастрофы (к примеру совсем недавняя катастрофа над черным морем самолета Ту-154 ВС РФ на Черном море, с ансамблем песни и пляски).

И даже начало сваливания самолета вовсе ни о чем пилоту не намекает.

Далековидящий 08-08-2018 19:47

сообщение удалено автором темы.
ПВО специалист 08-08-2018 20:49

quote:
Originally posted by Далековидящий:

хвостовую часть Б-777 рейса МН-17.



Хвостовая часть "Боинга"-даже не рассматривалась в расследовании. Там и "голову"-то собрали не полностью. У меня убеждение,что их не забрали специально-и они до сих пор там на поле и лежат.
Далековидящий 08-08-2018 21:00

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Хвостовая часть "Боинга"-даже не рассматривалась в расследовании. Там и "голову"-то собрали не полностью. У меня убеждение,что их не забрали специально-и они до сих пор там на поле и лежат.

Тем хуже для голландских идиотов-шулеров, которых уже "раскусили" и выводят на поимку с поличным.

ПВО специалист 08-08-2018 21:03

Всё-таки запущу ещё один фактор в расследование. Это наличие у пассажиров рейса всяческих Айфонов,навигаторов,и других планшетов и смартфонов.Ведь не все же пассажиры спали глубоким сном,кто-то кино смотрел,кто-то пейзажи через иллюминатор снимал, кто-то в онлайн игру играл, кто-то с родными или близкими связывался.... и т.д.
ЭТА информация -должна ведь быть?
Lopar 09-08-2018 15:48

сообщение удалено автором темы.
Lopar 09-08-2018 16:05

сообщение удалено автором темы.
al-rad 09-08-2018 16:18

сообщение удалено автором темы.
Lopar 09-08-2018 16:29

сообщение удалено автором темы.
al-rad 09-08-2018 16:31

сообщение удалено автором темы.
Lopar 09-08-2018 16:31

сообщение удалено автором темы.
Lopar 09-08-2018 16:43

сообщение удалено автором темы.
al-rad 09-08-2018 16:47

сообщение удалено автором темы.
Lopar 09-08-2018 17:44

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 09-08-2018 17:55

сообщение удалено автором темы.
ПиВиОшник 13-08-2018 23:32

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 14-08-2018 14:51

сообщение удалено автором темы.
Lubopitniy61-v2.01 14-08-2018 18:24

сообщение удалено автором темы.
Lopar 16-08-2018 08:04

сообщение удалено автором темы.
mangyst 16-08-2018 19:36



Сколько б про хохлов не упоминали, но мотива то у них не было...
ПВО специалист 16-08-2018 20:05

quote:
Originally posted by mangyst:

Сколько б про хохлов не упоминали, но мотива то у них не было...



А стоит ли искать мотив? Ведь действительно-в данной ситуации катастрофа ничем не мотивирована.И невыгодна,с точки зрения политики-никому на нашем континенте. Ни Украине,ни России,ни ДНР.Другое дело-что катастрофа стала с подачи (не буду говорить,кого)-политическим инструментом давления на известную всем страну.
Сбили украинцы-и сбили непреднамеренно и случайно.
sk0ndr 16-08-2018 20:06

quote:
Сколько б про хохлов не упоминали, но мотива то у них не было...


А у кого он был?

ПиВиОшник 16-08-2018 23:27

Иногда, самая невероятная версия - является правильной. Может и не прав, так в порядке выражения имхо, вброс от Букоеда, может(а вдруг?) быть совсем не фейком, но тогда остается пожалеть Букоеда, если вдруг это так.
mangyst 17-08-2018 12:24

сообщение удалено автором темы.
al-rad 17-08-2018 01:17

quote:
Originally posted by mangyst:

Сколько б про хохлов не упоминали, но мотива то у них не было...



quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Сбили украинцы-и сбили непреднамеренно и случайно.



quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Иногда, самая невероятная версия - является правильной.



Как ни крути, но хохлы не в изоляции живут. В то же время не свободны в выборе собственных решений. И потому, намеренно и неслучайно. Правда, рано или поздно будет известна и озвучена.
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

пожалеть Букоеда



"Я не встречал в природе жалости к себе. Любая птаха , коль с ветки упадёт закоченев от стужи, не испытает жалости к себе."(с)
Лоуренс Д.Г.
Таки чи?
Lopar 17-08-2018 03:07

Катастрофа была нужна для обвинения России, привела к санкциям, остановке успешного наступления ЛДНР, заморозке проекта "Новороссии" и консервации конфликта в невыгодной нынешней конфигурации. Катастрофа буквально спасла страну 404. Так кому выгодно? Тот и устроил.
Goblin_13 17-08-2018 10:29

На самом деле провал русского сопротивления на Украине был выгоден Кремлю едва ли не больше, чем Крещатику.

Так что кто слил в СБУ биллинг российских операторов связи - это вообщем то даже и не вопрос.

Lopar 17-08-2018 11:14

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Так что кто слил в СБУ биллинг



байки от СБУ
Ээх 17-08-2018 11:22

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Сколько б про хохлов не упоминали, но мотива то у них не было...


Тут можно поспорить, потому что мотив как раз был - свалить всё на ДНР/ЛНР и заручиться поддержкой мирового сообщества в деле бомбежек мирного населения. Что собственно и произошло. Так, напомню, что к тому моменту стоял вопрос взятия Мариуполя уже...

И ещё - если этот мотив не подходит, то есть прецедент сбития гражданского борта хохлами без всякого мотива. Опыт безалаберности у них имеется.

Goblin_13 17-08-2018 12:09

quote:
Изначально написано Lopar:

байки от СБУ


помня про государсвенный тренд в РФ "нет русских, есть рускогаварящие расеяне!" и "стыдно быть русским!"(с)2013, трудно в это поверить.

Или забыли уже, КАК тогда было, аквариумные рыбки?

mangyst 17-08-2018 13:46

quote:
Изначально написано Lopar:

байки от СБУ

Увы это не байки. Поскольку звонки совершались на территории Украины, через местных операторов. Непонятно только зачем СБУ это опубликовала - по обороне ДАП они видео с камер не столь охотно выкладывают. Отдельным эпиком стоит перехват, когда Марик обстреливали, в снесенной ветке я их выкладывал.

Lopar 17-08-2018 13:55

СБУ также поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе. Ага, все уже поверили! "Мы цыгане народ честный!"
sk0ndr 17-08-2018 15:04

quote:
Увы это не байки. Поскольку звонки совершались на территории Украины, через местных операторов. Непонятно только зачем СБУ это опубликовала - по обороне ДАП они видео с камер не столь охотно выкладывают. Отдельным эпиком стоит перехват, когда Марик обстреливали, в снесенной ветке я их выкладывал.


опять я ничего не понял.

quote:
Так что кто слил в СБУ биллинг российских операторов связи - это вообщем то даже и не вопрос.

Причем тут российские операторы связи, если звонки были "Поскольку звонки совершались на территории Украины, через местных операторов."???

sk0ndr 17-08-2018 15:11

И следует не забывать, что российские операторы связи обеспечивают связь, используя только импортное оборудование. Которое сознательно изготовителем сделало так, что без своевременного обновления и периодического подключения со стороны изготовителя не проработает и пол-года.
Какую информацию сливает себе изготовитель, и как он ею распоряжается - можно только догадываться.

Goblin_13 17-08-2018 16:39

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Причем тут российские операторы связи, если звонки были "Поскольку звонки совершались на территории Украины, через местных операторов."???


При том, что сливали и те звонки, что совершались внутри РФ.
al-rad 17-08-2018 16:40

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Какую информацию сливает себе изготовитель, и как он ею распоряжается - можно только догадываться.



Изготовитель-фигня по сравнению с возможностями спецслужб. Ни одного изготовителя просто не выпустят на рынок без ключей, как к самой мобилке, так и к програмному продукту. Чудес нет. Вопрос какая спецслужба и какого государства превалирует, полагаю не требует ответа!? Оттуда и ноги. Те ноги, что дурную башку 404 несут в нужном им направлении.
al-rad 17-08-2018 16:41

quote:
Originally posted by Goblin_13:

При том, что сливали и те звонки, что совершались внутри РФ.



Ваша наивность меня поражает. Уж извините за прямоту.
Goblin_13 17-08-2018 17:41

я то помню, кто в чеченскую личными делами торговал. И почем.
al-rad 17-08-2018 20:08

quote:
Originally posted by Goblin_13:

в чеченскую



В памяти академик не остался? Амнезия грят помогает, особливо электрошоковая.
bukoed-v.2 17-08-2018 22:38

сообщение удалено автором темы.
ПиВиОшник 17-08-2018 23:18

Поскольку если это правда, что не исключаю, то в этом случае слив Вами этой информации, должен привести к вполне серъезным последствиям для Вас.
ПиВиОшник 18-08-2018 23:26

Ваше утверждение полностью противоречиво, поэтому не вызывает доверия
MMIsaev 18-08-2018 23:37

 Сегодняшний инцидент с "Буком" в Киеве еще раз косвенно подверждает, что это все же ВСУ накосячили...
Lubopitniy61-v2.01 18-08-2018 23:46

quote:
Originally posted by MMIsaev:

Сегодняшний инцидент с "Буком" в Киеве еще раз косвенно подверждает, что это все же ВСУ накосячили...


А что сбили при сегодняшнем инциденте с "Буком" в Киеве ? )))

MMIsaev 19-08-2018 12:50

слава богу ничего, но продемонстрировали уровень подготовки личного состава, представляющий угрозу для окружающих
pullup 19-08-2018 13:19

quote:
Originally posted by MMIsaev:

но продемонстрировали уровень подготовки личного состава, представляющий угрозу для окружающих



Ну зачем так... сразу. Техника есть техника и всякое могет быть.
Пример из недалекого прошлого.

"Танк 'Армата' дважды срывал репетиции парада, которые проводились на подмосковном полигоне в Алабино. В отчетах значился отказ органов управления агрегатами трансмиссии - теми самыми, которые отвечают за движение танка. При этом официальные представители УВЗ эту информацию опровергали. Не исключено, что отказ элементов управления трансмиссией случился и во время генеральной репетиции."
https://www.gazeta.ru/politics/2015/05/07_a_6675709.shtml

А то сразу - "уровень ЛС" ,"угроза для окружающих" и пр.

domovoy74 19-08-2018 14:45

quote:
Изначально написано pullup:

Ну зачем так... сразу. Техника есть техника и всякое могет быть.
Пример из недалекого прошлого.

"Танк 'Армата' дважды срывал репетиции парада, которые проводились на подмосковном полигоне в Алабино. В отчетах значился отказ органов управления агрегатами трансмиссии - теми самыми, которые отвечают за движение танка. При этом официальные представители УВЗ эту информацию опровергали. Не исключено, что отказ элементов управления трансмиссией случился и во время генеральной репетиции."
https://www.gazeta.ru/politics/2015/05/07_a_6675709.shtml

А то сразу - "уровень ЛС" ,"угроза для окружающих" и пр.



а бук новейшее вооружение и типа еще "сырой" в плане техническом ? едическая лошадь ...

pullup 19-08-2018 20:29

quote:
Originally posted by domovoy74:

а бук новейшее вооружение и типа еще "сырой" в плане техническом ?



Одинаково опасная как новая техника, так и явное старье.
Есть возражения?
sk0ndr 19-08-2018 21:09

quote:
Одинаково опасная как новая техника, так и явное старье.
Есть возражения?


Не так страшен танк Бук, как его пьяный необученный экипаж расчет.

pullup 20-08-2018 16:26

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Не так страшен танк Бук, как его пьяный необученный экипаж расчет.




Неужели Вам уже сообщили результаты расследования?
sk0ndr 20-08-2018 16:32

quote:
Неужели Вам уже сообщили результаты расследования?


Да. Рептилоиды с Луны флажками передали. Я хоть сигналов флажкового семафора не знаю, но сразу догадался что пишут.

Интересно было б посмотреть видео, но в сети нашел только одно, и весьма низкого качества. Скорее всего - на брусчатке занесло, если там брусчатка. В Киеве ни разу не был, а гуглить лень.

Ну или основ не знают - как натягиваются гусеницы. А натягиваются они не просто, а очень просто, не выходя из боевого отделения. Прям с места мех-вода. И даже инструкция там есть, с картинками.

Вот если гусеницы не обтянуты - то так и бывает - нифига ГОМП (гидрообъемный механизм поворота) не спасает.

О - обученность!

ПВО специалист 21-08-2018 20:21

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вот если гусеницы не обтянуты - то так и бывает - нифига ГОМП (гидрообъемный механизм поворота) не спасает.

О - обученность!





Совершенно верно. (О-обученность ,ну ещё + опыт (которого нет)). Смотрел комментарии известного украинского военного эксперта,-который говорит про рычаги. Нет на ГМ579 никаких рычагов. Руль-как на велосипеде,две педали (Газ и тормоз),-и кулиса типа тип-троник на 4 передачи,+ режим RB/2-когда гусеницы вращаются в разные стороны.
При этом динамика разгона и скорость этой машины сопоставима с Уралом-375. На ровной дороге вполне развивает 90-100 км/ч.
По видео- просто необученный (или что-то другое) мехвод. Вроде и скорость минимальная,-однако в поворот не вписался,-не затормозил даже. При том,что начальник на этой машине имеет возможность сидеть справа и контролировать ситуацию.
На парад отбирают самых лучших. Лишний раз говорить про рассредоточение группировки ПВО ВСУ ,чем они там занимались и к чему это привело- не буду.
pullup 21-08-2018 20:23

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Да. Рептилоиды с Луны флажками передали. Я хоть сигналов флажкового семафора не знаю, но сразу догадался что пишут.


Рептилоиды давно Вам стали являться? Вы,эта, завязывайте с горячительными напитками.
ПВО специалист 21-08-2018 20:43

Колонна дивизиона "Бука" идёт по грунтовой дороге (Где "Камазы" привыкли гонять под сотню) с общей скоростью под 70. Вот там ,в войсках-действительно мехводов обучали,-на 500км маршах-дважды в году. Правду сказать-марши были,за счёт методики, не 500 км,-а намного поменьше(для гусениц два раза в год по 150 км-зато ездили все.ВЕСЬ ДИВИЗИОН),км 200-но всё равно,каждый механик-водитель реально обучался.Если добавить дважды ежегодные запланированные учения с выездом "по тревоге"в запасной район-то уж кто-кто,а механики-вредители в советской армии были подготовлены на все 100%.
ПВО специалист 21-08-2018 21:41

quote:
Originally posted by domovoy74:

а бук новейшее вооружение и типа еще "сырой" в плане техническом ? едическая лошадь ...





Были в СА замполиты и Ленинские комнаты. Вы считаете,что в ВСУ что-то поменялось? Хрен там. Вместо Ленинских комнат на тех же площадях появились "Народознавчи свитлыци"-даже не знаю,как перевести.Бюсты Ленина поменяли на Шевченко,кое-где активно пропагандируется "НЕБЕСНАЯ СОТНЯ" или история Украины,связанная с БАНДЕРОЙ-ШУХЕВИЧЕМ,и иже с ними.Но не везде ,и не в государственном масштабе. В областном военкомате,например-никакой антироссийской или националистической пропаганды.Просто просят ребят за 9000гр пойти на контрактную службу+ социальные печеньки.
Я немного ушёл от темы,но присутствие в армии "_Замполитов"-считаю нецесообразным. Есть командиры- Они сами по себе достаточно в политическом смысле подкованы,-НАХРЕН там ещё и "офицеры по работе с личным составом?"
sk0ndr 21-08-2018 21:54

quote:
.
Я немного ушёл от темы,но присутствие в армии "_Замполитов"-считаю нецесообразным. Есть командиры- Они сами по себе достаточно в политическом смысле подкованы,-НАХРЕН там ещё и "офицеры по работе с личным составом?"


+1. И я знаю о чем говорю.
ПВО специалист 22-08-2018 17:55

quote:
Originally posted by sk0ndr:

+1. И я знаю о чем говорю.



Танки идут вперёд-замполиту медаль. Поломались танки-зампотеху выговор.
sk0ndr 22-08-2018 19:51

Рот закрыл - матчасть в исходном. Эмблема - два скрещенных языка. На дворе ноябрь холодный - в отпуск едет Ванька взводный, солнце жарит и палит - в отпуск едет замполит.
Далековидящий 25-08-2018 16:04

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Я немного ушёл от темы,но присутствие в армии "_Замполитов"-считаю нецесообразным. Есть командиры- Они сами по себе достаточно в политическом смысле подкованы,-НАХРЕН там ещё и "офицеры по работе с личным составом?"


Видимо, вы не обо всем знаете, что происходило в СА году эдак 1957, то так и говорите. Однако я лишь отвечаю на ваш вопрос, и считаю, по теме. Так вот примерно точно теми же словами в адрес замполитов высказался Г.К. Жуков, за что на Октябрьском пленуме и был смещен с должности Министра обороны СССР. А партия не ошибается. В ВСУ они нужны для промывания мозгов. О роли их явственно говорит опыт генерала Пиночета. В ВС Альенде была демократия, а замплитов не было, вот и поплатилась демократия. Теперь о нашей СА 70-90гг на личном опыте. Пришлось 6 месяцев командовать батальоном. И скажу были административные соблазны, от которых меня удержал именно замполит. Не считайте этот пост политикой, а то за вас неудобно. Я же вам не школяр.
Далековидящий 25-08-2018 17:58

quote:
Изначально написано bukoed-v.2:

Далековидящий, к вам вопрос по теме: в каком виде у оператора ОРЛР есть информация о рейсовых? Желательно в подробностях.


Когда я имел к этому прямое отношение применялся, как основной, планшетный способ обработки первичной РЛИ. При этом оператор РЛС с заданной дискретностью считывал координаты цели в Сетке ПВО. До 8 целей в минуту. В это же время внедрялась и автоматизированная обработка на отдельных направлениях. Однако, вернемся к планшету. Оператор считывает цели и по их яркостному следу на ИКО держит их в памяти, вместе с их формулярами (ГП, высота, скорость). Оператор голосом передает по телефонному каналу отсчеты записывающему и своему планшетисту. Планшетист наносит отметку от цели стеклографом на подсвеченный планшет. Отметки одной цели образуют ее трассу. Трассы целей на планшете образуют реальную воздушную обстановку. Цели, снятые с оповещения (с обработки) стираются с планшета обычной тряпкой. При автоматизированном способе оператор подводит маркер под отметку и нажимает кнопку. Но планшеты остаются при всех способах обработки. Для оператора рейсовый будет иметь обозначение либо ЯСС, либо "Самолет по заявке", для чего и делаются в а/п соответствующие документы. а
А теперь нюанс. Дело в то, что для черной ПВО МН-17 был заявочный, а вот для красной, которая подчинена командиру дивизии, да еще танковой, это большой вопрос. Ибо для красной ПВО мирного времени не существует и она прикрывает боевые порядки наземных войск от ударов БША. Вот и получается, что инфа записывается на КП.
Далековидящий 25-08-2018 18:45

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 25-08-2018 19:25

сообщение удалено автором темы.
malexv63 25-08-2018 20:28

Добрый вечер всем. Оченно у вас тут интересно. А вот по поводу "Отдельный пункт - Любопытный 61. Никаких повторяющихся постов. Я всё-таки надеюсь вывести его на чистую воду."- это бесперспективно. Когда читаешь тему (удаленную) как книгу, целиком, очень даже хорошо видно, что это - группа ( как минимум 3 человека),круглосуточно мониторящая тему по МН-17. Ни на вопросы, ни на троллинг они не реагируют,у них другая задача. С ув. Алексей.
al-rad 26-08-2018 08:40

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 26-08-2018 16:20

сообщение удалено автором темы.
Lubopitniy61-v2.01 27-08-2018 16:35

сообщение удалено автором темы.
al-rad 27-08-2018 16:47

сообщение удалено автором темы.
ПВО специалист 27-08-2018 20:13

quote:
Originally posted by al-rad:

Статья Стефана Бека...



Не верю я в "Авиационную версию"-хоть головой об асфальт бей. Не верю-и всё. Могу поверить,если только "случайно и непреднамеренно"-лётчик не видел (а главное-не знал,кого сбивает).Но не бывает так.Не может быть. Не официальные боевые действия ведь (войну никто никому не объявлял). Поднять истребитель (штурмовик ) в воздух,-ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ КОНКРЕТНОЙ БОЕВОЙ ЗАДАЧИ- это вам не учения ПВО.
Далековидящий 27-08-2018 22:00

сообщение удалено автором темы.
al-rad 27-08-2018 22:28

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Не верю я в "Авиационную версию"-хоть головой об асфальт бей. Не верю-и всё. Могу поверить,если только "случайно и непреднамеренно"-лётчик не видел (а главное-не знал,кого сбивает).Но не бывает так.Не может быть. Не официальные боевые действия ведь (войну никто никому не объявлял). Поднять истребитель (штурмовик ) в воздух,-ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ КОНКРЕТНОЙ БОЕВОЙ ЗАДАЧИ- это вам не учения ПВО.



Тут не вера нужна, а обращения к фактам. Фичу про кондиционеры помните? ША работала по мирняку. Конкретно выполняло боевую задачу.
domovoy74 28-08-2018 12:46

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:



Задняя часть отсека двигателя разворочена со стороны сопла


хто то утверждал обратное ? мало того -это вторая часть отсека двигательного ( который состоит из двух цилиндров состыкованных )

Далековидящий 28-08-2018 12:14

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Задняя часть отсека двигателя разворочена со стороны сопла

Вот все у вас про БУК есть. Вон , даже, часть отсека двигателя притаранили (без сопла). Но нет у вас главного - ГПЭ того самого БУКа, вознесшегося в небеса, попавших в Б777 и упавших вместе с его обломками на землю. При этом однозначно определивших невозможность Б777 продолжать управляемый горизонтальный полет. Это вопрос следователя для судебной экспертизы, чтобы однозначно привязать единственную ракету БУКа к падению Б777. Но вы меня вынудили его задать. Замечу, все слова в этой фразе надо доказать, что и должна сделать экспертиза. У вас же пока получается, что Б777 рейса МН-17 сбит соплом от ЗУР БУК.
Далековидящий 28-08-2018 20:33

сообщение удалено автором темы.
ПВО специалист 28-08-2018 22:01

Всё-таки запущу ещё один фактор в расследование. Это наличие у пассажиров рейса всяческих Айфонов,навигаторов,и других планшетов и смартфонов.Ведь не все же пассажиры спали глубоким сном,кто-то кино смотрел,кто-то пейзажи через иллюминатор снимал, кто-то в онлайн игру играл, кто-то с родными или близкими связывался.... и т.д.
ЭТА информация -должна ведь быть?
Извиняюсь,что настаиваю-но попрошу именно специалистов(Не ПВО) ответить-возможно ли ,имея смартфон (планшет),который пережил катастрофу и оказался на земле-восстановить картину трагедии? Какими данными располагают операторы мобильной связи? Может,кто-то из пассажиров (с большой вероятностью) автоматически копировал все данные в "облако". Всё ведь понятно станет сразу же.
Далековидящий 28-08-2018 23:02

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Всё-таки запущу ещё один фактор в расследование. Это наличие у пассажиров рейса всяческих Айфонов,навигаторов,и других планшетов и смартфонов.Ведь не все же пассажиры спали глубоким сном,кто-то кино смотрел,кто-то пейзажи через иллюминатор снимал, кто-то в онлайн игру играл, кто-то с родными или близкими связывался.... и т.д.
ЭТА информация -должна ведь быть?
Извиняюсь,что настаиваю-но попрошу именно специалистов(Не ПВО) ответить-возможно ли ,имея смартфон (планшет),который пережил катастрофу и оказался на земле-восстановить картину трагедии? Какими данными располагают операторы мобильной связи? Может,кто-то из пассажиров (с большой вероятностью) автоматически копировал все данные в "облако". Всё ведь понятно станет сразу же.

Да там не только это. В системе FR есть еще и опция "Вид из кабины пилотов он-лайн". Эта web-камера работает постоянно. Вот она и могла видеть визуально какая ракета "заглянула" в форточку. Надо трясти FR - уж они точно все-все видели. Волею судьбы ваш имярек является и высококвалифицированным специалистом радиотехником и электронщиком. Имея опыт в сфере внутрисхемной диагностики электронных систем, ответственно заявляю: Сосчитать информацию можно, даже с кремниевого кристалла при наличии соответствующего оборудования. Например КНИИРТМ еще в 1985г послойно прочитали аналог кристалла процессора 580ИК80. В настоящее время снять инфу с чипа намного проще. Это делают в сервисных центрах с "мертвых" смартфонов и аппаратов подобного класса.

ПВО специалист 30-08-2018 19:59

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Да там не только это. В системе FR есть еще и опция "Вид из кабины пилотов он-лайн". Эта web-камера работает постоянно. Вот она и могла видеть визуально какая ракета "заглянула" в форточку. Надо трясти FR - уж они точно все-все видели. Волею судьбы ваш имярек является и высококвалифицированным специалистом радиотехником и электронщиком. Имея опыт в сфере внутрисхемной диагностики электронных систем, ответственно заявляю: Сосчитать информацию можно, даже с кремниевого кристалла при наличии соответствующего оборудования. Например КНИИРТМ еще в 1985г послойно прочитали аналог кристалла процессора 580ИК80. В настоящее время снять инфу с чипа намного проще. Это делают в сервисных центрах с "мертвых" смартфонов и аппаратов подобного класса.



Я это знаю. Поэтому с самых первых(уже давно закрытых) страниц пытался это донести,как и то что наше,с позволения (расследование,-и не только наше)-это толчея воды в ступе. Весь расклад известен с первых минут после .... А все форумы и обсуждения- лишь инструмент влияния.
Далековидящий 31-08-2018 17:14

quote:
Изначально написано bukoed-v.2:
Далековидящий, я так и не понял откуда в РТВ берётся информация о рейсовых? Вы говорите - трассы нанесены на ИКО. Но изначально они откуда взялись? На основании чего их туда нанесли (кстати, каким способом?)? Вы об этом что-нибудь знаете? Поймите, это очень важный вопрос для этой темы.

Вся информация на КП, которая наносится на планшет и верхнее стекло ИКО, в т.ч. и воздушные коридоры (трассы ГА), содержится в приказе об организации боевого дежурства. Способ нанесения служебной информации на ИКО-черным стеклографом. Информация о рейсовых имеется на РИЦ КП дпво.
михаил 31-08-2018 18:15

сообщение удалено автором темы.
ПВО специалист 31-08-2018 18:32


Как определить что отметка на ИКО - гражданский рейс?
[/b]
[/QUOTE]
Для РТВ ПВО однозначно-никак.По коственным признакам можно,разумеется (летит по коридору-воздушной трассе,по графику,обладает характерной высотой и скоростью полёта.. и т.д...) А так-кроме координат и оценки "свой-чужой" (и то не всегда)-оператор РЛС никакими данными о цели не располагает. Мирное же время-НРЗ в 7й диапазон и в ГО включать запрещено.
михаил 31-08-2018 19:07


Значит , ответа не знаешь. Печально... Представиться ? Легко - командир отделения боевого управления 200, командир первой батареи зрк С300. В ответ, может тоже окажешь такую любезность?
mangyst 31-08-2018 19:26

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 31-08-2018 19:30

quote:
Изначально написано bukoed-v.2:

Ошибаетесь и очень сильно. Именно на них первоначальная идентификация цели. И они знают как что делать. За исключением некоторых. А если это чартер? И на ИКО нихера нет? А, Далековидящий?


Я же вам ответил по источнику информации. Повторяю-Информация о рейсовых имеется на РИЦ КП дпво. Там же находится информация и о заявочных самолетах, в т.ч. и оборудованных САО "Кремний". Для вас уточняю-чартерные рейсы идут по трассам, но по заявке.
Далековидящий 31-08-2018 19:57

сообщение удалено автором темы.
mangyst 31-08-2018 20:02

сообщение удалено автором темы.
михаил 31-08-2018 20:37

bukoed-v.2 ясно, что с зрк С200 и С300 ты знаком только по картинкам в интернете. Заниматься словоблудием- это твой образ жизни.
Lubopitniy61-v2.01 08-09-2018 13:24

quote:
Originally posted by Специалист ПВО:

Задача такая: СОУ осуществляет пуск ракеты по низколетящей

малоскоростной (до 150м/с) и практически с нулевым параметром

"навстречу" цели со "своим" захватом хоть это и не

принципиально.Производится пуск,ракета уходит вверх и вперёд,описывает

плавный вираж,и начинает догонять цель уже сзади,навстречу СОУ. Цель в

это время снижается до минимальной высоты и идёт прямо на СОУ.


ВОПРОС К ЗНАТОКАМ:

"Куда полетит ракета- на станцию подсвета СОУ-или продолжит "погоню" за целью?

05 окт 2016, 22:15

https://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=769342&start=660



ПВО специалист 10-09-2018 18:33

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

Куда полетит ракета-



Для себя я уже выяснил ответ.Кстати,вовремя Вы вспомнили. Ответ на этот вопрос многое обьясняет.
Lubopitniy61-v2.01 10-09-2018 19:14

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

ВОПРОС К ЗНАТОКАМ:

"Куда полетит ракета- на станцию подсвета СОУ-или продолжит "погоню" за целью?
-------------------------------------------
Для себя я уже выяснил ответ.


А много переучивающихся угодило в этот капкан ?

Lubopitniy61-v2.01 10-09-2018 19:16

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

Куда полетит ракета-
-----------------------------------------------------------

Ответ на этот вопрос многое обьясняет.


Поделитесь ?

ПВО специалист 10-09-2018 22:01

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

Поделитесь ?



Нет,-потому что это элементарно.Кто знает даже "КУБ"- поймёт.
Lubopitniy61-v2.01 11-09-2018 12:54

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Нет



P.M.

Андрёй 12-09-2018 15:42

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Нет,-потому что это элементарно.Кто знает даже "КУБ"- поймёт.

Поздравляю С Днем Рождения!!!

ПВО специалист 12-09-2018 18:19


quote:
Originally posted by Андрёй:

Поздравляю С Днем Рождения!!!



Спасибо!!!
Lubopitniy61-v2.01 12-09-2018 19:55

quote:
Originally posted by ПВО специалист:



Поздравляю С Днем Рождения!

Далековидящий 12-09-2018 20:07

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Нет,-потому что это элементарно.Кто знает даже "КУБ"- поймёт.

Поздравляю с Днем Рождения!

ПВО специалист 12-09-2018 21:05

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Поздравляю с Днем Рождения!



Спасибо!!!
ПВО специалист 12-09-2018 21:11

Даю ответ на свой же вопрос.Захвата по скорости (основного в алгоритме наведения) не будет.
Lubopitniy61-v2.01 12-09-2018 22:29

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Захвата по скорости (основного в алгоритме наведения) не будет.


Конечно ЗУР не захватит СОУ по скорости.

ГСН то вообще никак не реагирует на прямой сигнал от передатчика подсвета СОУ.

ГСН частота Доплера нужна, причем своя конкретная и уникальная для каждого пуска.

Lubopitniy61-v2.01 12-09-2018 22:40

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Захвата по скорости (основного в алгоритме наведения) не будет.


А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном

литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?

GadflyM1 13-09-2018 14:41

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

quote:
А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном

литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?



Нет. Парные режимы работы СОУ требуют их сопряжения с ПБУ.

Андрёй 13-09-2018 20:56

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном

литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?


Скорее будет, чем нет.
Связано это с модуляцией подсвета и принятием опорного от СОУ.
Если сигнал своей СОУ сильнее, то вторая СОУ просто будет помехой. Если сигнал от второй СОУ будет сильнее, то он станет опорным и наведение будет по ее подсвету, а родная СОУ станет помехой.

Главное проскочить точку равносигнального опорного сигнала от обеих СОУ. При этом произойдет срыв наведения, потом попытка восстановления в течении 3-х секунд. Вот если в это время сигналы уже не будут равны - захват продолжится и наведение будет успешным.

Еще зависит от направления цели относительно СОУ.
Если одна СОУ стреляет вдогон, а вторая навстречу, то наведение будет от родной СОУ всегда.

GadflyM1 13-09-2018 21:39

Андрей,
кто этим двум СОУ ошибки наведения будет пересчитывать для передачи информации по ЛРК? Без взаимодействия СОУ~ПБУ ваше утверждение необоснованно.

Вопрос заданный Любопытным из разряда - кто сильнее Терминатор или Робокоп.

domovoy74 13-09-2018 22:03

quote:
Изначально написано GadflyM1:
Андрей,
кто этим двум СОУ ошибки наведения будет пересчитывать для передачи информации по ЛРК? Без взаимодействия СОУ;=;ПБУ ваше утверждение необоснованно.

Вопрос заданный Любопытным из разряда - кто сильнее Терминатор или Робокоп.


ошибки наведения ? а это шо за зверь такой ? СОУ ошибки наведения не считает вообще то помнится ...она всего лишь раз в 2.5сек дает данные по цели в сей момент в виде разницы с данными в момент пуска ракеты ...но это не ошибка наведения ...по простому она через разницу значений дает местоположение цели на каждый момент времени коррекции -без них цель для ракеты будет восприниматься НЕПОДВИЖНОЙ и промах на все 100 обеспечен ...была тут сказка на форуме как без захвата ГСН и коррекции ракета в подвижную цель попадает ...:-)

Lubopitniy61-v2.01 13-09-2018 22:07

quote:
Originally posted by Андрёй:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном

литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?
--------------------------------------------------------------------
Если сигнал от второй СОУ будет сильнее, то он станет опорным и наведение

будет по ее подсвету, а родная СОУ станет помехой.


А кольцо слежения за частотой Доплера на ГСН согласится считать помехой

отраженный от ВЦ сигнал подсвета родной СОУ ?

GadflyM1 13-09-2018 22:11

quote:
Изначально написано domovoy74:

ошибки наведения ? а это шо за зверь такой ? СОУ ошибки наведения не считает вообще то помнится ...она всего лишь раз в 2.5сек дает данные по цели в сей момент в виде разницы с данными в момент пуска ракеты ...но это не ошибка наведения ...по простому она через разницу значений дает местоположение цели на каждый момент времени коррекции -без них цель для ракеты будет восприниматься НЕПОДВИЖНОЙ и промах на все 100 обеспечен ...


Точки стояния СОУ товарищ Любопытный задал с разницей в 15 км.
Допустим, обе СОУ одновременно обнаруживают и захватывают цель и далее по ПС и БР...
Пуск с СОУ #1(2).
Теперь вопрос: кто и как обеспечит обмен инфой между стреляющей и подсвечивающей машинами для устранения ошибок наведения ЗУР относительно их точек стояния?

domovoy74 13-09-2018 22:14

quote:
Изначально написано GadflyM1:

Точки стояния СОУ товарищ Любопытный задал с разницей в 15 км.
Допустим, обе СОУ одновременно обнаруживают и захватывают цель и далее по ПС и БР...
Пуск с СОУ #1(2).
Теперь вопрос: кто и как обеспечит обмен инфой между стреляющей и подсвечивающей машинами для устранения ошибок наведения ЗУР относительно их точек стояния?


а кто сказал что вторая СОУ стреляла , а не просто цель захватила ?

GadflyM1 13-09-2018 22:23

А я и не писал что вторая СОУ стреляла, написано так - 1(2), что означает первая или вторая, потому что пан Любопытный некорректно описал условия задачи)))

Второй вопрос, просто захватил цель на АС, а зачем передатчик "П" включать если не собираются стрелять (снова некорректно написанное ТЗ))))

Ну и про возможность про наведение ЗУР по "ЧП" без участия ПБУ по-моему ересь, как ошибка в 15 км будет устранятся?

Lubopitniy61-v2.01 13-09-2018 22:25

quote:
Originally posted by domovoy74:

а кто сказал что вторая СОУ стреляла , а не просто цель захватила ?


Ну да, в этом случае катание то одиночное а не парное.

Вторая СОУ только цель захватила, сопровождала и подсвечивала сама для

себя, но на одной литере подсвета с первой СОУ.

Lubopitniy61-v2.01 13-09-2018 22:30

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Второй вопрос, просто захватил цель на АС, а зачем передатчик "П" включать если не собираются стрелять (снова некорректно написанное ТЗ))))


sk0ndr убеждает, что именно так тренируются в ПВО СВ по гражданским ВС .

А sk0ndr божится что он НР ПЗУ.

GadflyM1 13-09-2018 22:32

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Ну да, в этом случае катание то одиночное а не парное.

Вторая СОУ только цель захватила, сопровождала и подсвечивала сама для

себя, но на одной литере подсвета с первой СОУ.


БРЕДддддд
Как вы взаимодействие двух ЦВСок , Аргонов, организует?
Даже если между ПУшками 50 метров будет?)))

domovoy74 13-09-2018 22:35

quote:
Изначально написано GadflyM1:
А я и не писал что вторая СОУ стреляла, написано так - 1(2), что означает первая или вторая, потому что пан Любопытный некорректно описал условия задачи)))

Второй вопрос, просто захватил цель на АС, а зачем передатчик "П" включать если не собираются стрелять (снова некорректно написанное ТЗ))))

Ну и про возможность про наведение ЗУР по "ЧП" без участия ПБУ по-моему ересь, как ошибка в 15 км будет устранятся?


стрельба ЧП без ПБУ ? бред сивой кобылы ...

Lubopitniy61-v2.01 13-09-2018 22:37

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Ну да, в этом случае катание то одиночное а не парное.

Вторая СОУ только цель захватила, сопровождала и подсвечивала сама для

себя, но на одной литере подсвета с первой СОУ.
-------------------------------------------------------------------
БРЕДддддд
Как вы взаимодействие двух ЦВСок , Аргонов, организует?
Даже если между ПУшками 50 метров будет?)))


Две СОУ тренировались себе по отдельности, но на одной литере подсвета.

Одна из них стрельнула.

А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном

литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?

GadflyM1 13-09-2018 22:56

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

sk0ndr убеждает, что именно так тренируются по гражданским целям в ПВО СВ.

А sk0ndr божится что он НР ПЗУ.


С боевыми ЗУР так никто не тренировался, до украинских ПВОшников походу)))
Ну ладно ещё с УДшкой можно по извращаться.

GadflyM1 13-09-2018 23:00

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Две СОУ тренировались себе по отдельности, но на одной литере подсвета.

Одна из них стрельнула.

А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном

литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?


НЕТ, нет, нет.
Сколько раз написать?
Вы глупость пишете, начиная от постановки вопроса, заканчивая цифрами....

Lubopitniy61-v2.01 13-09-2018 23:11

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
sk0ndr убеждает, что именно так тренируются по гражданским целям в ПВО СВ.

А sk0ndr божится что он НР ПЗУ.
---------------------------------------------------------------------
С боевыми ЗУР так никто не тренировался, до украинских ПВОшников походу)))


А украинские ПВОшники, что калечные ? или тупые ???

Lubopitniy61-v2.01 13-09-2018 23:15

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Две СОУ тренировались себе по отдельности, но на одной литере подсвета.

Одна из них стрельнула.

А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном

литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?
-------------------------------------------------------------------
НЕТ, нет, нет.
Сколько раз написать?
Вы глупость пишете, начиная от постановки вопроса, заканчивая цифрами...


Ну это то sk0ndr такое напридумывал )))

А sk0ndr божится что он НР ПЗУ.

Но тут вопрос то чисто технический.

А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном

литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?

GadflyM1 13-09-2018 23:20

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А украинские ПВОшники, что калечные ? или тупые ???


Пан Любопытный, вы задаёте тупые вопросы, цитирует калечные высказывания или извращаете нормальные цитаты до уровня калечных, отсюда "растут ноги" моего сарказма)))
А вообще раньше Киевское ВЗРИУ хороших специалистов выпускало, сейчас не знаю что и как, но судя по Букоеду печенье Нуланд с ног валит как пулемёт Калашникова

Lubopitniy61-v2.01 13-09-2018 23:23

quote:
Originally posted by GadflyM1:

С боевыми ЗУР так никто не тренировался,


А что в них такого страшного в боевых ЗУР ?

Расстыковывай ШО и тренируйся хоть до икоты.

С расстыкованным то ШО никуда ЗУР не улетит.

Lubopitniy61-v2.01 13-09-2018 23:29

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Пан Любопытный, вы задаёте тупые вопросы


Очень даже нормальные технические вопросы.

Может быть Вы просто не знаете, что ответить ?

GadflyM1 13-09-2018 23:35

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Очень даже нормальные технические вопросы.

Может быть Вы просто не знаете, что ответить ?


Знаю, но вам не скажу, до вы шпион в шароварах)))
Тупые вопросы, к тому же неграмотно сформулированы, специально или нет мне пока не понятно.

Ещё раз с боевыми ЗУРами тренировки, обучение расчётов запрещены.
Для этого есть УДшки, ГВМки.

Lubopitniy61-v2.01 13-09-2018 23:36

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Пан Любопытный, вы задаёте тупые вопросы


А с какой целью круговская 3М8 начинает вращаться вокруг продольной оси после схода ?

Lubopitniy61-v2.01 13-09-2018 23:42

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Очень даже нормальные технические вопросы.

Может быть Вы просто не знаете, что ответить ?
-------------------------------------------------------------------
Знаю, но вам не скажу, до вы шпион в шароварах)))


)))

Тайны мадридского двора )))

Все дело в частоте Доплера.

И точках стояния СОУ с разницей в 15 км.

Андрёй 14-09-2018 12:29

quote:
А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?

Возможно и практически с той же вероятностью, что и одиночная СОУ, за исключением очень малого количества случаев стояния СОУ между собой и направлением на цель, а так же направления полета цели относительно этого стояния СОУ.
Lubopitniy61-v2.01 14-09-2018 15:21

quote:
Originally posted by Андрёй:

А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?

----------------------------------------------------------------------
Возможно и практически с той же вероятностью, что и одиночная СОУ


Вы уверены, что отраженные ВЦ сигналы подсвета от двух СОУ, расположенных

на расстоянии 15 км друг от друга, придут на ГСН ЗУР с одинаковым сдвигом

частоты Доплера ?

Андрёй 14-09-2018 17:34

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Вы уверены, что отраженные ВЦ сигналы подсвета от двух СОУ, расположенных

на расстоянии 15 км друг от друга, придут на ГСН ЗУР с одинаковым сдвигом

частоты Доплера ?


Я уверен, что сдвиг по частоте Доплера будет однозначно разный, а важнее еще и то, что антенны опорного сигнала будут всегда ловить подсвет родной СОУ, т.к. направление боковых лепестков в подсвете всегда ограничено по угловым координатам и направлены в сторону цели.
Более того, амплитудная модуляция подсвета для того и сделана, чтобы отстроиться от помех на частоте подсвета.

Конечно вести разговоры о радиокоррекции нет смысла.
Потому, что радиокоррекция будет либо пропущена из-за помех от соседней СОУ, либо, когда ракета уже работает через РГСН, почти не нужна.

М Пол 14-09-2018 19:17

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Считаю,что нельзя закрывать обсуждение,-тем более на профильном форуме.
Правила такие:
... только ... тактические вопросы;...

Я извиняюсь, но честнОе собрание опять скололось на сдвиг Допплера. Как и на всех других сайтах интернета - обо всём, кроме сути (

Можем мы рассмотреть тактику?

Июль 2014. Ещё ни войск с обеих сторон, ни организованных боевых действий.
Кургинян в СМИ хвастается, что у республик появились Буки.

Потом появляется версия: все машины Буков, кроме ракет, уничтожены.
Сразу после этого, из Курска на Донбасс отправляют СОУ.
Там на неё вручную ставят ракеты, непонятно - где, как и сколько хранившиеся.
После этого, СОУ загоняют на строительный тягач и везут по городам ... для обороны Снежного?
Там СОУ сползает с шасси и ещё 20 км едет самостоятельно на точку стрельбы.
Через несколько часов после прибытия, она стреляет по гражданскому борту.
Потом быстро залезает на тягач (на неподготовленной площадке) и убывает в РФ (а не туда, где уничтожили отжатые ДНРовцами Буки ВСУ).

Можете обсудить такие вопросы:

1. Могла быть в июле 2014 поставлена какая-то задача средствам ПВО, которую бы выполнила на территории Украины одна автономная СОУ?

2. Оптимально ли посылать для выполнения каких-то задач только СОУ?

3. Могла ли она одна закрывать небо в том районе и от кого? Почему не выдвинуть её от Донецка в сторону аэродромов ВСУ?

3. Мог ли расчёт произвести пуск, не определив цель и не согласовав с командованием?

4. Могла ли поступить команда на возвращение в Россию, под спутниками Штатов и Европы?

То есть ...с точки зрения тактики - смысл отправки СОУ и её работы в то время и в том месте?

Lubopitniy61-v2.01 14-09-2018 19:59

quote:
Originally posted by Андрёй:

антенны опорного сигнала будут всегда ловить подсвет родной СОУ, т.к. направление боковых лепестков в подсвете всегда ограничено по угловым координатам


Сомнительно.

"Сглаженный угол *гу ограничивается величиной =;450, чтобы исключить

возможность сброса цели с сопровождения при больших рассогласованиях между

линией визирования цели и направлением в точку встречи."

https://docviewer.yandex.ru/vi...NTU5MmI2NjMxMjM 3ZjQuZG9jeCIsInRpdGxlIjoiODgzNDI5X2VjZDgwZjM3MDZmOGU2YjU0ODU1OTJiNjYzMTIzN2Y0LmRvY3giLCJ1aWQiOiIwIiwieXUiOiI0NzE1MDg5MTcxNTI1NjI2MTgyIiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInRzIjoxNTI5MTc1MDE4OT c2LCJzZXJwUGFyYW1zIjoibGFuZz1ydSZuYW1lPTg4MzQyOV9lY2Q4MGYzNzA2ZjhlNmI1NDg1NTkyYjY2MzEyMzdmNC5kb2N4JnRtPTE1MjkxNzQ5OTEmdGxkPXJ1JnRleHQ9JUQwJTlBJUQwJTlFJTIwJUQwJTk3JUQwJUEzJUQwJUEwJ TIwJUQwJUJGJUQxJTgwJUQwJUJFJUQwJUIyJUQwJUJFJUQwJUI0JUQwJUI4JUQxJTgyJUQxJTgxJUQxJThGJTIwJUQwJUIyJUQwJUJEJUQwJUI1JUQxJTg4JUQwJUJEJUQwJUI4JUQwJUJDJTIwJUQwJUJFJUQxJTgxJUQwJUJDJUQwJUJF JUQxJTgyJUQxJTgwJUQwJUJFJUQwJUJDJTIwJUQxJTgwJUQwJUIwJUQwJUJBJUQwJUI1JUQxJTgyJUQxJThCJTIwJUQwJUI4JTIwJUQwJUJGJUQxJTgwJUQwJUI4JTIwJUQxJThEJUQxJTgyJUQwJUJFJUQwJUJDJTIwJUQwJUJGJUQxJTg wJUQwJUJFJUQwJUIyJUQwJUI1JUQxJTgwJUQxJThGJUQxJThFJUQxJTgyJnVybD1odHRwcyUzQSUyRiUyRmNkbi5hdmlhZm9ydW0ucnUlMkZpbWFnZXMlMkYyMDE3JTJGMDklMkY4ODM0MjlfZWNkODBmMzcwNmY4ZTZiNTQ4NTU5MmI2Nj MxMjM3ZjQuZG9jeCZscj0yJm1pbWU9ZG9jeCZsMTBuPXJ1JnNpZ249NDRkYjY0YTg0YWUyYzNlNjYyZjE2MThiZTg1Y2ZlZDgma2V5bm89MCJ9&page=16&lang=ru&nosw=1

Lubopitniy61-v2.01 14-09-2018 20:12

quote:
Originally posted by Андрёй:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Вы уверены, что отраженные ВЦ сигналы подсвета от двух СОУ, расположенных

на расстоянии 15 км друг от друга, придут на ГСН ЗУР с одинаковым сдвигом

частоты Доплера ?
------------------------------------------------------------
Я уверен, что сдвиг по частоте Доплера будет однозначно разный


Вот, вот.

А вот как отреагирует на 2 ( 3,4,5,6....) разных частот Доплера во входном

сигнале кольцо слежения за частотой Доплера на ГСН ?

Срыв захвата по частоте ?

Поражение ВЦ НЕ СОСТОИТСЯ при одновременном ее подсвете на одном

литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга.

Lubopitniy61-v2.01 14-09-2018 20:39

quote:
Originally posted by Андрёй:

Конечно вести разговоры о радиокоррекции нет смысла.
Потому, что радиокоррекция будет либо пропущена из-за помех от соседней СОУ


Значит БР дивизиона БУК на одной литерной частоте - БРЕД ?

GadflyM1 15-09-2018 06:54

Ржу нимагу, вопросы задаваемые некоторыми товарищами похожи на придурковатые вопросы Белингкета и одного недоэксперта из новой газеты.

Откуда цифра кстати эта в 15 км. между двумя СОУ?)))
Этот бред напоминает один анекдот ; про забеременвшею молодую жену, старика на ней женившегося встретившего медведя с посохом в руках и охотника с настоящим ружьем.

Андрёй 15-09-2018 08:10

quote:
Поражение ВЦ НЕ СОСТОИТСЯ при одновременном ее подсвете на одном литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга.

А нахрена тогда вообще такой комплекс нужен, если простая помеха на частоте подсвета его делает бесполезным?

Еще в Кубе было много предпринято хитрых фишек для успешной боевой работы в условиях помех на подсвете, а у Бука их еще много больше.

Андрёй 15-09-2018 08:14

И ненадо забывать, что опорный сигнал так же сдвинут по частоте Доплера из-за скорости полета ракеты. Частота же другой СОУ будет сдвинута в другую сторону или еще как - зависит от их взаимного местостояния и прочее, писал выше.
Lubopitniy61-v2.01 16-09-2018 13:55

quote:
Originally posted by Андрёй:

А нахрена тогда вообще такой комплекс нужен, если простая помеха на частоте подсвета его делает бесполезным?

Еще в Кубе было много предпринято хитрых фишек для успешной боевой работы в условиях помех на подсвете, а у Бука их еще много больше.


Именно так и есть.

Очень уж хотелось sk0ndr-у обвинить Украину в сбитии боинга МН-17.

Но не получилось.

sk0ndr 16-09-2018 14:30

quote:
Но не получилось.

Это может сказать только суд, которого, увы, не будет.

Ну и опять-таки - как можно сделать вывод о том, захватит ли Бук посвет от другой СОУ на той же литере, но на расстоянии в 15 километров, если:
1. При боевой работе расстояние между СОУ в дивизионе намного меньше 15 километров.
2. Собственно пускать ракету никто не собирался - смысл подсвета был именно в подсвете. Это были учебные пуски, то есть без пуска собственно ракет.


quote:
Очень уж хотелось sk0ndr-у обвинить Украину в сбитии боинга МН-17.

Уж очень хотелось Любе обвинить skondra в незнании основ - но опять не получилось.

Хотя я не участвовал в обсуждении вопроса о возможности поражения ракеты при подсвете СОУ в 15 км.

GadflyM1 16-09-2018 14:40

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Уж очень хотелось Любе обвинить skondra в незнании основ - но опять не получилось.

Хотя я не участвовал в обсуждении вопроса о возможности поражения ракеты при подсвете СОУ в 15 км.


Любопытный выше писал, что

quote:
А украинские ПВОшники, что калечные ? или тупые ???

видимо знает из первых рук)) так что для них норма проводить тренировки расчётов на СОУ с боевыми ЗУР, с выдачей питания на борт и полным циклом стрельбы

так то хлопцы просто пустили ракету, а "ПОДСВЕТ" не включали, тренировались просто - знали что ракета самоликвидируется, но кляты кацапы из Курска угадали канал и частоту "П", включили такой же на своей СОУ и через границу завели ракету в Боинг!!!

глупые советские конструкторы мучались, городили режим "ЧП", а два хлопца на этом форуме доказали что зря они мучались и так всё работает

sk0ndr 16-09-2018 16:24

И все ж я думаю, что ракете бука нужен только подсвет на заданной литере, причем что и антенна опорного сигнала его принимала, и антенна в обтекателе. А уж откуда он приходит, с той случае, или не той- ракете пофиг. Радироррекция работает ДО захвата отраженного сигнала от цели. Думаю, что такую цель как Боинг ракета захватила через первые 6 секунд полета. А дальше плевать она хотела на коррекцию. Поменялась фаза подсвета? При переходе с одного подсвета на другой?Отработает гораздо быстрее, чем эти 3 секунды. Причем без всяких ПБУ. Собственно с ПБУ на ракету никаких сигналов и не нужно. ПБУ нужна для пуска с чужим подсветом. А если пуск уже случился, то так тому и быть.
GadflyM1 16-09-2018 16:53

quote:
Изначально написано sk0ndr:
И все ж я думаю, что ракете бука нужен только подсвет на заданной литере, причем что и антенна опорного сигнала его принимала, и антенна в обтекателе. А уж откуда он приходит, с той случае, или не той- ракете пофиг. Радироррекция работает ДО захвата отраженного сигнала от цели. Думаю, что такую цель как Боинг ракета захватила через первые 6 секунд полета. А дальше плевать она хотела на коррекцию. Поменялась фаза подсвета? При переходе с одного подсвета на другой?Отработает гораздо быстрее, чем эти 3 секунды. Причем без всяких ПБУ. Собственно с ПБУ на ракету никаких сигналов и не нужно. ПБУ нужна для пуска с чужим подсветом. А если пуск уже случился, то так тому и быть.

ваши утверждения требуют доказательств.
по ЛРК передается много инфы, одна из них поправка по дальности ракета-цель, тоже пересчитает???

Любопытный задвинул дурацкую задачу, это факт.

Lubopitniy61-v2.01 16-09-2018 17:27

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Любопытный задвинул дурацкую задачу, это факт.


Совсем не дурацкая задача )

Вон как упоротый sk0ndr корячится то )

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И все ж я думаю, что ракете бука нужен только подсвет на заданной литере, причем что и антенна опорного сигнала его принимала, и антенна в обтекателе. А уж откуда он приходит, с той случае, или не той- ракете пофиг.


И на кольцо слежения за частотой Доплера на ГСН упоротому sk0ndr-у на...рать )

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Поменялась фаза подсвета? При переходе с одного подсвета на другой?Отработает гораздо быстрее, чем эти 3 секунды. Причем без всяких ПБУ.


И что только не придумает упоротый sk0ndr, чтобы обвинить Украину в сбитии боинга МН-17

GadflyM1 16-09-2018 17:37

quote:
Совсем не дурацкая задача )

Вон как упоротый sk0ndr корячится то )


скажу честно 2,718281банутая задача с неполными условиями)))
чего только не придумают что бы отскочить от

quote:
обвинить Украину в сбитии боинга МН-17

любезный любопытный вы с этим кольцом как хоббит носитесь, лучше уточните условия своей задачки.
"ЧП" это аварийный режим работы, зачем его корячить , да еще и без ПБУ одним украинцам известно...

Lubopitniy61-v2.01 16-09-2018 17:38

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И все ж я думаю, что ракете бука нужен только подсвет на заданной литере, причем что и антенна опорного сигнала его принимала, и антенна в обтекателе. А уж откуда он приходит, с той случае, или не той- ракете пофиг.


Вот skondr лично и признался в незнании основ )))

GadflyM1 16-09-2018 17:47

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Вот skondr лично и признался в незнании основ )))


не вижу признания, вижу что есть понимание о чем пишет, просто заблуждается (но это не точно))))
по товарищу лбопытному вижу - что задал дурацкий вопрос

Lubopitniy61-v2.01 16-09-2018 18:01

quote:
Originally posted by GadflyM1:

"ЧП" это аварийный режим работы


Именно так.

quote:
Originally posted by GadflyM1:

зачем его корячить , да еще и без ПБУ одним украинцам известно


Украинцам то это таки совсем не известно )

skondr придумал эту сказку )

Краткое содержание сказки skondr-а:

"Все СОУ ПВО ВСУ лихорадочно тренировалось с боевыми ракетами на одном литере П.

ШО на ЗУР не расстыковали (забыли).

По команде " питание ракет УСЛОВНО " реально подали питание на ракеты.

НР СОУ когда ждал индикацию "В ЗОНЕ" не заметил индикации "ГОТОВНОСТЬ" зур.

Ну и стрельнул )

Подсвет на стрельнувшей СОУ выключили таки, но ЗУР с подсветом от других

СОУ боинга таки поразила.

Вот такая сказка от skondr-а, чтобы обвинить Украину в сбитии боинга МН-17 )))

Lopar 16-09-2018 18:03

Завтра МО скажет.
sk0ndr 16-09-2018 18:06

quote:
ваши утверждения требуют доказательств.
по ЛРК передается много инфы, одна из них поправка по дальности ракета-цель, тоже пересчитает???

факт.


Думаю после захвата отраженного сигнала ракета знает дальность до цели. В любом случае пуска ракеты не предполагалось. Подсвечивали Боинг все, кто мог. Не для ракеты - для себя. Для проверки работоспособности собственного подсвета.
Ну а то, что одна литера на всех СОУ дивизиона , уже тоже обсуждалось не раз. Выделили одну частоту "мирного времени" и работали на ней.

Lubopitniy61-v2.01 16-09-2018 18:18

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Думаю после захвата отраженного сигнала ракета знает дальность до цели


Дальность до цели - это хорошо )

А вот как быть с кольцом слежения за частотой Доплера на ГСН ?

GadflyM1 16-09-2018 18:20

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Украинцам то это таки совсем не известно )

skondr придумал эту сказку )

Краткое содержание сказки skondr-а:

"Все СОУ ПВО ВСУ лихорадочно тренировалось с боевыми ракетами на одном литере П.

ШО на ЗУР не расстыковали.

По команде " питание ракет УСЛОВНО " реально подали питание на ракеты.

НР СОУ когда ждал индикацию "В ЗОНЕ" не заметил индикации "ГОТОВНОСТЬ" зур.

Ну и стрельнул )

Подсвет на стрельнувшей СОУ выключили таки, но ЗУР с подсветом от других

СОУ боинга таки поразила.

Вот такая сказка от skondr-а, чтобы обвинить Украину в сбитии боинга МН-17 )))


Ну точно дураки))) не "Подсвет" выключать надо было, а кнопку "Сброс" нажимать)))
Самолёт сбит в воздушном пространстве Украины, с территории Украины, виновна Украина, все остальное попытка отскочить от ответственности.

sk0ndr 16-09-2018 18:23

quote:
ШО на ЗУР не расстыковали (забыли).

Не забыли. Не надо тут ля-ля. Два положения ракет на артачасти- либо с пристыкованным разъемом, либо ракет там вообще нету. В полуприсяде, с разъемом на полшишечки, это для любы возможно.
Lubopitniy61-v2.01 16-09-2018 18:27

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Ну точно дураки)))


Ну почему же дуракИ, это же skondr придумал эту сказку )

Lubopitniy61-v2.01 16-09-2018 18:32

quote:
Originally posted by GadflyM1:

не "Подсвет" выключать надо было, а кнопку "Сброс" нажимать)))


И что бы изменилось для боинга в этой сказке от skondr-а ?

Lubopitniy61-v2.01 16-09-2018 18:43

quote:
Originally posted by GadflyM1:

вижу что есть понимание о чем пишет, просто заблуждается


Хорошо сказали, но непонятно.

Понимает skondr о чем пишет или заблуждается ?

GadflyM1 16-09-2018 18:54

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

И что бы изменилось для боинга в этой сказке от skondr-а ?


с авторским правом своим на сказки сами разбираитесь, сброс с сопровождения привел бы к самоликвидации зур

sk0ndr 16-09-2018 18:57

quote:
"Все СОУ ПВО ВСУ лихорадочно тренировалось с боевыми ракетами на одном литере П.

Да. Все так. Тренироваться с боевыми ракетами - дурной тон, особенно на Буке, где защита от дурака, признаться, слабо реализованна, особенно от самостийности дурака, дурака с инициативой. Но пришлось, ибо личный состав и так не горел на войну с Россией, а с истериками командования на тему "воооона псковский десант летит, ща тут все в пыль размолотит", хоть как-то обозначали шевеления.
Почему и пришлось вначале все свободные места ракетами забить, а потом и в свинарники докладывать- новых складов по ракеты за время самостийности вырыть времени не было, а старые склады РАВ все супостатам известны.

Ну а что питание на ракеты выдали, бывает. Они и подсвет на мишень в 30 километрах держали столько, что ракета умудрилась гражданскую тушку на 200 километрах сбить. Видно, думали, что ракета большой круг сделает и таки собьёт мишень. В 30 километрах от пусковой.

Lubopitniy61-v2.01 16-09-2018 19:12

quote:
Originally posted by sk0ndr:

на Буке, где защита от дурака, признаться, слабо реализованна


Команда " питание ракет УСЛОВНО " и расстыкованное ШО на зур вполне

достаточная защита от дурака и от НЕпреднамеренного пуска.

И что только не придумает упоротый sk0ndr, чтобы обвинить Украину в

сбитии боинга МН-17 )))

sk0ndr 16-09-2018 19:42

Для включения питания ракет нужно тумблер вверх поднять или,наоборот, опустить??
sk0ndr 16-09-2018 19:44

И заметим скромно, что все, кто бук знает не по картинке- мою версию смешной не считают. А вот те, которые наоборот- наоборот.
sk0ndr 16-09-2018 20:24

Табло наличия ракет как-то реагирует на выдачу питания?
sk0ndr 16-09-2018 20:35

quote:
Команда " питание ракет УСЛОВНО " и расстыкованное ШО на зур вполне

Слова всегда остаются только словами. А о рассыкованности разъема говорилось уже не раз: нет там такого положения ракет, что б и ракета была на арт-части, и разъем не состыкован.
Более того, я допускаю, что хитропопые хохлы таки нашшупали вроде похожее положение мясорубки, "на пол шишечки", но на самом деле это означает, что во время пертурбации ракет - а в том, что ракеты поднимаются, опускаются, да к тому же вращаются, и довольно быстро, в темпе вальса, разъем, не доведенный до конца, мог САМ встать на свое место. Из-за вибрации и раскачивания ракеты.
Нештатные положения ракет - они такие. Вроде все как взрослые делают, а на выходе - большое детское огорчение.
Lubopitniy61-v2.01 16-09-2018 20:35

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для включения питания ракет нужно тумблер вверх поднять или,наоборот, опустить??


quote:
Originally posted by sk0ndr:

Табло наличия ракет как-то реагирует на выдачу питания?


Шедевральные вопросы от ТИПА НР ПЗУ, типа знающего бук не по картинке )))

sk0ndr 16-09-2018 20:37

Шикарный ответ для типа, который о существовании ЗРК БУК узнал уже после катастрофы.
Lubopitniy61-v2.01 16-09-2018 20:38

quote:
Originally posted by sk0ndr:

во время пертурбации ракет - а в том, что ракеты поднимаются, опускаются, да к тому же вращаются, и довольно быстро, в темпе вальса, разъем, не доведенный до конца, мог САМ встать на свое место. Из-за вибрации и раскачивания ракеты.


И что только не придумает упоротый sk0ndr, чтобы обвинить Украину в

сбитии боинга МН-17 )))

GadflyM1 16-09-2018 20:42

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Шедевральные вопросы от ТИПА НР ПЗУ, типа знающего бук не по картинке )))


нормальные вопросы, на СОУ кстати с тумблерами "Питание 9м38 вкл.-выкл." есть нюансик один, про него могут знать только люди работавшие на СОУ

GadflyM1 16-09-2018 20:50

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Слова всегда остаются только словами. А о рассыкованности разъема говорилось уже не раз: нет там такого положения ракет, что б и ракета была на арт-части, и разъем не состыкован.
Более того, я допускаю, что хитропопые хохлы таки нашшупали вроде похожее положение мясорубки, "на пол шишечки", но на самом деле это означает, что во время пертурбации ракет - а в том, что ракеты поднимаются, опускаются, да к тому же вращаются, и довольно быстро, в темпе вальса, разъем, не доведенный до конца, мог САМ встать на свое место. Из-за вибрации и раскачивания ракеты.
Нештатные положения ракет - они такие. Вроде все как взрослые делают, а на выходе - большое детское огорчение.

лень двигатель прогресса

поэтому такои лажей никто заниматься не будет, грамотные специалисты снимут питание с ЭГССП и щелкаи тумблерами до одурения

sk0ndr 16-09-2018 21:12

Грамотные специалисты не собьют Боинг вместе Ана.
И Тушку на расстоянии 200 км вместо мишени на 30.
GadflyM1 16-09-2018 21:23

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Грамотные специалисты не собьют Боинг вместе Ана.
И Тушку на расстоянии 200 км вместо мишени на 30.


списывать на дураков легче всего.
в грузии украинские расчеты буковские работали, грамотные? грамотные!
так и с Боингом.
задачу поставили - уничтожить такои то борт, уничтожили, там полный расчёт не нужен - два офицера справятся вполне, только прикрытие им организовать.
вариант?
вариант@

Далековидящий 16-09-2018 21:43

Напоминаю о второй реплике любопытного. Полагаю наступило время.
участник
Далековидящий
22-8-2017 09:36 профайл Далековидящий
quote:
Изначально написано sk0ndr:
Но все же обратите внимание на внешнюю схожесть постов Любопытного, Пуллапа и Нюх-Нюха.
1. [B]Грамотное использование выделения текста - кто, кроме них тут выделяет текст жирным шрифтом? Кто повторяет неким рефренов одни и те же фразы? - типа "скажи, серега", или "видно в понедельник вас мама родила". Кто практикует или уже давно, на информацию о конкретном собеседнике - Любопытный, например, вовремя вспомнил о том, что я был замполитом. Пуллапп - имел обыкновение называть меня дознавателем.
Все это рассчитано как на внешнее узнавание постов - среди однообразных. Так и на раскачку, вывод из равновесия собеседника.

2. О том, что я уже писал неоднократно: они имеют доступ к весьма специализированной информации - и могут своими вопросами поставить в тупик, не то, что меня - я изучал Бук 20 лет тому назад И знают куда давить, акцентируют на его ошибках и неточностях.


3. И отсюда же очень характерный пример - ну который совсем выделяет подобные группы из всего интернета - они достаточно мягко реагируют на оскорбления. Они пришли сюда работать: создавать впечатление, что они - - такие же как и мы,
4. Это все не их личные качества. Это достаточно квалифицированные методики и наработки


Вы грамотный специалист и есть здесь еще несколько грамотных специалистов, но вы спецы в технике и не видите куда ведут , на первый взгляд, вроде бы "полемические", вопросы некоторых любопытных.
Ситуацию вы описали верно. А вот вывод сделали неверно. Ключевые слова я выделил. А вот как видится эта ситуация с моей "колокольни".
1. Это не троли, а подготовленные люди, которые работают методом провокации. Метод прост, как анекдот про пастора. Говорят. что для того чтобы узнать где проживает пастор надо любому прихожанину задать вопрос. _А что пастор до сих пор проживает напротив борделя? На что прихожанин возмутится (выйдет из равновесия) и скажет: "Нет, что вы! Он живет в доме номер 14 на Цветочной улице".
2. В той информации, которой они располагают (разведданные) имеются белые пятна, вот по ним целенаправленно и работает эта команда. Заодно прощупывает уровень заимствования в системах управления ЗУР различных поколений и классов.
3. Они вынуждены мягко реагировать, потому как у них цель-добыть недостающую информацию, остальные разговоры не интересуют. А вы тут, типа павлинов, перышки (языки) распустили и сообщаете много подробностей.
Поэтому смею вам напомнить, что от ответов на вопросы типа "почему именно так" лучше воздержаться. Об этом же говорит и
1. Запрещается публиковать сведения, относящиеся к гос и прочей тайне.
edit log

#5820 IP
P.M.

sk0ndr 16-09-2018 21:44

quote:
там полный расчёт не нужен - два офицера справятся вполне, только прикрытие им организовать.
вариант?


Да там и одного офицера хватит, на весь Боинг.

Беда в том, что сознательно сбить 300 мирняка - это нужно иметь стальные яйца. Я не вижу никого с такими яйцами в обозримой исторической перспективе.
Да и доказуху можно было получше слепить.

Но все упирается пока в суд. Было б хоть что-то, уже и суд был бы.
Нету суда. И не будет.
Потому что самый предвзятый суд непременно выйдет на молодую демократию.

sk0ndr 16-09-2018 21:51

Все грамотные расчеты Бука на Украине кончились в Грузии. Нету у них хоть сколько грамотных расчетов на весть тот Бук, что им достался. Вот и пришлось спешно готовить.
На охоту ехать - собак кормить. Как срать, так и разуваться.
Перегонять СОУ из бригад в дивизионы.
А токого рода операции доступны только специалистам. Специалисты по перегону - есть. Есть очень грамотные инженеры, но опять-таки - это штучные экземпляры.
А вот расчетов - не оказалось.
Lubopitniy61-v2.01 16-09-2018 22:35

quote:
Originally posted by Далековидящий:

В той информации, которой они располагают (разведданные) имеются белые пятна, вот по ним целенаправленно и работает эта команда.


И на чью же разведку работают эти паршивцы ? )))

ag111 16-09-2018 23:52

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Беда в том, что сознательно сбить 300 мирняка - это нужно иметь стальные яйца. Я не вижу никого с такими яйцами в обозримой исторической перспективе.



Американцы же сбили. 
sk0ndr 17-09-2018 12:00

quote:

Американцы же сбили


Кого??
ag111 17-09-2018 12:08

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Кого??


Пассажирский самолет, который нагло летел над их фрегатом по международной трассе. 
sk0ndr 17-09-2018 12:44

А этот. Но там, по мнению фрегата, летели обезьяны, полу-люди. Сбили и сбили. Нефиг летать.
А тут летят белые люди, европейцы. Ну как так, их просто взять и сбить?

Другое дело, что сбили случайно, и, пытаясь сохранить лицо, хайли-лайкли, свалить все на полуобезьян.

Sergebor 17-09-2018 11:20

РИА Новости: 17 сентября 2018 года в 12.00 состоится долгожданное событие. В Международном мультимедийном пресс-центре МИА 'Россия сегодня' состоится брифинг Министерства обороны РФ по вновь открывшимся обстоятельствам гибели малазийского Боинга МН-17.
ag111 17-09-2018 11:31

quote:
Изначально написано sk0ndr:
А этот. Но там, по мнению фрегата, летели обезьяны, полу-люди. Сбили и сбили. Нефиг летать.
А тут летят белые люди, европейцы. Ну как так, их просто взять и сбить?

Другое дело, что сбили случайно, и, пытаясь сохранить лицо, хайли-лайкли, свалить все на полуобезьян.



Ну ну, случайно. Сознательно сбил. 

Малазийцы тоже не европейцы. 

Goblin_13 17-09-2018 12:17

осень перестает быть томной...
Lopar 17-09-2018 12:18

Брифинг МО. По номерам двигателя и ракеты установили : ракета поставлена и принята ВЧ 20152. 223 ЗРБ Прикарпатского ВО. Стоит в городе Стрый Украины. Привлекалась в АТО.

Всё.

Goblin_13 17-09-2018 12:19

ой, все....
Lopar 17-09-2018 12:22

Видео про псковскую - фальсификат. Изображение тягача с Буком вмонтировано в видео .
mangyst 17-09-2018 12:26


GadflyM1 17-09-2018 12:30

как бы скоро у п-ка Гринчак Р.Н. инфаркт миокарда воооот с таким рубцом не приключился.....
sk0ndr 17-09-2018 12:40

quote:
Малазийцы тоже не европейцы. 

Голландцы - европейцы.
sk0ndr 17-09-2018 12:45

quote:
Брифинг МО. По номерам двигателя и ракеты установили : ракета поставлена и принята ВЧ 20152. 223 ЗРБ Прикарпатского ВО. Стоит в городе Стрый Украины. Привлекалась в АТО.
Всё.


Я б таки подождал с этой информацией до Суда.
Хотя и так неплохо, признаю.
Но если бы это пошло одно временно с очередным накатом на РФ, было б ещё лучше.


Задержка в пять лет - вполне достойная годковская пауза.

Следовательно и на новичок во флаконе духов "красная Москва" накладная тоже через пять лет всплывёт.

Lopar 17-09-2018 12:49

Похоже будут разбираться с 404. А это - прилюдия.
GadflyM1 17-09-2018 12:55

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Я б таки подождал с этой информацией до Суда.
Хотя и так неплохо, признаю.
Но если бы это пошло одно временно с очередным накатом на РФ, было б ещё лучше.


Задержка в пять лет - вполне достойная годковская пауза.

Следовательно и на новичок во флаконе духов "красная Москва" накладная тоже через пять лет всплывёт.


в суде лучше всего находится в зрительном зале, а не с скамьи подсудимых отбиваться зная что против тебя играют прожжённые шулера.
так что норм)))

Andy60 17-09-2018 12:55

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Задержка в пять лет - вполне достойная годковская пауза.


Голландцы опубликовали номер сопла только в мае этого года.

mangyst 17-09-2018 13:08

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Я б таки подождал с этой информацией до Суда.
Хотя и так неплохо, признаю.
Но если бы это пошло одно временно с очередным накатом на РФ, было б ещё лучше.


А что тут неплохо? Ни прослушку ни фото/видео ни свидетелей не опровергает пока. Как только ДЖИТ показала номер - напрашивался именно такой наш ответ. И я не думаю, что голландцы не проверили ВСУшную документацию, еще до того, как засветили номер.
Ну уж про шпили в Солсбери - вообще мимо.

Andy60 17-09-2018 13:15

quote:
Изначально написано mangyst:

А что тут неплохо? Ни прослушку ни фото/видео ни свидетелей не опровергает пока. Как только ДЖИТ показала номер - напрашивался именно такой наш ответ. И я не думаю, что голландцы не проверили ВСУшную документацию, еще до того, как засветили номер.
Ну уж про шпили в Солсбери - вообще мимо.


Мимо как раз у вас.))) Фото/видео опровергает. Опровергает вообще все построения голландцев.

mangyst 17-09-2018 13:23

https://twitter.com/EliotHiggins
Andy60 17-09-2018 13:28

Мангуст, ну вот даже лень разбирать эти увертки. И времени нет. Очередные передергивания от инет-шледователей. И попирание законов оптики, за которое я бы казнил.))))
Lopar 17-09-2018 13:31

От номеров на частях ракеты не отвертятся. Хохлополковника, что говорил на аудио про "Малахит", наверно сейчас убивают.
sk0ndr 17-09-2018 13:44

Думаю, что голландцы как раз и потому и опубликовали, что вначале проверили.
Разговоры о суде утихли сразу же.
Andy60 17-09-2018 13:53

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Думаю, что голландцы как раз и потому и опубликовали, что вначале проверили.
Разговоры о суде утихли сразу же.

У голландцев нет доступа к документации Долгопы. А не факт, что у хохлов была документация по номерам сопла, к какому двигателю оно присобачено. Это только производитель отслеживает.

GadflyM1 17-09-2018 13:57

quote:
Изначально написано Andy60:

У голландцев нет доступа к документации Долгопы. А не факт, что у хохлов была документация по номерам сопла, к какому двигателю оно присобачено. Это только производитель отслеживает.


у хохлов на ракету была только эксплуатационная документация, та что с ракетой: формуляр, инструкци по экспл. ....
там номер сопла и других номерных деталей насколько я помню не отражался.

Lopar 17-09-2018 13:58

В 223-м ЗРП должны предоставить документы о движении ракеты, если захотят доказать, что она была захвачена в Крыму, например. Т.е переданы туде из 223-го ЗРП. Если документов не окажется, не знаю как голанцы будут 404 отмазывать. И реакцию Малайзии ждем.
GadflyM1 17-09-2018 14:05

quote:
Изначально написано Lopar:
В 223-м ЗРП должны предоставить документы о движении ракеты, если захотят доказать, что она была захвачена в Крыму, например. Т.е переданы туде из 223-го ЗРП. Если документов не окажется, не знаю как голанцы будут 404 отмазывать. И реакцию Малайзии ждем.

боюсь что за столько лет документация службы РАВ 223 ЗРП уже утрачена, чи сало на ней порезали чи дупу вытерли.
насчёт нахождения ракеты в Крыму на брифинге наши же показали что и сколько осталось от ВСУ.

sk0ndr 17-09-2018 14:21

quote:
у хохлов на ракету была только эксплуатационная документация, та что с ракетой: формуляр, инструкци по экспл. ....
там номер сопла и других номерных деталей насколько я помню не отражался.


Ну номер ракеты там точно должен был быть.
Номера ракет, скорее всего, идут по возрастающей. Найдя в ВСУ похожие номера ракет, отличающие на две последних цифры - можно сделать определенные выводы.

И еще - раз ракета была "узнана" по номеру сопла (про бортовой как-то я еще не понял) - то эта ракета увы, без индекса М1.
Потому что в начале 2000 годов Украина обращалась к производителю по поводу продления сроков эксплуатации ракет с индексом М1, там всего было чуть меньше 1000 ракет.
Думаю, что можно было б покопаться и в этой документации - номера ракет там должны быть отражены.
Но информация об этом еще не всплыла.
Совсем старые ракеты, без индекса М1, "продлять" не собирались, то есть собирались их эксплуатировать по факту - полетела, значит хорошо. Не полетела - ну что ж, бывает.

GadflyM1 17-09-2018 14:32

строка 74
click for enlarge 1200 X 900 132.3 Kb
Lopar 17-09-2018 14:39

Любопытный за инструкциями побежал?
mangyst 17-09-2018 14:56

Не преувеличивайте. Откуда у ДЖИТ появился этот номер?
Lopar 17-09-2018 15:12


24 мая 2018

В четверг в Нидерландах на презентации Совместной следственной группы (ССГ) были продемонстрированы обломки корпуса и других частей зенитной ракеты, обнаруженные в районе катастрофы пассажирского самолета Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс МН17 Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), в Донбассе, передает ТАСС.

Как заявила представитель австралийской полиции Дженнифер Херст, данные образцы были найдены экспертами ССГ и изучены криминалистами. Херст отметила, что проводились проверки на наличие взрывчатых веществ, изучались структурные характеристики отдельных металлических элементов и анализировались образцы краски. "Также было проведено визуальное сравнение образцов с материалами по различным моделям ракет "Бук", - добавила она.

mangyst 17-09-2018 15:20

Тогда добавлю, что эти обломки были выкуплены у донецких. И после их изучения Джит обратилась за помощью, чтоб помогли отследить путь создания ракеты.
Lopar 17-09-2018 15:22

данные образцы были найдены экспертами ССГ и изучены криминалистами.

Утверждать, что ракета не та, значит утверждать, что Запад 404 решил слить по каким то причинам. Это даже интереснее! Начнется дерибан территории.

mangyst 17-09-2018 15:46

quote:
Изначально написано Lopar:
[b]данные образцы были найдены экспертами ССГ и изучены криминалистами.

Утверждать, что ракета не та, значит утверждать, что Запад 404 решил слить по каким то причинам. Это даже интереснее! Начнется дерибан территории.[/B]


Утверждать пока можно то, что по косвенной улике, которую следователи не смогли аргументированно (как я понимаю) привязать к делу, РФ дала информацию. И на основании этой информации, МО произвело очередной инфошум.
Завтра вреда как голландцы будут выступать, как я понял.

Lubopitniy61-v2.01 17-09-2018 15:46

quote:
Originally posted by Lopar:

Любопытный за инструкциями побежал?


А что случилось ? )))

Lubopitniy61-v2.01 17-09-2018 15:51

quote:
Originally posted by sk0ndr:

то эта ракета увы, без индекса М1.


Но ЗЕЛЕНОГО цвета )))

mangyst 17-09-2018 15:59

https://www.om.nl/actueel/nieu...eaction-jit-to/
Ответ на презентацию.
Andy60 17-09-2018 16:08

quote:
Изначально написано mangyst:
Ответ на презентацию.[/B]

Яркий образец жалкого лепета от официальной структуры.)))

Lopar 17-09-2018 16:22

Хохлам теперь ничего не остается, как предоставить неподделанные документы о дислокации БУКов в Донбасе и о том куда они дели ракету с данным номером. Не предоставят, значит подтвердят, что они с сбили. Пока только идиотизм
quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

Но ЗЕЛЕНОГО цвета



Да, а голандцы просто обязаны вызвать полковника -матершинника на допрос, иначе они покрывают убийц. Вывод: полковник либо уже в Крыму, либо труп.

В общем: Украину запад решил слить. Начнется дележ территории.

pullup 17-09-2018 16:59

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Но все же обратите внимание на внешнюю схожесть постов Любопытного, Пуллапа и Нюх-Нюха.



Этих господ не знаю. Это раз. Второе - схожести не увидел.
quote:
Originally posted by Далековидящий:

3. Они вынуждены мягко реагировать, потому как у них цель-добыть недостающую информацию, остальные разговоры не интересуют. А вы тут, типа павлинов, перышки (языки) распустили и сообщаете много подробностей.



Прошу пардону, но за 4 года не ругался тут ни разу, а теперь придется.
Далековидящий - тебе лечится надо, параноик
Lopar 17-09-2018 17:00

ОТВЕТЫ на ВОПЛИ УКРАИНСКОЙ СТОРОНЫ на БРИФИНГ по 'БОИНГУ'

Давайте вместе поразмышляем и попробуем ответить на вопросы, которые возникают после просмотра брифинга МО РФ по катастрофе рейса МН17 на Донбассе

Вопрос: Почему они молчали раньше?

Ответ: номера ракет 'БУКа' стали известны из заявления Нидерландов только в мае этого года.

Вопрос: Почему мы не узнали этих номеров до заявлений голландской стороны?

Ответ: Потому что обломки ракеты собирала международная комиссия (ОБСЕ, Нидерланды и т.д). Если кто-то думает, что это очень просто - быстро приехал на место крушения, и вот тебе кусок с номером - это не так. Громадный разброс по площади падения, фрагментация и т.д. Никакой 'шахтер' не смог бы их собрать и утащить до проведения полноценных поисков с привлечением значительного количества людей.

Вопрос: Почему тогда тянули с мая до сентября?

Ответ: помимо того, что действительно требуется время для разбора архивов, есть еще и формальная сторона вопроса - необходимы некоторые сроки, чтобы эти документы рассекретить, сделать так, чтобы рассекречивание не нанесло ущерб обороне и безопасности страны, плюс есть и некоторые политические соображения в том, чтобы никогда не отвечать сразу.

Вопрос: а что если минобороны РФ подделало все эти документы? Или Украина просто возьмет и скажет, что 'данная ракета на территорию Украины не поступала'.

Ответ: очевидно, что до сих пор живы люди, кто являлся участником этой отгрузки/транспортировки, кто подписывал документы, и т.д., и многие из них готовы дать свидетельские показания под присягой в любой международной инстанции.

И вот здесь для Петра Алексеевича Порошенко и его военных преступников уже действительно наступает мат.

//Не моё

sk0ndr 17-09-2018 17:35

quote:
то эта ракета увы, без индекса М1.

Но ЗЕЛЕНОГО цвета )))


А я других и не видел. Все ракеты Бука, которые я видел - и на боевых стрельбах, и до них, в виде ММГ или разрезных моделей - все были зеленые. Хотя ММГ для тренировки погрузки были и серебристого цвета, скорее даже серые.

К сожалению, не могу утверждать точно, что в Казахстане на боевых стрельбах стреляли именно М1, как-то мне тогда не до ракет было, хотя и возил и грузил их сам. Но там, возле ракет от майоров было не протолкнуться.

А вот на БД стояли, скорее всего, с М1.

Все - зеленовые!

Lubopitniy61-v2.01 17-09-2018 17:43

quote:
Originally posted by sk0ndr:

то эта ракета увы, без индекса М1.

----------------------------------------------------
Но ЗЕЛЕНОГО цвета )))
------------------------------------------------------
А я других и не видел.




472 x 393
Андрёй 17-09-2018 18:04

Белые поставлялись в южные страны, а потом и на юг СССР.
pullup 17-09-2018 18:28

quote:
Originally posted by Андрёй:

Белые поставлялись в южные страны, а потом и на юг СССР.



Да ну
Беларусь Вы отнесете к "южным странам" или к югу СССР?
Они еще 5 лет назад стреляли "белыми" ракетами.
sk0ndr 17-09-2018 20:04

quote:
Белые поставлялись в южные страны, а потом и на юг СССР.


Да ну
Беларусь Вы отнесете к "южным странам" или к югу СССР?
Они еще 5 лет назад стреляли "белыми" ракетами.


Тут самое важное слово - склады.
И в Беларуси, и на Украине, были склады, где лежали ракеты Бука всех модификаций - в том числе и для жарких стран, и для флота.

Для флота - в Беларуси поменьше. Для Черного моря - на Украине - побольше.

Тут даже не столько для самого флота, сколько для доставки морем в жаркие страны.
Поскольку Беларусь к жарким странам сложно отнести, а доставкой морем ракет в Египет ей сделать сложно, то и вышло так, что белые ракеты, при прочих равных условиях - ей нужны меньше, чем зеленые.

Потому в первую очередь расстреливали свои белые ракеты.

GadflyM1 17-09-2018 21:32

белые или зелёные ракеты это не важно.
п-к Гринчук дело говорит)))
click for enlarge 1433 X 723 405.4 Kb
GadflyM1 17-09-2018 21:32

дубль удалил
Lubopitniy61-v2.01 17-09-2018 21:33

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Поскольку Беларусь к жарким странам сложно отнести, а доставкой морем ракет в Египет ей сделать сложно, то и вышло так, что белые ракеты, при прочих равных условиях - ей нужны меньше, чем зеленые.

Потому в первую очередь расстреливали свои белые ракеты.


Открывали контейнера, выбирали именно белые ракеты и расстреливали белые ракеты ? )))

GadflyM1 17-09-2018 21:44

сбили боинг по технической причине. ребяты сало ели, а потом данные ориентирования в СОУ вводили. Пальчики жирные проскользнули и ориентирование с ошибкой.Получилось так что на командирском Р-4СА Боинг со стороны врага летел, да без ответа, приняли его за Ту-95...за Ту95ый сразу бы хероя присвоили... нехорошо в общем получилось и Гринчук теперь этим фактом всем в нос тычет.

sk0ndr 17-09-2018 21:46

quote:
Открывали контейнера, выбирали именно белые ракеты и расстреливали белые ракеты ? )))


Они там сериями шли. Серия - белые. Серия - зеленые.

Далековидящий 17-09-2018 21:54

quote:
Изначально написано pullup:

Прошу пардону, но за 4 года не ругался тут ни разу, а теперь придется.
Далековидящий - тебе лечится надо, параноик


Зря просили пардону, уважаемый. То, что вы приписали мне вместе со своим "доморощенным" диагнозом ко мне никак не относится. А для того. чтобы не попадать, хоть раз в 4 года, в просак надо внимательно читать посты. Вот слова, которые вывели вас из душевного равновесия в пограничное состояние, но это слова Скондра.
Изначально написано sk0ndr:
Но все же обратите внимание на внешнюю схожесть постов Любопытного, Пуллапа и Нюх-Нюха.
Lubopitniy61-v2.01 17-09-2018 22:10

quote:
Originally posted by sk0ndr:

то эта ракета увы, без индекса М1.


click for enlarge 1564 X 660 113.5 Kb


Вечер перестает быть томным )))

Двутавры снова актуальны.

Таки слукавил Ян Новиков.

Становится 9Н314м на 9м38

sk0ndr 17-09-2018 22:21

quote:
Вечер перестает быть томным )))

Двутавры снова актуальны.

Таки слукавил Ян Новиков.



Но фото двутавров мы не видели на снимках с места происшествия. Где они?
тут либо двутавоы есть, причем есть в товарных количествах, либо их нету. Совсем нету.

А что мы видим. На снимках их нету. А среди "найденных" в обломках что-то похожее - есть.

Нессоссстыковочка, однако.

Lubopitniy61-v2.01 17-09-2018 22:41

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вечер перестает быть томным )))
Двутавры снова актуальны.

Таки слукавил Ян Новиков.
------------------------------------------------------------------

Но фото двутавров мы не видели на снимках с места происшествия. Где они?



"Эксперты компании последовательно доказали, что если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1"

Производство этих ракет в России завершилось еще в 1999 году, то есть за три года до создания концерна. "


https://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/

ag111 17-09-2018 22:54

Ну так голландцы лучше знают? У них есть чо курить.
Goblin_13 17-09-2018 23:04

quote:
Изначально написано Lopar:
уже действительно наступает мат.


Гораздо интереснее другой вопрос.

МО РФ уличило т.н. "следствие" в использовании поддельных доказательств. Той самой видеозаписи, на основании которой даже фамилии экипажа удалось "вычислить".

Теперь самый главный вопрос. "международная следственная группа" не проводила экспертизу имевшихся у них видеосъемок или знала, что они поддельные, но все все равно пыталась манипулировать общественным мнением при помощи фейков?

sk0ndr 17-09-2018 23:14

quote:
"Эксперты компании последовательно доказали, что если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1"


Эксперты потому и эксперты, что доказать они могли только СУДу.
Суд был? - Суда не было. ДОКАЗАТЬ - никто никому не доказал.
массовка свободна.

quote:
Производство этих ракет в России завершилось еще в 1999 году, то есть за три года до создания концерна. "

Это вторая натяжка. Рассчитанная на непритязательного западного читателя - мол, раз производство "этих" ракет завершилась за три года ДО создания концерна, то в самом концерне, ничего, разумеется о тех старых ракетах знать не могут.

Но концерны в Россиянии не возникают сами по себе. И, к сожалению, не создаются гением одного предпринимателя.
Они, собственно говоря, существовали всегда, будучи созданы еще при Сталине, или сразу после него.
Менялись только наименования и формы собственности. Были КБ-шарашки, внезапно стали концерны.

Но все это немочь бледная по сравнению с фактами. /А факты таковы - одними и теми же людьми были созданы и старые ракеты, куда сознательно были заложены возможности по модернизации в самом ближайщем и в отдаленном будущем. Потом эти же люди, незаметно для самих себя переходя в концерны, не отвлекались на внешние названия, а последовательно реализовывали заложенные заранее направления модернизации, делали из !никуда не годных! "старых" ракет - новые.


А в это время воры, меняющие названия и переливая из пустого в порожнее - "создавали" концерны по перепиливанию денег.

button 18-09-2018 12:27

ага... теперь украинские патриоты говорят, что ракета эта была продана грузии в 07 году, у наши значит в 08 ее захватили ))
ну чтож интересно
domovoy74 18-09-2018 01:15

quote:
Изначально написано mangyst:
Тогда добавлю, что эти обломки были выкуплены у донецких. И после их изучения Джит обратилась за помощью, чтоб помогли отследить путь создания ракеты.

а еще на заборе три буквы пишут -дрова
шо еще в большой помойке интернет пишут ?

domovoy74 18-09-2018 01:28

quote:
Изначально написано button:
ага... теперь украинские патриоты говорят, что ракета эта была продана грузии в 07 году, у наши значит в 08 ее захватили ))
ну чтож интересно

а потом шесть лет ждали как бы их на украине оприходовать ? а номера партии на контейнерах не те ...а 9м38 в грузию не сплавляли ..тю ...

mangyst 18-09-2018 01:58

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:


Вечер перестает быть томным


Надо подкорректировать
click for enlarge 592 X 870  98.6 Kb

domovoy74 18-09-2018 02:02

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:


Вечер перестает быть томным )))

Двутавры снова актуальны.

Таки слукавил Ян Новиков.

Становится 9Н314м на 9м38



ну конешно конешно букву М надо не к напечатанному уже индексу дописать ,а шверху -ну шоб точно видеть что к индексу относится

Goblin_13 18-09-2018 07:22

беллингкэт красиво из игры вывели. Пять лет работы и подрядов за две минуты коту под хвост.
Андрёй 18-09-2018 15:04

Михаил Кондратьев пишет в Одноклассниках
Смотрел сегодня кадры новостей, на которых демонстрировались заводские формуляры ракет. Формуляры подлинные, узнал подпись своего начальника подполковника Маслюка Дмитрия Петровича и других сотрудников предприятия. Не выдам гостайны, но номера в кодировке, применяемой в те годы, также подлинные, я их легко пересчитал в абсолютные. В технологической документации тоже подписи мне знакомые по совместной работе
Зануда 18-09-2018 16:05

Я таки дико извиняюсь.
Я так и не понял.

В тот день, я в обед сидел на кухне и что-то ел и смотрел ТВ.
Он у нас на стенке висит.

На экране была крайне довольная физиономия Стрелкова, который еле сдерживая радость говорил, что они завалили сейчас украинский транспортник и он сейчас лежит за терриконом. А так же посоветовал не летать в их небе, ведь они же предупреждали.

Т.е. Стрелков нам радостно сообщил, что ополченцы сбили украинский транспортник.

Однако, часа через 2 появилась инфа, что на месте падения того самолета, который Стрелков назвал украинским транспортников якобы нашли тела гражданских лиц.

Затем еще часа два было какое-то непонятное молчание, а к вечеру поступило сообщение что это сбили Боинг.

Больше Стрелков по ТВ не выступал.

Стало ясно, что ополченцы сбили Боинг вместо транспортника, т.е. ошиблись.
Операторы БУКа ошиблись.
Перепутали.

Только не надо доказывать мне, что ничего не видел в тот день по нашему ТВ.
У меня с головой плохо, но не настолько чтобы не помнить что было в тот день.

Потом появился какой-то испанский диспетчер и еще какие-то мутные люди.

Так у меня вопрос:

- наши уверяли, что испанский диспетчер говорит правду.
Оказалось, что ложь.
Оказалось, что те, кто доказывал, что диспетчер говорит правду - врали.
Оказалось, что наши врали и диспетчер врал.

- наши уверяли что там штурмовик какой-то сбил.
Люди с пеной у рта доказывали что видели этот штурмовик это именно он сбил Боинг.
Другие с пеной у рта доказывали что именно так все и было и штурмовик этот убийца Боинга.
Оказалось, что ложь.
Оказалось, что те, кто доказывал нам про штурмовик - врали.
Оказалось, наши опять врали.

- сейчас наши опять утверждают что ракета не их.
И опять люди с пеной у рта доказывают нам что это правда.
Наши опять врут или как?

Просто такой поток лжи, что не понятно когда новая правда опять станет ложью.

Lopar 18-09-2018 16:23

Гиркины всегда присваивают себе чужие заслуги. Натура такая гнусная. А тут поторопился не разобравшись.
quote:
Originally posted by Зануда:

Оказалось что наши опять врали



Ваши всегда врут, как и сейчас по ИЛ-20.
"Израиль отрицает свою ответственность за крушение российского Ил-20 в Сирии, заявили в израильском военном ведомстве."https://ria.ru/syria/20180918/1528812816.html
Ээх 18-09-2018 16:34

quote:
Originally posted by Зануда:

Только не надо доказывать мне, что ничего не видел в тот день по нашему ТВ.
У меня с головой плохо, но не настолько чтобы не помнить что было в тот день.


Ээээ, нифига себе отсёк.
Нагло наврал, но предлагает априори считать это правдой...

Ссылку на эфир, я так понимаю, можно сразу не просить.

quote:
Originally posted by Зануда:

наши уверяли, что испанский диспетчер говорит правду.


Ссылку на эфир, я так понимаю, можно сразу не просить.

quote:
Originally posted by Зануда:

наши уверяли что там штурмовик какой-то сбил.


Ссылку на эфир, я так понимаю, можно сразу не просить.

Ээх 18-09-2018 16:36

1. Так, от себя. Был пост Стрелкова на якобы его канале, что сбили "птичку".
2. Никогда ни про какого испанского дипетчера официально не заявлялось.
3. Говорили на официальном брифинге Минобороны, что штурмовик там был. Про то, что сбил ничего не было.
mangyst 18-09-2018 16:43


GadflyM1 18-09-2018 17:34

ракета которую укры всучили скотам как доказуху принадлежит украине
остальное ваши сопли и хотелки, отбеите подачу с брифинга
sk0ndr 18-09-2018 18:09


quote:
Израиль отрицает свою ответственность за крушение российского Ил-20 в Сирии, заявили в израильском военном ведомстве

У Вовы кишка слаба, с евреями воевать. Какабычна утрется.

Хотя я в данном случае не очень понимаю, почему к евреям претензии. Обучайте своих обезьян получше, чтоб на элементарные приемы не поддавались.

То, что израильский самолёт не мог не видеть наш ИЛ, уже всем объявили. А то что обезьяны не могли не видеть наш ИЛ, почему-то стесняются сказать

Lubopitniy61-v2.01 18-09-2018 18:13

quote:
Originally posted by GadflyM1:

отбеите подачу с брифинга


А что отбивать то ?

МО РФ легитимизировало фрагмент двигателя 9м38.

Теперь его можно использовать как образец для сравнения.

Плюс к этому МО РФ официально подружило 9м38 и 9н314м.

Хороший бонус.

Lubopitniy61-v2.01 18-09-2018 18:18

quote:
Originally posted by sk0ndr:

То, что израильский самолёт не мог не видеть наш ИЛ, уже всем объявили. А то что обезьяны не могли не видеть наш ИЛ, почему-то стесняются сказать


много ходов очка ? )))

Lubopitniy61-v2.01 18-09-2018 18:26

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А то что обезьяны не могли не видеть наш ИЛ, почему-то стесняются сказать


Ничего они не стесняются. Говорят прямо - ваши таки увидели ваш ИЛ ну и

угостили дружественным огоньком.

Как своего то не угостить огоньком ?

Lopar 18-09-2018 18:44

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

угостили



Это только хохлы такие Д.Б. То Ту-154, то Боинг.
domovoy74 18-09-2018 19:08

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А что отбивать то ?

МО РФ легитимизировало фрагмент двигателя 9м38.

Теперь его можно использовать как образец для сравнения.

Плюс к этому МО РФ официально подружило 9м38 и 9н314м.

Хороший бонус.


бредите ?


sk0ndr 18-09-2018 19:09

quote:
А то что обезьяны не могли не видеть наш ИЛ, почему-то стесняются сказать

Ничего они не стесняются. Говорят прямо - ваши таки увидели ваш ИЛ ну и

угостили дружественным огоньком.


Кстати, как вариант. Озвучивается пока со стороны РФ нечто нейтральное, потому что сразу объявить, что Израиль сбил наш самолет - ссут.
Власти РФ всего ссут.

И ссут сказать правду, и, особенно ссут с евреями воевать.
Потому как знают, что не по масти им это.

Поэтому озвучивают вообще херню - - якобы прикрывались.
Ну прикрывались и что? Любой бы прикрылся. Военный самолет? - военный. Чего еще надо.

Ви таки говорите шо мы прикрылись этим вашим военным самолетом так, как будто это что-то плохое. (с)

Утерлись в свое время от Турции - сглотнут и от Израиля. Не привыкать.


Ну а то, что и следовало бы ожидать от заокеанских дружбанов что-то подобное, провокации - ну так это азбука.

как только политики эрфии чуть высунут головенку из говен, так тут кто-то обязательно сабелькой - вжик. И те обратно ныряют.

Способны только щеки надувать перед электоратом.


domovoy74 18-09-2018 19:10

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Ничего они не стесняются. Говорят прямо - таки увидели и угостили дружественным огоньком.


пиздун

Lubopitniy61-v2.01 18-09-2018 19:14

quote:
Originally posted by Lopar:

Это только хохлы такие Д.Б.


Это по братски, по славянски )))

"Хочешь подружиться с русским - держи в руке топор."(ц)

Lubopitniy61-v2.01 18-09-2018 19:19

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Власти РФ всего ссут.

И ссут сказать правду, и, особенно ссут с евреями воевать.
Потому как знают, что не по масти им это.


Великая срана, чего уж там.

domovoy74 18-09-2018 19:23

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Это по братски, по славянски )))

Хочешь подружиться с русским - держи в руке топор.


так вы хохол оказывается ...а мы грешным делом думали украинец

domovoy74 18-09-2018 19:30

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Кстати, как вариант. Озвучивается пока со стороны РФ нечто нейтральное, потому что сразу объявить, что Израиль сбил наш самолет - ссут.
Власти РФ всего ссут.

И ссут сказать правду, и, особенно ссут с евреями воевать.
Потому как знают, что не по масти им это.

Поэтому озвучивают вообще херню - - якобы прикрывались.
Ну прикрывались и что? Любой бы прикрылся. Военный самолет? - военный. Чего еще надо.

Ви таки говорите шо мы прикрылись этим вашим военным самолетом так, как будто это что-то плохое. (с)

Утерлись в свое время от Турции - сглотнут и от Израиля. Не привыкать.


Ну а то, что и следовало бы ожидать от заокеанских дружбанов что-то подобное, провокации - ну так это азбука.

как только политики эрфии чуть высунут головенку из говен, так тут кто-то обязательно сабелькой - вжик. И те обратно ныряют.

Способны только щеки надувать перед электоратом.



а по существу ?

Andy60 18-09-2018 19:45

quote:
Изначально написано Зануда:
Я таки дико извиняюсь.
Я так и не понял.

В тот день, я в обед сидел на кухне и что-то ел и смотрел ТВ.
Он у нас на стенке висит.

На экране была крайне довольная физиономия Стрелкова,


Это вранье. Как и последующие россказни и выводы. Это сообщение о транспортнике появилось в ВК странице, от которой он всегда открещивался и реально её не вёл. На форуме антикваров он сказал, что ему пока точно не доложили, что произошло. И Писал он тогда только там.

sk0ndr 18-09-2018 19:48

По существу сбитого Ила? Ну что я могу сказать. Это ложь. Даже если Израиль и прикрывался этим Илом, то мне лично упрекнуть его не в чем.
Расчет с-200 не мог не видеть этот Ил до того момента, как им прикрылись. Да и не очень понятно, чем сбили. Действительно ли С-200. Откуда стреляли? Почему именно с-200? Этот с-200 может сбить самолёт на расстоянии в 250 км. Была ли необходимость сбивать самолёт на расстоянии 30 км от берега именно с-200?


Ответ один - нужно было давать Сирии с-300.

Пусть воюет сама. Одно дело- помогать. Другое дело-воевать за кого-то.

Хитропопые арабы, по моему мнению, уже давно сачкуют.
Не хотят воевать. Хотят, что за них воевали.
Плохо это.

sk0ndr 18-09-2018 19:50

Я лично лицо Стрелкова тогда не помню, но бравурные репортажи - видел. Первые пару часов. Потом все потеряли.
На самом деле многое потерли.
Andy60 18-09-2018 19:51

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Власти РФ всего ссут.

Херню городите, уважаемый. Никто не начинал войн ни из-за разбомбленного аэродрома во время корейской войны. ни из-за двух корейских Боингов. ни из-за Ту-154. Ни даже из-за войны во Вьетнаме, где наши и амеры в реале воевали напрямую частенько, 3-ю мировую не затеяли. Да, отмазывают сирийский расчёт, который по ошибке взял на сопровождение ИЛ, никакого перезахвата там не могло быть. Но это мелочи. А начинать войну из-за такого инцидента - клинический идиотизм. в который власти РФ не впадают, в отличии от некоторых диванных вояк. Уж звиняйте.

Andy60 18-09-2018 19:57

quote:
Изначально написано sk0ndr:
но бравурные репортажи - видел.

Какие репортажи?! В инете одни у других инетные сидельцы перепечатывали, добавляя отсебятины малость. Потом действительно терли. Только не надо путать блогерскую жижу с репортажами СМИ.

button 18-09-2018 19:57

quote:
Originally posted by sk0ndr:

ла ли необходимость сбивать самолёт на расстоянии 30 км от берега именно с-200?



Так сам с200 где был? Врядли прям на берегу стоял.
Остается вопрос почему система свой чужой не сработала если ф16 уже дома были
domovoy74 18-09-2018 20:08

quote:
Изначально написано button:

Так сам с200 где был? Врядли прям на берегу стоял.
Остается вопрос почему система свой чужой не сработала если ф16 уже дома были

небыли они дома и нет у сирийцев на комплексах системы свой-чужой ...мало того -наши всегда с квадрата работы чужой авиации убирали самолеты ...а теперь представьте что всегда чужие цели были без лишних самолетов для расчетов , а тут .... молоть отсебятину много ума не нужно

Андрёй 18-09-2018 20:13

quote:
Изначально написано button:

Так сам с200 где был? Врядли прям на берегу стоял.
Остается вопрос почему система свой чужой не сработала если ф16 уже дома были

Вот и вопрос встал - передавать ли сирийцам наши коды опознавания свой-чужой.
До сего момента не передавали, секретничали.
Потому сирийцы и не понимали кого обстреливают. Оказалось мирный советский трактор, который с пашни возвращался в свой ангар в Хмейми.
И чего там разведчик делал, еще узнаем не так скоро конечно.
Но думаю израильтяне теперь за сутки сообщать будут - иначе точно С-300 сирийцам поставят, хрен они тогда куда слетают в этом районе земного шара.

Sergebor 18-09-2018 20:21

quote:
Originally posted by Andy60:

Никто не начинал войн ни из-за разбомбленного аэродрома во время корейской войны. ни из-за двух корейских Боингов. ни из-за Ту-154. Ни даже из-за войны во Вьетнаме, где наши и амеры в реале воевали напрямую частенько, 3-ю мировую не затеяли.



Для войны достаточно просто плевка через границу. Если нужна война. Именно ВОЙНА. А если она не нужна, даже при взаимной резне и бомбёжках войны не будет. В данной ситуации Израиль крепко попал. Сдаётся мне, что у него выторгуют на этом ИЛе не мало ништяков.. Как в своё время нагнули турок за Су-24.
А в целом да... Воинственных развелось. Послушаешь-почитаешь - кровь стынет... Ехали бы "туристами" - сейчас много мест, где можно хорошо оттопыриться... За любую из сторон... Хотя пиз-ть и критиковать - не вшей кормить...
sk0ndr 18-09-2018 20:21

quote:
Вот и вопрос встал - передавать ли сирийцам наши коды опознавания свой-чужой.
До сего момента не передавали, секретничали.
Потому сирийцы и не понимали кого обстреливают. Оказалось мирный советский трактор, который с пашни возвращался в свой ангар в Хмейми.
И чего там разведчик делал, еще узнаем не так скоро конечно.
Но думаю израильтяне теперь за сутки сообщать будут - иначе точно С-300 сирийцам поставят, хрен они тогда куда слетают в этом районе земного шара.


Израиль уже вроде объявил, что не даст появиться на территории Сирии
СИРИЙСКИМ С-300. Они там еле-еле российские С-300 терпят. И то, только до тех пор, пока оттуда еще ни один израильский самолет не обстреляли. Не то, что сбили - не обстреляли.

И у Израиля пороху хватит смешать с грязью любой расчет любого комплекса, хоть там пусть сам ВВП за рычагами сидит. Причем сразу.
- чем, собственно он и отличается от мямли ВВП.

sk0ndr 18-09-2018 20:29

quote:
Да, отмазывают сирийский расчёт, который по ошибке взял на сопровождение ИЛ, никакого перезахвата там не могло быть.


ну как так? Самолет там летал несколько часов. Это специальный самолет, ведет поиск подводных лодок. Потому-то и используется именно Ил-20 - (это чуть измененная версия Ил-18 (это реально самолет 50-х годов) - потому что экономичен и может летать буквально до суток в воздухе.
Высоко ему забираться не надо. Турбовинтовая скорость - вполне устраивает.

Он там летал несколько часов точно. И обсерийцы его видели.

И с какого бы хера они б стали его сбивать? Ведь это даже не хохлы, которые в белый свет как в копеечку.

Ну даже если и сбили. Бывает. Причем тут израильские самолеты?
Со страху арабы забыли, что там самолет большого брата летает??
Или решили, что это экипаж русского самолета на них налет совершил?

Ну дак и РФ должна себя вести там, по крайней мере с сирияками, что если белая господина изволила отбомбиться по Сирии - то так оно и должно было быть. Кто может ему указывать, кого бомбить? Сами значит в чем-то провинились.

sk0ndr 18-09-2018 20:36

quote:
Как в своё время нагнули турок за Су-24.

Что-то я нихера не увидел нагибания турок. Так что скорее всего нагнули власти в РФ. В очередной раз.

quote:
Ехали бы "туристами" - сейчас много мест, где можно хорошо оттопыриться...

да есть там знакомый. Воюет. Пару значков прислал оттеда. Один ИГИЛ (ом-мане-падла-хум - мы ж чтим законы, ой, запрещенный в РФ), другой - асадовский.

Асадовский у меня сразу единорасты подрезали. Остался шайтанигиловский.
Никому не нужен оказался.

Так рассказывает, что арабы нихера не вояки. Вначале воюют туристы, отбивают города, потом снова отвоевывают, когда храбные местные асадулинские войска бегут от нечаянно забредшего туда игиловского грузовичка. И так бесконечно.

Кстати, это именно их совсем недавно побомбили американские самолеты.

domovoy74 18-09-2018 20:40

quote:
Изначально написано sk0ndr:

да есть там знакомый. Воюет. Пару значков прислал оттеда. Один ИГИЛ (ом-мане-падла-хум - мы ж чтим законы, ой, запрещенный в РФ), другой - асадовский.

Асадовский у меня сразу единорасты подрезали. Остался шайтанигиловский.
Никому не нужен оказался.

Так рассказывает, что арабы нихера не вояки. Вначале воюют туристы, отбивают города, потом снова отвоевывают, когда храбные местные асадулинские войска бегут от нечаянно забредшего туда игиловского грузовичка. И так бесконечно.

Кстати, это именно их совсем недавно побомбили американские самолеты.


знатный у вас дружок пиздун

sk0ndr 18-09-2018 20:42

quote:
Если нужна война.


если хочешь мира - готовься к войне. Если не хочешь воевать - живи как Израиль. На каждую пулю через граниу отвечай артиллерийским залпом. Тогда есть шансы не воевать этому поколению.

А жалкое блеяние - давайте жить дружно, пилить бабло, наживаться но русских - эти вон, даже повышение пенсионного возраста стерпели, стерпят еще и не то - презрительное молчание.

ffgtrk 18-09-2018 20:54

quote:
Изначально написано domovoy74:
...мало того -наши всегда с квадрата работы чужой авиации убирали самолеты ...

В том квадрате заход на химки, там всегда наша движуха как на подходе к Шереметьево.

quote:
Изначально написано Андрёй:
иначе точно С-300 сирийцам поставят, хрен они тогда куда слетают в этом районе земного шара.

Без истребительного прикрытия хоть с-500, один хрен он будет просто мишень для авиации.

domovoy74 18-09-2018 20:59

quote:
Изначально написано ffgtrk:

Без истребительного прикрытия хоть с-500, один хрен он будет просто мишень для авиации.


речь не про нынешний квадрат ,а про привычное куролесиво с предупреждением

sk0ndr 18-09-2018 21:03

[QUOTE][B]знатный у вас дружок пиздун [/B][/QUOTE]


ну у него есть чем обосновать свои слова.
click for enlarge 960 X 1280 145.8 Kb
GadflyM1 18-09-2018 21:04

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А что отбивать то ?

МО РФ легитимизировало фрагмент двигателя 9м38.

Теперь его можно использовать как образец для сравнения.

Плюс к этому МО РФ официально подружило 9м38 и 9н314м.

Хороший бонус.


легитимизировало)) разрушило карточный домик котов, эти свиньи 4 года строили свои обвинения, а они разрушились одним пыльным журналом

Подружило))) с чего такие выводы? Любопытный скажи а как вносятся исправления в формуляры?
так куда ракету дели? формуляр тохоть от нее остался у вас или тоже котам продали

sk0ndr 18-09-2018 21:05

quote:
Без истребительного прикрытия хоть с-500, один хрен он будет просто мишень для авиации.


напоминает известный анекдот, когда ментам выдали автоматы, что б у них не отбирали пистолеты.

domovoy74 18-09-2018 21:09

quote:
Изначально написано sk0ndr:
66273463

а разве речь шла о том что он не там ?

GadflyM1 18-09-2018 21:09

quote:
Изначально написано button:

Остается вопрос почему система свой чужой не сработала 

не сработала потому что у сирийцев нет нашего "Пароля", неужели так трудно это понять(((

GadflyM1 18-09-2018 21:14

quote:
Изначально написано Андрёй:
Вот и вопрос встал - передавать ли сирийцам наши коды опознавания свой-чужой.
До сего момента не передавали, секретничали.Потому сирийцы и не понимали кого обстреливают. Оказалось мирный советский трактор, который с пашни возвращался в свой ангар в Хмейми.

совсем ку-ку? может сразу алгоритмы кодирования сигнала, расписание смены кодов в интернете опубликуем?

quote:

И чего там разведчик делал, еще узнаем не так скоро конечно.
Но думаю израильтяне теперь за сутки сообщать будут - иначе точно С-300 сирийцам поставят, хрен они тогда куда слетают в этом районе земного шара.

Отсосут у тракториста, а не С-300 этим косоруким.

sk0ndr 18-09-2018 21:17

quote:
не сработала потому что у сирийцев нет нашего "Пароля", неужели так трудно это понять(((


У всех есть, у хохлов есть, даже у евреев в этом Израиле - есть. А у сирийцев нету? - непорядок.

Пароль - это совсем старье. Арабы - они и есть арабы. Пока белый господин в кабине не сидит - кроме пустого бахвальства ничего нету.

Это еще те преподаватели в Кунгуре, которые на Синае воевали, рассказывали.

GadflyM1 18-09-2018 21:19

quote:
Изначально написано sk0ndr:


У всех есть, у хохлов есть, даже у евреев в этом Израиле - есть. А у сирийцев нету? - непорядок.

Пароль - это совсем старье. Арабы - они и есть арабы. Пока белый господин в кабине не сидит - кроме пустого бахвальства ничего нету.

Это еще те преподаватели в Кунгуре, которые на Синае воевали, рассказывали.


Кремнии - Пароль - ???
шо там за новье то? сам руками трогал или балаболишь

sk0ndr 18-09-2018 21:21

quote:
Кремнии - Пароль - ???
шо там за новье то? сам руками трогал или балаболишь

Кремний и пароль я сам трогал. И поновей ничего не знаю - не допущен.

GadflyM1 18-09-2018 21:24

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Кремний и пароль я сам трогал. И поновей ничего не знаю - не допущен.


ну а зачем тогда балаболишь???
нет у сирийцев нашей системы РЛО последней, смысл тогда нашим его совсекретным держать.
и не трынди НРов ПЗУ к Паролю не допускали, так донести если только до машины и рядом постоять

Sergebor 18-09-2018 21:25

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Что-то я нихера не увидел нагибания турок



Это у дурака хватит ума лишь рыло начистить, а не дурак и рыло не тронет и отожмёт всё, что нужно...
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Так рассказывает, что арабы нихера не вояки



Они всегда были такими... Что в Афгане, что в САРатове... И в Ливии и Ираке... Не любят они "не бздеть".. Замутят подляну, втянут "помощников" и за спины "помощников" потом прячутся. Так и в Афгане было... Так что заварить конфликт Израиля и РФ выгодней всего Ирану, которого на цепи держит Россия. Да и сирийцам на руку каша такая... Втянуть ПВО РФ в конфликт... А самим чарс за щеку и млеть, пока шурави хлещутся...
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Кстати, это именно их совсем недавно побомбили американские самолеты.



Потом ответка была в Гуте... Там перемешали с бетоном советчиков.. Помнится, срочно Скрипаль понадобился, чтобы хоть как-то остановить это избиение... Вы и не знаете об этом, наверное.. Ваши источники о таких вещах не сообщают.
sk0ndr 18-09-2018 21:32

quote:
НРов ПЗУ к Паролю не допускали, так донести если только до машины и рядом постоять


Ну дак. Словосочетание "херня всякая" не в полной мере отражает широкий круг обязанностей НР ПЗУ во время несения БД.
В том числе - приходилось шлепать пешком - к дежурному, получеть ПМ, и сопровождать начальника разведки (он же НР СОЦ) в секретку. Он получал там чумадан с секретами, потом - оба-двое шлепали на позицию, где он вводил коды.
А потом - обратно.
В подробности вдаваться не хотел бы.

Sergebor 18-09-2018 21:34

quote:
Originally posted by sk0ndr:

На каждую пулю через границу отвечай артиллерийским залпом.



И в итоге? Не того ли и желают наши друзья? Тем более за Израиль.. Нужен мотив, чтобы собрать всю кодлу (НАТО, ЕС, всю остальную ху-ту). Нет повода - приходится самим. У самих не важно выходит. Бл... Я понимаю, когда 15 летние дебилы, прозревшие в политической кухне на сайтах навального с умным видом несут такую ахинею, которую слушать в исполнении служившего (пусть даже 2 года) офицера как-то... ?
quote:
Originally posted by sk0ndr:

А жалкое блеяние - давайте жить дружно, пилить бабло, наживаться но русских - эти вон, даже повышение пенсионного возраста стерпели.



По временам Ельцина ностальгируете? Не помню, чтобы тогда кто-то стонал о подобном.
sk0ndr 18-09-2018 21:35

quote:
Ваши источники о таких вещах не сообщают.

Мои источники на уровне старшины роты. Страшины роты, но - там.
Причем в возрасте за сраколетие.
Выше увы, не допущен.

sk0ndr 18-09-2018 21:36

quote:
По временам Ельцина ностальгируете? Не помню, чтобы тогда кто-то стонал о подобном.


Не, Ельцина за врага считаю. И его последователей - тоже.

GadflyM1 18-09-2018 21:40

quote:
Изначально написано sk0ndr:


Ну дак. Словосочетание "херня всякая" не в полной мере отражает широкий круг обязанностей НР ПЗУ во время несения БД.
В том числе - приходилось шлепать пешком - к дежурному, получеть ПМ, и сопровождать начальника разведки (он же НР СОЦ) в секретку. Он получал там чумадан с секретами, потом - оба-двое шлепали на позицию, где он вводил коды.
А потом - обратно.
В подробности вдаваться не хотел бы.


а я что не так в первый раз написал?
все правильно - грузчик и охранник
зато как авторитетно выше пишет - всё старьё и тлен)))

GadflyM1 18-09-2018 21:42

ойбля кого я вижу?
Букоед 2 версия нарисовался, чуете гавнецом потянуло?
sk0ndr 18-09-2018 21:45

quote:
а я что не так в первый раз написал?
все правильно - грузчик и охранник


Ну не грузчик - нести там карточки грузчик не нужен.
Да и блок ввода не такой тяжелый. Размером с пульт от ПЗУ. Так что все привычно.


Вы точно сами про пароль и кремний что-то знаете? Сами видели?
А то как-то несолидно - кремень и кремний - это разные вещи. Тот, кто знает, редко путает.

Sergebor 18-09-2018 21:50

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Выше увы, не допущен



Информации куча. Не только на Евроньюс и СНН, кстати. Не только у КПРФ и Навального. Всё на виду - нужно лишь "увидеть поляну"...
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Не, Ельцина за врага считаю. И его последователей - тоже.



Самое интересное и прикольное, что тех, кто был до Ельцина, вы тоже считаете врагами, думаю. ВСЕХ, включая императора Николая второго.
Вроде бы взрослые, образованные люди, прожившие не один десяток лет, повидавшие не одну власть, что-то знающие из истории своей страны всё живут какими-то иллюзиями, что вот смели бы этого вора с его бандой и ЗАЖИВЁМ...!!! Сплошной ништяк будет с утра и до утра!!! Национальная забава у нас такая - власть менять... Уже лет 300 меняем и всё она ху-вая... Ворует!!!
pullup 18-09-2018 21:51

quote:
Originally posted by Далековидящий:

...........но это слова Скондра



Что Скондр говорил - я помню. Но он не писал вот такую чушь:
quote:
Originally posted by Далековидящий:

3. Они вынуждены мягко реагировать, потому как у них цель-добыть недостающую информацию, остальные разговоры не интересуют. А вы тут, типа павлинов, перышки (языки) распустили и сообщаете много подробностей.



Так что диагноз твой - параноик и лечиться тебе надо.
Надо Федя , надо
sk0ndr 18-09-2018 22:03

quote:
Информации куча. Не только на Евроньюс и СНН, кстати. Не только у КПРФ и Навального. Всё на виду - нужно лишь "увидеть поляну"..


Старик Ницше говорил: Фактов не существует, есть только интерпретации фактов.


quote:
Самое интересное и прикольное, что тех, кто был до Ельцина, вы тоже считаете врагами, думаю. ВСЕХ, включая императора Николая второго.

Ну не всех, конечно. Хотя в свое время смертельно обидел подкатывающих ко мне монархистов. Сказал, "убогая в технологическом отношении Россия во времена Николая второго" (рассматривали винтовку Мосина, в частности историю появления ранта на патроне - то, что этот рант станет причиной головной боли у конструкторов оружия еще на 120 лет)- тут у них булки и хрустнули.

button 18-09-2018 22:05

quote:
Изначально написано GadflyM1:

не сработала потому что у сирийцев нет нашего "Пароля", неужели так трудно это понять(((


я не знаю как это работает, потому и спрашиваю

GadflyM1 18-09-2018 22:07

спугнул букоедаV2.0 (((
эххх жалко, сейчас бы послушали результаты работы комиссии по председательством букоеда. Он походу опять до компьютера главрача своей дурки прорвался)))

GadflyM1 18-09-2018 22:12

сообщение удалено автором темы.
Sergebor 18-09-2018 22:17

сообщение удалено автором темы.
Страшила Мудрый 2 18-09-2018 22:18

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 18-09-2018 22:22

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 18-09-2018 22:23

сообщение удалено автором темы.
Sergebor 18-09-2018 22:30

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 18-09-2018 22:31

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 18-09-2018 22:41

сообщение удалено автором темы.
button 18-09-2018 22:44

сообщение удалено автором темы.
Sergebor 18-09-2018 22:45

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 18-09-2018 22:46

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 18-09-2018 22:47

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 18-09-2018 22:53

сообщение удалено автором темы.
button 18-09-2018 22:55

сообщение удалено автором темы.
domovoy74 18-09-2018 23:00

боже -сколько дури в головах людей...наши никогда не брались за охрану неба Сирии для неё -только для себя ...и объекты на охране только наши -Сирии сразу было дано понять ,что она своими силами будет разбираться с налетами ...но умники тут хрень с умным видом постят
sk0ndr 18-09-2018 23:00

quote:
но тогда получается что интервью умного человека, не особо умное...

Ну не в курсе он, что С-300 в Сирии - это бутафория. Вроде как есть, но вроде как и нету. Потому что смотрит в небо на базой. И то, не всегда. И сидят там российские расчеты, которые обстановкой не владеют совершенно, а ждут звонков из штаба, где в свою очередь ждут звонка от заклятых друзей.

А пока песоком дорожки посыпают, гусеницы гуталином мажут - короче воюют в полный рост.

GadflyM1 18-09-2018 23:01

сообщение удалено автором темы.
Lubopitniy61-v2.01 18-09-2018 23:02

сообщение удалено автором темы.
ПВО специалист 18-09-2018 23:07

Нет. Тебя и СКОНДРа не забаню . Просто решил почистить .
GadflyM1 18-09-2018 23:10

quote:
Изначально написано domovoy74:
боже -сколько дури в головах людей...

Скачи на МН-17 форум, все умники там))) а здесь мы с Скондором.

ТС а чего так избирательно посты трешь? У вас тут дифференциация по цвету штанов?)))

GadflyM1 18-09-2018 23:14

Любопытный
ракета ваша-украинская, остальное лирика.
Куда дели ракету и много-много ПЭ из БЧ???
Хозяева заругают вас за такую лажу и подтасовку вещ.доков)))
domovoy74 18-09-2018 23:16

quote:
Изначально написано GadflyM1:

Скачи на МН-17 форум, все умники там))) а здесь мы с Скондором.

ТС а чего так избирательно посты трешь? У вас тут дифференциация по цвету штанов?)))


читать о какой дури идет речь религия не позволяет ?

sk0ndr 18-09-2018 23:17

quote:
Конечно МО РФ легитимизировало.

99,9% из того что рассказали про ракету на бриффинге написано в формуляре

и паспортах комплектующих ЗУР.

Ничего и не пытались узнать, но бонусом получили официальное

подтверждение, что 9н314м совместима с 9м38.



тут главное, что в формуляре именно этой ракеты написано.
Надеюсь, что ВСУ в ответ на хамство российской стороны покажет формуляр именно этой ракеты.
Ну и саму ракету, конечно!

sk0ndr 18-09-2018 23:19

quote:
Нет. Тебя и СКОНДРа не забаню . Просто решил почистить .

Ну а как НШ дивизиона, с НРЗ приходилось работать?
Кто там у вас этим занимался в дивизионе?

GadflyM1 18-09-2018 23:22

quote:
Изначально написано domovoy74:

читать о какой дури идет речь религия не позволяет ?


Атеисты мы, вот партбилет и член, тьфу взносы членские уплочены)))
Сидим чирикаем себе тут, ни кому не мешаем, да Скондр?

А как к вам на ваш форум забуиртся? Через постель небось(((

Lubopitniy61-v2.01 18-09-2018 23:28

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 18-09-2018 23:28

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Ну а как НШ дивизиона, с НРЗ приходилось работать?
Кто там у вас этим занимался в дивизионе?



Херасе у тебя карьера с НР ПЗУ - НШой озрдн сразу стал, тебя наверно траверсой ушибли и поперло)))

Кто только не занимался, кого в приказ всунут тот и трахается с этими ЗАО-П, обычно это были - начальник разведки, вомбаты и их замы.
Остальные в роли носильщиков и сторожей))) как ты писал.

sk0ndr 18-09-2018 23:32

Не, чирикать себе позволить не могу.
Общался в свое время на профессиональном уровне с теми, кто много сидел, поэтому научился быть сдержанным в словах.
Применять на себя птичьи термины - не по понятиям.

А то, что никому не мешает - тут соглашусь.
Некоторые вещи помню, многое забыл, возможно что-то уже попутал - уже прошло столько времени, да и тогда только бригада пришла с обучения, система не отработана была.
Что-то приходилось "на лету" делать. Возможно, что сейчас все по другому, все правильно. А тогда - только-только отрабатывалась система.

sk0ndr 18-09-2018 23:33

quote:
Херасе у тебя карьера с НР ПЗУ - НШой озрдн сразу стал, тебя наверно траверсой ушибли и поперло)))

ТС - был начальником штаба. Ты ж внимательней читай. Тебя траверской не ушибло.

GadflyM1 18-09-2018 23:36

quote:
Изначально написано sk0ndr:

ТС - был начальником штаба. Ты ж внимательней читай. Тебя траверской не ушибло.


Не нах, я ступень командир подъёмного крана пропустил и с СОУ начал))

ПВО специалист 18-09-2018 23:38

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ну а как НШ дивизиона, с НРЗ приходилось работать?
Кто там у вас этим занимался в дивизионе?





Занимался (По военному- был ответственным за это),-Начальник ПБУ ( логически,-кто,как не Он?)-он же Командир взвода управления. Но допуск имели все комбаты-(никогда этого не делали)-,командир дивизиона,нач.ГБУ, и НШ. Как правило- ключи "заливал" либо НШ,либо нач.ГБУ.
А что не так,смею спросить, с НРЗ ? Ага-ещё нач СОЦ (нач разведки)-имел допуск,но он никогда в "секретку" не ходил,-да и не посылали его..
sk0ndr 18-09-2018 23:39

quote:
Кто только не занимался, кого в приказ всунут тот и трахается с этими ЗАО-П, обычно это были - начальник разведки, вомбаты и их замы.

Ну у нас даже НР СОУ не было. Вообще.
Точнее были, но их к технике не подпускали.
Потому что одну СОУ себе комбат обычно забирал. На другой - замкомбата (он же по штату и НР этой СОУ).
А рабочее место комбата - в радийке на базе шишиги.
Ну, или если КД пустит - то в ПБУ.

так что НР СОУ - это тот, когда на техпозицию вообще не пускали, если даже и случался такой человек.

А НР ПЗУ - это и дежурный тягач, и погрузка ракет. Ну и даже - пусковая на позиции БД.
Вот и рассекали там втроем. КОмбат, замкомбата и я.

GadflyM1 18-09-2018 23:42

Слышите скрип и шелест?
Это Любопытный записывает всё отсюда)))

Любопытный куда говорю тысячи ПЭ из БЧ дели?
Где формуляр от ракеты которую котам подсунули?)))

Укры ничего не покажут, т.к. нечего показывать. Документы в вч похерены 100%, столько лет прошло, счаз будут с лицом Кличко и голосом Парубия ересь нести

sk0ndr 18-09-2018 23:44

я в ПЗУ - это уже мне за сорок.
остальные фото - не мои.
click for enlarge 800 X 600  28.7 Kb
click for enlarge 800 X 600  35.5 Kb
click for enlarge 640 X 480  79.9 Kb
sk0ndr 18-09-2018 23:46

а вот как СОУ на позиции выглядела.
click for enlarge 800 X 600  14.8 Kb
ПВО специалист 18-09-2018 23:51

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ну у нас даже НР СОУ не было. Вообще.
Точнее были, но их к технике не подпускали.
Потому что одну СОУ себе комбат обычно забирал. На другой - замкомбата (он же по штату и НР этой СОУ).
А рабочее место комбата - в радийке на базе шишиги.
Ну, или если КД пустит - то в ПБУ.

так что НР СОУ - это тот, когда на техпозицию вообще не пускали, если даже и случался такой человек.

А НР ПЗУ - это и дежурный тягач, и погрузка ракет. Ну и даже - пусковая на позиции БД.
Вот и рассекали там втроем. КОмбат, замкомбата и я.



Если кто не знает-карточка иголочками пробивается...На особом устройстве,-которое под охраной доставляется на СОЦ,СОУ-вводятся коды,и устройство так же под охраной сдаётся обратно в секретку. До следующего ввода. Это может быть от 24 часов до 3 суток.
GadflyM1 18-09-2018 23:53

Это где в Нюнях?
sk0ndr 18-09-2018 23:58

quote:
Ага-ещё нач СОЦ (нач разведки)-имел допуск,но он никогда в "секретку" не ходил,-да и не посылали его..

Во, а у нас наоборот.
НАчальник ПБУ - вечно ушибленный лейтенант из ВЗАРКУ Оренбургской.
Он был начальником расчета ПБУ, но КД его гнобил нещадно.
Тогда в дивизионе было два двухгодичника - я и еще один.
И два лейтенанта из Оренбурга пришло, оба краснодипломника.

А тут проверку сдавать.

Я уже рассказывал.
Пришли подполы пехотные, и начали со строевой.
С уставами как-то легко прошло. Никто их одинаково не знал.
Потом стрельбы из ПМ, и пошли на совещание.

Красный подпол докладывает на совещании итоги:
Дивизион в принципе сдал, есть недочеты.
Но, говорит, есть у вас два лейтенанта, вы с ними что-нибудь сделайте.

Наш КД встает и бойко тараторит - это неправильные лейтенанты, не кадровые, мы их подтягиваем- подтягиваем, тенденция положительная, но приложим все усилия.
Красный подпол продолжает: но они ж у вас вообще нули! - я спрашиваю сколько строевых приемов знаете с оружием - они молчат как рыбы об лет.

Я и еще один двухгодичник, Тарас, в недоумении - не задавали нам такие вопросы.

Не, говорит, тот подполковник, вы с ними что-то сделайте.
- и называет их фамилии.

КД как подорвало. Это были как раз те лейтенанты, краснодипломники с Оренбурга. Как он орал.....

С Тарасом был назван в числе лучших. По крайней мере - делили первое и второе место по стрельбе из ПМ.
А уж разобрать ПМ полностью в бригаде могло только три человека - начальник РАВ, замкомбрига и я. Точнее разобрать могли многие. Но собрать его обратно - не только лишь все.

sk0ndr 19-09-2018 12:00

quote:
Если кто не знает-карточка иголочками пробивается...Н

Я тут специально не стал уточнять. И GadflyM1 призываю не уточнять.
Хер там знает, как на это посмотрят.

sk0ndr 19-09-2018 12:01

quote:
Это где в Нюнях?

Угу

sk0ndr 19-09-2018 12:06


quote:
Ага-ещё нач СОЦ (нач разведки)-имел допуск,но он никогда в "секретку" не ходил,-да и не посылали его..

Во, а у нас наоборот.


Он один знал, как вводятся коды. Комбаты знали в совершенстве СОУ - да и с самого начала обучались в группе по СОУ.
В СОЦ разбирался только начальник самой СОЦ (он же начальник разведки) и его боец. Боец у него толковый был. Романенко фамилия была. Разворачивал СОЦ самостоятельно.
Начальник разведки - здоровый старший лейтенант. Из под Оренбурга, и соответственно учился там.
Половина иногородних в Оренбургском училище - это те, кто не прошел по конкурсу на летчиков - два эти училища забор разделял.
По принципу - сам не летаю, и никому не дам.

GadflyM1 19-09-2018 12:08

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Угу


Был я у вас, до позиции так и не дошёл, об печень спотыкался)))
И сыро ещё, весна под ногами вода, сверху вода льет брррр

sk0ndr 19-09-2018 12:11

quote:
Был я у вас, до позиции так и не дошёл, об печень спотыкался)))

на стажировке? Или уже позже?

quote:
весна под ногами вода, сверху вода льет брррр


А как ж еще. Бригаду с РЛС - в комариное болото сунули. А рядом ДШБ стоял - на гору.
ВОт бугры и насыпали, что б хоть что-то видно было с них.
sk0ndr 19-09-2018 12:12

фото уже не секретные - нету там теперь бригады. Коттеджи строятся.
GadflyM1 19-09-2018 12:15

quote:

Половина иногородних в Оренбургском училище - это те, кто не прошел по конкурсу на летчиков - два эти училища забор разделял.
По принципу - сам не летаю, и никому не дам.

Не не забор, а полквартала и сельхоз институт их разделял.


Да на стаже.

Зануда 19-09-2018 12:22

Это правда?

После внимательного изучения документа, журналисты выяснили что ракета, якобы сбившая MH17, была передана Украине 14 января 1986 года. А произведена - 24 декабря 1986 года.

https://twitter.com/KKKukushki...org%2Fforum%2Fs howthread.php%3Ft%3D1478%26page%3D220

https://gordonua.com/news/mh17...h17-360421.html

ПВО специалист 19-09-2018 12:26

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Где формуляр от ракеты которую котам подсунули?



Он должен быть. Причём в 3-х экземплярах. Один-собственно формуляр на изделие-который прилагается и сопровождает ( в данном случае ракету)-всю её жизнь=Это в воинской части. Второй-на базе хранения. Если кто не знает- изделия с завода никогда не поставлялись непосредственно в части. Сначала- на базы хранения. Там свой учёт. (Туда,кстати,сдавались и отслужившие ресурс изделия).Третий-заводской-по которому движение изделия тоже отслеживалось ,исходя из донесений службы РАВ ( какие отстреляны,какие просто проебали,а какие вроде исправные-но стрелять боимся,ибо уже два срока прошло).Так что,если изделие идентефицировано по своему номеру-а тем более,по номерам составных частей,-то это 100 процентов аргумент.
sk0ndr 19-09-2018 01:20

А давайте попробуем спрогнозировать, что может ответить Украина на этот факт. Например сказать, что голландцы нашли не ту ракету. Или им подсунули ее. Тот окурок, что они нашли, это остаток ракеты,выпущенной Буком ВСУ по наглому российскому беспилотная. А настоящий сбивший Боинг окурок лежит в подвалах Лубянки, выкраденный ГРУ и лично гирькиным.
sk0ndr 19-09-2018 01:23

quote:
Не не забор, а полквартала и сельхоз институт их разделял.

Я сам Оренбург только мимо проезжал, когда с Эмбы возвращался. Как раз вовремя ввода войск в Чечню. Декабрь 94 года.
button 19-09-2018 01:50

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А давайте попробуем спрогнозировать, что может ответить Украина на этот факт



очень просто.
ничего не будет отвечать.
Andy60 19-09-2018 02:12

А наши не с Украиной разговаривают, а с голландскими следователями. Это же они выложили как доказательство. А что там будет говорить Украина - не важно. Им сейчас надо документацию по этой ракете предоставлять. И я очень сомневаюсь, чтобы её передавали из части в часть.
GadflyM1 19-09-2018 07:12

quote:
Изначально написано button:

очень просто.
ничего не будет отвечать.

понеслось, фффристаило

quote:
На основании имеющихся документов мы можем утверждать: в Вооруженных силах Украины ракеты комплекса 'Бук' с серийным номером, на который ссылается российская сторона, не было. Соответственно, она не входила и не могла входить в перечень вооружения, которое передавалось Грузии в рамках двустороннего военно-технического сотрудничества,
- заявил экс-замначальника Генштаба Игорь Романенко.
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119[/quote]

спёр хенерал со службы номерной учёт всех боеприпасов и с собой в кармане носит

MMIsaev 19-09-2018 07:33

уже нашли нестыковки https://www.novayagazeta.ru/ar..._medium=desktop
Goblin_13 19-09-2018 08:09

там не нестыковки нашли.
Там косого лепят, изображая из себя подчерковедов.
sk0ndr 19-09-2018 08:47

Так в конце концов, БЧ на этой ракете была с двутаврами, или без??
sk0ndr 19-09-2018 08:52

quote:
Да на стаже

У нас тоже были курсанты на стажировке.
Им было все интересно. .
А вы до позиций БД не дошли.
Но оренбужских не было. В основном питерские. Из ЛАТУЗы и даже ВИФК.
Мда, что-то сгнило в королевстве датском.
sk0ndr 19-09-2018 08:56

quote:
На основании имеющихся документов мы можем утверждать: в Вооруженных силах Украины ракеты комплекса 'Бук' с серийным номером, на который ссылается российская сторона, не было. Соответственно, она не входила и не могла входить в перечень вооружения, которое передавалось Грузии в рамках двустороннего военно-технического сотрудничества,

Это очень хорошо. Раз она ГРУЗИИ НЕ ПЕРЕДАВАЛАСЬ. Следует понимать так, что РФ не могла её "случайно в Грузии найти".
И передать попалченцам:берете вона те, грузинские, нам все равно они не нужны.
sk0ndr 19-09-2018 08:59

Осталось передать голландцам метод пересчёта относительных номеров в абсолютные, что б те сравнили номера ракет, оставшиеся в ВСУ.
И сразу станет ясно, куда направлялась эта серия ракет.
Часть ракет из серии испытывается, так что некие пробелы в серийных номерах могут быть.
GadflyM1 19-09-2018 09:00

quote:
Изначально написано MMIsaev:
уже нашли нестыковки https://www.novayagazeta.ru/ar..._medium=desktop

бланки формуляров на ракеты и их составные части заранее печатались, полагаю что учитывались по реестру на заводе.
потом когда ракету собирали, брался бланк и туда вносили номера узлов, агрегатов, а затем уже готовому изделию присваивали номер и его прописывали в формуляр (вполне могли разные люди делать)
долбоящеры из НГ снова всрались

GadflyM1 19-09-2018 09:02

quote:
Изначально написано sk0ndr:

У нас тоже были курсанты на стажировке.
Им было все интересно. .
А вы до позиций БД не дошли.
Но оренбужских не было. В основном питерские. Из ЛАТУЗы и даже ВИФК.
Мда, что-то сгнило в королевстве датском.

дивизион в который нас определили на бд не стоял, нас не пускали на позицию, в парк ходили - гуски гудронили с солдатиками)) на картах еще успели поработать, какое-то КШУ проводилось..

button 19-09-2018 09:14

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Это очень хорошо. Раз она ГРУЗИИ НЕ ПЕРЕДАВАЛАСЬ. Следует понимать так, что РФ не могла её "случайно в Грузии найти".
И передать попалченцам:берете вона те, грузинские, нам все равно они не нужны.

так это высер блогеров был

ffgtrk 19-09-2018 09:20

quote:
Изначально написано sk0ndr:
А давайте попробуем спрогнозировать, что может ответить Украина на этот факт.

Поддельный формуляр. В чем проблема подделать свою же собственную бумажку. Такой документ не для кого никакого значения не имеет.

sk0ndr 19-09-2018 11:28

Подделать придется формуляры на все ракеты этой партии. А из много. Хотя и старались в бригады ссылать разные партии, чтобы, если партия ракет окажется бракованной,не оставить бригаду совсем безоружной. Но все равно, там даже не по одному десятку ракет одной серии должно быть.
Да и одно дело - показать поддельный формуляр, и более другое - дать экспертам.
В лучшем случае скажут, что эту ракету расстреляли по беспилотникам в АТО.
Ну или стоять до конца-не моя лошадь и все.
Кстати, налет израл свой авиации может быть судорожной попыткой оттянуть время для ответа.
Нужно быть готовым к другим провокациям.
Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 11:44

quote:
Originally posted by sk0ndr:

В лучшем случае скажут, что эту ракету расстреляли по беспилотникам в АТО.


А чего шум то подняли ? )))

Уже доказали, что именно этой ракетой свалили боинг ?

Если это был таки БУК.

Lopar 19-09-2018 12:35

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

Уже доказали, что именно этой ракетой свалили боинг ?



Как и предвидел
quote:
Originally posted by sk0ndr:

не моя лошадь и все.



Теперь именно хохлам надо доказать куда дели именно эту ракету. Но это вряд ли успеют до деребана между соседями. Стрый, где часть ПВО Польше отойдет?
sk0ndr 19-09-2018 12:41

quote:
А чего шум то подняли ? )))

Уже доказали, что именно этой ракетой свалили боинг ?



Дык, ракета бука это не та вещь, которая может валяться где угодно.

И не зря МОРФ слило сразу все номера - вдруг как-то из номеров остался в самом Боинге. Хотя бы частично.

quote:
Если это был таки БУК.

Вот тут-то все и дело. ЕСЛИ ЭТО БЫЛ БУК.

С этими голландцами нельзя быть уверенным ни в чем.

sk0ndr 19-09-2018 13:18

quote:
слило сразу все номера - вдруг как-то из номеров остался в самом Боинге. Хотя бы частично.


Номера от остальных деталей.

Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 13:45

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А чего шум то подняли ? )))

Уже доказали, что именно этой ракетой свалили боинг ?
-----------------------------------------------------------------------

Дык, ракета бука это не та вещь, которая может валяться где угодно.

И не зря МОРФ слило сразу все номера - вдруг как-то из номеров остался в самом Боинге. Хотя бы частично.


МОРФ слило сразу все номера, которые абсолютно все есть в техдокументации

ЗУР, отправленной вместе с ракетой на Украину по версии МОРФ.

А вот гле нашли фрагмент двигателя этой ЗУР, как он туда попал и сколько он

там пролежал - пока один Аллах только знает.

Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 13:51

quote:
Originally posted by Lopar:

Теперь именно хохлам надо доказать куда дели именно эту ракету.


А какое отношение именно эта ЗУР имеет к боингу МН-17 )))

Где нашли фрагмент двигателя этой ЗУР ?

Lopar 19-09-2018 13:56

Это как твой пистолет или ножик нашли на месте убийства. Объясни: как он от тебя туда попал? Медленно доходит?
Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 13:59

quote:
Originally posted by Lopar:

Это как твой пистолет или ножик нашли на месте убийства


ЧЕРЕЗ ГОД после даты убийства )))

А че, сойдет )))

Lopar 19-09-2018 14:09

Не доходит. Тупые. "Куда пестик дел, который на тебе числится?".

У урок это называется "включить дурака" или "лепить горбатого"?

Применяется, когда совсем безнадёга. До распада 404 не продержитесь.

Далековидящий 19-09-2018 14:09

quote:
Изначально написано GadflyM1:

Скачи на МН-17 форум, все умники там))) а здесь мы с Скондором.

ТС а чего так избирательно посты трешь? У вас тут дифференциация по цвету штанов?)))



Ссылочку на этот форум дайте.
domovoy74 19-09-2018 14:14

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А какое отношение именно эта ЗУР имеет к боингу МН-17 )))

Где нашли фрагмент двигателя этой ЗУР ?



640 x 369
дык молчит где взяли -вот и спроси у них -ваши же там тоже ошиваются СБУшники...
они просили про номера -им дали

ag111 19-09-2018 14:15

Линия от окурка через точку сбития куда ведёт?
Goblin_13 19-09-2018 14:18

а кто сказал, что окурок должен быть упасть на прямой линии от траектории до подрыва БЧ?
GadflyM1 19-09-2018 14:20

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Ссылочку на этот форум дайте.

http://mh17.webtalk.ru/

Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 14:29

quote:
Originally posted by Lopar:

Теперь именно хохлам надо доказать куда дели именно эту ракету.


А вопрос то не сильно простой


quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Если кто не знает- изделия с завода никогда не поставлялись непосредственно

в части. Сначала- на базы хранения. Там свой учёт.


Вот оно то как на самом то деле.

Завод то на самом деле и не знает в какую конкретно в/ч попадает его изделие.

Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 14:43

quote:
Originally posted by Lopar:

Не доходит. Тупые. "Куда пестик дел, который на тебе числится?".

У урок это называется "включить дурака" или "лепить горбатого"?



Второй получатель ЗУР из Долгопрудного

таки 8-й ордена Красной Звезды арсенал ГРАУ (в/ч 41686) - Рыбинск

GadflyM1 19-09-2018 15:01

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Вот оно то как на самом то деле.

Завод то на самом деле и не знает в какую конкретно в/ч попадает его изделие.


в 1986 г. ракеты могли поставлять напрямую в вч, минуя арсеналы и зтрб, т.к. комплекс новый и усё такое.
в каком году стрыйская бригада на Бук перевооружилась?

Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 15:32

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Вот оно то как на самом то деле.

Завод то на самом деле и не знает в какую конкретно в/ч попадает его изделие.
-----------------------------------------------------------------------
в 1986 г. ракеты могли поставлять напрямую в вч, минуя арсеналы


А смысл то какой поставлять 9м38 минуя арсеналы ?

Сколько штук 9м38 уже наклепали к концу 1986г ?

Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 15:35

quote:
Originally posted by GadflyM1:

в 1986 г. ракеты могли поставлять напрямую в вч


Особенно в непонятные в/ч.

Особо секретные В/Ч.


673 x 271

GadflyM1 19-09-2018 15:39

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А смысл то какой поставлять 9м38 минуя арсеналы ?

Сколько штук 9м38 уже наклепали к концу 1986г ?


в каком году стрыйская бригада на Бук перевооружилась?
а сколько там и чего наклепали це сов. секретно тогда было, да и сейчас в открытом доступе нет.

GadflyM1 19-09-2018 15:42

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Особенно в непонятные в/ч.

Особо секретные В/Ч.


шо ви петляете как заяц?)))
вас спрашивают за одну конкретную ракету, а не за все.

Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 15:53

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А смысл то какой поставлять 9м38 минуя арсеналы ?

Сколько штук 9м38 уже наклепали к концу 1986г ?
----------------------------------------------------
в каком году стрыйская бригада на Бук перевооружилась?
а сколько там и чего наклепали це сов. секретно тогда было


Это почему же очень секретно ?

с 1979 по 1986 9м38 произвели ОЧЕНЬ МНОГО.


quote:
Originally posted by GadflyM1:

вас спрашивают за одну конкретную ракету


Какой смысл миновать арсеналы, если к тому моменту 9м38 уже

произвели ОЧЕНЬ МНОГО ?

Lopar 19-09-2018 15:55

quote:
Originally posted by GadflyM1:

шо ви петляете как заяц?)))



А они все такие:https://vz.ru/news/2018/9/19/942460.html
"Президент Украины Петр Порошенко прокомментировал информацию о принадлежности Украине ракеты, сбившей малайзийский Boeing в небе над Донбассом.
Украинский президент обвинил Россию в том, что она хочет уничтожить европейское единство, передает РИА 'Новости'.
И одно из средств для этого - распространение фейков об Украине. Какие бы они ни были, начиная от 'их там нет' и заканчивая о якобы российско-украинской ракете, которая сбила малайзийский Boeing. Наше с вами обязательство - ни в коем случае не допустить дискредитации Украины', - заявил Порошенко в среду на открытии книжного форума во Львове..."
Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 16:09

quote:
Originally posted by GadflyM1:

в 1986 г. ракеты могли поставлять напрямую в вч


Да и документы по которым конкретная в/ч принимала ЗУР тоже должны быть.

Злые языки поговаривают, что у КРУГА на 3м8 были даже отрывные корешки в

формулярах ракет.

у КРУГа полный контроль за перемещением ракет вплоть до конечного

получателя на ПУшке.

А на БУКе иначе ?

Как на БУКе с отрывные корешками в формулярах ракет я не в курсе.

Может быть Вы подскажете.

Lopar 19-09-2018 16:30

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

А на БУКе иначе ?



quote:
Originally posted by GadflyM1:

шо ви петляете как заяц?)))



Куда дели конкретную ракету?
Sobaka1970 19-09-2018 16:55

quote:
Изначально написано Зануда:
Это правда?

После внимательного изучения документа, журналисты выяснили что ракета, якобы сбившая MH17, была передана Украине 14 января 1986 года. А произведена - 24 декабря 1986 года.

https://twitter.com/KKKukushki...org%2Fforum%2Fs howthread.php%3Ft%3D1478%26page%3D220

https://gordonua.com/news/mh17...h17-360421.html



То есть её сначала передали Украине, а потом произвели?
sk0ndr 19-09-2018 17:00

quote:
Это как твой пистолет или ножик нашли на месте убийства

ЧЕРЕЗ ГОД после даты убийства )))

А че, сойдет )))


В любом случае - нашли голландцы. К ним и вопросы.
Номер дали они.

quote:
вас спрашивают за одну конкретную ракету

Какой смысл миновать арсеналы, если к тому моменту 9м38 уже

произвели ОЧЕНЬ МНОГО ?


Арсеналы - они тоже имеют обозначения в журнале как в/ч.

Часть из них, по крайней мере.

Арсеналы разные. Некоторые вообще открыться должны только во время войны, а некоторые - могут расходовать свои запасы и в мирное время - например для пополнения запасов в ЗРБр при боевых стрельбах сейчас.

Например, не так давно открыли НЗ с двигателями, которые были произведены еще 50 лет назад, чуть ли при Сталине. Двигатели были проданы в США.

Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 17:18

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Арсеналы - они тоже имеют обозначения в журнале как в/ч


673 x 271


А вот эта в/ч - тоже арсенал ?

михаил 19-09-2018 17:20

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:


19-9-2018 16:09
quote:
Originally posted by GadflyM1:

в 1986 г. ракеты могли поставлять напрямую в вч

Да и документы по которым конкретная в/ч принимала ЗУР тоже должны быть.

Злые языки поговаривают, что у КРУГА на 3м8 были даже отрывные корешки в

формулярах ракет.

у КРУГа полный контроль за перемещением ракет вплоть до конечного

получателя на ПУшке.

А на БУКе иначе ?

Как на БУКе с отрывные корешками в формулярах ракет я не в курсе.

Может быть Вы подскажете.

edit log





Вы представляете себе учет ЗУР в воинской части? Каждый год пишется акт движения ЗУР в 4-5 экземплярах. Один остаеться в части , второй - в корпусе (округе), и финальный идет в Москву. Когда там Украина стала гордой и суверенной ? Вот этот акт , подписанный начальником службы РАВ майором Перепыхченко, к примеру, и достанут для всеобщего обозрения.А в нем черным по белому написано , что изделие номер такое то находится в воинской части
Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 17:25

quote:
Originally posted by михаил:

пишется акт движения ЗУР в 4-5 экземплярах.


Вот, вот.

Акт приемки ЗУР воинской частью должен быть в 4-5 экземплярах ?

михаил 19-09-2018 17:32

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

quote:
Originally posted by михаил:

пишется акт движения ЗУР в 4-5 экземплярах.

Вот, вот.

Акт приемки ЗУР воинской частью должен быть в 4-5 экземплярах ?

#698
P.M. Ц




и что тебя смутило ?
Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 17:37

quote:
Originally posted by михаил:

Акт приемки ЗУР воинской частью должен быть в 4-5 экземплярах ?
-------------------------------------------------

и что тебя смутило ?


Ошибка или описка в журнале учета.


673 x 271


Теперь бы посмотреть акт приемки этой ЗУР воинской частью.

В две разные в/ч отправили ЗУР по одним документам.

Эти же две разные в/ч и отчитались о получении ОДНИМ документом.

Совпадение ?


click for enlarge 1200 X 900 120.5 Kb

михаил 19-09-2018 17:46

ну так запроси Стрый и посмотри
Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 17:57

quote:
Originally posted by михаил:

ну так запроси Стрый и посмотри


Акт приемки ЗУР воинской частью 20152 должен быть В Москве или Долгопрудном ?

михаил 19-09-2018 18:02

В самой воинской части в первую очередь.
sk0ndr 19-09-2018 18:06

quote:
у КРУГа полный контроль за перемещением ракет вплоть до конечного

получателя на ПУшке.

А на БУКе иначе ?



Там немного иначе. Потому что ракета Круга - заправляется в техбате.
И потому корешки нужны, что б знать, где сейчас эта ракета, кто и когда ее заправил, чем и с какой целью.
То есть ракета вначале приходит на склад РАВ, там ее выдают техбату. Техбат ее собирает (она идет отдельно от пороховых ускорителей), заправляет (воздух, топливо, окислитель, проверка работоспособности) и передает уже в дивизион.
Какое-то время ракета стоит в техбате, потом - в дивизионе, а время, которое она может так стоять, заправленной - не бесконечно. КОгда-то придется все слить.
И проверить ВАД - а там не 400 капель валерьянки, а 360 уже.


И каждый с ней что-то делает. И бесконечные росписи и бумажки. Если вдруг она не полетит, или полетит не туда - что б знали, кто ВАД недозаправил.

А как на Буке - красота. Мне привозят ракету в контейнере. Ее ни заправлять ни надо, ни даже красить.

Даже никогда наработку не проверял.
Потому и бумаг меньше.

Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 18:11

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А как на Буке - красота. Мне привозят ракету в контейнере


Откуда привозят ракету в контейнере ?

Из техбата ?

А если из техбата на ТЗМ привезут ?

И в чем разница с КРУГом ? )))

Почему на БУКе не нужен полный контроль за перемещением ракет вплоть до

конечного получателя на ПЗУшке ?

sk0ndr 19-09-2018 19:19

quote:
Откуда привозят ракету в контейнере ?

Из техбата ?

А если из техбата на ТЗМ привезут ?



Мне привозит техбат. Где и как они получают - не знаю. Но техбат ее даже не вскрывал. Привозил как есть, как получил. Возможно, когда-то ее и проверять должны, может даже и сам техбат. Но на стрельбы - привез невскрытую.
На БД - уже не помню. Как обычно нагнали тучи не ниже майора, не протолкнутся было.
Техбатовский прапор мою траверсу на ракету в контейнере цеплял - и дальше были мои проблемы.
Но и за ракеты я никогда не расписывался. На стрельбах все висело-свешивалось на замповору дивизиона. На БД - на комбате.

quote:
Почему на БУКе не нужен полный контроль за перемещением ракет вплоть до конечного получателя на ПЗУшке ?

нужен. И более того этот контроль там есть. Но и звеньев в этой цепи много меньше и сами звенья покороче - попробуй заправить ракету Круга.

Там все не так просто, как на Буке - пломбу сорвал, приходи кума любоваться.

Ракету Круга собирают с помощью крана. Потом кладут на ТЗМ. И потом, с ТЗМ - перегружают на ПУ.
То есть все это делается на специальной площадке, под присмотром. И занимает не один час. И потом она еще там хранится уже собранная.

Да и сама ракета Круга - 2.5 тонны. И ракет там поменьше. И каждая операция - подписана. Что б знать, кто ее недозаправил, кто глотнул окислитель для рулевой машинки, вместо того, что б плеснуть в горловину.
И какой часовой, стоя на посту, выковырял своим штыком из Круговской ракеты пиропатрон, что б потом приколько его в костре грохнуть.

Это не под три сотни ракет в бригаде Бука.

Потому и упростили документооборот.

михаил 19-09-2018 19:22

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:


19-9-2018 18:11
quote:
Originally posted by sk0ndr:

А как на Буке - красота. Мне привозят ракету в контейнере

Откуда привозят ракету в контейнере ?

Из техбата ?

А если из техбата на ТЗМ привезут ?

И в чем разница с КРУГом ? )))

Почему на БУКе не нужен полный контроль за перемещением ракет вплоть до

конечного получателя на ПЗУшке ?



ты пытаешься словесной шелухой засыпать суть проблемы. Российская сторона свои документы выложила на стол.Сейчас очередь Украины показать акты приема - передачи изделий в вч. Что то долго их нет. Сгорели,наверное?
Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 19:26

quote:
Originally posted by михаил:

Российская сторона свои документы выложила на стол


Выложила, но документы то с ошибками )


click for enlarge 1200 X 900 120.5 Kb

673 x 271

click for enlarge 1555 X 661 99.3 Kb


Нифель это, а не документы

domovoy74 19-09-2018 19:57

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Выложила, но документы то с ошибками )


сам придумал - сам поверил ...

Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 20:00

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Выложила, но документы то с ошибками )

сам придумал - сам поверил ...


673 x 271

Это написано в/ч 41686 ? )))

ВПО-208 19-09-2018 20:02

Про "Птичкопад" мне приснилось? :-( И что после этого изворачиваться?
https://www.youtube.com/watch?v=_4xxYDwJ6iI
domovoy74 19-09-2018 20:17

Это написано в/ч 41686 ? )))

а какой номер написан ? кому он принадлежал ? есть что сказать по сути ?

ag111 19-09-2018 20:19

quote:
Изначально написано ВПО-208:
Про "Птичкопад" мне приснилось? :-( И что после этого изворачиваться?
https://www.youtube.com/watch?v=_4xxYDwJ6iI


Радовался падению самолета человек, который был на связи с Буком? 

Получил информацию, что самолет упал и радовался. А кто и что сбил у него информации не было. 

Это же очевидно. 

Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 20:21

quote:
Originally posted by domovoy74:

есть что сказать по сути ?


В две разные в/ч отправили ЗУР по одним документам.

Эти же две разные в/ч и одновременно отчитались о получении ОДНИМ документом.

Совпадение ?

Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 20:22

quote:
Originally posted by domovoy74:

а какой номер написан ?


Неужели в/ч 41686 ? )))

domovoy74 19-09-2018 20:25

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

В две разные в/ч отправили ЗУР по одним документам.

Эти же две разные в/ч и одновременно отчитались о получении ОДНИМ документом.

Совпадение ?


еще раз медленно -что за часть написана и где она была расположена ? есть шо сказать по делу ?

михаил 19-09-2018 20:33

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

Originally posted by domovoy74:

а какой номер написан ?

Неужели в/ч 41686 ? )))



вот и защити честь украинских военных. Выложи скан акта приема - передачи украинской стороны
ПВО специалист 19-09-2018 20:37

quote:
Изначально написано GadflyM1:

в 1986 г. ракеты могли поставлять напрямую в вч, минуя арсеналы и зтрб, т.к. комплекс новый и усё такое.
в каком году стрыйская бригада на Бук перевооружилась?


По собственному опыту,1992 год был: После переучивания-стыковочные и боевые стрельбы на полигоне. С полигона бригада уезжает пустая,без боекомплекта. По прибытии в ППД на ближайшей базе РАВ боекомплект её уже ждёт. Допустим ,от нашей бригады база была в 20 км. Пару дней-и боекомплект на месте. А через месяц после прибытия уже заступили на БД. И да,учёт ведётся на каждом этапе и в нескольких экземплярах,с "обратной" отчётностью (т.е.,ты принял ракету у кого-то ,акт первый экземпляр-себе,второй- тому,у кого принял,третьий-в вышестоящую службу,вплоть до изготовителя.) Документально проебать ракету (всё равно,что самолёт) даже теоретически невозможно. Всё равно где-нибудь концы найдутся. Даже банальные автоматы Калашникова (как и всё стрелковое оружие,которое выпускалось МИЛЛИОНАМИ-отстреливалось на заводе и данные заносились в пулегильзотеку). Это ещё при СССР и на бумаге!! При желании любое оружие можно было идентефицировать. А Вы говорите-ракету потеряли...

ag111 19-09-2018 20:42

Если ракета прошла бы через Россию, ее бы списали по сроку годности.
domovoy74 19-09-2018 20:45

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Неужели в/ч 41686 ? )))


да- в/ч 41686

ag111 19-09-2018 20:48

Даже уничтожать ракету пуском опасно, мало ли что грузины в ней накрутили, добавили.
михаил 19-09-2018 20:48

Да что там воду толочь в ступе. Каждый год подавались службой РАВ акты наличия техники и вооружения войсковой части в корпус, корпус подавал в округ , округ далее, в Москву. Все заверено гербовыми печатями и подписью командиров и начальников служб РАВ. "Рукописи не горят (С). Так что если ракета была в вч , то доказать это элементарно. Вот поэтому и молчать украинские пвошники
ПВО специалист 19-09-2018 21:00

quote:
Originally posted by михаил:

Да что там воду толочь в ступе. Каждый год подавались службой РАВ акты наличия техники и вооружения войсковой части в корпус, корпус подавал в округ , округ далее, в Москву. Все заверено гербовыми печатями и подписью командиров и начальников служб РАВ. "Рукописи не горят (С). Так что если ракета была в вч , то доказать это элементарно. Вот поэтому и молчать украинские пвошники



Вот именно. Как то забыл про проверки. И не раз в год- а дважды в год: летняя и зимняя-точнее-весенняя и осенняя. Плюс,-если кто-то где-то что-то проебал,- то ещё и внеплановые проверки учёта и наличия.
sk0ndr 19-09-2018 21:05

[QUOTE][B]По собственному опыту,1992 год был: После переучивания-стыковочные и боевые стрельбы на полигоне. С полигона бригада уезжает пустая,без боекомплекта. По прибытии в ППД на ближайшей базе РАВ боекомплект её уже ждёт. Допустим ,от нашей бригады база была в 20 км. Пару дней-и боекомплект на месте. А через месяц после прибытия уже заступили на БД.[/B][/QUOTE]


Ну примерно так и у нас было. Правда БК я не знаю, сколько возили, не видел. На КП меня не ставили. Но когда вывозили - видел.
click for enlarge 640 X 480  76.6 Kb
Далековидящий 19-09-2018 21:36

quote:
Изначально написано pullup:

Так что диагноз твой - параноик и лечиться тебе надо.
Надо Федя , надо

Правда глаза колет. Повторю еще раз. Это именно про вас шпионов. Факт, что вы пытаетесь заглянуть разными способами, но одной группой в ту часть ТО ракеты, которая под грифом "Сов. секретно". Поэтому о вас и пишется для остальных.
3. Они (группа Любопытного) вынуждены мягко реагировать, потому как у них цель-добыть недостающую информацию, остальные разговоры не интересуют. А вы тут, типа павлинов, перышки (языки) распустили и сообщаете много подробностей.

Lubopitniy61-v2.01 19-09-2018 21:44

quote:
Originally posted by Далековидящий:

потому как у них цель-добыть недостающую информацию


А на разведку какой страны работают эти паршивцы ? )))

button 19-09-2018 21:58

да у нас тут шпионский скандал назревает!
надеюсь никого не потравят?
Далековидящий 19-09-2018 22:20

quote:
Изначально написано button:
да у нас тут шпионский скандал назревает!
надеюсь никого не потравят?


Нэ пэрэживай, ничего нэ будэт. Это любопытный пытается в сторону увести. Однако, я всех предупредил, вернее, мы со Скондром. А предупрежден, значит вооружен. Ладно, "окурок" одной ЗУР 9М38 нашли. Но где другие "окурки" и от 9М38 ли они? Откуда, например, печатные платы с деталями 5 приемки 1985 и 1986гг. с виброустойчивым монтажом? Откуда взялись неопознанные осколки, больше похожие на ГПЭ, в хвостовой части Б777? И почему некоторые треки на верхней поверхности оконечности левого крыла имеют направление от фюзеляжа?

click for enlarge 1707 X 1280 233.5 Kb


click for enlarge 1920 X 1080 145.3 Kb
click for enlarge 794 X 446  63.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 244.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 226.0 Kb

ag111 19-09-2018 22:34

самое интересное, почему куски фюзеляжа порезаны в размер кузова автомобиля, а трупы лежали отдельно ровными рядами.
Andy60 19-09-2018 22:47

quote:
Изначально написано ag111:

Радовался падению самолета человек, который был на связи с Буком? 

Получил информацию, что самолет упал и радовался. А кто и что сбил у него информации не было. 

Это же очевидно. 


Только что за человек радовался на этой страничке - никому неведомо.)))

ag111 19-09-2018 22:49

quote:
Изначально написано Andy60:

Только что за человек радовался на этой страничке - никому неведомо.)))



Не суть важно. С точки зрения поддержания морального духа своих бойцов все сделано правильно. 

он же не мог предположить, что сбили пассажирский самолет с 10+ тыс. метров. 

domovoy74 19-09-2018 23:09

quote:
Изначально написано Andy60:

Только что за человек радовался на этой страничке - никому неведомо.)))


а это страница группы с VK-они со всего инета сгребали к себе новости
и никакого отношения к Стрелкову лично отношения не имели
эта группа до сих пор жива -только название имеет другое
а вот кто её выложил тогда изначально -хрен знает ...многие в то время старались впереди паровоза увиденное выложить

bootblack 19-09-2018 23:13

quote:
Изначально написано ВПО-208:
Про "Птичкопад" мне приснилось? :-( И что после этого изворачиваться?
https://www.youtube.com/watch?v=_4xxYDwJ6iI


Даже если всё это написал сам Стрелков, всё равно это всего лишь эмоциональная констатация полученной им информации о падении самолета. Если упал самолет, да еще на ополченской территории, так кто его сбил, если не ополченцы. Казаки с бугра пальнули. И только полный дебил или пропагандон может серьезно говорить о таких заявлениях, как доказательстве причастности.

А вот "Пацаны, если будет вот так, то бл-дь еб-нем еще один малазийский боинг" - совсем другая история! Готовьте памперсы!

ПВО специалист 19-09-2018 23:22

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А на разведку какой страны работают эти паршивцы ? )))



Изгаиль-неужели непонятно? Они же везде..
Говорят,что и в хоккее появляются ....
Погляди на вратарей: что ни маска-то.....

Малалай 19-09-2018 23:29

quote:
Originally posted by bootblack:

Даже если всё это написал сам Стрелков,



Не было у Стрелкова в то время аккаунта в соцсетях
http://www.wikireality.ru/wiki....83.D0.BC.D1.8B
Sobaka1970 19-09-2018 23:33

quote:
Изначально написано bootblack:

Даже если всё это написал сам Стрелков, всё равно это всего лишь эмоциональная констатация полученной им информации о падении самолета. Если упал самолет, да еще на ополченской территории, так кто его сбил, если не ополченцы. Казаки с бугра пальнули. И только полный дебил или пропагандон может серьезно относиться к таким заявлениям.

А вот "Пацаны, если будет вот так, то бл-дь еб-нем еще один малазийский боинг" - совсем другая история! Готовьте памперсы!


Тушку они сбили над Чёрным морем, бобика прям над собой. Ждём; является ли пословица: бог троицу любит-актуальной для Украины.

Andy60 20-09-2018 03:04

quote:
Изначально написано bootblack:

Даже если всё это написал сам Стрелков

Ну неужто сложно зайти на форум антикваров и прочитать, что реально писал он под ником Котыч в это время????

bootblack 20-09-2018 08:42

quote:
Originally posted by Andy60:
Ну неужто сложно зайти на форум антикваров и прочитать, что реально писал он под ником Котыч в это время????

quote:
Originally posted by Малалай:
Не было у Стрелкова в то время аккаунта в соцсетях

Были или не было ... есть анекдот "... и ты говори".
Но было написано "Даже ЕСЛИ". Если режет по ушам, измените для себя на "Даже если БЫ". Тем более, что акцент был на важности

А вот "Пацаны, если будет вот так, то бл-дь еб-нем еще один малазийский боинг" - совсем другая история!

ag111 20-09-2018 09:01

Что такое форум антикваров?
Lopar 20-09-2018 10:02

https://forum-antikvariat.ru/

Сейчас висит

pullup 20-09-2018 11:07

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Правда глаза колет. Повторю еще раз. Это именно про вас шпионов. Факт, что вы пытаетесь заглянуть разными способами, но одной группой в ту часть ТО ракеты, которая под грифом "Сов. секретно". Поэтому о вас и пишется для остальных.



Мдя, как все запущено Вопрос есть.
А на хрена эта самая "часть ТО ракеты, которая под грифом "Сов. секретно"
кому-то понадобилась. Для чего?
sbk 20-09-2018 11:20

Вам за информацию разве не платят?
Goblin_13 20-09-2018 13:57

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Тушку они сбили над Чёрным морем, бобика прям над собой. Ждём; является ли пословица: бог троицу любит-актуальной для Украины.



Ну, если они в этот раз ссадят начальника еврейского ВВС, летящего в Москву - два предыдущих случая можно им и скостить.

У этих, я верю, и дури и нахрапа хватит. Это не наши сопли.

pullup 20-09-2018 15:02

quote:
Originally posted by sbk:

Вам за информацию разве не платят?



Испытываете материальные затруднения и хотите предложить свои
услуги? Тогда озвучьте : специальность, воинское звание, где
служили и любые иные сведения для понимания о полезности вас
как ..... потом решим кого.
Lopar 20-09-2018 15:23

quote:
Originally posted by pullup:

потом решим кого.



Хохол вскрылся: в/на СБУ работает.
mangyst 20-09-2018 15:27

quote:
Изначально написано михаил:

ты пытаешься словесной шелухой засыпать суть проблемы. Российская сторона свои документы выложила на стол.Сейчас очередь Украины показать акты приема - передачи изделий в вч. Что то долго их нет. Сгорели,наверное?




с 24 примерно минуты про сопло и окурок. Установлено, что от ракеты Бук и все, о том, что эта ракета поразила самолет - ни слова.

Что касается Украины - то
https://iz.ru/news/341307
учитывая обстоятельства передачи комплексов, они могут запросто в грузию послать, а те скажут: " так вы же сами все отняли")).

михаил 20-09-2018 16:13

Могут утверждать , что и папуасам продали. За кокосы. Документы пусть покажут.
михаил 20-09-2018 16:15

Могут утверждать , что и папуасам продали. За кокосы. Документы пусть покажут. А все эти видио. После фильма "Матрица" меня мало чем удивишь.Несерьезно это
Далековидящий 20-09-2018 19:35

quote:
Изначально написано mangyst:


с 24 примерно минуты про сопло и окурок. Установлено, что от ракеты Бук и все, о том, что эта ракета поразила самолет - ни слова.

Что касается Украины - то
https://iz.ru/news/341307
учитывая обстоятельства передачи комплексов, они могут запросто в грузию послать, а те скажут: " так вы же сами все отняли")).



Полагаю, что на все вопросы, заданные с 24 минуты, сполна ответило МО РФ в своем брифинге. Особенно в части информации о "подразделении, куда поступила ракета имевшая этот двигатель".
Далековидящий 20-09-2018 19:43

quote:
Изначально написано михаил:
Могут утверждать , что и папуасам продали. За кокосы. Документы пусть покажут. А все эти видио. После фильма "Матрица" меня мало чем удивишь.Несерьезно это

Не матрицу надо смотреть, а ДМБ. Там показана система СА, которая применялась также и на предприятиях оборонки. Для создания вида перемещения ракеты именно этой 9М38 придется раскрыть всю систему хищения РАВ и контрабанды. Скорее всего в 223 зрп прокатится волна самострелов.
mangyst 20-09-2018 20:09

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Полагаю, что на все вопросы, заданные с 24 минуты, сполна ответило МО РФ в своем брифинге. Особенно в части информации о "подразделении, куда поступила ракета имевшая этот двигатель".

На каком из брифингов?

Далековидящий 20-09-2018 20:56

quote:
Изначально написано mangyst:
На каком из брифингов?

На вот этом самом. Я ваш прикол не понял (сообщаю на всякий случай).

GadflyM1 21-09-2018 10:28

затихли шумеры,"рисуют" номерной учёт ЗУР 223 зрбр за 30 лет)))
ag111 21-09-2018 11:09

Как то все бездарно. Все неубедительно. Так и поверишь в мировое правительство.
bg13 21-09-2018 13:03

Первоисточник сообщения о птичкопаде
click for enlarge 800 X 450  44.6 Kb
pullup 21-09-2018 13:30

Куда-то пропал участник "sbk" после того как ему сделали предложение.
Неужели так долго думает над ответом?
sk0ndr 21-09-2018 13:43

quote:
Куда-то пропал участник "sbk" после того как ему сделали предложение.
Неужели так долго думает над ответом?


Так тут напишите сколько заплатите. Многие замолчат.

ag111 21-09-2018 14:29

quote:
Изначально написано bg13:
Первоисточник сообщения о птичкопаде

И что из него истекает? 
ag111 21-09-2018 14:36

quote:
Изначально написано sk0ndr:


Так тут напишите сколько заплатите. Многие замолчат.



нее, написать мало! 
bg13 21-09-2018 14:37

quote:
Изначально написано ag111:

И что из него истекает? 

То что Стрелков к этому не имеет отношения, Группа вк "Сводки от стрелка" и аналогичные, в основном тянули инфу с Антиквара,ГА,ТА, Отваги. Марго ЕМНИИП проживала в Донецке и получила инфу от кого то с места.

ag111 21-09-2018 14:44

quote:
Изначально написано bg13:

То что Стрелков к этому ни имеет отношения, 


В любом случае информация вполне логичная. Какой Бук сбил узнать сразу нереально. 

Меня другое смущает. Трупы были разложены рядами, отдельно от вещей и деталей самолета. Куски самолета - вообще полный фэйк. 


Как это все организовано и почему молчат об этих фактах. Или это не факты? 

smolbut 21-09-2018 15:13

quote:
Изначально написано ag111:
Меня другое смущает. Трупы были разложены рядами, отдельно от вещей и деталей самолета.

Рядами вдоль дороги трупы лежали 18-19, когда вывозили с места катастрофы. Что в этом странного?
quote:
Куски самолета - вообще полный фэйк.
 Заинтересовали, у меня гиг 5 фото кусков, покажите, какие фейковые, почищу свои архивы.
Sobaka1970 21-09-2018 15:57

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Не матрицу надо смотреть, а ДМБ. Там показана система СА, которая применялась также и на предприятиях оборонки. Для создания вида перемещения ракеты именно этой 9М38 придется раскрыть всю систему хищения РАВ и контрабанды. Скорее всего в 223 зрп прокатится волна самострелов.

По три раза в каждую глупую голову...
И всё 223 патроном...

ag111 21-09-2018 16:29

quote:
Изначально написано smolbut:
 Заинтересовали, у меня гиг 5 фото кусков, покажите, какие фейковые, почищу свои архивы.

https://i2.guns.ru/forums/icon...51784_22658.jpg

Оно само так аккуратно обломалось? И таких кусков не один. 


Карту раскладки трупов на местности можете найти? 

smolbut 21-09-2018 17:03

quote:
Изначально написано ag111:

https://i2.guns.ru/forums/icon...51784_22658.jpg

Оно само так аккуратно обломалось? И таких кусков не один. 

 



Да, само, по пути наименьшего сопротивления, по дыркам для заклепок. Или вас точно так же удивляет отрыв туалетной бумаги по перфорации?


quote:
Карту раскладки трупов на местности можете найти?

Полной такой карты, насколько я знаю, нет. Была на каком то форуме, поищу в истории. Но трупов "рядами" там точно нет. Где вы такое увидели, на какой карте?
ag111 21-09-2018 17:15

quote:
Изначально написано smolbut:

Полной такой карты, насколько я знаю, нет. Была на каком то форуме, поищу в истории. Но трупов "рядами" там точно нет. Где вы такое увидели, на какой карте?

Да, само, по пути наименьшего сопротивления, по дыркам для заклепок. Или вас точно так же удивляет отрыв туалетной бумаги по перфорации?



Вот это и странно, что такой карты нет. И сводной карты обломков. На форуме МН-17 много интересной информации, вопрос в ее достоверности. Ссылок я не сохранял, так как интернет помойка, а не источник знаний. Но там был аэроснимок с местами расположения трупов. Если это правда ... 

По дыркам от заклепок - смешно. Таких кусков в размер кузова автомобиля куча.  

smolbut 21-09-2018 17:16

ag111
https://www.google.com/maps/d/...0479245411&z=13
Черные - тела. Можно убрать галочки на всех, кроме последней, тогда для просмотра останутся только они. или наоборот, посмотреть обломки по секциям боинга. Отсюда - http://mh17replica.mybb.ru
smolbut 21-09-2018 17:22

quote:
Изначально написано ag111:

По дыркам от заклепок - смешно. Таких кусков в размер кузова автомобиля куча.  


Да ради бога, смейтесь. Лишь бы не над вами. На 911 аккаунта нет?
ag111 21-09-2018 17:52

quote:
Изначально написано smolbut:

Да ради бога, смейтесь. Лишь бы не над вами. На 911 аккаунта нет?


Все кусочки одного размера. Силовые элементы разрезаны в этот размер
smolbut 21-09-2018 18:02

Самосвалами завезли или с самолета сбросили? Что там Барбуляк раскопал?
ag111 21-09-2018 18:05

quote:
Изначально написано smolbut:
Самосвалами завезли или с самолета сбросили? Что там Барбуляк раскопал?

Хрен его знает как. Надо исследовать места излома/разреза
smolbut 21-09-2018 18:10

Понятно, не иследовали, но уверены. С телами так же? Где в ряд лежат, покажите?
ag111 21-09-2018 18:20

quote:
Изначально написано smolbut:
Понятно, не иследовали, но уверены. С телами так же? Где в ряд лежат, покажите?

Я там не был. Могу судить по информации в интернете. Была фотка, где через тела проводились прямые линии вдоль дороги. 


Разлом самолета на куски равного размера очень подозрителен. 

ag111 21-09-2018 18:22

Класс какой кусочек!
click for enlarge 470 X 390  47.8 Kb
pullup 21-09-2018 18:24

quote:
Originally posted by sk0ndr :

Так тут напишите сколько заплатите. Многие замолчат.



Подход будет дифференцированный. Помните ту еще старую идею:" от каждого
по способностям - каждому по труду"? Уравниловке - бой. А Вам вот лично
скоко надо для полного счастья? Вспомните Шуру Балаганова
smolbut 21-09-2018 18:37

quote:
Изначально написано ag111:

Я там не был. Могу судить по информации в интернете. Была фотка, где через тела проводились прямые линии вдоль дороги. 

 


Понятно.

ag111 21-09-2018 19:28

quote:
Изначально написано smolbut:

Понятно.



Хорошо, что хотя бы это понятно. Уже какой никакой консенсус. 
Далековидящий 21-09-2018 20:54

quote:
Изначально написано ag111:

Хорошо, что хотя бы это понятно. Уже какой никакой консенсус. 


Небольшая реплика. Тела вдоль дороги (обратите внимание, что дороги) выкладывали для удобства погрузки. Имеются видео, где тела разбросаны. Ссылки не знаю, потому как не было задачи это запоминать. Интересно другое. А именно, что при многих сообщениях об обстрелах места падения обломков, на фото воронок не наблюдается, даже в радиусе 300м.
ag111 21-09-2018 21:05

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Небольшая реплика. Тела вдоль дороги (обратите внимание, что дороги) выкладывали для удобства погрузки. Имеются видео, где тела разбросаны. Ссылки не знаю, потому как не было задачи это запоминать. Интересно другое. А именно, что при многих сообщениях об обстрелах места падения обломков, на фото воронок не наблюдается, даже в радиусе 300м.


Тела были разбросаны по полю. Но как-то очень привязано к параллельным линиям параллельным дороге. Не более 5 на перпендикуляре. 

А как заботливо обрезанная в размер обломка коммуникация на снимке чуть выше? 

И если самолет порвало в клочки, то осыпь обломков не должна быть более менее равномерной? А мы имеем ярко выраженную траекторию. 

smolbut 21-09-2018 21:30

quote:
Изначально написано Далековидящий:

при многих сообщениях об обстрелах места падения обломков, на фото воронок не наблюдается, даже в радиусе 300м.

Было уже, давал ссылки на воронки на месте падения, есть и такие, которые меньше чем в ста метрах от обломков. Про тела "лежащие в ряд" после падения разговора не будет, как и про "заботливо обрезанные" фрагменты, чушь. За этим сюда http://911tm.9bb.ru/viewforum.php?id=39
ag111, моё понятно означает не консенсус, а понимание бесполезности разговора на основе аргументов "где то видел в интернете". Фото стаботсека у меня десятка полтора-два, с разных ракурсов , разрушение по линиям сборки, спереди линия гермошпангоута, сзади отсек ВСУ. Ни чего классного в этом кусочке нет, вероятно фото с трупом у него и фрагментом тела посреди асфальта рядом не видели, иначе такой характеристики бы не дали.

Далековидящий 21-09-2018 21:32

quote:
Изначально написано ag111:

Тела были разбросаны по полю. Но как-то очень привязано к параллельным линиям параллельным дороге. Не более 5 на перпендикуляре. 

А как заботливо обрезанная в размер обломка коммуникация на снимке чуть выше? 

И если самолет порвало в клочки, то осыпь обломков не должна быть более менее равномерной? А мы имеем ярко выраженную траекторию. 



Ваше наблюдение немного похоже на наблюдение М. Брюна в случае с КАЛ007. Он тоже предполагал, что американцы сбросили часть обломков с самолета ДС-9 для имитации сбитого Б747, и даже нашел свидетелей (японских рыбаков) этого действа. Самолет в воздухе будет распадаться на большие куски по линиям наибольшей нагрузки. Только особенность такого распада в том, что разрывающие силы будут действовать непродолжительное время.
Далековидящий 21-09-2018 21:43

quote:
Изначально написано smolbut:

Было уже, давал ссылки на воронки на месте падения, есть и такие, которые меньше чем в ста метрах от обломков. Про тела "лежащие в ряд" после падения разговора не будет, как и про "заботливо обрезанные" фрагменты, чушь. За этим сюда http://911tm.9bb.ru/viewforum.php?id=39
ag111, моё понятно означает не консенсус, а понимание бесполезности разговора на основе аргументов "где то видел в интернете". Фото стаботсека у меня десятка полтора-два, с разных ракурсов , разрушение по линиям сборки, спереди линия гермошпангоута, сзади отсек ВСУ. Ни чего классного в этом кусочке нет, вероятно фото с трупом у него и фрагментом тела посреди асфальта рядом не видели, иначе такой характеристики бы не дали.


Покажите, пожалуйста, на этих фото воронки от снарядов.
click for enlarge 1920 X 1080 196.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 228.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 213.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 206.5 Kb

smolbut 21-09-2018 21:54

Посмотрите картинки в этом ракурсе

click for enlarge 860 X 876 724.2 Kb
smolbut 21-09-2018 22:11

Далековидящий, первое ваше фото из августовского альбома Аккерманса. Там же фото воронок у обломков боинга. Та воронка, что показал, в правом верхем углу https://flic.kr/p/oYRGGh
Эта https://flic.kr/p/oJpWdJ
https://flic.kr/p/oJpXKb
(мне кажется, что 152) на дороге здесь

580 x 320

Обстрелы были, и кроме этого, было наступление ВСУ на Шахтерск в конце июля, из за которого комиссия в начале августа была отозвана.

ag111 21-09-2018 22:13

quote:
Изначально написано smolbut:

Было уже, давал ссылки на воронки на месте падения, есть и такие, которые меньше чем в ста метрах от обломков. Про тела "лежащие в ряд" после падения разговора не будет, как и про "заботливо обрезанные" фрагменты, чушь. За этим сюда http://911tm.9bb.ru/viewforum.php?id=39
ag111, моё понятно означает не консенсус, а понимание бесполезности разговора на основе аргументов "где то видел в интернете". Фото стаботсека у меня десятка полтора-два, с разных ракурсов , разрушение по линиям сборки, спереди линия гермошпангоута, сзади отсек ВСУ. Ни чего классного в этом кусочке нет, вероятно фото с трупом у него и фрагментом тела посреди асфальта рядом не видели, иначе такой характеристики бы не дали.



А вы там были живьем? 

Каков характер излома силовых элементов? 

Почему рассеяние обломков по траектории? 

Хайли лайкли много вопросов на которые не дано ответов.


click for enlarge 470 X 390  52.3 Kb

Далековидящий 21-09-2018 22:20

quote:
Изначально написано smolbut:
61625008

Я уважаю ваше мнение, и не только на этом форуме. Однако об обстреле следует вести речь, если можно видеть огонь батареи, а не одиночные разрывы в 140м от цели. Обстрел действительно был, но обстреливались обломки истребителя упавшего за Грабовским лесом. Вот там действительно можно насчитать около 100 воронок. А в нашем случае о прицельном обстреле не имеет смысла говорить. Если, что только о шальных снарядах. Да и к тому же, Аккерманс сфоткал в августе, т.е. возможно до "прилетов".
Lopar 21-09-2018 22:22

Еду по делам в окрестности места. Может поспрашиваю, если получится со временем.
smolbut 21-09-2018 22:29

quote:
Изначально написано ag111:

Почему рассеяние обломков по траектории? 
Хайли лайкли много вопросов на которые не дано ответов.


Потому что по есть две точки разлома, одна сразу, кокпит, вторая у птицефабрики - хвостовая часть от центроплана, мелочь отрывало по дороге, и кроме как по траектории с учетом сноса, им падать не куда.
Что значит ваша картинка, не понятно. Там где кружочки, это верх, место киля, а там где кривая, это стенка между стаботсеком и отсеком ВСУ. Что там не так?
Вопросов действительно много, но не таких, как упал самолет, или его фрагменты камазами развезли. Он упал.
smolbut 21-09-2018 22:43

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Я уважаю ваше мнение, и не только на этом форуме. Однако об обстреле следует вести речь, если можно видеть огонь батареи, а не одиночные разрывы в 140м от цели. Обстрел действительно был, но обстреливались обломки истребителя упавшего за Грабовским лесом. Вот там действительно можно насчитать около 100 воронок. А в нашем случае о прицельном обстреле не имеет смысла говорить. Если, что только о шальных снарядах. Да и к тому же, Аккерманс сфоткал в августе, т.е. возможно до "прилетов".

Спасибо за отзыв, но при всем уважении, о каком визуальном наблюдении идет речь? Дальность стрельбы артиллерии и рельеф полностью исключают это. Есть и у Сепаратиста, и у Аккерманса фото прилетов кассетных частей "смерча", причем последний снимал Рассыпное. У него же есть фото с геопривязкой памятника погибшим при отражении атаки ВСУ в начале августа ополченцев на северной окраине Петропавловки, непосредственно в ее черте. Наступать без обстрела не получится, думаю спорить не будете, а именно из Петропавловки и ее окрестностей не вывезли много обломков, включая скальп. О истребителе слышал, но не видел, мне обсуждать не чего.

Lubopitniy61-v2.01 21-09-2018 22:59

quote:
Originally posted by GadflyM1:

в 1986 г. ракеты могли поставлять напрямую в вч, минуя арсеналы и зтрб


Не.....

Миновать азтрб ракеты ну никак не могли.

Lubopitniy61-v2.01 21-09-2018 23:04

quote:
Originally posted by GadflyM1:

в каком году стрыйская бригада на Бук перевооружилась?


Не поверите.

В конце 1986г.

И с базы получала полный боекомплект.

Опять слукавил МО РФ )))

Далековидящий 21-09-2018 23:11

quote:
Изначально написано smolbut:

Спасибо за отзыв, но при всем уважении, о каком визуальном наблюдении идет речь? Дальность стрельбы артиллерии и рельеф полностью исключают это. Есть и у Сепаратиста, и у Аккерманса фото прилетов кассетных частей "смерча", причем последний снимал Рассыпное. У него же есть фото с геопривязкой памятника погибшим при отражении атаки ВСУ в начале августа ополченцев на северной окраине Петропавловки, непосредственно в ее черте. Наступать без обстрела не получится, думаю спорить не будете, а именно из Петропавловки и ее окрестностей не вывезли много обломков, включая скальп. О истребителе слышал, но не видел, мне обсуждать не чего.



В принципе, мне добавить нечего. Вы сами подтвердили, что целью обстрела в Петропавловке были силы ополченцев, а не обломки боинга. Речь идет не о визуальном наблюдении, а о наблюдении за событием, в т.ч. и сбор всяческой информации о нем путем анализа. Если по разрывам снарядов можно определить эллипс рассеяния, тогда говорится, что наблюдаем огонь одного орудия или батареи.
Далековидящий 21-09-2018 23:18

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Не поверите.

В конце 1986г.

И с базы получала полный боекомплект.


Сбавь обороты. Тогда (в 1986г) стрыйской бригады не было, а была теребовлянская. Хотя, какая разница. Ракета, окурок от какой найден, была получена и находилась именно в этой бригаде, а не в 53-й.

Lubopitniy61-v2.01 21-09-2018 23:23

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Ракета, окурок от какой найден, была получена и находилась именно в этой бригаде,


Акт приемки есть ?

smolbut 21-09-2018 23:28

quote:
Изначально написано Lopar:
Еду по делам в окрестности места. Может поспрашиваю, если получится со временем.

Вы донецкий? Это к тому, что со своими люди охотней общаются. Если вдруг будете в Петропавловке, то интересует судьба фрагментов под номерами 1-7 с этого рисунка https://lh5.googleusercontent....25D0%25BC13.jpg
Если нужны фото, подберу.
site 2 это сама Петропавловка, 6 и 7 это с/з часть, site 1 поля с координатами
48.153392, 38.521655 и 48.154042, 38.528149 , рядом с водозаборной(?) станцией. Любая информация с конца ноября 14 до апреля 15. Кто, когда, куда(и не мечтаю) забрал и вывез. За фото или видео вывоза благодарность в пределах разумного.
domovoy74 21-09-2018 23:28

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Не поверите.

В конце 1986г.

И с базы получала полный боекомплект.



экспертиза без проблем устанавливает возраст бумаги и чернил -так что расслабся ...

Lubopitniy61-v2.01 21-09-2018 23:36

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Не поверите.

В конце 1986г.

И с базы получала полный боекомплект.

------------------------------------------------------
экспертиза без проблем устанавливает возраст бумаги и чернил -так что расслабся ..


Экспертизу - мурзилке )))

Акт приемки.

sk0ndr 21-09-2018 23:41

quote:
Или вас точно так же удивляет отрыв туалетной бумаги по перфорации?




Есть такой старый авиационный анекдот:
КБ разработало новый самолет, построили его. По расчетам должен получиться охренительный самолет.
Самолет взлетает и на взлете у него отламываются крылья. Летчик успевает катапультироваться.
Подсчитали еще, укрепили, - - снова взлетает и снова крылья отваливаются.
В третий раз, укрепили стальными ломами, сварили и сверху еще и приклеили.
Снова отвалились.
Главный конструктор в отчаянии.
А тут еще из обкома звонят - к ноябрьским не взлетит - полетите сами без партбилета.

Главный конструктор в спрашивает у каждого конструктора - что может еще сделать??? Все молчат. Главконструктор говорит - давайте любую идею, я ее сразу выполню, делать-то все равно нечего. И тут уборщица баба Дуся говорит - а вы дырочки проделайте по линии разлома.

Слово дал.
Главный конструктор дал команду, проделали отверстия по линии разлома.
Самолет взлетает и летает как и было задумано. Высший пилотаж и все такое. Крылья держат.

Главный конструктор к бабке - говори, старая, как догадалась????

А чего, - она отвечает, - туалетная бумага по дырочкам никогда не рвется!

domovoy74 21-09-2018 23:41

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Экспертизу - мурзилке )))

Акт приемки.


экспертиза без проблем устанавливает возраст бумаги и чернил -так что расслабся ..

Далековидящий 21-09-2018 23:45

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Экспертизу - мурзилке )))

Акт приемки.


Эх-эхе. Акт можно и нарисовать. А вот ж/д накладные хрен сфабрикуешь. А в них Зам по РАВ и расписался. А пока внимательно посмотри фильм ДМБ. Там много чего про учет в журналах прошнурованых, пронумерованых и передаваемых по смене.

sk0ndr 21-09-2018 23:47

quote:
Подход будет дифференцированный. Помните ту еще старую идею:" от каждого
по способностям - каждому по труду"? Уравниловке - бой. А Вам вот лично
скоко надо для полного счастья? Вспомните Шуру Балаганова


О, я смотрю, пошел конкретный разговор.

О деньгах, как я люблю. Чего ж молчали?
Нужно было с этого начинать.
Тут бы даже я не удержался, подкинул пару идей в вашу копилку.
Понимаете сами - как только я подкину идеи, то сразу станет неинтересно платить.
Но идеи мои в вашу копилку - ничуть не хуже всех остальных моих идей.
Итак - каков бюджет?

al-rad 22-09-2018 03:06

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Экспертизу - мурзилке )))

Акт приемки.

Эх-эхе. Акт можно и нарисовать. А вот ж/д накладные хрен сфабрикуешь. А в них Зам по РАВ и расписался. А пока внимательно посмотри фильм ДМБ. Там много чего про учет в журналах прошнурованых, пронумерованых и передаваемых по смене.



Вот читал, читал тему не вклиниваясь в обсуждения, но.... за чернила, экспертизу и прочее хочу сказать. Мне приходилось с этим сталкиваться в суде. Люба, она такая Люба, между глаз нос невидящая. В журнале тушью писано. Писали как минимум три человека. Ручка перьевая. Ни один эксперт не определит возраст превышающий пару-тройку лет по чернилам (по шарику и того меньше), по гелевому так вообще облом (в то время геля конечно не было), а уж с учетом закрепления той же туши квасцами так и вовсе облом по всем показателям............. возраста написания. По бумге тож самое, предполагается журнал закрыт от света, на прямом солнце открытая страница состарится на год за два дня Но, что характерно-МО под плексом выставило улики, не зря, ох не зря. Во избежания любого контакта любопытных с фактурой. И... само оно, ктож им даст надкусить то!? На экспертизу!? С вырезанием фрагментов из улики, без приобббббббщения оной к материалам расследования Тупик у холанцев, окуенный. МО фарева!!!
GadflyM1 22-09-2018 04:03

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Не.....

Миновать азтрб ракеты ну никак не могли.


Да.....
Между Теребовлей и Чертковом около 45 км.  

Андрёй 22-09-2018 09:39

Для Любопытного по поводу одной ЖД-накладной на ракеты для разных ВЧ.
Так всегда отгружали с военного завода.
Не буду писать что и куда, а так же когда отгружалось, но приборы грузили каждый в свой ящик с ЗиПом, на ящике было указано все о получателе, в т.ч. и номер части, а все приборы погрузили в один вагон и он поехал в какой-то город - наверное это был арсенал, но тоже ВЧ.
Я сам лично участвовал в погрузке и из-за своего малого веса тогда занимался учетом и контролем, в отличие от других студентов-практикантов. Более того, потом пришлось еще и рисовать схему укладки где какой номер в вагоне расположен. Это все точно в такие журналы с переплетом попали в архив.
Перед практикой мы повторно получали допуск 2-й категории, хотя уже имели такой же допуск по военной кафедре.

Так что не за горами увидеть и акты приемки ракеты и кто конкретно ее получил в ВЧ 223. Наступит время - козыри не сбрасывают просто так.
Играть так играть.

domovoy74 22-09-2018 11:12

quote:
Изначально написано al-rad:

Вот читал, читал тему не вклиниваясь в обсуждения, но.... за чернила, экспертизу и прочее хочу сказать. Мне приходилось с этим сталкиваться в суде. Люба, она такая Люба, между глаз нос невидящая. В журнале тушью писано. Писали как минимум три человека. Ручка перьевая. Ни один эксперт не определит возраст превышающий пару-тройку лет по чернилам (по шарику и того меньше), по гелевому так вообще облом (в то время геля конечно не было), а уж с учетом закрепления той же туши квасцами так и вовсе облом по всем показателям............. возраста написания. По бумге тож самое, предполагается журнал закрыт от света, на прямом солнце открытая страница состарится на год за два дня Но, что характерно-МО под плексом выставило улики, не зря, ох не зря. Во избежания любого контакта любопытных с фактурой. И... само оно, ктож им даст надкусить то!? На экспертизу!? С вырезанием фрагментов из улики, без приобббббббщения оной к материалам расследования Тупик у холанцев, окуенный. МО фарева!!!


вообще то журнал отгрузки не погашен по секретности -так шта только под стеклом одна страница и никаких в лапы на прессухе ...

al-rad 22-09-2018 13:06

quote:
Originally posted by domovoy74:

вообще то журнал отгрузки не погашен по секретности -так шта только под стеклом одна страница и никаких в лапы на прессухе ...



Это вряд ли. Полагаю гриф снят со всего прошнурованного документа, а показали да, только его часть. Именно в этом "изюминка" с намеком-вот дескать доказуха и... "мяч на голландской траве", удар за ними (процессуальное решение о приобщении к материалам расследования). Одновременно с этим и хохлы попадают под удар. Не?
domovoy74 22-09-2018 13:16

quote:
Изначально написано al-rad:

Это вряд ли. Полагаю гриф снят со всего прошнурованного документа, а показали да, только его часть. Именно в этом "изюминка" с намеком-вот дескать доказуха и... "мяч на голландской траве", удар за ними (процессуальное решение о приобщении к материалам расследования). Одновременно с этим и хохлы попадают под удар. Не?


штамп на обложке гасят при снятии грифа ...поглядите на обложку сами -он не погашен ...

bootblack 22-09-2018 13:17

click for enlarge 797 X 696 68.2 Kb

Очевидно, что в обоих случаях написано "6". У киевского пропагандиста облом вброса низкого разрешения (мыльного вброса).

bootblack 22-09-2018 13:51

Народ, интересуют мнения о версии, изложенной здесь. А то у нас осталось раз-два и обчелся. По-моему, версия заслуживает внимания. Она на тот случай, ЕСЛИ боинг сбит буком. Коротко общая идея:
Бук сбивает ракета 9м38 223 ЗРП ВСУ, поставленная в 1986 году, обсуждаемая после брифинга МО. На месте катастрофы находят сопло от этой ракеты, оно приобщается вещдоком. Киев, знает, что сбили они и что под обечайкой есть номер, который может указать на Стрый. Поэтому Киев подбрасывает корпус двигателя с фальсифицированным номером, относящим его к той же ракете, что и сопло. Сейчас после брифинга МО, показавшего, что у РФ сохранилась документация, спланирован вопль, что русские подбросили корпус (смотрите, какой он целый!), а коль сопло и двигатель принадлежат одной и той же ракете, то подбросили и сопло. Сопло изымается из вещдоков и становится жупелом пропагандистской истерии.
Goblin_13 22-09-2018 15:10

quote:
Изначально написано bootblack:
На месте катастрофы находят сопло от этой ракеты, оно приобщается вещдоком.

Сопло "на месте катастрофы" могли найти только в случае, если стреляли в догон. Во всех остальных случаях сопло должно было улететь черти куда.
domovoy74 22-09-2018 19:20

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Сопло "на месте катастрофы" могли найти только в случае, если стреляли в догон. Во всех остальных случаях сопло должно было улететь черти куда.

еще проще -версия бука украинская и именно она и только она заинтересована в наличии деталей ракеты бука ...

ag111 22-09-2018 19:48

Какую силу надо приложить, чтобы выломать этот фрагмент и почему рядом прилетел практически неповрежденный чемодан?
click for enlarge 800 X 517 110.5 Kb
smolbut 22-09-2018 20:22

Напора воздуха хватит. Это блок багажных полок у птицефабрики, второй разлом самолета. Если сам отсек уцелел, то и то что внутри его то же целым будет, как этот чемодан
smolbut 22-09-2018 20:40

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Сопло "на месте катастрофы" могли найти только в случае, если стреляли в догон. Во всех остальных случаях сопло должно было улететь черти куда.

Фрагменты ракеты по официальной версии нашли весной 15 во время одной из двух миссий среди обломков самолета, которые, как я понимаю, не вывезли в ноябре 14. Значит кокпит отпадает, его вывезли осенью.
Фото оставшихся обломков, собранных местными и оставшиеся в полях в феврале, перед приездом комиссии, сняты Аккермансом https://www.flickr.com/photos/...157650568834828
https://www.flickr.com/photos/...157648643730364
и Марселем - https://www.flickr.com/photos/...57651175533522/
Я ничего похожего не нашел.
Подробностей, как, где, кто, и конкретно когда, нет, на запросы РФ по этому поводу ни от DSB, ни от JIT ответа не было. Как уже отмечалось, "нашла комиссия", не исключает - "нашла СБУ", Украина член DSB и JIT.

GadflyM1 22-09-2018 21:26

Букоед на ЯПлакал всех разоблачил уже, не могу его про подробности там спросить,забанен
http://www.yaplakal.com/findpo...pic1842953.html

quote:
Товарищ подпоковник! Докладываю вам что Boeing 777-200ER выполнявший рейс МН-17 Амстердам-Куала-Лумпур, был сбит зенитной управляемой ракетой 9М38 зенитного ракетного комплекса "Бук" в следствии ошибочных действий боевого расчёта самоходной огневой установки ? 332 53 зенитной ракетной бригады. Начальник расчёта - старший лейтенант Сергей Обыночный. По данному факту проведено служебное расследование, о результатах можно ознакомиться в штабе 4 Армии ВВС и ПВО Южного военного округа.

http://www.yaplakal.com/findpo...pic1842953.html

quote:
Ну если кто дочитал тему до конца я расскажу самое главное: почему ошибся расчёт СОУ. В руках у старшего лейтенанта была полётная карта АН-26 ВТА ВВС ВСУ. Каким путём он её получил - вопрос к голландскому следствию, если они конечно расследовали всё до конца. Они ждали АН-26 и думали что стреляют в него. Но маршрут полностью совпадал с трассой МН-17. Такая информация пришла из украинского штаба через телефон информатора который на тот момент был уже в руках СБУ. Многие не понимают как можно перепутать АН и Боинг? А очень просто - для наведения ракеты нужны азимут и угол места, дальше цель берётся на автосопровождение и после того как ЦВМ (цифровая вычислительная машина) покажет что "цель в зоне" можно нажимать кнопку "пуск". Никакая высота и скорость цели просто не нужны. Я всё верно рассказываю, товарищ командир дивизиона?


вот а вы ржали над членом комиссии

Андрёй 22-09-2018 21:56

Вот пусть теперь Любопытный расскажет этому Букоеду про кольцо Доплера в РГСН или как он там писал.

А для всех остальных напишу, что для захвата на автосопровождение в Буке кроме координат цели (угол места и азимут) надо еще скорость обязательно указать. Иначе захвата не будет.

GadflyM1 22-09-2018 22:05

quote:
Изначально написано Андрёй:
Вот пусть теперь Любопытный расскажет этому Букоеду про кольцо Доплера в РГСН или как он там писал.

А для всех остальных напишу, что для захвата на автосопровождение в Буке кроме координат цели (угол места и азимут) надо еще скорость обязательно указать. Иначе захвата не будет.


у Любы паралич пальцев рук, ждет новую мазь из центра
Букоед упоротый, такое впечатление что он знает комплекс по учебнику Ельцина, общался с ним там пока не забанили

pullup 22-09-2018 22:30

quote:
Originally posted by Андрёй:

Перед практикой мы повторно получали допуск 2-й категории, хотя уже имели такой же допуск по военной кафедре.



Андрей, допуск получают 2-й формы, а не 2-й категории.
Пишите правильно
http://www.consultant.ru/docum...04f32b54391087/

И вот еще что. Жутко сомневаюсь, что 2-ю форму вам на кафедре дали.
Это обычно 3-я, так как грифа "секретно" на военных кафедрах бывает
достаточно. 2-я форма - для работников, соприкасающихся с совершенно секретными сведениями, для военных кафедр - излишняя.

pullup 22-09-2018 22:38

quote:
Originally posted by bootblack:

Народ, интересуют мнения о версии, изложенной здесь. А то у нас осталось раз-два и обчелся. По-моему, версия заслуживает внимания. Она на тот случай, ЕСЛИ боинг сбит буком. Коротко общая идея:Бук сбивает ракета 9м38 223 ЗРП ВСУ, поставленная в 1986 году, обсуждаемая после брифинга МО. На месте катастрофы находят сопло от этой ракеты, оно приобщается вещдоком. Киев, знает, что сбили они и что под обечайкой есть номер, который может указать на Стрый. Поэтому Киев подбрасывает корпус двигателя с фальсифицированным номером, относящим его к той же ракете, что и сопло. Сейчас после брифинга МО, показавшего, что у РФ сохранилась документация, спланирован вопль, что русские подбросили корпус (смотрите, какой он целый!), а коль сопло и двигатель принадлежат одной и той же ракете, то подбросили и сопло. Сопло изымается из вещдоков и становится жупелом пропагандистской истерии.



Сторчевой писал в своем письме, что сопло и корпус российским представителям были преъявлены одновременно в числе 5 других фрагментов.

Версия с подбросом корпуса тогда "не катит".

pullup 22-09-2018 22:41

quote:
Originally posted by Андрёй:

А для всех остальных напишу, что для захвата на автосопровождение в Буке кроме координат цели (угол места и азимут) надо еще скорость обязательно указать. Иначе захвата не будет.



Если КНИ то да, если нет , то дальность. Так ведь, Андрей?
domovoy74 22-09-2018 23:17

а разве скорость вводят цифрами , а не штурвалом строб совмещают с отметкой цели ?
pullup 22-09-2018 23:22

quote:
Originally posted by domovoy74:

а разве скорость вводят цифрами , а не штурвалом строб совмещают с отметкой цели ?



Он "образно" сказал. В смысле сей параметр нужен для сопровождения.
domovoy74 22-09-2018 23:48

а разве не привыкают автоматом смотреть на индикаторы скорости ,высоты цели за годы тренировок ? это ведь на уровне инстинкта вырабатывается -разве нет?
GadflyM1 23-09-2018 12:21

quote:
Изначально написано domovoy74:
а разве не привыкают автоматом смотреть на индикаторы скорости ,высоты цели за годы тренировок ? это ведь на уровне инстинкта вырабатывается -разве нет?

Так и учат, перед докладом на КП НР посмотреть должен на БЦИ и П-19М1, что бы все параметры цели узнать.

Goblin_13 23-09-2018 02:30

quote:
Изначально написано domovoy74:

еще проще -версия бука украинская и именно она и только она заинтересована в наличии деталей ракеты бука ...


совершенно верно.


Так как до сих ни каких доказательств внешнего воздействия на Боинг не представлено. Равно как и не дано объяснений, прочему остекление кокпита разрушено избыточным давлением изнутри гермозоны.

Sobaka1970 23-09-2018 08:19

quote:
Изначально написано GadflyM1:
Букоед на ЯПлакал всех разоблачил уже, не могу его про подробности там спросить,забанен
http://www.yaplakal.com/findpo...pic1842953.html


вот а вы ржали над членом комиссии


Нихрена себе там тема.

sk0ndr 23-09-2018 11:16

quote:
вот еще что. Жутко сомневаюсь, что 2-ю форму вам на кафедре дали.
Это обычно 3-я, так как грифа "секретно" на военных кафедрах бывает
достаточно. 2-я форма - для работников, соприкасающихся с совершенно секретными сведениями, для военных кафедр - излишняя


У нас тоже так было. Все студенты получали допуск ф 3. Те, кто ходил на ВК - обязательно ф2. Ставился штамп на пропуск (пропуск был для входа в институт, у всех). Без штампа в ВК не пускали.
В пропуске был целый набор штампов, по которым пускали на ту или иную кафедру. Или библиотеку.
pullup 23-09-2018 11:50

quote:
Originally posted by sk0ndr:

У нас тоже так было. Все студенты получали допуск ф 3. Те, кто ходил на ВК - обязательно ф2.



Форму 2 дают студентам не во всех ВУЗах с военной кафедрой.
Таких ,где 2-я форма обязательна , в РФ всего десятка три-четыре.
Пример: 2-я форма есть в "Военмех" , чей учебник по БУК уже даже домохозяйки изучили
sk0ndr 23-09-2018 12:18

quote:
Форму 2 дают студентам не во всех ВУЗах с военной кафедрой.

Как сейчас не знаю. Я учился 30 лет тому назад. Думаю, что не во всех вузах вход был по пропускам. На ВК стоял вполне рабочий С-300. Только не излучал, как тренажер. Но на моей памяти его включали раз 10, не больше.
Андрёй 23-09-2018 13:36

quote:
Изначально написано pullup:

Андрей, допуск получают 2-й формы, а не 2-й категории.
Пишите правильно

И вот еще что. Жутко сомневаюсь, что 2-ю форму вам на кафедре дали.
Это обычно 3-я, так как грифа "секретно" на военных кафедрах бывает
достаточно. 2-я форма - для работников, соприкасающихся с совершенно секретными сведениями, для военных кафедр - излишняя.


Если честно - не помню на своей кафедре, где я работал с первого курса, или на военке я получал допус, но у меня была вторая и я намучился ее после снять, чтобы поехать за границу, только случай помог.
Кстати только сейчас допер, что некоторых студентов, которые и на военку ходили, не допускали на заводе в сборочный цех и лаборатории КБ. Они только гальванику и механическую обработку посещали.

Меня же как-то не допустили в цех испытания рамок металлоискателей для аэропортов, т.к. там должен быть допуск от минавиапрома.

Андрёй 23-09-2018 13:43

quote:
Изначально написано domovoy74:
а разве скорость вводят цифрами , а не штурвалом строб совмещают с отметкой цели ?

Скорость вводится как раз штурвалом, но это уже другая станция - с прямоугольным экраном.
Надеюсь все понимают, что скорость цели тут радиальная, а не абсолютная. Поэтому при определенных условиях и ограниченном времени можно перепутать цели по скорости совсем разных скоростных целей, как Боинг и Ан-26.
А вот цифрами скорость как раз высвечивается абсолютная. Ее вычисляет БЦВМ на СОУ.

pullup 23-09-2018 16:58

quote:
Originally posted by Андрёй:

Меня же как-то не допустили в цех испытания рамок металлоискателей для аэропортов, т.к. там должен быть допуск от минавиапрома.



А предписание в этот цех у вас было оформлено?
Андрёй 23-09-2018 17:06

quote:
Изначально написано pullup:

А предписание в этот цех у вас было оформлено?

В цехе сборки я эту рамку собирал и проверял на исправность, а вот в соседнюю комнату с названием испытательный цех меня не пустили.
Правда потом все же пустили, как заводского технолога, оформив какие-то бумаги для правды.
А интерес был глобальный - мы с другом вычислили мертвую зону этой рамки - можно было бы пронести БЧ от выстрела ПГ-7. Правда, как потом уже выяснилось - в процессе настройки при эксплуатации эта зона уменьшалась до мизера. Но это не было прописано нигде.
Так что любопытство и любознательность - это моя болезнь.

Андрёй 23-09-2018 17:15

quote:
Изначально написано pullup:

Если КНИ то да, если нет , то дальность. Так ведь, Андрей?

Да, конечно.
Но все равно это третья координата и ее вводить надо руками.
Пусть Букоед хоть маленько подучит комплекс.
Теперь то он уже знает, что топливо там солярка.

Андрёй 23-09-2018 17:19

quote:
Изначально написано GadflyM1:

Так и учат, перед докладом на КП НР посмотреть должен на БЦИ и П-19М1, что бы все параметры цели узнать.


Да там еще много чего надо сделать, прежде чем докладывать.
Иначе можно и ложную цель опознать.

pullup 23-09-2018 17:35

quote:
Originally posted by Андрёй:

В цехе сборки я эту рамку собирал и проверял на исправность, а вот в соседнюю комнату с названием испытательный цех меня не пустили.



Значит в предписании этот вид работ в испытательном цеху изначально прописан не был. Не пустили - правильно
pullup 23-09-2018 17:37

quote:
Originally posted by Андрёй:

Пусть Букоед хоть маленько подучит комплекс.



OK.
Тады хай учить Правда непонятно - зачем оно ему в этой жизни?
Андрёй 23-09-2018 17:44

Так он на Яплакал целую лекцию развел более 100 страниц.
sk0ndr 23-09-2018 19:10

quote:
Так он на Яплакал целую лекцию развел более 100 страниц.

про рептилоидов тоже сказал?

Андрёй 23-09-2018 19:29

quote:
Изначально написано sk0ndr:

про рептилоидов тоже сказал?


Не знаю. Мне терпения не хватило читать всю его эту галиматью.

sk0ndr 23-09-2018 19:42

quote:
Не знаю.

Опять эта проклятая неизвестность!

ag111 24-09-2018 13:40

А почему следователи не стали собирать самолет целиком, как это обычно делается? Знали, что деталей не хватит?
Goblin_13 24-09-2018 13:58

минимизация накладных расходов.
domovoy74 24-09-2018 14:43

quote:
Изначально написано ag111:
А почему следователи не стали собирать самолет целиком, как это обычно делается? Знали, что деталей не хватит?

иначе версию не пропихнуть было свою им ...

al-rad 24-09-2018 15:54

quote:
Originally posted by pullup:

Правда непонятно - зачем оно ему в этой жизни?



От, мне вот оно тоже не к чему. А Вам, pullup, к чему изучать комплекс? Ведь Вы ни в армейке, ни по гражданке с ним не сталкивались. Таки к чему? В этой интернетной жизни?
sk0ndr 24-09-2018 15:56

quote:
А почему следователи не стали собирать самолет целиком, как это обычно делается? Знали, что деталей не хватит?

иначе версию не пропихнуть было свою им ...



Да потому что знали, что до суда дело не дойдет.

quote:
минимизация накладных расходов.

Вряд ли. Они могли тупо скупать части от Боинга. Все равно, думаю, что основная часть несобранного в переплавку пошла. По тройной цене от лома алюминия им бы еще и ленточкой перевязали и домой доставили.
Но решили, что не надо оно им.
Андрёй 24-09-2018 19:12

quote:
Изначально написано Андрёй:

Вот и вопрос встал - передавать ли сирийцам наши коды опознавания свой-чужой.
До сего момента не передавали, секретничали.Потому сирийцы и не понимали кого обстреливают. Оказалось мирный советский трактор, который с пашни возвращался в свой ангар в Хмейми.


quote:
Изначально написано GadflyM1:

совсем ку-ку? может сразу алгоритмы кодирования сигнала, расписание смены кодов в интернете опубликуем?


Как оказалось решение намного проще - ставим нашу АСУ ПВО с нашими же кодами и нашими же военными при каждой батарее ПВО Сирии.
Крутой однако поворот получился.
Я рад за наших.
ag111 24-09-2018 19:22

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Вряд ли. Они могли тупо скупать части от Боинга. Все равно, думаю, что основная часть несобранного в переплавку пошла. По тройной цене от лома алюминия им бы еще и ленточкой перевязали и домой доставили.


Тогда бы им на 4 боинга хватило и два вертолета. 
ПВО специалист 24-09-2018 20:30

quote:
Изначально написано bootblack:
Народ, интересуют мнения о версии, изложенной здесь. А то у нас осталось раз-два и обчелся. По-моему, версия заслуживает внимания. Она на тот случай, ЕСЛИ боинг сбит буком. Коротко общая идея:
Бук сбивает ракета 9м38 223 ЗРП ВСУ, поставленная в 1986 году, обсуждаемая после брифинга МО. На месте катастрофы находят сопло от этой ракеты, оно приобщается вещдоком. Киев, знает, что сбили они и что под обечайкой есть номер, который может указать на Стрый. Поэтому Киев подбрасывает корпус двигателя с фальсифицированным номером, относящим его к той же ракете, что и сопло. Сейчас после брифинга МО, показавшего, что у РФ сохранилась документация, спланирован вопль, что русские подбросили корпус (смотрите, какой он целый!), а коль сопло и двигатель принадлежат одной и той же ракете, то подбросили и сопло. Сопло изымается из вещдоков и становится жупелом пропагандистской истерии.

Да ладно,не такие уж в Киеве и идиоты. Наверняка знают,что учёт вёлся и ведётся до сих пор,и архивы сохранились.И если найдётся хоть маленький фрагмент от ракеты с заводским номером,-то судьбу этой ракеты отследить-как два пальца.Здесь либо голландцы умывают руки и сдают Украину,либо начинается очередная политическая распасовка и затягивание следствия. Скорее-второе.
Представляю,в каком режиме работают друг против друга сейчас контрразведки и агентура двух когда-то дружественных стран.Россию и Украину имею в виду.

Далековидящий 24-09-2018 20:55

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Да ладно,не такие уж в Киеве и идиоты. Наверняка знают,что учёт вёлся и ведётся до сих пор,и архивы сохранились.И если найдётся хоть маленький фрагмент от ракеты с заводским номером,-то судьбу этой ракеты отследить-как два пальца.Здесь либо голландцы умывают руки и сдают Украину,либо начинается очередная политическая распасовка и затягивание следствия. Скорее-второе.
Представляю,в каком режиме работают друг против друга сейчас контрразведки и агентура двух когда-то дружественных стран.Россию и Украину имею в виду.



Ну не было там БУКа. Бук приплели, чтобы привязать к 53-й бригаде. Сопло, скорее всего было отстреленно на полигоне или еще где. двигательный отсек совсем от другой ракеты с пририсованными кривыми цифрами. Для чего так сделано тут уже писали. Явно выводят на БУК, которого не было. А как МО РФ заглотит наживку, т.е. признает, что Б777 был сбит одним БУКом, тогда и выложат ему, что это все деза. Цель этой котовасии перехватить обвинительную инициативу, утверждая, что РФ юлит и фабрикует доказательства. Ну, короче, чтобы "осадок остался" точно по сценарию КАЛ007.
ПВО специалист 24-09-2018 22:22

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Ну не было там БУКа.



Может,и не было "БУКА" Тогда ЧЕМ был он уничтожен? Если уж само международное расследование настаивает именно на "БУКЕ", и с этой версии не слезает,-давайте не делать поспешных выводов.
Снова возвращаемся к первой странице давно закрытой темы?
domovoy74 24-09-2018 22:24

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Может,и не было "БУКА" Тогда ЧЕМ был он уничтожен? Если уж само международное расследование настаивает именно на "БУКЕ",-давайте не делать поспешных выводов.
Снова возвращаемся к первой странице давно закрытой темы?

про химоружие в ираке тоже одни пидарасы сказки плели

sk0ndr 24-09-2018 22:28

quote:
Да ладно,не такие уж в Киеве и идиоты. Наверняка знают,что учёт вёлся и ведётся до сих пор,и архивы сохранились.И если найдётся хоть маленький фрагмент от ракеты с заводским номером,-то судьбу этой ракеты отследить-как два пальца.


Конечно не идиоты. Отлично понимают, что каникулы заканчиваются и поэтому нужно по максимуму наварить деньжат и сдернуть с Украины.
ВСУ эту кашу заварило с Боингом, ей и расхлебывать.

Через год все будут сидеть на Мальдивах и смеяться, как они ловко и вовремя отвалили.

А крайним сделают расчет СОУ (не могу привыкнуть к этой "обслуге") - начальника расчета и его комбата.

З.Ы. думаю, что на этих Мальдивах скоро и россяинские рожи, которые постоянно по телевизору показывают, будут сидеть в обнимку с украинскими.
Все будут довольны жизнью. Ничего личного - это просто бизнес.

ПВО специалист 24-09-2018 22:45

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Конечно не идиоты. Отлично понимают, что каникулы заканчиваются и поэтому нужно по максимуму наварить деньжат и сдернуть с Украины.
ВСУ эту кашу заварило с Боингом, ей и расхлебывать.

Через год все будут сидеть на Мальдивах и смеяться, как они ловко и вовремя отвалили.

А крайним сделают расчет СОУ (не могу привыкнуть к этой "обслуге") - начальника расчета и его комбата.

З.Ы. думаю, что на этих Мальдивах скоро и россяинские рожи, которые постоянно по телевизору показывают, будут сидеть в обнимку с украинскими.
Все будут довольны жизнью. Ничего личного - это просто бизнес.



Если и существовал расчёт,который действительно "по ошибке,в ходе тренировки",сбил БОИНГ,-то живых никого из них наверняка уже нет. А на Мальдивах ( и не только) Российские рожи и так сидели и сидят в обнимку с Украинскими.
sk0ndr 24-09-2018 22:54

quote:
Если и существовал расчёт,который действительно "по ошибке,в ходе тренировки",сбил БОИНГ,-то живых никого из них наверняка уже нет.

На кнопку нажимал ОДИН человек.
И, соглашусь, что скорее всего его уже нет.
Но крайним сделают ВЕСЬ расчет. Даже механика-водителя (которого там не было) и второго оператора, который даже при всем желании не мог бы дотянуться до кнопки пуск.
И комбата - не стоит забывать про него тоже.
Хотя его там и не было, но все же.

GadflyM1 24-09-2018 23:22

quote:
Изначально написано sk0ndr:

На кнопку нажимал ОДИН человек.
И, соглашусь, что скорее всего его уже нет.
Но крайним сделают ВЕСЬ расчет. Даже механика-водителя (которого там не было) и второго оператора, который даже при всем желании не мог бы дотянуться до кнопки пуск.
И комбата - не стоит забывать про него тоже.
Хотя его там и не было, но все же.


вообще весь дивизион расстрелять, они видели обгоревшие направляющие))
и полк тоже в расход
так до главной свиньи и доидем

Далековидящий 24-09-2018 23:22

quote:
Изначально написано sk0ndr:

На кнопку нажимал ОДИН человек.
И, соглашусь, что скорее всего его уже нет.
Но крайним сделают ВЕСЬ расчет. Даже механика-водителя (которого там не было) и второго оператора, который даже при всем желании не мог бы дотянуться до кнопки пуск.
И комбата - не стоит забывать про него тоже.
Хотя его там и не было, но все же.


Следы поражения на хвостовом оперении, кокпите, фюзеляже, крыльях и двигателе. И это все одной ракетой. Причем ни одного ГПЭ от БУКа нет. А вот ОФ осколков предостаточно. А вы все БУК...БУК. БУКовская ракета не наблюдается никак.

Goblin_13 25-09-2018 03:19

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Может,и не было "БУКА" Тогда ЧЕМ был он уничтожен? Если уж само международное расследование настаивает именно на "БУКЕ", и с этой версии не слезает,-давайте не делать поспешных выводов.
Снова возвращаемся к первой странице давно закрытой темы?


Чем? А что вызывает превышение давления внутри самолета, из за которого остекление кабины пилота срывает шляпки у болтов крепления? Что вырывает кормовой гермошпангоут и оставляет пассажиров с тяжелыми баротравмами?

Внутренний взрыв. Причем случиться он должен был на границе с РФ. У самолета была задержка по вылету.

Отсюда и небрежности следствия и Эббот со "свободная касса!".

Андрёй 25-09-2018 05:59

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Чем? А что вызывает превышение давления внутри самолета, из за которого остекление кабины пилота срывает шляпки у болтов крепления? Что вырывает кормовой гермошпангоут и оставляет пассажиров с тяжелыми баротравмами?

Внутренний взрыв. Причем случиться он должен был на границе с РФ. У самолета была задержка по вылету.

Отсюда и небрежности следствия и Эббот со "свободная касса!".


Отсюда и дежурный Су-25 с ракетами ВВ, который потом пустой вернулся. И распоротости от подобных ракет на частях самолета в не собранных следствием кусках от Боинга.

sk0ndr 25-09-2018 07:56

quote:
Чем? А что вызывает превышение давления внутри самолета, из за которого остекление кабины пилота срывает шляпки у болтов крепления? Что вырывает кормовой гермошпангоут и оставляет пассажиров с тяжелыми баротравмами?

Ударная волна. Шляпки винтов никак не были рассчитаны на ударную волну.
Причем взрыв был в метре от внешней стенки фюзеляжа, там, где давление НИЖЕ, чем в самом корпусе самолёта. Одновременно с разрушением корпуса, ударная волна вошла внутрь корпуса.
Из-за разницы в давлении воздуха внутри и во внешней стороне, волна внутри корпуса нанесла гораздо больше повреждений.
На высоте 10 км ударная волна быстро затухает - однако давление.

Взрыв ракеты произошел как раз там, где перед самолётом, особенно таким большим, как Боинг, шла волна уплотнения воздуха.
Это, конечно не скачок уплотнения, как от сверх звукового самолёта, но тоже значение имеет.

Андрёй 25-09-2018 08:08

quote:
Шляпки винтов никак не были рассчитаны на ударную волну.

Шляпки винтов сорвало в направлении изнутри наружу.
sk0ndr 25-09-2018 09:17

quote:

Шляпки винтов сорвало в направлении изнутри наружу.


Как раз с обратной стороны от места встречи с ракетой.

Внутренний взрыв тем и характерен, что тупо вскрывается корпус, раскрывается цветком, остальное завершает набегающий поток воздуха. Нет смысла класть туда ещё и поражающие элементы.
А уж два ВУ - один в кабине пилотов, другой в хвосте, да ещё и обы набитые ПЭ - это совсем удивительно.

sk0ndr 25-09-2018 09:24

quote:

Как оказалось решение намного проще - ставим нашу АСУ ПВО с нашими же кодами и нашими же военными при каждой батарее ПВО Сирии.


Дело в том, что Израиль считает своей обязанностью бомбить собственных террористов, где б они не находились. Первейшей. Вторая обязанность - наносить удары по ПВО Сирии, которая защищает этих террористов. Причем последовательно втаптывает в грязь это ПВО. Вначале в переносном смысле, после попыток обстреливать израильский же самолет - в самом буквальном.

Наличие наших расчетов там Израиль не остановит.

Ну, сходит их премьер ещё и на крымский мост. Лобзнет ВВП ещё раз. В прошлый раз прошёлся на параде с портретом дедушки. И в этот раз что-то придумает.

А расчеты РФ это не вернет

Goblin_13 25-09-2018 09:27

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Как раз с обратной стороны от места встречи с ракетой.


Нет, как раз с той. И правая сторона кокпита практически не имеет повреждений.


То есть в итоге мы получили не просто секретную боеголовку, где вместо ГПЭ - дырки. Так еще вместо взрыва - всасывание окружающего пространства в область с отрицательным давлением....

ag111 25-09-2018 11:21

Я там конечно не был, поражающих элементов из тел не доставал.

Но фотки не убедительны. Сборка обломков в ангаре тоже не убедительна.

Принципиален вопрос есть ли следы реза на деталях самолета. Если есть, то существование мирового правительства полностью доказано

button 25-09-2018 11:35

quote:
Originally posted by ag111:

Принципиален вопрос есть ли следы реза на деталях самолета



да тоже не принципиален, кто там их собирал и как? и сколько они там валялись?
ag111 25-09-2018 12:24

quote:
Изначально написано button:

да тоже не принципиален, кто там их собирал и как? и сколько они там валялись?


Судя по снимкам там рез массовый. На сборщиков не списать. И действительно вопрос, чего они столько валялись. Как специально выставку устроили и затягивали экспозицию. 
button 25-09-2018 12:32

quote:
Изначально написано ag111:

Судя по снимкам там рез массовый. На сборщиков не списать. И действительно вопрос, чего они столько валялись. Как специально выставку устроили и затягивали экспозицию. 

дык там постреливали... поди пособирай...

domovoy74 25-09-2018 12:43

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Дело в том, что Израиль считает своей обязанностью бомбить собственных террористов, где б они не находились. Первейшей. Вторая обязанность - наносить удары по ПВО Сирии, которая защищает этих террористов. Причем последовательно втаптывает в грязь это ПВО. Вначале в переносном смысле, после попыток обстреливать израильский же самолет - в самом буквальном.

Наличие наших расчетов там Израиль не остановит.

Ну, сходит их премьер ещё и на крымский мост. Лобзнет ВВП ещё раз. В прошлый раз прошёлся на параде с портретом дедушки. И в этот раз что-то придумает.

А расчеты РФ это не вернет


и сколько старых батарей ПВО они подавили ? израиль боится новых батарей , а на С-200 он давно ЧИХАЛ и поэтому так смело разгуливает ...я прям верю когда всеми жопами не хотят шоб С-300 там появились , а затем пальцы веером кидать бахвалась шо ми их не боимся ...они еще с ними ДАЖЕ НЕ СТАЛКИВАЛИСЬ .

button 25-09-2018 12:45

quote:
Originally posted by domovoy74:

я прям верю когда всеми жопами не хотят шоб С-300 там появились , а затем пальцы веером кидать бахвалась шо ми их не боимся ...



по моему вполне логичная позиция
Sobaka1970 25-09-2018 13:15

quote:
Изначально написано button:

дык там постреливали... поди пособирай...


Вроде укровойска и начали постреливать. Зачем? Хоронили свои следы.

pullup 25-09-2018 13:34

quote:
Originally posted by al-rad:

А Вам, pullup, к чему изучать комплекс?




А с какого это перепугу вы решили что я изучаю этот комплекс ?
pullup 25-09-2018 13:39

quote:
Originally posted by sk0ndr :

Вряд ли. Они могли тупо скупать части от Боинга. Все равно, думаю, что основная часть несобранного в переплавку пошла. По тройной цене от лома алюминия им бы еще и ленточкой перевязали и домой доставили.
Но решили, что не надо оно им.



А после стрельб на полигоне остатки ракет собирают или оставляют там?
ps. может корпус ракеты и сопло были подобраны на полигоне
и потом их предоставили JIT. На полигоне Чауда теперь россияне хозяничают.

button 25-09-2018 13:44

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Вроде укровойска и начали постреливать. Зачем? Хоронили свои следы.


ну взять под контроль территорию точно пытались..
но на самом деле кто там стрелял особой разницы нет. важно что никакая комиссия в такой обстановке собирать ничего не будет

sk0ndr 25-09-2018 15:07

quote:
Судя по снимкам там рез массовый. На сборщиков не списать. И действительно вопрос, чего они столько валялись. Как специально выставку устроили и затягивали экспозицию.

дык там постреливали... поди пособирай...



quote:
ну взять под контроль территорию точно пытались..
но на самом деле кто там стрелял особой разницы нет. важно что никакая комиссия в такой обстановке собирать ничего не будет
#876
P.M. Ц


Важно то, что там постреливали. И никто не будет разбираться - ПРИЧИНА это того, что НЕ СОБРАЛИ ВСЕ, или только ПОВОД для того, что б НЕ СОБИРАТЬ.

И никто не мог прекратить там стрельбу.
РФ - могла, но предпочли к ней не обращаться.

quote:
я прям верю когда всеми жопами не хотят шоб С-300 там появились , а затем пальцы веером кидать бахвалась шо ми их не боимся ...они еще с ними ДАЖЕ НЕ СТАЛКИВАЛИСЬ .

Ну поэтому МОРФ и стал кидать обвинение в сторону Израиля.
ИМХО то, что какие-то там самолеты ПРИКРЫВАЛИСЬ нашим Илом - это для меня звучит немного бредово. Да и если на самом деле прикрывались, то какие-то обвинения могли быть только в случае, если эти самолеты УШЛИ, а наш ИЛ - остался бы.

То, что оказался сбит наш ИЛ - это явно показывает вину сирийцев.

тут важно другое - всплыла информация, что Израиль намеренно дал дезинформацию по специальному каналу связи, и созданному для информирования РФ и Израиля. Из-за чего наши вначале не стали выводить оттуда Ил, а потом и не успели, когда началось.

Возможно именно намеренная ложь и вызвала такое возмущение.
В конце концов никто не заставлял делать подобные каналы, и если уж согласились их создать, то это накладывает определенные моральные обязательства на стороны.

mangyst 25-09-2018 15:41

Ил был на расстоянии свыше 50 км минимум, как я понимаю, смотрел за Идлибом. К морю он летел 15-20 минут. В момент атаки он находился в безопасности, ну а потом "сирийско-российское ПВО" отчиталось о победе((.
domovoy74 25-09-2018 16:35

quote:
Изначально написано pullup:

А после стрельб на полигоне остатки ракет собирают или оставляют там?
ps. может корпус ракеты и сопло были подобраны на полигоне
и потом их предоставили JIT. На полигоне Чауда теперь россияне хозяничают.


типа садомазахисты ? им вменяют бук и они шоб словить кайф детали от него подкидывают ...

domovoy74 25-09-2018 16:49

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Ну поэтому МОРФ и стал кидать обвинение в сторону Израиля.
ИМХО то, что какие-то там самолеты ПРИКРЫВАЛИСЬ нашим Илом - это для меня звучит немного бредово. Да и если на самом деле прикрывались, то какие-то обвинения могли быть только в случае, если эти самолеты УШЛИ, а наш ИЛ - остался бы.

То, что оказался сбит наш ИЛ - это явно показывает вину сирийцев.

тут важно другое - всплыла информация, что Израиль намеренно дал дезинформацию по специальному каналу связи, и созданному для информирования РФ и Израиля. Из-за чего наши вначале не стали выводить оттуда Ил, а потом и не успели, когда началось.

Возможно именно намеренная ложь и вызвала такое возмущение.
В конце концов никто не заставлял делать подобные каналы, и если уж согласились их создать, то это накладывает определенные моральные обязательства на стороны.


так он ссука и ушел обратно в группу -когда в ИЛ попали ...а на один азимут с ИЛом он наверное случайно помчался перед этим -аккурат когда ИЛ ПЕТЛЮ ДЕЛАЛ НА ЗАХОД , а остальная группа в привычном месте паслась ...

domovoy74 25-09-2018 16:51

quote:
Изначально написано button:

по моему вполне логичная позиция

логичная , но не в контексте написанного здесь -да они С-300 как два пальца обоссать завалят комплексы ...

button 25-09-2018 16:54

quote:
Originally posted by domovoy74:

логичная , но не в контексте написанного здесь -да они С-300 как два пальца обоссать завалят комплексы ...



да и в контексте. завалить то можно... но можно ведь и не валить... если их не будет то?
Далековидящий 25-09-2018 17:00

quote:
Изначально написано domovoy74:

типа садомазахисты ? им вменяют бук и они шоб словить кайф детали от него подкидывают ...

Проскакивала инфа, что ВСУ сбивали БУКом беспилотники РФ. Фокус в том, что т.н. "окурок" может остаться только в случае боевого отстрела БЧ, а в случае самоликвидации ЗУР 9м38 от двигателя и может остаться разве что только сопло. Поэтому еще раз обращаю внимание на то, что 1. Сопло и отсек двигателя могут быть от разных ракет, 2. Поражающие элементы УРВВ Р-27 с ОФ БЧ и ЗУР 3м9 идентичные. И такие элементы оставили следы попадания в боинг, а также обнаружены в обломках. Фото я уже постил.

button 25-09-2018 17:22

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Важно то, что там постреливали. И никто не будет разбираться - ПРИЧИНА это того, что НЕ СОБРАЛИ ВСЕ, или только ПОВОД для того, что б НЕ СОБИРАТЬ.



имхо да и нету смысла в этом разбираться...
сколько есть собрали, общая картина ясна. больше там и не наковыряешь
button 25-09-2018 17:24

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Фокус в том, что т.н. "окурок" может остаться только в случае боевого отстрела БЧ, а в случае самоликвидации ЗУР 9м38 от двигателя и может остаться разве что только сопло.



а вот это какая-то новая информация.
кто знает поконкретнее как там самоликвидация устроена?
domovoy74 25-09-2018 20:42

quote:
Изначально написано button:

а вот это какая-то новая информация.
кто знает поконкретнее как там самоликвидация устроена?

скорее всего теоретически подразумевают шо типа пока есть заряд двигла он типа в довесок с детонирует ...но после максимального времени работы двигла кроме заряда БЧ стандартного там нечем подрывать ...инициировать достаточно введением второго условия на срабатывание ПИМа ...

domovoy74 25-09-2018 20:46

quote:
Изначально написано button:

да и в контексте. завалить то можно... но можно ведь и не валить... если их не будет то?

поэтому и замельтешили израиль как коза на сковородке -жареным запахло от незнакомых им комплексов

ПВО специалист 25-09-2018 21:03

quote:
Originally posted by domovoy74:

поэтому и замельтешили израиль как коза на сковородке -жареным запахло от незнакомых им комплексов





От незнакомых? Да там во всяких КБ и в МОССАДЕ 90% из СССР.Знают они эти всякие "Кубы" "Осы" "Буки"-но на уровне разработки.А вот боевое или полигонное применение они не знают. Отсюда и такой срач.
button 25-09-2018 21:21

quote:
Originally posted by domovoy74:

скорее всего теоретически подразумевают шо типа пока есть заряд двигла он типа в довесок с детонирует ...но после максимального времени работы двигла кроме заряда БЧ стандартного там нечем подрывать ...инициировать достаточно введением второго условия на срабатывание ПИМа ...



причитал уже. взлетает вверх и тас подрывается бч.
что в общем логично
domovoy74 25-09-2018 21:26

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

От незнакомых? Да там во всяких КБ и в МОССАДЕ 90% из СССР.Знают они эти всякие "Кубы" "Осы" "Буки"-но на уровне разработки.А вот боевое или полигонное применение они не знают. Отсюда и такой срач.

незнакомы в боевом применении -это и имелось ввиду ...

domovoy74 25-09-2018 21:34

quote:
Изначально написано button:

причитал уже. взлетает вверх и тас подрывается бч.
что в общем логично

вообще то уж сколько раз мусолился этот вопрос -никуда она не сворачивает перед этим ....потеря цели и ненахождение её через N-ть секунд -как промах с взведенным взрывателем -тем более сигнал ДВ временной и задан еще при старте

button 25-09-2018 21:48

quote:
Изначально написано domovoy74:

вообще то уж сколько раз мусолился этот вопрос -никуда она не сворачивает перед этим ....потеря цели и ненахождение её через N-ть секунд -как промах с взведенным взрывателем -тем более сигнал ДВ временной и задан еще при старте


я вот прям из соседней темы взял
https://nampuom-pycu.livejournal.com/55306.html

domovoy74 25-09-2018 22:02

quote:
Изначально написано button:

я вот прям из соседней темы взял
https://nampuom-pycu.livejournal.com/55306.html


а при чем С-200 и боинг ?

Sobaka1970 25-09-2018 22:33

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Ну поэтому МОРФ и стал кидать обвинение в сторону Израиля.
ИМХО то, что какие-то там самолеты ПРИКРЫВАЛИСЬ нашим Илом - это для меня звучит немного бредово. Да и если на самом деле прикрывались, то какие-то обвинения могли быть только в случае, если эти самолеты УШЛИ, а наш ИЛ - остался бы.

То, что оказался сбит наш ИЛ - это явно показывает вину сирийцев.

тут важно другое - всплыла информация, что Израиль намеренно дал дезинформацию по специальному каналу связи, и созданному для информирования РФ и Израиля. Из-за чего наши вначале не стали выводить оттуда Ил, а потом и не успели, когда началось.

Возможно именно намеренная ложь и вызвала такое возмущение.
В конце концов никто не заставлял делать подобные каналы, и если уж согласились их создать, то это накладывает определенные моральные обязательства на стороны.


И если обвинить Израиль, то тут такая любовь к евреям начнётся...

sk0ndr 25-09-2018 22:48

quote:
а при чем С-200 и боинг ?

Интересный факт:

Предположим, боевую стрельбу с мыса Опук выполнял зенитный ракетный дивизион с литером настройки клистрона РПЦ 2-А и дивизион с точно таким же литером из Севастополя, Феодосии или из Евпатории сопровождал в порядке тренировки российский самолет Ту-154. Даже в случае выключения "мощности" стреляющим дивизионом севастопольский или евпаторийский дивизион идеально "подсвечивал" цель ракете, находящейся тем временем в полете. Таким образом, и в этом случае подсвет был, самонаведение осуществлялось, поражение "цели" - Ту-154 и при этом стечении обстоятельств неизбежно. Подобное развитие ситуации при анализе трагедии исключать никак нельзя (провинившаяся сторона уже поспешила заявить, что однолитерных РПЦ на всем Крымском полуострове не было, хотя и это пока не факт).

Lubopitniy61-v2.01 25-09-2018 23:29

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Предположим, боевую стрельбу с мыса Опук выполнял зенитный ракетный дивизион с литером настройки клистрона РПЦ 2-А и дивизион с точно таким же литером из Севастополя, Феодосии или из Евпатории сопровождал в порядке тренировки российский самолет Ту-154. Даже в случае выключения "мощности" стреляющим дивизионом севастопольский или евпаторийский дивизион идеально "подсвечивал" цель ракете, находящейся тем временем в полете. Таким образом, и в этом случае подсвет был, самонаведение осуществлялось, поражение "цели" - Ту-154 и при этом стечении обстоятельств неизбежно.


Бредовая эта идея.

Дедушка Доплер категорически против.

Поражение "цели" - Ту-154 и при этом стечении обстоятельств НЕ ВОЗМОЖНО.

sk0ndr 25-09-2018 23:31

quote:
Дедушка Доплер категорически против.

Что заставляет так думать?

Lubopitniy61-v2.01 25-09-2018 23:39

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Дедушка Доплер категорически против.
Что заставляет так думать?



quote:
Originally posted by Андрёй:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Вы уверены, что отраженные ВЦ сигналы подсвета от двух СОУ, расположенных

на расстоянии 15 км друг от друга, придут на ГСН ЗУР с одинаковым сдвигом

частоты Доплера ?
---------------------------------------------------------------------
Я уверен, что сдвиг по частоте Доплера будет однозначно разный


И именно по этому на БУКе стрельба с чужим подсветом возможна только

при участии ПБУ.

Lubopitniy61-v2.01 25-09-2018 23:52

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Предположим, боевую стрельбу с мыса Опук выполнял зенитный ракетный дивизион с литером настройки клистрона РПЦ 2-А и дивизион с точно таким же литером из Севастополя, Феодосии или из Евпатории сопровождал в порядке тренировки российский самолет Ту-154. Даже в случае выключения "мощности" стреляющим дивизионом севастопольский или евпаторийский дивизион идеально "подсвечивал" цель ракете, находящейся тем временем в полете. Таким образом, и в этом случае подсвет был, самонаведение осуществлялось, поражение "цели" - Ту-154 и при этом стечении обстоятельств неизбежно.


Бредовая эта идея.

За такую "идею" в чужую копилку денег не дадут )))

Учите материальную часть.

"Вот так вот, дядя )))" (ц)

Поражение "цели" - Ту-154 и при этом стечении обстоятельств НЕ ВОЗМОЖНО

Lubopitniy61-v2.01 26-09-2018 12:01

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

поражение "цели" - Ту-154


Конашенков сказал, что ракета С-200 - девушка с характером.

САМА перенацеливается и лупит то что ЕЙ понравилось )))

Как в Сирии )))

sk0ndr 26-09-2018 12:09

quote:
Поражение "цели" - Ту-154 и при этом стечении обстоятельств НЕ ВОЗМОЖНО


Голословное утверждение.

Лично у меня б0льшее доверие вызывают слова того офицера, который указывает на возможные грабли ВСУ с С-200.

quote:
Я уверен, что сдвиг по частоте Доплера будет однозначно разный

Возможно, что РАЗНЫЙ, но не думаю, что настолько разный, что аж срыв наведения.
Ракета С-200 это расхождение обрабатывать умела.
Ниже, я приведу слова об этом. Но пока хочу отметить, что ракета Бука гораздо новее, чем ракета С-200. И элементная база на ракете Бука - следующего поколения. Плюс ракета Бука специально создана для стрельбы по маневрирующим целям - такие как истребители, которые могут менять свою скорость в широком диапазоне. Странно было б, если б ракета срывала свое наведение от резкого изменения скорости цели.

Ну и кроме того, вишенкой на торте - вроде уже решили, что ПБУ никаких сигналов на ракету не передает.
Тем не менее - стрельбу с чужим подсветом - ракета обеспечивает. Более того - подсвет может выключаться "на лету" - это один из режимов стрельбы в условиях применения противников противорадиолокационных ракет.
ТО есть при стрельбе в этом режиме подсвет меняется, и меняется не один раз.

ПБУ нужна, что бы обеспечить выключение РЛС подсвета на той СОУ, на которую летит Шрайк. И включение подсвета на более другой.
СОУ при подсвете глуха и слепа. - ничего, кроме узкой линии на индикаторе, которая направлена на цель - она не видит. И шрайка того она тоже не видит.

ПБУ может получать информацию о направлении полета Шрайка от СОЦ и от других СОУ. А так же от КП Бригады.

Так что для стрельбы в таком режиме (со Шрайками) - ПБУ нужен.
Ну и для того, чтоб убедиться, что обе эти СОУ подсвечивают одну и ту же цель. КОгда целей много - а Бук создавался именно для этих условий - то подсвет конкретной цели среди множества похожих становится нетривиальной задачей.

Второй вишенкой на торте - о том, как отрабатывала это рассогласование старинная ракета С-200, странно, что б этого не делала ракета Бука:

Далее допустим, что после подрыва ракеты и уничтожения штатной мишени на дальности приблизительно в 25-30 км, стреляющий украинский дивизион прекратил сопровождение рухнувшей в море мишени и выключил высокое напряжение передающих устройств РПЦ ("мощность", как говорят "двухсотчики"). В этом случае головка самонаведения ракеты, находящейся в режиме наведения по дальней цели (Ту-154), при отсутствии в течение пяти секунд сигнала от цели, который обеспечивается при подсвете от РПЦ, самостоятельно включает поиск по скорости. (выделено мною - sk0ndr). Вначале она ищет цель в узком диапазоне, как бы "обнюхивая" окружающее воздушное пространство, затем после пяти сканирований в узком диапазоне переходит на 30-килогерцевый широкий диапазон. Если подсвет цели радиолокатором возобновился, она находит цель, происходит перезахват цели и дальнейшее успешное наведение.


button 26-09-2018 12:12

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

Поражение "цели" - Ту-154 и при этом стечении обстоятельств НЕ ВОЗМОЖНО





мне тоже кажется что не так просто вот взять и чем угодно откуда угодно "подсветить" цель.
хотя я очень смутно принципы работы этих систем представляю
sk0ndr 26-09-2018 12:15

quote:
мне тоже кажется что не так просто вот взять и чем угодно откуда угодно "подсветить" цель.


Когда кажется - что надо делать??

Послушаем других. Что могут сказать по данному поводу остальные люди, ВИДЕВШИЕ БУК не на картинке.

sk0ndr 26-09-2018 12:16

quote:
Конашенков сказал, что ракета С-200 - девушка с характером.

Этот ваш Конашенков сам - девушка без характера.
Я б послушал других.

sk0ndr 26-09-2018 12:29


Ну а теперь - по поводу того, что расстояние до дальней границе зоны поражения - не является аксиомой. Я думаю, что при стрельбе по Боингам ракета Бука может "показать себя" и на 40 км.

Вот, например, как об этом говорят на примере ракеты С-200:

Наконец, о дальности поражения в 300 и более км. По ТТХ ЗРК С-200В считается, что дальше 255 км поражение цели маловероятно. Однако "двухсотый" (по-своему очень оригинальный комплекс) сконструирован с очень большим запасом прочности и модернизационным резервом, которые подчас просто поразительны. Вот хотя бы один случай. При стрельбе на полигоне Сарышаган с площадки Тюкен производилась стрельба по крылатой ракете-мишени (КРМ), запущенной с бомбардировщика Ту-16, двумя дивизионами С-200В (с так называемым сосредоточением огня). Первая ракета прошла в непосредственной близости от мишени без подрыва.

Позднее выяснилось, что подрыва боевой части не произошло по ошибке расчета технического дивизиона С-200, который второпях "забыл" состыковать предохранительно-исполнительный механизм и боевую часть. "Встреча" ракеты с целью должна была состояться на дальности 200-210 км. Однако ракета, проскочив "окрестности" цели, продолжила полет, и этот "свободный" полет продолжался около четырех минут. Изделие устойчиво управлялось, все на борту ракеты проходило в штатном режиме, то есть энергетики ракеты хватало для устойчивой работы контура управления. Она не самоликвидировалась и "улетела" на 386 км.

Потом с помощью вертолета ракету нашли возле нежилого поселка золотоискателей (ветераны Балхаша знают это место). Иначе говоря, и 300 км дальность для "двухсотого" далеко не предел, и с учетом этого должны осуществляться меры безопасности. Наконец, в режиме МХИ вполне возможны захват целей на дальности 390-410 км и переход на автосопровождение головкой самонаведения целей на дальности 290-300 км, и об этом скажет любой офицер-"двухсотчик".

button 26-09-2018 12:29

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Когда кажется - что надо делать??

Послушаем других. Что могут сказать по данному поводу остальные люди, ВИДЕВШИЕ БУК не на картинке.



послушаем но более интересно не про бук а таки про с200 и ту154 с конкретным вот таким утверждением
я просто слышал что вот сопряжение то различных рлс, чтобы они там в комплексе работали, оно как бы не самая простая задача и решается и совершенствуется и по сей день
sk0ndr 26-09-2018 12:33

Об этом тоже не надо забывать:

"Каковы же главные причины, приведшие к столь масштабной трагедии в акватории Черного моря? Их можно сформулировать достаточно кратко - нарушение украинской стороной правил техники безопасности. К беде привела их самонадеянность.... "


Все взято тут: https://nampuom-pycu.livejournal.com/55306.html

sk0ndr 26-09-2018 12:42

quote:
я просто слышал что вот сопряжение то различных рлс, чтобы они там в комплексе работали, оно как бы не самая простая задача и решается и совершенствуется и по сей день


Ключевые слова - "различных" и "сопряжение".

Когда с С-200 сопрягался высотомер ПРВ-17 и Оборона - вас это не смутило?
А Круг со своей П-40 в качестве СОЦ - как-то же сопрягался с СНР.

Или вы имеете в виду - сопряжение в целях подсвета?
Ну стрельба Бука с чужим подсветом - это достаточно стандартный ход.
Причем Любопытный сознательно умалчивает, что стрельба в "мерцающем" режиме - это как раз то, что происходит при стрельбах в условиях применения противником ПРЛС ракет (условно назовем их Шрайк) и стрельба с чужим подсветом - это РАЗНЫЕ режимы.

Чужой подсвет может использоваться - в стандартном случае, если неисправен свой подсвет.
ВОт подсвет сдох, а ракеты еще есть - может ли это быть непреодолимым препятствием для стрельбы? - Нет.

sk0ndr 26-09-2018 12:45

quote:
стрельба в "мерцающем" режиме


мерцание - это и есть, когда цель попеременно подсвечивают ДВЕ СОУ.
И перехватывают ракету друг у друга - и не по одному разу.

ракете, как понимаете - пофиг.
Ее не смущает ни сдвиг по доплеру, ни смена фазы подсвета.

GadflyM1 26-09-2018 07:24

quote:
Изначально написано sk0ndr:


мерцание - это и есть, когда цель попеременно подсвечивают ДВЕ СОУ.
И перехватывают ракету друг у друга - и не по одному разу.

ракете, как понимаете - пофиг.
Ее не смущает ни сдвиг по доплеру, ни смена фазы подсвета.


Добрый день!
Скондр, вы немного путаете, режим "ЗСС" - защита от самонаводящегося снаряда, в этом режиме не перехватывают ракету друг у друга.
Смысл режима - в поочередном сопровождении ВЦ СОУ #1 и СОУ #2 по командам с ПБУ на инерциальном участке полета ЗУР, на этапе самонаведения ЗУР работа стрелявшей СОУ ведется как обычно.
соответственно ракете, как понимаете - пофиг.
Ее не смущает ни сдвиг по доплеру, ни смена фазы подсвета))

quote:
Более того - подсвет может выключаться "на лету" - это один из режимов стрельбы в условиях применения противников противорадиолокационных ракет.
ТО есть при стрельбе в этом режиме подсвет меняется, и меняется не один раз. 

выключение "ПОДСВЕТА" в момент полета ЗУР приведет к самоликвидации ракеты.

Sobaka1970 26-09-2018 07:45

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Об этом тоже не надо забывать:

"Каковы же главные причины, приведшие к столь масштабной трагедии в акватории Черного моря? Их можно сформулировать достаточно кратко - нарушение украинской стороной правил техники безопасности. К беде привела их самонадеянность.... "


Все взято тут: https://nampuom-pycu.livejournal.com/55306.html


Оно всегда так.

ПВО специалист 26-09-2018 08:12

quote:
Originally posted by GadflyM1:

выключение "ПОДСВЕТА" в момент полета ЗУР приведет к самоликвидации ракеты.



Не забываем про триангуляцию:ракета управляется двумя СОУ,однако подсвет ,в его буквальном понимании,не принимает.
sk0ndr 26-09-2018 08:18

Итак, если выключить подсвет на запустивший ракету СОУ, перехватит ли ракета подсвет от другой СОУ, при условии, что обе эти СОУ, работают на одной литере подсвета?
Для упрощения примем, что они в одном дивизионе, и для них - одна литера= одна частота.
GadflyM1 26-09-2018 08:35

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Не забываем про триангуляцию:ракета управляется двумя СОУ,однако подсвет ,в его буквальном понимании,не принимает.

я вас не понимаю, можно подробнее раскрыть мысль?
в каком режиме есть управление ЗУР двумя машинами???

GadflyM1 26-09-2018 08:36

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Итак, если выключить подсвет на запустивший ракету СОУ, перехватит ли ракета подсвет от другой СОУ, при условии, что обе эти СОУ, работают на одной литере подсвета?
Для упрощения примем, что они в одном дивизионе, и для них - одна литра= одна частота.

ваша задача противоречит синему учебнику и правилам частотного согласования РЭС

sk0ndr 26-09-2018 10:07

quote:
ваша задача противоречит синему учебнику и правилам частотного согласования РЭС


То есть сбитый БОинг с 3 сотнями не противоречит??
И сбитая ТУшка.

sk0ndr 26-09-2018 10:08

quote:
выключение "ПОДСВЕТА" в момент полета ЗУР приведет к самоликвидации ракеты.


Но не сразу. Три секунды у нас все равно есть.

Lubopitniy61-v2.01 26-09-2018 11:04

quote:
Originally posted by sk0ndr:

резкого изменения скорости цели


Любая ВЦ, кроме нло, не может резко изменить скорость движения.

Скорость ВЦ изменяется постепенно.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

ракета Бука специально создана для стрельбы по маневрирующим целям - такие как истребители, которые могут менять свою скорость в широком диапазоне


И слежением за изменением скорости ВЦ и занимается кольцо слежения за частотой Доплера на ГСН.


quote:
Originally posted by sk0ndr:

Странно было б, если б ракета срывала свое наведение от резкого изменения скорости цели.


Для ГСН скорость ВЦ резко не меняется и ГСН отслеживает изменения скорости сопровождаемой ВЦ.

А вот при отключении своего подсвета и при "дружественном" подсвете от

другой СОУ на одной литере для ГСН таки РЕЗКО изменится частота Доплера.

И произойдет срыв захвата по частоте.

После срыва захвата по частоте ГСН будет искать СВОЮ цель по запомненной

до срыва частоте Доплера.

Но не найдет. (((

"Вот так вот, дядя )))" (ц)

Учите материальную часть.

Lubopitniy61-v2.01 26-09-2018 11:26

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Причем Любопытный сознательно умалчивает, что стрельба в "мерцающем" режиме - это как раз то, что происходит при стрельбах в условиях применения противником ПРЛС ракет (условно назовем их Шрайк) и стрельба с чужим подсветом - это РАЗНЫЕ режимы.


Конечно сознательно умалчиваю )))

Конечно это РАЗНЫЕ режимы.

"мерцающий" режим - РЕГЛАМЕНТАЦИЯ ИЗЛУЧЕНИЯ, как бы только с ОБЗОРОМ связано.

Мухи - отдельно, котлеты - отдельно )))

"Вот так вот, дядя )))" (ц)

Учите материальную часть.

Lubopitniy61-v2.01 26-09-2018 11:52

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Возможно, что РАЗНЫЙ, но не думаю, что настолько разный, что аж срыв наведения.


Именно что настолько разный.

ГСН должна сопровождать ТОЛЬКО одну, назначенную именно для этой ЗУР ВЦ.

"Вот так вот, дядя )))" (ц)

Учите материальную часть.

Lubopitniy61-v2.01 26-09-2018 11:59

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Более того - подсвет может выключаться "на лету" - это один из режимов стрельбы в условиях применения противников противорадиолокационных ракет.
ТО есть при стрельбе в этом режиме подсвет меняется, и меняется не один раз.


Вы где же такое то вычитали ?

Сами придумали ? )))

Очень плохая "идея" в чужую копилку.

За такую "идею" в чужую копилку определенно денег не дадут )))

Далековидящий 26-09-2018 12:48

Опять вы завелись про самонаведение. Объясните лучше поражение " в хвост и в гриву" одной ракетой, как тут пытаетесь изобразить. Да еще такое поражение, что ни одного ГПЭ от 9М38 не обнаружено.
Sobaka1970 26-09-2018 13:58

quote:
Изначально написано Далековидящий:
Опять вы завелись про самонаведение. Объясните лучше поражение " в хвост и в гриву" одной ракетой, как тут пытаетесь изобразить. Да еще такое поражение, что ни одного ГПЭ от 9М38 не обнаружено.

А искали, а знали что искать?

Далековидящий 26-09-2018 14:32

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

А искали, а знали что искать?



Сначала ищут пробоины, а под них подбирают, то что искать. Так что знать тут особо нечего-круг вероятных "высокоэнергетичных объектов поразивших самолет извне" не так уж велик. Скорее всего, сильно узок из-за условий причинения пробоин.
ПВО специалист 26-09-2018 17:25

quote:
Originally posted by GadflyM1:

в каком режиме есть управление ЗУР двумя машинами???





Фактически-тремя машинами.Судя по нику-Вы должны про это знать.Режим "Триангуляция".
button 26-09-2018 18:00

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Сначала ищут пробоины, а под них подбирают, то что искать



дык нашли пробоины
ПВО специалист 26-09-2018 19:11

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Итак, если выключить подсвет на запустивший ракету СОУ, перехватит ли ракета подсвет от другой СОУ, при условии, что обе эти СОУ, работают на одной литере подсвета?
Для упрощения примем, что они в одном дивизионе, и для них - одна литера= одна частота.



Если упростить настолько-конечно примет,если сигнал идентичный.Но есть нюанс. Обе СОУ должны находиться как можно ближе. Достаточно-на одной позиции зрбатр.
Дело в том,что полёт и наведение ракеты осуществляется в своей системе координат,"нулевой" точкой которой является цель.Базисные координаты цели определяет СОУ,исходя из своей точки стояния относительно цели на момент пуска ракеты.
Помним,что сигнал подсвета и сигнал радиокоррекции-это один и тот же сигнал.Прямой подсвет(радиокоррекцию) ракета принимает задними антеннами,а отражённый от цели-антенной ГСН.Сравнивая эти два сигнала бортовой вычислитель ракеты определяет реальное положение ракеты в пространстве в системе координат Цель-Ракета-СОУ и управляет траекторией полёта. Если в процесс включится другая СОУ с идентичными параметрами подсвета-то по факту они не будут идентичными,поскольку СОУ пересчитывает коррекцию и подсвет относительно своего местоположения. До какого-то этапа "Голова" ракеты этого не заметит,-но если параметры выйдут из допуска- честно,тогда не могу знать,что произойдёт.
ПВО специалист 26-09-2018 19:55

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

Учите материальную часть.



Любопытный,меня интересует один вопрос: Как за столь короткое время можно ,без опыта работы,изучить комплекс до такой степени,чтобы не только не задавать глупые вопросы,а и вполне квалифицированно (не на уровне Ельцина и Неупокоева) задавать вопросы и отвечать на них? Вопрос тестовый: Меня терзают смутные сомнения. Признавайтесь,это Вы Шпака ограбили?
sk0ndr 26-09-2018 20:01

quote:
ГСН должна сопровождать ТОЛЬКО одну, назначенную именно для этой ЗУР ВЦ
а она и сопровождает. По направлению. Совокупность параметров направления дальности и скорости дают уверенность, что эта одна и та же цель.
При расстоянии от СОУ до СОУ много меньшим, чем расстояние от этих СОУ до цели - разница в точках стояния не будет значительной.
Цель летит прямолинейно, ракета тоже скорость не меняет (в установившемся режиме).
Разница по доплеру не меняется.
В РГС слежение идёт по частоте или по разнице частот?. Ни то, ни другое не меняется

Lubopitniy61-v2.01 26-09-2018 20:20


quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Любопытный,меня интересует один вопрос: Как за столь короткое время можно ,без опыта работы,изучить комплекс до такой степени,чтобы не только не задавать глупые вопросы,а и вполне квалифицированно (не на уровне Ельцина и Неупокоева) задавать вопросы и отвечать на них?


Все на самом деле просто. Изучаю труды Скорика. Ну и по Вашему совету

рою интернет. А в интернете таки много чего есть. Даже фотография тумблера

РЕЖ Б / РЕЖ Д на 9А310М1.

Про сдвиг частоты доплера в отраженном от ВЦ сигнале подсвета прочитал у

Скорика, осознал и вкратце своими словами изложил здесь.


domovoy74 26-09-2018 20:20

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Если упростить настолько-конечно примет,если сигнал идентичный.Но есть нюанс. Обе СОУ должны находиться как можно ближе. Достаточно-на одной позиции зрбатр.
Дело в том,что полёт и наведение ракеты осуществляется в своей системе координат,"нулевой" точкой которой является цель.Базисные координаты цели определяет СОУ,исходя из своей точки стояния относительно цели на момент пуска ракеты.
Помним,что сигнал подсвета и сигнал радиокоррекции-это один и тот же сигнал.Прямой подсвет(радиокоррекцию) ракета принимает задними антеннами,а отражённый от цели-антенной ГСН.Сравнивая эти два сигнала бортовой вычислитель ракеты определяет реальное положение ракеты в пространстве в системе координат Цель-Ракета-СОУ и управляет траекторией полёта. Если в процесс включится другая СОУ с идентичными параметрами подсвета-то по факту они не будут идентичными,поскольку СОУ пересчитывает коррекцию и подсвет относительно своего местоположения. До какого-то этапа "Голова" ракеты этого не заметит,-но если параметры выйдут из допуска- честно,тогда не могу знать,что произойдёт.


все в кучу ...на слепом полете БВ глубоко фиолетово какие значения цифр прийдут по коррекции -лишь бы адрес ракеты совпал и она отработает их ...сравнивая прямой сигнал и отраженный определяет положение в пространстве в координатах с СОУ ? вы о чем ? система координат ЦЕЛЬ-СОУ -это данные коррекции , на основе них ракета оценивает дальность до цели ,скорость сближения ,угловые ускорения , оценивает угловые скорости вращения в антенной системе координат ...только для этого отраженного сигнала ей не нужно . Когда же есть захват цели , то использует для вычислений угловые скорости вращения в плоскостях на основе уже замеров антенны ГСН и вычисленную скорость сближения на основе доплера -данные тоже антенна дает...есть и вишенка на торт -совместно данные от антенны ГСН и с линии РК ракета тоже применяет -есть режим когда они используются совместно для управления полетом -надеюсь вы знаете в каком

Lubopitniy61-v2.01 26-09-2018 20:36

quote:
Originally posted by sk0ndr:

ГСН должна сопровождать ТОЛЬКО одну, назначенную именно для этой ЗУР ВЦ
---------------------------------------------------------------------
а она и сопровождает. По направлению. Совокупность параметров направления дальности и скорости дают уверенность, что эта одна и та же цель.


quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Захвата по скорости (основного в алгоритме наведения)


ПВО специалист 26-09-2018 20:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

В РГС слежение идёт по частоте или по разнице частот?



Разница частот и есть "Захват по скорости" (Доплеру).На "Кубе"-так же. Но все мы понимаем,что одного этого недостаточно.Необходимы ещё и пространственные координаты цели относительно какой-то исходной точки. В 9к37(в отличие от других) такой точкой является сама цель.Таким образом предполагается,что уже выпущенная ракета априори (с подсветом,или без него) прилетит в точку встречи,определённую ещё перед пуском,без всякой незапланированной самоликвидации через сколько -то там секунд.На установленной ещё при старте дальности взведётся радиовзрыватель,если найдёт цель,то подрыв. И только ПОСЛЕ ЭТОГО,-если ракета не получает РК или нет захвата-через 3 секунды подрыв. Почему-то практически все не понимают этого алгоритма и считают,что если подсвет пропал,то и ракета через 3 секунды самоликвидируется. Это не так. Пока не "пролетит" цель- не самоликвидируется.
Lubopitniy61-v2.01 26-09-2018 20:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

В РГС слежение идёт по частоте или по разнице частот?. Ни то, ни другое не меняется


Ну да, конечно не меняется )))

А зачем тогда кольцо слежения за частотой Доплера на ГСН ?

ПВО специалист 26-09-2018 20:52

quote:
Originally posted by domovoy74:

надеюсь вы знаете в каком



Когда доплеровская частота не определяется,и используется режим подсвета "КНИ-колокол"
Кстати,"КУБ" бы ещё жил да жил,если бы не "смальта"-помеха,уводящая по скорости. Евреи придумали и очень успешно применили именно против "Куба"-давным давно.Именно поэтому в "Буке" захват по скорости для поражения является условием основным,но не обязательным.
Lubopitniy61-v2.01 26-09-2018 20:53

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

с подсветом


P.M.

domovoy74 26-09-2018 21:11

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Когда доплеровская частота не определяется,и используется режим подсвета "КНИ-колокол"

ну это когда помехи мерцающие ...а еще когда ?

ПВО специалист 26-09-2018 21:33

quote:
Originally posted by domovoy74:

ну это когда помехи мерцающие ...а еще когда ?



Когда "голова",уже осуществив захват,использует другие данные радиокоррекции,кроме частоты опорного? Если честно-не понял вопроса. Да и уводящяя по скорости-это не мерцающая помеха,а непрерывная,направленная конкретно на уже выпущенную ракету.Причём достаточно большой мощности.
domovoy74 26-09-2018 22:11

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Когда "голова",уже осуществив захват,использует другие данные радиокоррекции,кроме частоты опорного? Если честно-не понял вопроса. Да и уводящяя по скорости-это не мерцающая помеха,а непрерывная,направленная конкретно на уже выпущенную ракету.Причём достаточно большой мощности.

теперь я не понял -опорный сигнал нужен для выделения частоты Доплера-без него это сделать невозможно ..что значит другие данные РК ? вопрос был простой-когда используются совместно данные по линии РК и поступающие с ГСН ?

кстати -вы до сих пор уверены что без захвата и при отсутствии коррекции можно попасть по заданной цели с бука ?

Lubopitniy61-v2.01 26-09-2018 22:22

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Если упростить настолько-конечно примет,если сигнал идентичный.Но есть нюанс. Обе СОУ должны находиться как можно ближе. Достаточно-на одной позиции зрбатр.


Даже на одной позиции зрбатр у двух СОУ будут разные курсовые углы на ВЦ


quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Если в процесс включится другая СОУ с идентичными параметрами подсвета-то по факту они не будут идентичными,поскольку СОУ пересчитывает коррекцию и подсвет относительно своего местоположения. До какого-то этапа "Голова" ракеты этого не заметит,-но если параметры выйдут из допуска- честно,тогда не могу знать,что произойдёт.


У системы слежения за скоростью ГСН очень узкая полоса пропускания входного сигнала.

Если вторая СОУ будет стоять на направляющих первой - ГСН нормально примет отраженный от ВЦ сигнал.

Если 2 СОУ будут стоять на одной позиции зрбатр - ГСН воспримет отраженный

от ВЦ сигнал второй СОУ как помеху.

Если 2 СОУ будут стоять на значительном расстоянии друг от друга - срыв

захвата. Отраженный от ВЦ сигнал второй СОУ не попадет в полосу пропускания

входного сигнала системы слежения за скоростью ГСН.

sk0ndr 27-09-2018 13:12

quote:
У системы слежения за скоростью ГСН очень узкая полоса пропускания входного сигнала.

Если вторая СОУ будет стоять на направляющих первой - ГСН нормально примет отраженный от ВЦ сигнал.

Если 2 СОУ будут стоять на одной позиции зрбатр - ГСН воспримет отраженный

от ВЦ сигнал второй СОУ как помеху.

Если 2 СОУ будут стоять на значительном расстоянии друг от друга - срыв

захвата. Отраженный от ВЦ сигнал второй СОУ не попадет в полосу пропускания

входного сигнала системы слежения за скоростью ГСН.



Если две СОУ будут подсвечивать одну цель, то отраженные сигналы будут одни и те же для РГСН.
Ибо, как допустили, одна литера - одна частота (тут не всегда так, но в одной бригаде или полку - всегда так ДОЛЖНО БЫТЬ).
СОУ находятся на месте - не перемещаются. Скорость их относительно земли - 0.
Перемещается только ракета и цель. При малом расстоянии между СОУ (по сравнению с расстоянием до цели и ракеты) - доплеровский сдвиг частот будет ровно один и тот же. В полосу пропускания головы - попадет.

Но фиг, с вами, пусть расстояние между СОУ будет бОльшим. То есть доплеровский сдвиг будет МНОГО больше, чем рассчитывает голова Бука.
Она потеряет сигнал.
Означает ли это, что она потеряла подсвет?
нет. Подсвет со стороны СОУ к ней приходит. Направление на цель для головы НЕ изменилось. Нужно только поискать.

Вот как делала это старинная ракета С-200 - в которой вообще не было режима работы с чужим подсветом:
....головка самонаведения ракеты, находящейся в режиме наведения по дальней цели (Ту-154), при отсутствии в течение пяти секунд сигнала от цели, который обеспечивается при подсвете от РПЦ, самостоятельно включает поиск по скорости. Вначале она ищет цель в узком диапазоне, как бы "обнюхивая" окружающее воздушное пространство, затем после пяти сканирований в узком диапазоне переходит на 30-килогерцевый широкий диапазон. Если подсвет цели радиолокатором возобновился, она находит цель, происходит перезахват цели и дальнейшее успешное наведение....

sk0ndr 27-09-2018 13:15

quote:
переходит на 30-килогерцевый широкий диапазон.


Примерно оценить, какому изменению скорости соответствует изменение частоты на 30 килогерц - предлагаю подсчитать самим.

Lubopitniy61-v2.01 27-09-2018 14:34

quote:
Originally posted by sk0ndr:

переходит на 30-килогерцевый широкий диапазон.


Примерно оценить, какому изменению скорости соответствует изменение частоты на 30 килогерц - предлагаю подсчитать самим


Вы можете предлагать то, конечно )))

Но если уже сказали А, то говорите уже и Б.

Lubopitniy61-v2.01 27-09-2018 15:09

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Если две СОУ будут подсвечивать одну цель, то отраженные сигналы будут одни и те же для РГСН.
Ибо, как допустили, одна литера - одна частота


Кто допустили, когда допустили, зачем допустили ?

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано sk0ndr:

Для упрощения примем, что они в одном дивизионе, и для них - одна литра= одна частота.
------------------------------------------------------------------------
ваша задача противоречит синему учебнику и правилам частотного согласования РЭС


Какое минимально допустимое расстояние должно быть между двумя СОУ,

работающими на одной частоте ?


"Конкретные номиналы рабочих частот для указанных в Решении РЭС должны назначаться Федеральным агентством связи (ФАС) по заключению радиочастотной службы, подготовленному на основании расчетов электромагнитной совместимости (ЭМС) указанных в Решении РЭС с другими РЭС военного и гражданского назначения, работающими в районе их размещения, с применнением разработанных и согласованных установленным порядком условий их совместного использования с другими РЭС. Места размещения должны быть согласованы в соответствии с Положением и изменениями и дополнениями к нему, утверждёнными постановлениями Правительства Российской Федерации от 5 июня 1994г. ?643 и от 7 августа 1998г. ?908 соотвественно."

http://www.telecomnetworks.ru/support/acquisition/rf/

"Данная процедура заключает в себя определение возможности использования отдельных номиналов радиочастот для заявляемого РЭС совместно с РЭС гражданского и военного назначения. В отличие от получения решения ГКРЧ заключение экспертизы ГРЧЦ выдается на РЭС с указанием абсолютно всех технических данных (конкретных номиналов и полос радиочастот, географических координат мест установки РЭС, высот подвеса антенн, мощностей, ширины диаграмм направленности антенн и множества других параметров), сведенных в частотно-территориальный план (ЧТП)."

http://it-wave.ru/services-and...ency-approvals/

Lubopitniy61-v2.01 27-09-2018 15:20

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вот как делала это старинная ракета С-200 - в которой вообще не было режима работы с чужим подсветом:
....головка самонаведения ракеты, находящейся в режиме наведения по дальней цели (Ту-154), при отсутствии в течение пяти секунд сигнала от цели, который обеспечивается при подсвете от РПЦ, самостоятельно включает поиск по скорости. Вначале она ищет цель в узком диапазоне, как бы "обнюхивая" окружающее воздушное пространство, затем после пяти сканирований в узком диапазоне переходит на 30-килогерцевый широкий диапазон.


И зачем она переходит на 30-килогерцевый широкий диапазон ? )))

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Цель летит прямолинейно, ракета тоже скорость не меняет (в установившемся режиме).
Разница по доплеру не меняется.
В РГС слежение идёт по частоте или по разнице частот?. Ни то, ни другое не меняется



sk0ndr 27-09-2018 18:24

quote:
Кто допустили, когда допустили, зачем допустили ?


мы не может определенно утверждать, что одна и та же литера означает одну и ту же частоту для всех вооруженных сил СССР во всех военных округах.
С другой стороны - понятно, что в масштабах одной бригады или полка - такое соответствие есть.
Поэтому и необходимо допущение, что СОУ - не только работают на одной литере подсвета, но и "приписаны" к одному полку или бригаде.

quote:
Какое минимально допустимое расстояние должно быть между двумя СОУ, работающими на одной частоте ?



А они ничем друг другу не мешают. Это даже не одна частота РЛС обзора. Это одна частота ПОДСВЕТА. Поскольку боевого запуска ракеты тогда не планировалось, то и в принципе помешать не могли.

quote:
Конкретные номиналы рабочих частот для указанных в Решении РЭС должны назн........ утверждёнными постановлениями Правительства Российской Федерации от 5 июня 1994г. ?643 и от 7 августа 1998г. ?908 соответственно."

Ну а на это вообще глупо ссылаться. Для военных ТОГДА, в конце 70=х годов, когда принимался на вооружение Бук, закон не был писан, и уж тем более - для ВСУ.
Где - Бук, и вообще военная техника, где - правительство РФ, и где - ВСУ, да еще на Украине.

sk0ndr 27-09-2018 18:32

quote:
Почему-то практически все не понимают этого алгоритма и считают,что если подсвет пропал,то и ракета через 3 секунды самоликвидируется. Это не так. Пока не "пролетит" цель- не самоликвидируется.

Поддержу:
Вот что у Ельцина:
'САМОЛИКВИДАЦИЯ' (выдается для подрыва боевой части и ликвидации ракеты в случае промаха или срыва самонаведения и отсутствия перезахвата на траектории в течение (3+1)) с при наличии команды 'ДАЛЬНЕЕ ВЗВЕДЕНИЕ'.

Нет команды "дальнее взведение" - нет самоликвидации.

Lubopitniy61-v2.01 27-09-2018 18:55

quote:
Originally posted by sk0ndr:

мы




Это кто ? )))
Lubopitniy61-v2.01 27-09-2018 18:58

quote:
Originally posted by sk0ndr:

мы не может


? )))

sk0ndr 27-09-2018 19:12

quote:
мы не может

Мы не можем.

quote:

при этом стечении обстоятельств НЕ ВОЗМОЖНО


Я ж не придираюсь к вашим не отдельно.

Lubopitniy61-v2.01 27-09-2018 19:19

quote:
Originally posted by sk0ndr:

мы не может
----------------------------------------------------
Мы не можем.


а МЫ - это кто ? )))

Lubopitniy61-v2.01 27-09-2018 19:47

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Какое минимально допустимое расстояние должно быть между двумя СОУ, работающими на одной частоте ?

----------------------------------------------------------------------
А они ничем друг другу не мешают. Это даже не одна частота РЛС обзора. Это одна частота ПОДСВЕТА.


Таки смешно )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

click for enlarge 1197 X 652 78.1 Kb


http://zinref.ru/000_uchebniki...isk_PVO/007.htm


"Вот так вот, дядя )))" (ц)

Учите материальную часть.

Далековидящий 27-09-2018 20:37

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

http://zinref.ru/000_uchebniki...isk_PVO/007.htm


Интересную ссылку вы дали. Спасибо. Я увидел разительную разницу между тактикой 1972г и современной.
устойчивость;
непрерывность;
оперативность;
скрытность управления;
качество.
Эти требования к управлению войсками написаны в современной тактике. А вот так это звучало в тактике 1972г.
Твердость:
Гибкость:
Устойчивость:
Непрерывность:
Скрытность.
sk0ndr 27-09-2018 21:25

quote:
"Вот так вот, дядя )))" (ц)

Ядерного удара им бояться не приходилось. В центре-то Европы. О новичке тогда еще не знали.

Ну а взаимные помехи - я ж пЕсал - это частота ПОДСВЕТА. Никак они не могли друг другу помешать. ПОТОМУ ЧТО БОЕВОГО ЗАПУСКА РАКЕТЫ не планировали.

Ну, если б были они на одной литере подсвета, то максимум, что могли обнаружить - загорание табло помехи на блоке П-19.

Подсвет - это не обзор.


А вот так-то, тетя.

Lubopitniy61-v2.01 27-09-2018 21:37

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Подсвет - это не обзор


А где же в таблице есть разделение - обзор, подсвет ?

Русским по белому же написано:

Минимальное удаление при совпадающих частотах для 9а310 - 30 км.

ПВО специалист 27-09-2018 21:52

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Подсвет - это не обзор.





Если пойдём чуточку дальше,тот начнём понимать,что в процессе стрельбы (подсвета и наведения) работают обе станции. Первая,как и прежде,осуществляет обзор (только в узком секторе захвата)-обеспечивая данные радиокоррекции и видимость цели на индикаторе обзора.Вторая-станция подсвета-:осуществляет в этом же узком секторе подсвет цели и передачу сигналов радиокоррекции,что по сути- одно и то же.

sk0ndr 27-09-2018 22:02

quote:
А где же в таблице есть разделение - обзор, подсвет ?

Русским по белому же написано:

Минимальное удаление при совпадающих частотах для 9а310 - 30 км.



Это тактика для командиров, которые никакого ЗРК не видели.
Процитируйте-ка лучше синий учебник. На Украине он есть.
Заодно убедимся, что боевое построение дивизиона отнюдь не 30 км.

И опять все упирается в СОВПАДАЮЩИЕ частоты.
Если при совпадающих частотах (литерах), при наведении ВСЕГО дивизиона на один-единственный Боинг (для тренировки, обучения и проверки работоспособности аппаратуры) - возможно какое-то влияние на РЛС ОБЗОРА, то на РЛС ПОДСВЕТА это не окажет никакого влияния. Вообще.
Подсвет - он и не только в Африке подсвет, но даже, вы таки не поверите, и на Украине.


'А сегодня в эту таблицу на Украине не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать'.
Думаю, что нынешние ВСУ даже не подозревают о таком учебнике.
Слишком он универсален. Там и Бук, и С-300, и даже С-60 с КС-19.
Странно, что нету упоминаний о РЛС "Редут" и ПУАЗО.

Lubopitniy61-v2.01 27-09-2018 22:18

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Если при совпадающих частотах (литерах), при наведении ВСЕГО дивизиона на один-единственный Боинг


click for enlarge 1274 X 687 84.3 Kb
click for enlarge 1273 X 677 60.5 Kb


С какого это перепуга весь дивизион будет работать на одной литере подсвета ? )))

Lubopitniy61-v2.01 27-09-2018 22:21

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Подсвет - он и не только в Африке подсвет


А где же в таблице есть разделение - обзор, подсвет ?

Русским по белому же написано:

Минимальное удаление при совпадающих частотах для 9а310 - 30 км.

sk0ndr 27-09-2018 22:44

quote:
С какого это перепуга весь дивизион будет работать на одной литере подсвета ? )))


Потому что это литера "мирного времени". Для тренировок, обучения и проверки работоспособности в мирное время. Когда нету угрозы немедленного нападения.

На схеме МО РФ было хорошо показано расположение дивизионов ВСУ. Хотя, казалось бы, откуда они знают, зачем они следили.
Но ведь отслеживали же.
И заодно записывали частоты, на которых работают все эти СОУ.
Скорее всего - даже сопоставляли частоты - литерам, так как информация о литерах в Москве как раз и есть.

И, если бы поступил приказ о нападении на Украину, то российские средства РЭБ, как сухопутные, так и авиационные, были б готовы ставить помехи.

Но на каждый самолет много средств РЭБ не поставишь. А их надо много - пусть даже один какой-то комплекс РЭБ способен напрочь заглушить один ЗРК, то комплексов у Украины - не один.
Там и Куб, там и С-200, и даже С-300 и, скорее всего - С-75 с С-125.

Поэтому все остальные литеры, которые есть в распоряжении ВСУ - следовало бы держать в секрете.
И использовать из только когда НАПАДЕНИЕ УЖЕ ИДУТ.
В надежде, что хоть одна из литер окажется незаглушенной.

Много самолетов, что б аж небо закрывало, у Мордора нету. Следовательно на один самолет будут смотреть не одна СОУ.
Единственный шанс - обстреливать противника с разных сторон разными комплексами и разными литерами.
А для этого нужно, что б литеры (частоты) на которых будут работать ЗРК - для противника были "приятной неожиданностью".
Ну а какая ж неожиданность, когда все имеющиеся литеры ЗРК уже засветил ДО НАПАДЕНИЯ??

А совсем без литеры как работать? Как обучать? Как проверять работоспособность?

Поэтому жертвуют одной литерой. Называют ее литерой "мирного времени" и все работы проводят на ней.
Мешают дивизионы друг-другу - ну это хорошо. Вот и имитация работы в условиях прицельных помех.
А как вы хотели?

Вот и работали все СОУ на одной литере. Что б заранее не светить ОСТАЛЬНЫЕ, на которых придется воевать.
А уж на подсвете - так и подавно.

Lubopitniy61-v2.01 27-09-2018 22:57

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Что б заранее не светить ОСТАЛЬНЫЕ


А на российских БУКах сейчас частоты/литеры подсвета отличаются от украинских ? )))

Lubopitniy61-v2.01 27-09-2018 22:59

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Потому что это литера "мирного времени"


литера "мирного времени" в кошмарном сне приснилась ? )))

Lubopitniy61-v2.01 27-09-2018 23:08

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И опять все упирается в СОВПАДАЮЩИЕ частоты.


И в НЕсовпадающий сдвиг частоты доплера )))

Lubopitniy61-v2.01 27-09-2018 23:33

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А где же в таблице есть разделение - обзор, подсвет ?
Русским по белому же написано:

Минимальное удаление при совпадающих частотах для 9а310 - 30 км.
---------------------------------------------------------------------

Это тактика для командиров, которые никакого ЗРК не видели.


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Походный, предбоевой и боевой порядки соединений, частей и подразделений войсковой ПВО и требования, предъявляемые к ним

http://zinref.ru/000_uchebniki...isk_PVO/007.htm



click for enlarge 1197 X 652 78.1 Kb

GadflyM1 28-09-2018 08:08

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А где же в таблице есть разделение - обзор, подсвет ?

Русским по белому же написано:

Минимальное удаление при совпадающих частотах для 9а310 - 30 км.


в СОУ большую часть времени работает канал "О", канал "П" включается только для стрельбы.
данная таблица в большей мере относится к ОБЗОРУ, так как две СОУ на одной литере ОБЗОРА размещенные рядом давят друг друга только в путь.

sk0ndr 28-09-2018 08:10

quote:
А на российских БУКах сейчас частоты/литеры подсвета отличаются от украинских ? )))

Ключевое слово - сейчас.
Так вот сейчас - да.
РФ, имея все литеры СССР, сейчас сделала себе ещё дополнительные литеры.

То есть РФ знает все украинские, доставшиеся ВСУ от СССР, и но имеет литеры, которые ВСУ не знает.

Но опять-таки это не важно.
Важно то, что любые литеры - это не более, чем на набор частот. А любая частота, с которая выходит в поле любая РЛС, тут же становиться известной противнику. Скрыть ее невозможно.
В этом и проявляется военное искусство.
В шахматах тоже все фигуры выданы сразу двум сторонам. Однако кто-то постоянно выигрывает.
А кто-то вечный лузер.
Если на один самолёт светит несколько литер, то какую из них гасить будем? Которую? Сразу все? Ну дак мощность генератора помех конечная. И она размывается на все литеры. Из одного самолёта делать постановщик помех, что бог прикрывал остальные? Тоже не выход, потому, что он должен лететь практически ЗА прикрываемыми самолётами. Это сколько нам постановщиков надо?

basar 28-09-2018 08:45

Пассивная ракета захватить отраженный может?
sk0ndr 28-09-2018 08:58


quote:
Пассивная ракета захватить отраженный может?


не понял вопроса

basar 28-09-2018 09:11

quote:
Изначально написано sk0ndr:


не понял вопроса


Может ли пассивная "воздух-воздух" захватить цель, которая с отключенной брлс, но при этом отражает сигнал на такой же частоте, рабочей для "воздух-воздух"?

http://forum.smolensk.ws/download/file.php?id=94954

http://forum.smolensk.ws/viewt...67209f#p9913893

sk0ndr 28-09-2018 09:35

quote:
Может ли пассивная "воздух-воздух" захватить цель, которая с отключенной брлс, но при этом отражает сигнал на такой же частоте, рабочей для "воздух-воздух"?


о ракетах ВВ мало что знаю. Но все ж рекомендую как-то изменить вопрос.
Ибо я снова не понял, что вы хотели.

Lubopitniy61-v2.01 28-09-2018 10:22

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Поэтому все остальные литеры, которые есть в распоряжении ВСУ - следовало бы держать в секрете.


quote:
Originally posted by sk0ndr:

А для этого нужно, что б литеры (частоты) на которых будут работать ЗРК - для противника были "приятной неожиданностью".


quote:
Originally posted by sk0ndr:

РФ, имея все литеры СССР, сейчас сделала себе ещё дополнительные литеры.

То есть РФ знает все украинские


??????????????????????????????????????????????

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Чудненько, но непонятненько )))

Так какие частоты БУКов, доставшиеся от СССР, ВСУ следовало бы держать в

секрете от РФ ? )))

ВСУ следовало бы держать в секрете от РФ, то, что в РФ прекрасно знают ? )))

А ВСУ даже и не догадывается, что РФ знает все украинские частоты ? )))

Вы отведали забористых грибов или курите травку волшебную ? )))

Lubopitniy61-v2.01 28-09-2018 10:38

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Мешают дивизионы друг-другу - ну это хорошо. Вот и имитация работы в условиях прицельных помех.
А как вы хотели?


Чистый "сок мозга" от sk0ndr-а ))))

Lubopitniy61-v2.01 28-09-2018 10:57

quote:
Originally posted by sk0ndr:

мы не может
----------------------------------------------------
Мы не можем.


а МЫ - это кто ? )))

sk0ndr 28-09-2018 10:59

quote:
Так какие частоты БУКов, доставшиеся от СССР, ВСУ следовало бы держать в

секрете от РФ ? )))

ВСУ следовало бы держать в секрете от РФ, то, что в РФ прекрасно знают ? )))



Конкретные литеры нужно держать в секрете. Те литеры, которыми будут работать конкретные дивизионы. Или в случае войны следует перемешивать литеры во всех дивизионах??. Гонцов посылать - меняться барабанами???
sk0ndr 28-09-2018 11:02


click for enlarge 1080 X 588  40.2 Kb
basar 28-09-2018 11:04

quote:
Изначально написано sk0ndr:


о ракетах ВВ мало что знаю. Но все ж рекомендую как-то изменить вопрос.
Ибо я снова не понял, что вы хотели.



На спутниковом снимке от МО РФ дистанция между двумя СОУ (это те, что под селом Зарощенское) 51 метр. А по правилам, типа, минимальное 200.

Как бы там не было, но по Боингу эти два СОУ не стреляли. Банально - нет свидетелей пуска ракеты с земли в том районе. Кроме одного уж шибко подозрительного, из Шахтёрска..

http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=9801591#p9801591


sk0ndr 28-09-2018 11:05

quote:
ВСУ даже и не догадывается, что РФ знает все украинские частоты ? )))
российские литеры будут в секрете до первого включения РЛС. Скрыть частоту РАБОТАЮЩЕЙ РЛС невозможно. Но можно попробовать скрыть частоту, на которой РЛС перестроится, когда подавят помехами.
Lubopitniy61-v2.01 28-09-2018 11:15

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Гонцов посылать - меняться барабанами???


А зачем ? )))

Вы таки совсем не в курсе где хранятся сменные кварцевые генераторы литерных частот ? )))

Таки НР ПЗУ )))

sk0ndr 28-09-2018 11:19

quote:
Как бы там не было, но по Боингу эти два СОУ не стреляли. Банально - нет свидетелей пуска ракеты с земли в том районе.

Нет свидетелей пуска не означает, что они НЕ стреляли. Это только означает, что банально нет свидетелей. И все. Расстояние менее 200 метров препятствием для пуска не является. Да, это не лучшее расстояние, но и запускать ракеты никто и не планировал.
Lubopitniy61-v2.01 28-09-2018 11:29

quote:
Originally posted by sk0ndr:

ВСУ даже и не догадывается, что РФ знает все украинские частоты ? )))

-----------------------------------------------------------------------
российские литеры будут в секрете до первого включения РЛС


Автор, пиши еще )))

а МЫ - это кто ? )))

basar 28-09-2018 11:29

Вы рассуждаете бесконечно про Буки лишь потому, что половина из вас - ракетчики? А как реально сбит Боинг вам не интересно, потому что он сбит ракетой "В-В", и вы не в теме про эти ракеты, и не о чем, типа, тереть?

http://www.aviapanorama.ru/201...dskoj-komissii/

"На самом деле эта разница имеет принципиальное значение. Если взрыв произошел на расстоянии 1,6 м, то по плотности осколочного поля это никак не могла быть боевая часть ракеты ЗРК 'Бук', ни по массе, ни по количеству поражающих элементов.

...

Ну а мы рассчитали. И получилось, что масса боевой части ракеты, поразившей самолет, на самом деле была в 2,0:2,5 раза меньше массы боевой части ракеты комплекса 'Бук'."

Справка: Омаров З.Г. за 30 лет службы и работы в НИИ выполнил более 150 исследований объектов аварийной и отказавшей авиационной техники, бóльшая часть из которых связана с расследованием авиационных происшествий и инцидентов. Примерно два десятка расследуемых авиационных событий были обусловлены применением боевых средств поражения по воздушным судам. Наиболее известным из них широкой общественности стало расследование причин катастрофы Ту-154 RA-85693 авиакомпании 'Сибирь', сбитого 4 октября 2001 года украинскими ПВО над акваторией Черного моря.

Вопрос к ракетчикам: Почему Алмаз-Антей не предоставил своего расчёта массы боеголовки, поразившей Боинг?

basar 28-09-2018 11:46

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Нет свидетелей пуска не означает, что они НЕ стреляли. Это только означает, что банально нет свидетелей. И все. Расстояние менее 200 метров препятствием для пуска не является. Да, это не лучшее расстояние, но и запускать ракеты никто и не планировал.

Село-то рядом! Там люди были на то время - половина местных так вообще никуда не уехали. От такого пуска они бы даже сидячи в хатах и то все испугались бы. Надолго бы этот денёк запомнили, и всем рассказывали бы как через их село пролетела ракета с шумом оставляя за собой в небе много дыма. А ракету запустили оттуда, - там ещё пыль столбом с минуту стояла. Ничего этого нет. Нижний край облачности 3,2 км - ракета пролетела бы над землёй к северу такое же где-то расстояние, прежде чем скрыться в облаке (а на пути ракеты были также просветы). И только один Костин с Шахтёрска видел этот пуск? ) А Захарченко нет? Он проезжал в то время по трассе Шахтёрском и в нескольких километрах от себя к югу не видел пуска, такой вот, мощной ракеты?? И никто ему об этом не доложил??? А вот два истребителя -Захарченко видел. Вот только, не сказал где именно они летели. Никто не загеолоцировал его показаний. А сам он об этом как-то и не подумал, и не догадался - записать подробно-то свои показания. Как не догадался приказать следователям подробно загеолоцировать показания местных жителей о самолётах и пусках ракет 17 июля 2014 года.
Скажите-ка мне, почему так? Потому что все русские пожизненные разгильдяи? Или что? Или вся правда русским тоже оказалась просто не нужной, и даже вредной.

Далековидящий 28-09-2018 11:53

quote:
Изначально написано basar:

Село-то рядом! Там люди были на то время - половина местных так вообще никуда не уехали. От такого пуска они бы даже сидячи в хатах и то все испугались бы. Надолго бы этот денёк запомнили, и всем рассказывали бы как через их село пролетела ракета с шумом оставляя за собой в небе много дыма. А ракету запустили оттуда, - там ещё пыль столбом с минуту стояла. Ничего этого нет. Нижний край облачности 3,2 км - ракета пролетела бы над землёй к северу такое же где-то расстояние, прежде чем скрыться в облаке (а на пути ракеты были также просветы). И только один Костин с Шахтёрска видел этот пуск? ) А Захарченко нет? Он проезжал в то время по трассе Шахтёрском и в нескольких километрах от себя к югу не видел пуска, такой вот, мощной ракеты?? И никто ему об этом не доложил??? А вот два истребителя -Захарченко видел. Вот только, не сказал где именно они летели. Никто не загеолоцировал его показаний. А сам он об этом как-то и не подумал, и не догадался - записать подробно-то свои показания. Как не догадался приказать следователям подробно загеолоцировать показания местных жителей о самолётах и пусках ракет 17 июля 2014 года.
Скажите-ка мне, почему так? Потому что все русские пожизненные разгильдяи? Или что? Или вся правда русским тоже оказалась просто не нужной, и даже вредной.



Нет, уважаемый Басар. Просто этой правды о пусках банально..не было. А раз это так, то и документировать нечего.
sk0ndr 28-09-2018 11:57

quote:
Вы таки совсем не в курсе где хранятся сменные кварцевые генераторы литерных частот ? )))

В курсе. В теории, и в самых общих чертах, но в курсе. Но вы-то откуда можете быть??
У Скорика этого нет.

А уж как это может быть реализовано в нынешних условиях ВСУ - это даже будет смешно и страшно.

quote:
[B][/B]

Lubopitniy61-v2.01 28-09-2018 12:04

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вы таки совсем не в курсе где хранятся сменные кварцевые генераторы литерных частот ? )))
--------------------------------------------------------------------
В курсе. В теории, и в самых общих чертах,


Все намного проще )))

НР ПЗУ просто ОБЯЗАН это знать.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

У Скорика этого нет.


Зато есть в одноклассниках и в контакте.

sk0ndr 28-09-2018 12:06

quote:
Нижний край облачности 3,2 км - ракета пролетела бы над землёй к северу такое же где-то расстояние, прежде чем скрыться в облаке (а на пути ракеты были также просветы).

Угол запуска ракеты на такой дальности - примерно 60 градусов. Невероятного столба пламени, как некоторые описывают, за ракетой Бука не вьётся. И огненного шара в облаках - тоже не будет.
В что стреляли там регулярно -ну это понятно. И шум запуска никого там не удивит. Три секунды и ракета скрылась в облаках. Белый столб дыма на фоне белых облаков не виден и не заметен.
Инверсионного следа не будет видно тоже за облаками.

Фото якобы следа ракеты, по которыму якобы установили месту пуска - явный фейк.

sk0ndr 28-09-2018 12:09

quote:
НР ПЗУ прото ОБЯЗАН это знать.

Порядок работы с секретной
доводили до всех. А уж там кто что запомнил. Кто с этим сталкивался - тот запомнил.
Специалист ПВО тоже может сказать, приходилось ли ему с этим сталкивался. И овод тоже.
А

basar 28-09-2018 12:13

Эти два СОУ - пустышка! Или вы думаете, что организаторы преступления не знали, когда и где пролетают русские спутники? Что в небе, - за несколько часов то до Боинга!, - имеют место большие просветы. Понятно же, что эти Буки по замыслу провокаторов русские должны были заснять. Те самые, которые в противоречие всем правилам безопасности, были выдвинуты максимальным образом к позициям "террористов". И что интересно - генеральный штаб МО РФ не упоминает совсем точного времени, когда работали эти Буки, как и то, работали ли они вообще у Зарощенского 17 июля 2014 года?


Так в чем же смысл этого хода со стороны ЦРУ-СБУ? В том что русские врут? На основании то, заснятого русскими спутниками на территории части отсутствия поломанного Бука, котрый якобы тоже уехал выполнять задание, поставленное перед ПВО ВСУ?То есть зная о том, когда будут пролетать русские спутники,они 17 июля убрали поломанный Бук, после чего поставили его на место в том же положении. И на этом основании заявили перед всем миром, что русские врут, потому что они пожизненные брехуны! Пэтому они нарисовали два СОУ под Зарощенским, чтобы отвести от себя подозрения. Но нарисовали фальшиво - нарушили боевую дистанцию между ними ,и т.д.

Хорошо! Этот ход отчасти рассчитан на дезинформацию всего прогрессивного человечества, что русские - брехуны. Но русские генералы знают, ибо уверены - так как снимки не врут! - что два СОУ украинских стояли под Зарошенским, когда пролетал их спутник. Так в чём же тогда замысел супостата в отношении самих русских-то генералов? Разве не в том, что они станут подозревать на полном серьёзе, что Боинг сбит Буком, и когда сами предстанут перед выбором чем сбит Боинг, чтобы чаша их таки склонялась к заведомой фальши - что не истребителями Боинг сбит, но ЗРК Буком. Так или нет?

Русские, чего я ещё не учёл?

basar 28-09-2018 12:20

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Угол запуска ракеты на такой дальности - примерно 60 градусов. Невероятного столба пламени, как некоторые описывают, за ракетой Бука не вьётся. И огненного шара в облаках - тоже не будет.
В что стреляли там регулярно -ну это понятно. И шум запуска никого там не удивит. Три секунды и ракета скрылась в облаках. Белый столб дыма на фоне белых облаков не виден и не заметен.
Инверсионного следа не будет видно тоже за облаками.

Фото якобы следа ракеты, по которыму якобы установили месту пуска - явный фейк.


Над Зарощенском до 17 июля 2014 года даже пули и то не пролетали! Не то чтобы снаряды. Канонаду они слышали по большей части, когда доносилась к ним далеко с юга. (И только накануне со стороны В.Шишовки). Многие местные жители в зоне в этот день банально на своих огородах копали картошку. (На месяц раньше созрела в тот год.*) В хатах они и то не сидели в тот день.

*

(Камышатка 48.2378718, 38.3515078, 16:25 / карта 9.13.2014)

sk0ndr 28-09-2018 12:27

quote:
Канонаду они слышали по большей части, когда доносилась

Вот за отдаленные выстрелы из орудий и приняли шум работающего двигателя ракеты
Далековидящий 28-09-2018 12:29

quote:
Изначально написано basar:
Эти два СОУ - пустышка! Или вы думаете, что организаторы преступления не знали, когда и где пролетают русские спутники? Что в небе, - за несколько часов то до Боинга!, - имеют место большие просветы. Понятно же, что эти Буки по замыслу провокаторов русские должны были заснять. Те самые, которые в противоречие всем правилам безопасности, были выдвинуты максимальным образом к позициям "террористов". И что интересно - генеральный штаб МО РФ не упоминает совсем точного времени, когда работали эти Буки, как и то, работали ли они вообще у Зарощенского 17 июля 2014 года?


Так в чем же смысл этого хода со стороны ЦРУ-СБУ? В том что русские врут? На основании то, заснятого русскими спутниками на территории части отсутствия поломанного Бука, котрый якобы тоже уехал выполнять задание, поставленное перед ПВО ВСУ?То есть зная о том, когда будут пролетать русские спутники,они 17 июля убрали поломанный Бук, после чего поставили его на место в том же положении. И на этом основании заявили перед всем миром, что русские врут, потому что они пожизненные брехуны! Пэтому они нарисовали два СОУ под Зарощенским, чтобы отвести от себя подозрения. Но нарисовали фальшиво - нарушили боевую дистанцию между ними ,и т.д.

Хорошо! Этот ход отчасти рассчитан на дезинформацию всего прогрессивного человечества, что русские - брехуны. Но русские генералы знают, ибо уверены - так как снимки не врут! - что два СОУ украинских стояли под Зарошенским, когда пролетал их спутник. Так в чём же тогда замысел супостата в отношении самих русских-то генералов? Разве не в том, что они станут подозревать на полном серьёзе, что Боинг сбит Буком, и когда сами предстанут перед выбором чем сбит Боинг, чтобы чаша их таки склонялась к заведомой фальши - что не истребителями Боинг сбит, но ЗРК Буком. Так или нет?

Русские, чего я ещё не учёл?



Вы затронули правильный вопрос. А были ли сняты спутником действительные СОУ? В Ираке американцы тоже наносили ракетно-бомбовые авиаудары ...по надувным танкам.
button 28-09-2018 12:29

quote:
Изначально написано basar:

Село-то рядом! Там люди были на то время - половина местных так вообще никуда не уехали. От такого пуска они бы даже сидячи в хатах и то все испугались бы. Надолго бы этот денёк запомнили, и всем рассказывали бы как через их село пролетела ракета с шумом оставляя за собой в небе много дыма. А ракету запустили оттуда, -


я уверен, что если собрать воедино показания "очевидцев", то окажется, что там с каждого поля по три ракеты запустили человек нцать бы заявило, что их бомбили и у когото сарай разбомбили а у кого то коз побило с десяток наверняка видел эскадрилию истребителей пролетающую за падающими обломками ну парочка традиционно видела бы нло и в таком духе

basar 28-09-2018 12:53

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Вот за отдаленные выстрелы из орудий и приняли шум работающего двигателя ракеты

Не стреляли тогда (17 июля) рядом с пушек, только у границы. И по Саур-Могиле и высоткам что рядом с нею ближе к Мариновке, и к Степановке , за минуту до того, как Боинг сбили, прошёлся один истребитель (не штурмовик). Похоже на то, что загонял всех в блиндажи и окопы. До Зарощенского от Саур-Могилы 22-23 км. До Зарощенского эти взрывы, в разгаре шумного дня, считай что не донеслись. Это раз. Во вторых, не хорошо местных жителей держать за полных идиотов. Я уже наслушался подобной чуши о местных жителях, неспособных адекватно воспринимать действительность, со стороны сторонников хунты.

А здесь рядом с ними - в нескольких сот метрах! - типа пуск тяжелой ракеты. И на тебе! Не заметили. Попутали типа с удаленной более чем на 30 км пушкой, которую вообще-то и не слышно в Зарощенском было. (С минометов на границе - Мариновка - за сколько там минут перед падением Боинга, точно стреляли. А с пушек - так за несколько часов до: пара снарядов упали даже на территории России. По этому случаю, кажись, был протест. Кажись, 17 июля. Бо и до этого числа тоже чего залетало в Россию.)

Sobaka1970 28-09-2018 13:28

quote:
Изначально написано basar:


На спутниковом снимке от МО РФ дистанция между двумя СОУ (это те, что под селом Зарощенское) 51 метр. А по правилам, типа, минимальное 200.

Как бы там не было, но по Боингу эти два СОУ не стреляли. Банально - нет свидетелей пуска ракеты с земли в том районе. Кроме одного уж шибко подозрительного, из Шахтёрска..

http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=9801591#p9801591


Интересные у них форумы.

Sobaka1970 28-09-2018 13:36

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Какое минимально допустимое расстояние должно быть между двумя СОУ,

работающими на одной частоте ?


"Конкретные номиналы рабочих частот для указанных в Решении РЭС должны назначаться Федеральным агентством связи (ФАС) по заключению радиочастотной службы, подготовленному на основании расчетов электромагнитной совместимости (ЭМС) указанных в Решении РЭС с другими РЭС военного и гражданского назначения, работающими в районе их размещения, с применнением разработанных и согласованных установленным порядком условий их совместного использования с другими РЭС. Места размещения должны быть согласованы в соответствии с Положением и изменениями и дополнениями к нему, утверждёнными постановлениями Правительства Российской Федерации от 5 июня 1994г. ?643 и от 7 августа 1998г. ?908 соотвественно."

http://www.telecomnetworks.ru/support/acquisition/rf/

"Данная процедура заключает в себя определение возможности использования отдельных номиналов радиочастот для заявляемого РЭС совместно с РЭС гражданского и военного назначения. В отличие от получения решения ГКРЧ заключение экспертизы ГРЧЦ выдается на РЭС с указанием абсолютно всех технических данных (конкретных номиналов и полос радиочастот, [b]географических координат мест установки РЭС, высот подвеса антенн, мощностей, ширины диаграмм направленности антенн и множества других параметров), сведенных в частотно-территориальный план (ЧТП)."

http://it-wave.ru/services-and...ency-approvals/[/B]


Это только для мирного времени?

ag111 28-09-2018 13:53

Когда я поинтересовался у астрономов по делу Дятлова, возможны ли запуски с полигонов Салды ракет на Новую Землю, и кто их мог наблюдать, мне было профессионально отвечено, что запуски не являются чрезвычайным событием, зачастую впечатление, что из-за соседней горки ракета пошла, но население запусков как правило не видит.

Кстати вопрос, на какой высоте ракета Бука выходит на сверхзвук?

Далековидящий 28-09-2018 14:26

А вот с какого бодуна опять начали обсуждать ракету 9м38 БУК, если ни одного поражающего элемента от нее не найдено? Ну не стрелял по боингу БУК и точка.
ag111 28-09-2018 14:37

quote:
Изначально написано Далековидящий:
А вот с какого бодуна опять начали обсуждать ракету 9м38 БУК, если ни одного поражающего элемента от нее не найдено? Ну не стрелял по боингу БУК и точка.

вот это самое интересное. Меня фото вообще не убедили, что боинг весь упал. 
sk0ndr 28-09-2018 14:59

quote:
У Скорика этого нет.

Зато есть в одноклассниках и в контакте.


Давайте ссылки где это обсуждается.

quote:
Меня фото вообще не убедили, что боинг весь упал.


Думаете, что половина Боинга где-то еще там над Украиной летает??

Lubopitniy61-v2.01 28-09-2018 15:28

quote:
Originally posted by sk0ndr:

У Скорика этого нет.

Зато есть в одноклассниках и в контакте.

Давайте ссылки где это обсуждается.


Сменные кварцевые генераторы литерных частот НР СОУ/ПЗУ принимают вместе

с ЗУР и формуляром на ЗУР и хранят в СОУ/ПЗУ.

Все просто.

Вы разве этого не знали ? )))


https://vk.com

https://ok.ru

Далековидящий 28-09-2018 16:17

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Вы разве этого не знали ? )))
https://vk.com
https://ok.ru

И чего так утруждаться? Написал бы сразу https://googl.com или просто послал бы на йух.

basar 28-09-2018 16:51

quote:
Изначально написано button:

я уверен, что если собрать воедино показания "очевидцев", то окажется, что там с каждого поля по три ракеты запустили человек нцать бы заявило, что их бомбили и у когото сарай разбомбили а у кого то коз побило с десяток наверняка видел эскадрилию истребителей пролетающую за падающими обломками ну парочка традиционно видела бы нло и в таком духе


Это не так! Если местный житель стал свидетелем из ряда вон чего происходящему (а падение гражданского Боинга относится именно к такому ряду), и он тут же свяжет произошедшее непосредственно с тем, что видел в эти минуты - например, пуски ракет, полёты самолетов, услышанные взрывы - то он запоминает эту картинку надолго. Спустя годы, с памяти выпадают, быть может, какие детали и нарушается их порядок (особенно, если человек об этом никому не говорил и не писал), но в целом картинка в памяти держится долго, бывает что и десятки лет к ряду. Но если события какие повторяются каждый день да ещё и по несколько раз (те же обстрелы и полёты самолётов), то обыватели перестают их запоминать, когда именно что произошло..

А бывает и так, что человек находится от места события за тридевять земель, но тем не менее становится свидетелем того, что там происходило. Киевлянин о самолётах ..
https://cont.ws/@jetflag/295476#comments


Кстати, я ищу свидетелей полёта Ан-26 на городом Торез в те минуты, когда сбили Боинг.



Ополченец Яр, 2:25

https://vk.com/wall-3108310_2364?reply=2493
Сообщение Вовы Лымаря (г.Николаев)

Хотя украинские чины заявляют, что транспортника 17 июля в зоне не было
22:20

ПВО специалист 28-09-2018 18:58

quote:
Originally posted by basar:

Это не так! Если местный житель стал свидетелем из ряда вон чего происходящему (а падение гражданского Боинга относится именно к такому ряду), и он тут же свяжет произошедшее непосредственно с тем, что видел в эти минуты - например, пуски ракет, полёты самолетов, услышанные взрывы - то он запоминает эту картинку надолго.



Как бы не совсем логично. Упал Боинг в одном месте,а стреляли (если это был "БУК") в него совсем из другого места.И расстояние между ними вполне может быть порядка 50 км.
ПВО специалист 28-09-2018 19:09

quote:
Originally posted by basar:

(Камышатка 48.2378718, 38.3515078, 16:25 / карта 9.13.2014)




Здесь мы наблюдаем не падение Боинга,а просто тёмный дым на горизонте неизвестного происхождения..
Пожалуйста,если у кого есть видео непосредственно ПАДЕНИЯ БОИНГА,(ибо,как утверждают,падал он с громким гулом,-да и события,предшествовавшие этому(кружащие самолёты,резкие неоднократные "бабахи" в воздухе) ,судя по показаниям тех же свидетелей-тоже заслуживают внимания).
Goblin_13 28-09-2018 21:42

А еще про парашюты говорили...
sk0ndr 28-09-2018 21:59

quote:
Сменные кварцевые генераторы литерных частот НР СОУ/ПЗУ принимают вместе

с ЗУР и формуляром на ЗУР и хранят в СОУ/ПЗУ.

Все просто.

Вы разве этого не знали ? )))


Это не так. Сменные БАРАБАНЫ в СОУ и ПЗУ не хранятся. Более того, в ракету не залезаю никогда ни НР СОУ, ни НР ПЗУ. Это проблемы техбата.

Более того - один барабан в ракете (и в СОУ уже всегда есть). То есть ракеты без барабана на бывает.
Дополнительных барабанов в СОУ и ракет - еще три. Вот они устанавливаются вручную (силами техбата).
Какой именно - никто не знает. Хранятся эти вещи в секретке. Выдаются только при повышенных степенях боевой готовности, но даже на БД никто никогда их в нашей бригаде не менял. В мирное время они просто не нужны.

Думаю, что и в ВСУ точно такая же система. Может в ожидании налета авиации из РФ эти барабаны и были доставлены на позиции но все равно, для тренировки и обучения расчетов, а так же для проверки работоспособности техники - ими не пользовались.

Вот и у Ельцина прямо сказано, что просто нету возможности передать ракете признак - без барабана. - отсутствие сигналов "признак барабана" - означает только то, что стоит ПЕРВЫЙ БАРАБАН.
 'ПРИЗНАК БАРАБАНА' 'БАР 2(4)', выдаваемый при установке в РГС второго прибора (кварцевого генератора) с литерами Л9-Л16;
 'ПРИЗНАК БАРАБАНА' 'БАР 3(4)', выдаваемый при установке в РГС третьего прибора с литерами Л17-Л24.
Наличие одновременно сигналов 'БАР 2(4)' и 'БАР 3(4)' свидетельствует об установке
в РГС четвертого прибора с литерами Л25-Л32, а их отсутствие-об установке прибора с литерами Л1-Л8

sk0ndr 28-09-2018 22:02

quote:
С минометов на границе - Мариновка - за сколько там минут перед падением Боинга, точно стреляли.

Вы навскидку слышали звук выстрела из миномета?
По силе звука недалеко ушел от пушки. Но опытному человеку отличить можно.

Lubopitniy61-v2.01 28-09-2018 22:04

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Сменные кварцевые генераторы литерных частот НР СОУ/ПЗУ принимают вместе
с ЗУР и формуляром на ЗУР и хранят в СОУ/ПЗУ.

Все просто.

Вы разве этого не знали ? )))

Это не так. Сменные БАРАБАНЫ в СОУ и ПЗУ не хранятся


А что такое Сменные БАРАБАНЫ ? )))

Возможно Сменные БАРАБАНЫ в СОУ и ПЗУ таки и не хранятся.

А Сменные кварцевые генераторы литерных частот НР СОУ/ПЗУ принимают вместе

с ЗУР и формуляром на ЗУР и хранят в СОУ/ПЗУ.

Вы что не читали обсуждение на одноклассниках по этому поводу ? )))

sk0ndr 28-09-2018 22:24

quote:
А что такое Сменные БАРАБАНЫ ? )))

Возможно Сменные БАРАБАНЫ в СОУ и ПЗУ таки и не хранятся.

А Сменные кварцевые генераторы литерных частот НР СОУ/ПЗУ принимают вместе

с ЗУР и формуляром на ЗУР и хранят в СОУ/ПЗУ.



прочитайте еще раз Ельцина. Тут достаточно ясно.
'ПРИЗНАК БАРАБАНА' 'БАР 2(4)', выдаваемый при установке в РГС второго прибора (кварцевого генератора) с литерами Л9-Л16;

Lubopitniy61-v2.01 28-09-2018 22:38

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 28-09-2018 22:51

quote:
ПРИЗНАКи БАРАБАНА в СОУ и ПЗУ таки хранятся)))

А вот Сменные БАРАБАНЫ в СОУ и ПЗУ таки и не хранятся.


Именно так.
Поинтересуйтесь у Специалиста ПВО. Он скажет, где именно он хранил и признаки и сами барабаны.

Lubopitniy61-v2.01 28-09-2018 23:01

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Поинтересуйтесь у Специалиста ПВО. Он скажет, где именно он хранил и признаки и сами барабаны.


В смысле где хранятся Сменные кварцевые генераторы литерных частот ?

Может Специалист ПВО сам выскажется по этому поводу.

Если уж не выскажется, то будем разбираться с одноклассниками.

Вы что не читали обсуждение на одноклассниках по этому поводу ? )))

click for enlarge 1559 X 685 90.9 Kb

БАРАБАНЫ )))

Приборы Э2-1

sk0ndr 28-09-2018 23:32

судя по виду - у вас какие-то штампованные контейнеры для ракеты Бука
Я такие вживую не видел.

click for enlarge 740 X 555 486.6 Kb
sk0ndr 28-09-2018 23:44

quote:
удя по виду - у вас какие-то штампованные контейнеры для ракеты Бука

не окажется ли в конце-концов, что это фотография ракеты Куба в контейнере самого Куба?

Я думаю - не устроил ли Фокс Любопытный какую-нибудь невероятную оскорбительную каверзу?.. Он мастер на такие шутки:
(с)

domovoy74 28-09-2018 23:52

quote:
Изначально написано sk0ndr:

не окажется ли в конце-концов, что это фотография ракеты Куба в контейнере самого Куба?

Я думаю - не устроил ли Фокс Любопытный какую-нибудь невероятную оскорбительную каверзу?.. Он мастер на такие шутки:
(с)


вообще то это скрин с видео подготовки подрыва АА ...
https://www.youtube.com/watch?v=0chzWT5XSJk

sk0ndr 29-09-2018 12:12

quote:
вообще то это скрин с видео подготовки подрыва АА ...

Вот видите, как нехорошо не смотреть все, что показывает АА.
И как хорошо, что тут есть те, кто внимательно изучает все доказательства.

GadflyM1 29-09-2018 01:02

Ребята а кто нибудь эти Э2-1 разбирал?)))

Так то любопытный прав, на ПЗУ 9А39М1 в ГМке справа походу в отсеке, забыл как он по учебнику называется(((, есть укладка для барабанов и формуляров ЗУР.

Мои НР ПЗУ вечно там всякую еренду мелкую хранил))

basar 29-09-2018 12:34

quote:
Изначально написано Далековидящий:
А вот с какого бодуна опять начали обсуждать ракету 9м38 БУК, если ни одного поражающего элемента от нее не найдено? Ну не стрелял по боингу БУК и точка.

Что вбрасывают, то и едят..

Касаемо же поражающих элементов. В июне 2015 года в Интернете появилась полуанонимная статья, написанная группой авиационных специалистов.
https://i-korotchenko.livejournal.com/1111278.html

Они нашли, что : "Полученные результаты показали, что на внешнем контуре фрагментов поперечный размер подавляющего количества пробоин (86 %) находится в диапазоне 6:13 мм с явно выраженным максимумом около 8 мм (рис. 14).

https://ic.pics.livejournal.co...16_original.png

Это обстоятельство позволяет предположить, что все повреждения образованы однотипными поражающими элементами (однофракционными). Если бы боевая часть содержала два или более типов поражающих
элементов, то на графике наблюдалось бы два максимума или более.

Результаты оценки размеров пробоин, имеющихся на фотографиях, позволяют предположить, что поражающие элементы имели форму параллелепипеда со сторонами 8х8х6 с допуском +0,5 мм (рис. 15а).

https://ic.pics.livejournal.co.../249082_900.png "
Конец цитаты..

Но под это описание описание (кроме самой массы БЧ) подходит БЧ 9Н318 новой ракеты 9М317, разработанной для модернизированных комплексов Бук-М1-2 и Бук-М2, которых нет и никогда не было на вооружении в Украине, но только в России.

https://phototass2.cdnvideo.ru...605/4023122.jpg


Есть такое соображение, что первоначально супостаты планировали обвинить Россию в том, что она поставила сепаратистам СОУ Бук-М1-2 (внешне не отличается от старых Буков). И если бы не многочисленные интернетовские балаболки, то так бы и было! Но они, сами того не ведая, внесли коррективу в этот коварный замысел. Дело в том, что в Интернете через сколько там недель выискались подробные фотографии боевой части 9Н314М1. Совершенно случайно! (Эти фотки, видать, выпали с поля зрения ЦРУ.) И балаболки диванные все как с цепи сорвались и стали говорить много и долго, что ракета, которая поразила Боинг, имеет двутавры, и что именно эти двутавры являются самым веским доказательством, что Боинг сбит Буком! При чём максимальную оголтелость в пропагандировании этой мысли приняли именно что сторонники Запада и Киевской хунты, при чём без предварительных вбросов со стороны их властей. Это был спонтанный процесс, при котором массы попросту вышли из под контроля тех, кто затеял эту провокацию. Прошло сколько там времени, как цэрэушники посмотрев на то, как идёт ход войнушки между диванными тараканами о двутаврах, и на чью сторону при этом склоняется массовый обыватель, не нашли ничего лучшего, как отойти от основного своего сценария "какой именно ракетой Бука был поражен Боинг" в пользу, незапланированных ими, двутавров..

Спустя какие-то месяцы стали вылазить косяки, первые из которых в том, что все дырки на Боинге, которые внешне смахивали на следы от двутавров (и месяц второй соблазнили таки массы людей) при других ракурсах съёмки и более тщательных измерениях по фотографиям оказались совсем не двутаврами. Но к этому времени (на волне ажиотажа-то) двутавры в работе международных следователей приняли статус "установленного комиссией неоспоримого факта". Они ухитрились отыскать их даже в теле первого пилота. И т.д. и т.п.

Далее в дело вмешался Алмаз-Антей, который стал разогревать публику объективными секретными данными, касаемо характеристик ракет ЗРК Бук.. Оказалось что модернизированная ГСН ракет ЗРК Бук отличается по своим алгоритмам наведения от немодернизированных старых ГСН ракет 9М38, что заметным образом сказывается на траектории подлёта ракеты к цели. После чего супостаты, просто вынуждены были модернизированную БЧ (которая с двутаврами) пристыковать к немодернизированной ракете, и заявить (небезосновательно, кстати) что такие ракеты есть! Чему Алмаз-Антей категорически возразил, что их заводы никогда не выпускали такие ракеты, и что они не несут ответственности за действия украинской стороны, которая могла в одностороннем порядке, не получив разрешения у концерна, собрать такие гибриды. (Похоже на то, что концерн, будучи уверен в своей правоте, просто поленился проверить в своих заводских архивах информацию про эти гибриды, тогда как хохлы отыскали у себя такие ракеты, советского ещё производства, и документы на них. На этом то, ЦРУ и решило сыграть..)


Далековидящий 29-09-2018 12:38

Ловко вас группа легальной разведки ЦРУ "Любопытный" за нос водит. Вы тут уже столько наболтали, что вас пора под трибунал сдавать. Никак позабыли, что сведения о действительных параметрах вооружения, его наименовании, укомплектованности, готовности и количестве, особенности применения вооружения, личные данные командиров, численность и состояние воинской дисциплины л/с, сведения об организации служб составляют военную тайну. Вы никак не хотите понять, те ветки, где ведутся на Любопытного, очень быстро прекращают свое существование. У него задача такая-гасить все виды обсуждений, могущих вывести на ЦРУ.
Lubopitniy61-v2.01 29-09-2018 13:36

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Так то любопытный прав, на ПЗУ 9А39М1 в ГМке справа походу в отсеке, забыл

как он по учебнику называется(((, есть укладка для барабанов и формуляров ЗУР.


Подозреваю, что на укладке для барабанов и формуляров ЗУР в ПЗУ 9А39М1 еще

и сопроводительные надписи должны быть - что и конкретно где должно храниться.

Lubopitniy61-v2.01 29-09-2018 13:39

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Никак позабыли, что сведения о действительных параметрах вооружения, его наименовании, укомплектованности,


596 x 417


Парк изучения ПВО России.Авиабаза Неллис(Nellis Air Force Base).

Штат Невада,в 13км от Лас-Вегаса.

domovoy74 29-09-2018 13:48

quote:
Изначально написано basar:

Что вбрасывают, то и едят..

Касаемо же поражающих элементов. В июне 2015 года в Интернете появилась полуанонимная статья, написанная группой авиационных специалистов.
https://i-korotchenko.livejournal.com/1111278.html

Они нашли, что : "Полученные результаты показали, что на внешнем контуре фрагментов поперечный размер подавляющего количества пробоин (86 %) находится в диапазоне 6:13 мм с явно выраженным максимумом около 8 мм (рис. 14).

https://ic.pics.livejournal.co...16_original.png

Это обстоятельство позволяет предположить, что все повреждения образованы однотипными поражающими элементами (однофракционными). Если бы боевая часть содержала два или более типов поражающих
элементов, то на графике наблюдалось бы два максимума или более.

Результаты оценки размеров пробоин, имеющихся на фотографиях, позволяют предположить, что поражающие элементы имели форму параллелепипеда со сторонами 8х8х6 с допуском +0,5 мм (рис. 15а).

https://ic.pics.livejournal.co.../249082_900.png "
Конец цитаты..

Но под это описание описание (кроме самой массы БЧ) подходит БЧ 9Н318 новой ракеты 9М317, разработанной для модернизированных комплексов Бук-М1-2 и Бук-М2, которых нет и никогда не было на вооружении в Украине, но только в России.

https://phototass2.cdnvideo.ru...605/4023122.jpg


Есть такое соображение, что первоначально супостаты планировали обвинить Россию в том, что она поставила сепаратистам СОУ Бук-М1-2 (внешне не отличается от старых Буков). И если бы не многочисленные интернетовские балаболки, то так бы и было! Но они, сами того не ведая, внесли коррективу в этот коварный замысел. Дело в том, что в Интернете через сколько там недель выискались подробные фотографии боевой части 9Н314М1. Совершенно случайно! (Эти фотки, видать, выпали с поля зрения ЦРУ.) И балаболки диванные все как с цепи сорвались и стали говорить много и долго, что ракета, которая поразила Боинг, имеет двутавры, и что именно эти двутавры являются самым веским доказательством, что Боинг сбит Буком! При чём максимальную оголтелость в пропагандировании этой мысли приняли именно что сторонники Запада и Киевской хунты, при чём без предварительных вбросов со стороны их властей. Это был спонтанный процесс, при котором массы попросту вышли из под контроля тех, кто затеял эту провокацию. Прошло сколько там времени, как цэрэушники посмотрев на то, как идёт ход войнушки между диванными тараканами о двутаврах, и на чью сторону при этом склоняется массовый обыватель, не нашли ничего лучшего, как отойти от основного своего сценария "какой именно ракетой Бука был поражен Боинг" в пользу, незапланированных ими, двутавров..

Спустя какие-то месяцы стали вылазить косяки, первые из которых в том, что все дырки на Боинге, которые внешне смахивали на следы от двутавров (и месяц второй соблазнили таки массы людей) при других ракурсах съёмки и более тщательных измерениях по фотографиям оказались совсем не двутаврами. Но к этому времени (на волне ажиотажа-то) двутавры в работе международных следователей приняли статус "установленного комиссией неоспоримого факта". Они ухитрились отыскать их даже в теле первого пилота. И т.д. и т.п.

Далее в дело вмешался Алмаз-Антей, который стал разогревать публику объективными секретными данными, касаемо характеристик ракет ЗРК Бук.. Оказалось что модернизированная ГСН ракет ЗРК Бук отличается по своим алгоритмам наведения от немодернизированных старых ГСН ракет 9М38, что заметным образом сказывается на траектории подлёта ракеты к цели. После чего супостаты, просто вынуждены были модернизированную БЧ (которая с двутаврами) пристыковать к немодернизированной ракете, и заявить (небезосновательно, кстати) что такие ракеты есть! Чему Алмаз-Антей категорически возразил, что их заводы никогда не выпускали такие ракеты, и что они не несут ответственности за действия украинской стороны, которая могла в одностороннем порядке, не получив разрешения у концерна, собрать такие гибриды. (Похоже на то, что концерн, будучи уверен в своей правоте, просто поленился проверить в своих заводских архивах информацию про эти гибриды, тогда как хохлы отыскали у себя такие ракеты, советского ещё производства, и документы на них. На этом то, ЦРУ и решило сыграть..)



даже лень заново жевать
насчет гибридов найденных -КНИИСЭ в своем заключении четко прописал тип ракеты 9м38м1 без всяких серия ...это придумка голанская -БЧ можно запихнуть в оба типа ракет ? значит гибриды летали
про размеры пробоин -ссылаться что были одного размера мягко говоря лукавство -пробоины брались для измерения только те ,которые не дают сомнения в том ,что ПЭ входил практически под 90 плоскостью ,а вовсе не ребрами-углами ПЭ ...края пробоин выглядят при этом совсем иначе ...плюс по БЧ от 9м317 нет открытых данных ни по кол-ву ПЭ ,ни по весу ПЭ и ВВ в ней -а значит все на уровне дивана

basar 29-09-2018 14:30

КНИИСЭ - хорошие эксперты. Вот только все они продались эксплуататорам и служат супостату.. Те совки, которые молодые клялись беречь свою Социалистическую Родину не жалея ни капли крови своей. А если они нарушат клятву сию, то пусть не дрогнет рука верного клятве товарища.. И всё такое!

Хорошо у них так на малюнке их модернизированная-то на Боинг идёт! - Аккурат от того места , где супостат установил виртуальный российский Бук. Но даже киевский совок РВШ и тот уличил их в подлоге.

Кстати, вот что ещё говорит этот совок.
"РВШ: Ну не может Буковская ракета улететь в сторону более чем на 4?, а потом вернуться к цели - слишком слабый у нее вычислитель. (Р-27 - не более чем на 6?)"

Он утверждает что эти ракеты в азимутальной плоскости к цели идут без малого "как по струнке". Ужо если РВЩ знает это, то тем более об этом знают те, кто спланировал эту провокацию. Как же так произошло, что ракета, которую пустили по Боингу, понятно что с запланированного заранее места, прилетела к нему со стороны.. Зарощенское? То есть, по азимуту она отклонилась не на 4-6 дозволенных градусов, но на .. 65 - на порядок! Но для этих ракет, да на большой-то дистанции к цели, это в принципе невозможно.

Вопрос, кто врёт - производитель ЗРК Бук Алмаз-Антей, который опирается на технические характеристики своего изделия (также на траектории готовых осколков ракеты, оставивших отверстия, повреждения в силовых элементах конструкции Боинга), или международная комиссия, которая опирается на те данные, что от начала запланированы супостатом (о месте пуска в том числе), целью которых (супостата и его международной комиссии) является, совершив тяжкое преступление под чужим флагом (что есть подстава), возложить всю вину на Россию?

Ответ очевиден, - в рамках поставленного вопроса, так, чтобы совсем врать, то не врут ни обвиняющие, ни обвиняемые. Лишь привирают. Причем Алмаз-Антей в меньшей мере (не более нескольких градусов), так как он опирается на общеизвестные данные, что Боинг в тот момент, когда его сбила ракета, летел на эшелоне 330 по прямой на точку ТАМАК. Тогда как расчёт под каким углом к Боингу прилетела ракета он рассчитал из всех фигурантов наиболее скрупулёзно и предоставил его всему миру на рассмотрение. А что же тогда эти, которые спланировали данное преступление? Как так случилось, что ракета, примененная ими, в принципе не может отклонится по азимуту на такой угол, как говорит об этом Алмаз, и при этом поразила цель, запланированную супостатом? ЭТО ИСКЛЮЧЕНО!!!

Может советские ракеты - это сплошное дерьмо, но не настолько же, чтобы нарушать законы физики.

Я дал правильный ответ на этот вопрос (хотя бы, уже потому, что являюсь единственным, кто его вообще поставил), и меня за это все до одного тараканы диванные - что хунтовские совки, что кремлёвские - сочли за сумасшедшего и поливают говном по чём зря.


===

Цитата с моей статьи "Небеспричинно.."

https://cont.ws/@basar/979630

...
...

* Четыре года уже как ходит слух по земле и не умолкает, что джитовцы отстаивают позицию, выгодную провокаторам, устроивших данное преступление. Им то не знать, по какому азимуту должна была к цели прилететь ракета, поразившая Боинг?


И, вот, здесь просто обязана взять слово настоящая Физика, её раздел о движении воздушных объектов - Аэродинамика. Когда мы совместим алмазовскую конструкцию "Боинг-ракета" с линией джитовской ракеты, то увидим, что лайнер повернул значительно влево от направления на точку ТАМАК. Известно, что поворот самолёта осуществляется с креном, величина которого высчитывается по простой формуле, а скорость лайнера и радиус поворота нам известны: arctan(253^2/(9,8*4500)) = 55? ..

Физика** велит поворачивать алмазовскую конструкцию по часовой стрелке (вид на Боинг спереди) на продольной оси ракеты до того момента, когда Боинг примет найденный по формуле крен. В результате мы видим, что в момент взрыва ракеты Боинг пикирует!

...

...

pullup 29-09-2018 22:13

quote:
Originally posted by basar:

В результате мы видим, что в момент взрыва ракеты Боинг пикирует!



Все, форуму пришел пипец
domovoy74 29-09-2018 22:38

quote:
Изначально написано pullup:

Все, форуму пришел пипец

таж который по счету

GadflyM1 30-09-2018 08:25

Пикирующий Боинг это что-то новое, он багажом кого-то бомбить намеревался и его за это сбили???
Чьерт побьери это ЦРУ всех запутало)))
ag111 30-09-2018 09:18

сообщение удалено автором темы.
Lopar 30-09-2018 11:51

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

Штат Невада,в 13км от Лас-Вегаса



Выставка ретро техники. Там и СОН-2 должна
быть. И РУС-1.
basar 30-09-2018 18:17

сообщение удалено автором темы.
basar 30-09-2018 18:33

сообщение удалено автором темы.
ag111 30-09-2018 20:02

сообщение удалено автором темы.
basar 03-10-2018 12:08

сообщение удалено автором темы.
basar 03-10-2018 08:25

сообщение удалено автором темы.
ag111 03-10-2018 12:52

Скорость Боинга 250 м/с. Штурмовика не менее 150, суммарно более 400 м/с.

На расстоянии 1.5 км время менее 4 сек. Когда там в окна поглядывать. С учетом того что время визуального опознания не менее 2 секунд. При слепящем солнце еще больше.

Штурмовик на эту высоту если и залезет, то будет как беременная гуппи.

Далековидящий 03-10-2018 23:06

quote:
Изначально написано basar:

1. А то, что им наперерез, набирая высоту, с правой стороны летел военный истребитель (предположительно "штурмовик") - об этом синий трек на слайде от МО РФ.
2. По карте если смотреть и по отметкам минутным, то военный приблизился к ним на дистанцию 1,5 км и продолжал бы далее приближаться, если бы
3. пилоты не начали медленно поворачивать Боинг влево и вниз. То и дело поглядывая на военный самолёт, приближающийся к ним.

1. Ясен перец, штурмовик не обладает динамикой истребителя, поэтому на 10000м он никак не мог броситься наперерез.
2. Не вижу смысла в дальнейшем сближении, тем более за 3,5-4 секунды, разве что для визуального опознания с целью дальнейшего наведения истребителя в ракетной атаке. Этот истребитель мог быть Су-27.
3. А вот этот маневр требует детального объяснения, иначе, он непонятен.

basar 04-10-2018 07:05

сообщение удалено автором темы.
basar 04-10-2018 08:00

сообщение удалено автором темы.
basar 04-10-2018 08:05

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 04-10-2018 22:24

quote:
Изначально написано basar:
Совок, предавший Родину! Знаешь почему ты не видишь смысла дальнейшего обсуждения? Потому что ты - обыкновенная СУКА.

Я за свои слова отвечаю.


Сначала думал пожалеть вас. А теперь не хочу-вы же сами напросились на ответственность. Так что, не обижайтесь. Вы достопочтенный, басар, рамсы попутали и серьезно. Я понимаю откуда у вас такая злоба. Однако, справедливости ради, должен вам сказать, что вы в трех соснах заблудились. Вот оригинальная фраза: "2. Не вижу смысла в дальнейшем сближении, тем более за 3,5-4 секунды, разве что для визуального опознания с целью дальнейшего наведения истребителя в ракетной атаке. Этот истребитель мог быть Су-27". Вам же в ней, с какого-то бодуна, почудилось слово обсуждение. Но это же вам скажет любой форумчанин-разные слова и смысл их разный. Рекомендую вам аргументы свои строить не на принципе "сам дурак" и не только на знаниях уровня средней школы, тогда они будут выглядеть более убедительно. Честь имею.

basar 07-10-2018 18:31

сообщение удалено автором темы.
pullup 07-10-2018 20:45

quote:
Originally posted by basar:

Боинг перед тем, как его поразила ракета, шёл влево и вниз. Он, будучи ещё целым, пикировал, делая левый крен!



А чего же тогда это FDR не записал? Или враги стерли?
Lubopitniy61-v2.01 07-10-2018 21:58

quote:
Originally posted by sk0ndr:

В РГС слежение идёт по частоте или по разнице частот?. Ни то, ни другое не меняется


click for enlarge 881 X 601 115.4 Kb

Учебник ЗРК С-200


"Вот так вот, дядя )))" (ц)

Учите материальную часть.

sk0ndr 07-10-2018 22:29

[QUOTE][B]"Вот так вот, дядя )))[/B][/QUOTE]

А вот так вот, тетя.
Найдите в букваре слово "гетеродин", может станет ясна его роль.
click for enlarge 799 X 545 100.5 Kb
Далековидящий 07-10-2018 22:49

quote:
Изначально написано basar:

"Синяя клюшка" (термин взят от вебтолковцев по внешнему виду трека) по Боингу не стреляла. Перед этим истребителем стояло другое задание, - изображать для русского военного радара украинский "штурмовик". Этот после сближения с малайзийским Боингом стал снижаться, и ещё на достаточно большой высоте принялся поворачивать на запад - в глубь Украины. Тогда как тот истребитель, который в соответствии плана изображал для военного радара "российский самолёт", который с небольшой высоты выстрелил ракету по "штурмовику", но попал по Боингу, этот через минуту стал набирать высоту, повернув в сторону ближайшей границы с Россией, прикрываясь на высоте от радаров сингапурским гражданским рейсом.

Но тебе, прекрасно ориентирующемуся в трёх соснах, как погляжу, этого никогда не понять.
-----
Знаете, почему вы все не хотите осознавать того, что Боинг сбит умышлено? (Почему вы оправдываете преступников?) Потому что в том случае, когда вы признаете, что Боинг сбит умышленно, то тут же сделается очевидным откуда по нему стрельнули. А значит, расчёт положения ракеты у Боинга, приведен который концерном, можно будет согласовать с действительностью только в одном случае - Боинг перед тем, как его поразила ракета, шёл влево и вниз. Он, будучи ещё целым, пикировал, делая левый крен! Первый пилот уводил лайнер как можно дальше от приближающегося к ним военного самолёта, опасаясь ракетного по нему удара. Что и произошло. (От того момента, когда они увидели пуск ракеты, до её взрыва прошло самое меньше 15 секунд.)



Чтобы вы поняли, что версия останется лишь та, которая объяснит все детали события. А не та, которая нравится вам. Подобно вам действовал некий Вася Куролесов из мультика

поэтому лучше все же сориентироваться "в трех соснах". Вот вам пример детали, которой вы не нашли объяснения. 27-7-2018 14:26 профайл Далековидящий
quote:
Изначально написано Helg1980:
Переговоры диспетчеров во время крушения МН 17.
http://pikabu.ru/story/peregov...a_mn_17_4178400
Получается Боинг развернулся (согласно переговорам), выйдя из коридора, в сторону позиций ВСУ и его приземлили прикрывающие ЗРК Бук ВС Украины.

Вы упустили существенную деталь. В переговорах указано отклонение two zero miles. Это передача по радиообмену цифрами разрядов "два-ноль миль" числа. Или на нормальном языке, а не языке радиообмена это 20 миль. Для чего выводили самолет с трассы, да еще с таким отклонением из радиообмена не видно. Но факт остается фактом. Хотя...Я понял для чего. Для того, чтобы создать видимость наивыгоднейших условий для поражения ЗУР БУКа запущеной одиночной СОУ из-под Снежного (нулевой курсовой параметр). Т.е. для вдалбливания всем, что только оттуда могла действовать одиночная СОУ. Иными словами, создание алиби по невозможности поражения из-под Зарощенского. А почему Снежное? Да потому что разведка ВСУ же и
донесла, что там ВСУ нет. Теперь становится понятным маневр на 20 миль на север. Везде ВСУ уже засветились, а там нет, поэтому и трек МН17 сместился так, чтобы получался нулевой параметр для этой позиции СОУ. Не было бы ВСУ в Зарощенском, то МН17 закрутили бы заходом с севера курсом 180 град на Зарощенское, потому как тогда бы там были наивыгоднейшие условия. Это означает 100% алиби для ВСУ, что и нужно для провокации.

Lubopitniy61-v2.01 08-10-2018 14:36

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 08-10-2018 15:16

quote:
Так sk0ndr то НР ПЗУ третьей батареи всего месяцев 6 продержался )))

Даже тут полуправда. НР ПЗУ я был с июня по август следующего года. То есть 12 месяцев.
Включая боевые стрельбы на полигоне Эмба. Именно как НР ПЗУ.
Из трех командиров башенных кранов в дивизионе один был у меня мех-водом. А третий пошел гонять диких коней на Урале - была такая особенность у выставляемого оцепления: обеспечение отсутствия животных на поле.

ПВО специалист 08-10-2018 18:47

quote:
Originally posted by sk0ndr:

с июня по август следующего года. То есть 12 месяцев.


Естественно,полуправда.
Как минимум,13 месяцев получается.А если с 1.06 по 31.08-то и все 15.
Один год с коэффициеном 1,5 (так было на Эмбе)+20% к должностному окладу(
там копейки-) если из льготного региона,-то прибавки не было никакой.
Lubopitniy61-v2.01 08-10-2018 19:15

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 08-10-2018 22:04

Пришел в войска в середине апреля. Бригада поехала в УЦ г. Кунгур где-то в июле. Прям из Кунгура поехали на Эмбу. Из Эмбы приехал в самом конце декабря.
В августе попал в пехоту.
Оттуда ушел в конце июля - начале августа. Чуть более 2 лет получилось.
Дат не помню уже.

quote:
Именно как НР ПЗУ.

Это блатная должность была. Ибо "просто НР СОУ" - самостоятельно делать вообще ничего не давали.
Из батареи, где у командира батареи нету своего рабочего места - ибо две СОУ - одна СОУ "просто НР СОУ", вторая - "НР СОУ/замкомбата". И прямой путь ему был либо в радийку на базе шишиги, либо в ПБУ КД.
Разумеется, КБ выселял "просто начальника СОУ" в поле, в оцепление. В лучшем случае - мехводом.
Капитан крана - это хоть немного самостоятельности.
GadflyM1 08-10-2018 23:18

Sk0ndr
Что за страсти вы описываете?
Нормальный командир никуда НР СОУ выгонять не будет, да занимал КБ иногда его рабочее место, но неучи никому не нужны.
Поэтому на три сиденья укладывалась доска 5ка и садился НР рядом с комбатом или между операторами, учился и работал... или вы думаете комбат будет сам скакать расчехлять СОУ, контрольный осмотр и перевод в боевое/походное проводить когда рядом есть НР))

Единственное место где НРа СОУ "забывали" или "ущемляли" это... а вот напишите где это?)))

И НР ПЗУ никогда блатной не была, там обычно "карьеристы" зависали

sk0ndr 09-10-2018 07:57

quote:
, но неучи никому не нужны.
Поэтому на три сиденья укладывалась доска 5ка и садился НР рядом с комбатом или между операторами, учился и работал... или вы думаете комбат будет сам скакать расчехлять СОУ, контрольный осмотр и перевод в боевое/походное проводить когда рядом есть НР)


Это не на боевых стрельбах на полигоне, когда сам комбат впервые увидел эту СОУ в своей жизни одновременно с тем НР СОУ.
Три месяца тому назад.
sk0ndr 09-10-2018 08:01

Единственный срочник - мехвод и был в дивизионе на ПБУ, потому что на ПБУ есть свой начальник расчета, и это не командир дивизиона. Вот они вдвоем-НР ПБУ и МВ, и скакали, по КП, когда КД управляет дивизионом.
GadflyM1 09-10-2018 08:35

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Это не на боевых стрельбах на полигоне, когда сам комбат впервые увидел эту СОУ в своей жизни одновременно с тем НР СОУ.
Три месяца тому назад.

тем более глупо, исключать из процесса освоения ВВТ/обучения одного офицера.
и я вам тоже не про боевые стрельбы писал,а про обычные будни.

quote:
Единственный срочник - мехвод и был в дивизионе на ПБУ, потому что на ПБУ есть свой начальник расчета, и это не командир дивизиона. Вот они вдвоем-НР ПБУ и МВ, и скакали, по КП, когда КД управляет дивизионом.

ПБУ то каким боком здесь? мы про зрбатр вели речь

sk0ndr 09-10-2018 09:38

quote:
и я вам тоже не про боевые стрельбы писал,а про обычные будни.

Как таковых будней в ПВО я не застал. То сдавал старую технику (Круг), то переобучался на Бук, то начиналась истерика с заступлением на БД - на новой технике поначалу все непросто. А когда уже можно было расслабиться и начать наслаждаться дембелем - то ушел в пехоту.

quote:
ПБУ то каким боком здесь? мы про зрбатр вели речь

Вот на стрельбах (и позже) был всего один срочник за рычагами в дивизионе.
Убрали бы и его, но НР КП не мог в одиночку сети набросить, а КД ему не помогал. Остальные "члены" расчета - как таковыми не являлись. Там были девки-контрактницы. На стрельбы их не взяли.

На стрельбах, кстати, "выступали" по одной машине из батареи - Там на месте НР - комбат сидел. На месте первого оператора - НР СОУ. На рычагах - замкомбата - ему там было удобнее всего "помогать комбату".
И только я, как белый человек, сидел на своей машине на своем месте. В нескольких километрах от пуска.

Рядом стояла "запасная" СОУ - с нее я подтаскивал блоки, когда за час до стрельб скисли две СОУ из трех, "выступавших за дивизион".

Далековидящий 09-10-2018 12:22

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Рядом стояла "запасная" СОУ - с нее я подтаскивал блоки, когда за час до стрельб скисли две СОУ из трех, "выступавших за дивизион".



Дак вот и ответ почему "один в поле не воин", т.е. почему одна СОУ 53 бригады после 500 км марша не гарантировала выполнение гипотетической БЗ по уничтожению Б777. Видно же не вооруженным глазом, что Ктг=0,3. А это значит вероятность поражения 0,8 умножается на этот коэффициент технической готовности и получаем вероятность 0,24.
Lopar 09-10-2018 14:06

На военном складе в Черниговской области хранились запасы ракет 9М38 к зенитно-ракетному комплексу 'Бук', которые 'совершенно случайно' сгорели вместе с сопроводительной документацией.

Об этом во вторник, 9 октября, на брифинге рассказал официальный представитель Вооруженных сил ДНР Даниил Безсонов.
Он подчеркнул, что пожар произошёл как раз в тот момент, когда мировая общественность потребовала от Украины данные о ракетах к ЗРК 'Бук', находящихся на вооружении ВСУ, для полноценного и объективного расследования гибели 298 человек во время крушения пассажирского авиалайнера в небе над Донбассом.
'Отдельно хочется отметить, факт хранения на данном складе ракет 9М38 от зенитно-ракетного комплекса 'Бук' и всей сопроводительной и технической документации к ним, - отметил Безсонов. - Хочется отметить, что на прошедшей неделе расположение 6-го арсенала посетила группа иностранных офицеров, среди которых были высокопоставленные представители НАТО'.
https://news-front.info/2018/1:gn=7172305

Sobaka1970 09-10-2018 14:21

quote:
Изначально написано Lopar:
На военном складе в Черниговской области хранились запасы ракет 9М38 к зенитно-ракетному комплексу 'Бук', которые 'совершенно случайно' сгорели вместе с сопроводительной документацией.

Об этом во вторник, 9 октября, на брифинге рассказал официальный представитель Вооруженных сил ДНР Даниил Безсонов.
Он подчеркнул, что пожар произошёл как раз в тот момент, когда мировая общественность потребовала от Украины данные о ракетах к ЗРК 'Бук', находящихся на вооружении ВСУ, для полноценного и объективного расследования гибели 298 человек во время крушения пассажирского авиалайнера в небе над Донбассом.
'Отдельно хочется отметить, факт хранения на данном складе ракет 9М38 от зенитно-ракетного комплекса 'Бук' и всей сопроводительной и технической документации к ним, - отметил Безсонов. - Хочется отметить, что на прошедшей неделе расположение 6-го арсенала посетила группа иностранных офицеров, среди которых были высокопоставленные представители НАТО'.
https://news-front.info/2018/1:gn=7172305


Не может быть, как неожиданно.

ПВО специалист 09-10-2018 17:56

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Не может быть, как неожиданно.




Не могу в сегодняшних реалиях оценить ситуацию,ибо при СССР ракеты не хранились совместно с обычными боеприпасами. Хранились они на специальных ракетно-технических базах,со своей специализацией,где им проводился регламент или работы по продлению срока эксплуатации(да,и при СССР не все ракеты на полигонах отстреливали,"протухшие" тоже были),или ещё там,чего положено. Изделия с базы должны были уходить в войска полностью готовыми.
За исключением ракет с жидкостными двигателями ("Круг","200","75"...),которые заправлялись компонентами уже в ТБ воинской части.
Андрёй 09-10-2018 19:24

Теперь ждем пожара в архиве и в управлении министерства обороны.
И еще, где там третий и четвертый экземпляры учетной документации хранились?
Далековидящий 09-10-2018 20:47

quote:
Изначально написано Андрёй:
Теперь ждем пожара в архиве и в управлении министерства обороны.
И еще, где там третий и четвертый экземпляры учетной документации хранились?


Так там еще и железная дорога задействована. Так что, пожар и на ж/д может быть. И что, интересно, прямо в архиве.
Lubopitniy61-v2.01 09-10-2018 20:50

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Рядом стояла "запасная" СОУ - с нее я подтаскивал блоки,


А зачем нужен этот цирк ? )))

Зачем нужно было курочить новую технику еще на Эмбе ? )))

В состав подразделений ТО и ремонта дивизиона ЗРК 9К37 входят две машины

9Т456 для перевозки группового комплекта ЗИП и машины ремонта и техобслуживания (9В883, 9В884, 9В894)

http://magazine.mfk-millenium.ru/0100817114060851.html

ПВО специалист 09-10-2018 20:52

quote:
Originally posted by Андрёй:

И еще, где там третий и четвертый экземпляры учетной документации хранились?




В службе РАВ,непосредственно вышестоящей -это ,для "Бука"- Служба РАВ Армии (Армейского корпуса,оперативного командования)-теперь сам чёрт не разберёт,какая организационная структура вна Украине.Но формуляры на изделия (ракеты) должны храниться: в воинской части,на базе хранения,на заводе-изготовителе.
sk0ndr 09-10-2018 21:13

quote:
А зачем нужен этот цирк ? )))

Зачем нужно было курочить новую технику еще на Эмбе ? )))

В состав подразделений ТО и ремонта дивизиона ЗРК 9К37 входят две машины

9Т456 для перевозки группового комплекта ЗИП и машины ремонта и техобслуживания (9В881, 9В883, 9В884, 9В894)

http://magazine.mfk-millenium....tml[/B][/QUOTE]


ЗИП и машины к нему получили позже. КД был уверен, что никто за час до стрельбы ему ЗИП не привезет. Никто, если он сам не позаботится.
Поэтому на стрельбы поехали 4 СОУ и одна ПЗУ. ПЗУ - с ракетами. Я переложил ракеты на три СОУ. И остался вместе с пустой СОУ на позиции заряжания.
Потом мне постучали по радиостанции, и сказали какой блок, с какого шкафа привезти. Не помню уже название блока, но интересно было, что название блока и название шкафа - совпадало полностью.
Я открыл крышку на арт-части и охерел удивился - там шкаф был метр на метр.
Начал его откручивать, в том состоянии я мог открутить всю арт-часть - и тут уточнили - блок такой-то.
Он был меньше, по крайней мере он входил в люк БО.

И повез.

Привез, зная примерно в каком направлении уехали СОУ.
По площадке там немного машин ездили, так что меня увидели быстро и направили к нужной СОУ.
Потом поехал обратно.

Далековидящий 09-10-2018 21:18

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А зачем нужен этот цирк ? )))

Зачем нужно было курочить новую технику еще на Эмбе ? )))

В состав подразделений ТО и ремонта дивизиона ЗРК 9К37 входят две машины

9Т456 для перевозки группового комплекта ЗИП и машины ремонта и техобслуживания (9В883, 9В884, 9В894)

http://magazine.mfk-millenium.ru/0100817114060851.html


Открою секрет. Для быстрого и гарантированного восстановления боеготовности. Вот тут лучше сказано.

ПВО специалист 09-10-2018 21:34

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Зачем нужно было курочить новую технику еще на Эмбе ? )))



Вообще-то правила на полигоне такие: Сначала ЗУС (Зачётно-учебная стрельба)- с реальными воздушными целями,но без пуска ракет,а потом уже стрельба боевая. Было много бригад,которые не прошли "ЗУС"-были отстранены от боевых стрельб по графику и стреляли в самую последнюю очередь-к началу октября,-когда все уже разъехались.
Но после переучивания есть нюанс- стыковочная стрельба (Естественно,если ЗУС "сдали"- но обычно заводчиков не напрягали,и всё происходило,как по маслу).
В нашем случае приняли решение ( за счёт методики и с целью экономии ресурсов)-совместить стыковочную стрельбу с боевой. Отстрелялись на "5"- и поехали сразу на БД.
Lubopitniy61-v2.01 09-10-2018 21:41

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Дак вот и ответ почему "один в поле не воин", т.е. почему одна СОУ 53 бригады после 500 км марша не гарантировала выполнение гипотетической БЗ по уничтожению Б777


362 x 255


В состав подразделений ТО и ремонта дивизиона ЗРК 9К37 входят две машины

9Т456 для перевозки группового комплекта ЗИП и машины ремонта и техобслуживания (9В881, 9В883, 9В884, 9В894)

9А310М1 - таки и один в поле воин

ПВО специалист 09-10-2018 21:52

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

В состав подразделений ТО и ремонта дивизиона ЗРК 9К37 входят две машины

9Т456 для перевозки группового комплекта ЗИП и машины ремонта и техобслуживания (9В881, 9В883, 9В884, 9В894)



В дивизион они не входят.
quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

9А310М1 - таки и один в поле воин





С этим согласен. Вполне способна автономно выполнить задачу по обнаружению и обстрелу в пределах своих 120 градусов по азимуту,и согласно ТТХ всего комплекса.
Далековидящий 09-10-2018 22:11

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

С этим согласен. Вполне способна автономно выполнить задачу по обнаружению и обстрелу в пределах своих 120 градусов по азимуту,и согласно ТТХ всего комплекса.


Ну вы то не Любопытный, чтобы выдергивать части фраз. Смысл поста был в том, что эффективность одной СОУ из-за низкого коэффициента технической готовности за границами здравого смысла. Соответственно, нет гарантии, что одна СОУ (не забудем, что 900 км/ч это 15 км/мин) за время 2 мин успеет выполнить БЗ. Конечно, если командир дурак, то он может и солдата с мультуком поставить с задачей в секторе 120 град сбить Б777.
ПВО специалист 09-10-2018 22:19

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Ну вы то не Любопытный, чтобы выдергивать части фраз. Смысл поста был в том, что эффективность одной СОУ за границами здравого смысла.




Почему? Эффективность одной автономной СОУ,даже без управления с ПБУ ,ничуть не ниже чем в составе комплекса.За исключением специфических задач.
Далековидящий 09-10-2018 22:26

сообщение удалено автором темы.
basar 09-10-2018 22:40

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 09-10-2018 22:47

quote:
Эффективность одной автономной СОУ,даже без управления с ПБУ ,ничуть не ниже чем в составе комплекса.За исключением специфических задач.
эффективность - да. Надёжность одной СОУ много ниже надёжности дивизиона, как оно и должно быть.
Например, для надёжности в С-300 три процессора. Подобного резервирования в СОУ нет. Поэтому СОУ и собирают в кучки по 6 штучек.
Lubopitniy61-v2.01 09-10-2018 22:48

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 09-10-2018 23:03

quote:
Изначально написано basar:

На Боинге дырки от воздух-воздух БЧ ОФ Р-27ЭП (масса БЧ 37 кг). ГПЭ - однофракиционные 8х8х6 мм плюс-минус 0,5 мм (но это нужно ещё доказать, так как нет информации о устройстве БЧ). Похожи на те, что в ракетах 9М317 (БЧ 9Н318)..

Басар, вот вы правильно приводите факт, но оценку ему однозначную не даете. Это по-вашему ГПЭ попавшие в Б777 похожи "на те, что в ракетах 9М317 (БЧ 9Н318)".. А ведь, если пристальнее помотреть, то эти "кубики" похожи скорее на осколки (на них есть следы разлома) от ОФ БЧ ЗУР 3М9 (ЗРК "КУБ"). Вы также не можете увязать схожесть осколков от ОВ БЧ УРВВ Р-27 с таковыми от упомянутой ЗУР 3М9. Кроме того в ОФ БЧ 3М9 имеется еще один слой ПЭ (поверх кубиков) это параллелепипеды размером примерно 40-50х6х8мм. И на обломках Б777 есть отпечатки от них, полученные в воздухе. Так что БЧ 9Н318 следует оставить в покое. Не участвовал БУК в сбивании Б777.

Lubopitniy61-v2.01 09-10-2018 23:05

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Подобного резервирования в СОУ нет. Поэтому СОУ и собирают в кучки по 6 штучек


Да, конечно )))

6 штучек СОУ плечем к плечу стоят в боевом порядке ))) для надежности )))

Lubopitniy61-v2.01 09-10-2018 23:08

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Кроме того в ОФ БЧ 3М9 имеется еще один слой ПЭ (поверх кубиков)


Что, честно ? )))

sk0ndr 09-10-2018 23:21

quote:
6 штучек СОУ плечем к плечу стоят в боевом порядке ))) для надежности )))

Именно так. Плеч0м к плечу. Управляет ими специальная машина, которая называется КП. И есть еще СОЦ. В случае выхода из строя половины СОУ - ЗРК еще боеспособен. Хотя СОУ имеет сектор в 120 градусов (на самом деле чуть больше) - но даже одна СОУ имеет шансы успешно действовать. В этом случае она будет разворачиваться по командам с КП в нужную сторону.
КП, кстати, способен принимать ЦУ с вышестоящих КП, то есть даже в случае отказа СОЦ (например ее таки разбомбили) - то шансы отбиться есть.

Lubopitniy61-v2.01 09-10-2018 23:33


click for enlarge 480 X 640 81.5 Kb
480 x 475
click for enlarge 1082 X 601 159.7 Kb


Интересное кино )))

Таки лукавит Алмаз-Антей )))

sk0ndr 09-10-2018 23:42

На первых двух фото - не та ракета.
Lubopitniy61-v2.01 09-10-2018 23:51

quote:
Originally posted by sk0ndr:

На первых двух фото - не та ракета.


У 9М38(М1) что БЧ в сопле ? )))

9М38(М1) через задницу подрывают ? )))

smolbut 10-10-2018 06:21

На первых двух - вторая ступень 5В24 (5В27). Сравнивать палец с ... карандашом...
quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

У 9М38(М1) что БЧ в сопле ? )))

9М38(М1) через задницу подрывают ? )))



Почувствуй разницу

click for enlarge 793 X 614 238.9 Kb

GadflyM1 10-10-2018 08:16

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

100 %-й коэффициент технической готовности 9А310М1 лежит в двух машинах

9Т456 для перевозки группового комплекта ЗИП и машинах ремонта и

техобслуживания (9В881, 9В883, 9В884, 9В894) )))


Любопытный, вы еще забыли АКИПС в список включить что бы "протухшие" украинские ЗУР перед стрельбой проверять.

после 20 летней эксплуатации комплекса, в МТО 9В881 с прицепом ЗИПа, мало чего остается ценного, все исправные блоки уже того - скОндром утащены , хз как в других бригадах у нас ремонт неисправных блоков в виду недофинансирования редко проводился, помню всего лишь пару отправок контейнеров на завод...

так что приписывать силы ТХО дивизиона и бригады к якобы курской СОУ в степях Украины глупо.

sk0ndr 10-10-2018 09:30

А они СОУ из Курска сразу с пятью машинами ЗИПа отправили!!!
Андрёй 10-10-2018 10:29

quote:
На первых двух - вторая ступень 5В24 (5В27)

Я предполагаю, что на первых двух 3М9 окурок ракеты.
Андрёй 10-10-2018 10:38

quote:
Изначально написано sk0ndr:
А они СОУ из Курска сразу с пятью машинами ЗИПа отправили!!!

Да Любопытный ни в зуб ногой про ЗиП и машины обеспечения.
И более того, снять заведомо рабочий блок с одной СОУ и поставить его для поиска неисправности в другую СОУ - это одна из основных методик ремонта. Когда убедишься, что именно в этом блоке проблема - только тогда и тащишь запасной блок из комплекта ЗиПа, предварительно попытавшись этот блок отремонтировать по возможности.

basar 10-10-2018 10:46

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Басар, вот вы правильно приводите факт, но оценку ему однозначную не даете. Это по-вашему ГПЭ попавшие в Б777 похожи "на те, что в ракетах 9М317 (БЧ 9Н318)".. А ведь, если пристальнее помотреть, то эти "кубики" похожи скорее на осколки (на них есть следы разлома) от ОФ БЧ ЗУР 3М9 (ЗРК "КУБ"). Вы также не можете увязать схожесть осколков от ОВ БЧ УРВВ Р-27 с таковыми от упомянутой ЗУР 3М9. Кроме того в ОФ БЧ 3М9 имеется еще один слой ПЭ (поверх кубиков) это параллелепипеды размером примерно 40-50х6х8мм. И на обломках Б777 есть отпечатки от них, полученные в воздухе. Так что БЧ 9Н318 следует оставить в покое. Не участвовал БУК в сбивании Б777.


Я думаю, что специалисты российского авиационного института (явно не рукожопы) имели куда больше возможностей при измерении дырок на обшивке Боинга чем все юзеры-интернетчики, вместе взятые.


Цитирую своё сообщение с форума, ссылки на который уже дал

"Боинг сбит не просто умышленно, но был направлен преступниками в нужный квадрат на запланированной высоте (его же не случайно перегрузили, при этом на запрос пилотов ему не позволили лететь на нестандартном эшелоне, - на 350-й же он подняться над зоной не мог) заранее запланированным курсом (корректируется в нужный момент диспетчером направлением лайнера на точку ТАМАК) , при этом была тщательно рассчитана траектория прилета ракеты к нему, так чтобы соответствовала месту пуска 9М317 у первомайского блокпоста. (По плану должен быть Бук М-1-2 / ВИРТУАЛЬНЫЙ однозначно российский). Два агента фотографировали в онлайн место пуска виртуальной ракеты ЗРК Бук. Ракеты там никто не запускал, но само место тем не менее снималось с двух точек, как место пуска по Боингу ракеты земля-воздух.

http://for-ua.info/viewtopic.p...949c7c#p3387774


В чем фишка? Воздух-воздух, которую пустили с истребителя над Мочалино, прилетает к Боингу под тем же углом, что прилетела бы земля-воздух от первомайского блокпоста."

Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?p=3389686#p3389686"


Бук, который стреляет по Боингу, - виртуальный! Реальные Буки 17 июля в зоне вообще не стреляли.


"Раскоряку" прочтите ещё раз, что ли?

https://cont.ws/@basar/1023195

-------------------


Lubopitniy61-v2.01 10-10-2018 11:04

quote:
Originally posted by smolbut:

На первых двух - вторая ступень 5В24 (5В27). Сравнивать палец с ... карандашом...
quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
У 9М38(М1) что БЧ в сопле ? )))

9М38(М1) через задницу подрывают ? )))
-----------------------------------------------------------------

Почувствуй разницу


click for enlarge 871 X 203 54.8 Kb

781 x 328


Почувствуй разницу с ... карандашом... )))))))))))))))))))))))))))

Андрёй 10-10-2018 11:15

Любопытный, косяк в вашей теории в том, что у 3М9 между двигателем и БЧ стоит довольно прочный шар-баллон, а пацан сидит на камере дожигания со стабилизаторами.
smolbut 10-10-2018 11:20

сообщение удалено автором темы.
Lubopitniy61-v2.01 10-10-2018 11:27

сообщение удалено автором темы.
Lubopitniy61-v2.01 10-10-2018 12:06

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 10-10-2018 12:26

сообщение удалено автором темы.
Lubopitniy61-v2.01 10-10-2018 13:37

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 10-10-2018 14:30

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 10-10-2018 15:45

сообщение удалено автором темы.
Андрёй 10-10-2018 17:51

сообщение удалено автором темы.
Андрёй 10-10-2018 18:19

сообщение удалено автором темы.
Lubopitniy61-v2.01 10-10-2018 18:43

сообщение удалено автором темы.
ПВО специалист 10-10-2018 22:04

Пока никого не выбросил из обсуждения. Имейте в виду- Басар и Любопытный.
GadflyM1 11-10-2018 09:38

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Пока никого не выбросил из обсуждения. Имейте в виду- Басар и Любопытный.

а что вопрос любопытному почему не найдены рули с приводами рядом с соплом и корпусом двигателя представленными ССГ не подходит под обсуждение МН-17?
пошто потёрли

ПВО специалист 11-10-2018 21:34

quote:
Originally posted by GadflyM1:

а что вопрос любопытному почему не найдены рули с приводами рядом с соплом...



Потому что Любопытный-не тот человек,который ответит на этот вопрос.
Далековидящий 11-10-2018 23:56

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Потому что Любопытный-не тот человек,который ответит на этот вопрос.


Да откуда мы знаем своих собеседников. Мы же лишь предполагаем и ожидаем, что за ником скрывается вполне адекватный человек. Причем его адекватность соответствует требуемому уровню знаний по теме. Так что на вопрос может ответить любой участник обсуждения.
ПВО специалист 12-10-2018 12:35

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Да откуда мы знаем своих собеседников.



Знаем,ешё как знаем.
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Мы же лишь предполагаем и ожидаем, что за ником скрывается вполне адекватный человек. Причем его адекватность соответствует требуемому уровню знаний по теме.



Как показывает практика-далеко не всегда.
Да и вообще- устал я бороться со всякими букоедами,любопытными и им подобными. Закрою тему нах (или брошу на самотёк,-сама закроется через пару дней).Вот так. Злой я сегодня,-но решение принято:бросаю на самотёк.
basar 12-10-2018 19:31

То есть, вы на самом деле не видите, что отображено на слайде МО РФ?
Кроме треков четырех гражданских Боингов, на нём изображены ещё треки (двух минутные куски) двух военных самолётов.

А было пять военных, но на высоту обнаружения военным радаром (что в Воронежской области) поднялись только два..


Но для вас как погляжу это необъективная информация.
Вообще то мне здесь делать нечего, среди зажравшихся подонков-то.

То о чём я вас спросил в начале, вы оказались информированными куда меньше меня. Поэтому идите вы все нафуй , уроды, там где вам и всем самое мест базарные педерасты.

И самое больше это касается вашего пидара пивиошника.

Шёл нафуй пидар! Это тебе с благодарностьот всего рабочего-крестьянского класса Донбасса.


Andy60 12-10-2018 20:03

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Да и вообще- устал я бороться со всякими букоедами,любопытными и им подобными. Закрою тему нах (или брошу на самотёк,-сама закроется через пару дней).Вот так. Злой я сегодня,-но решение принято:бросаю на самотёк.


То что эта тема магнитом притягивает психов всех мастей - печальный, но известный факт. Вы ещё долго продержались.)))

Далековидящий 13-10-2018 19:51

Чего затихли господа? У нас еще много работы. Ну очень много. Чтож, самотек-так самотек. Поехали.
Я бы (повторно) хотел обратить внимание на то обстоятельство, что Б777 распался в воздухе на 3 части. Это значит, одна ракета отрывала кокпит от центроплана, а вторая (или последующие) отрывали хвост. Насчет неопровержимых доказательств скажу следующее. Следствие фальсифицировано, поэтому им и верить нет нужды. Доказательствами могут быть только ГПЭ, осколки средства поражения и однозначно связанные с ними следы их попадания в определенных обстоятельствах. Вам же контрольный вопрос. Как могли выпасть из переднего грузового отсека контейнеры?
1. Сквозные поражения имеются, но они от пушки.
2. Имеются просечные поражения-длинные и узкие, к тому же множественные.
3. Имеются поражения, не имеющие четких очертаний, но больших размеров (30х(6-10))см.
4. Имеются следы от попадания, потерявших убойную силу, ГПЭ очень напоминающих ГПЭ УРВВ "Сайдвиндер".
А эти следы вместе с впечатавшимися в борт и киль с перпендикулярного направления, ГПЭ неизвестной ракеты, отнюдь не элементы от разрушившейся кабины пилотов.
Sobaka1970 13-10-2018 20:59

Склад зачем на Украине сожгли?
ag111 13-10-2018 21:14

Боинг был одновременно сбит пятью ракетами, подорван изнутри и раатрелян из шести пушек. Какое жестокое самоубийство
GadflyM1 13-10-2018 21:45

quote:
Изначально написано ag111:
Боинг был одновременно сбит пятью ракетами, подорван изнутри и раатрелян из шести пушек. Какое жестокое самоубийство

вы зачем текст Басара раньше времени зачитали?
го в соседнюю ветку там букоед выступает

al-rad 14-10-2018 13:07

http://www.novini.nl/mh17-er-vloog-een-raket-die-kant-op/
МН17 - 'там летела ракета в этом направлении'
поСТЕФАН БЕК на 17 СЕНТЯБРЯ 2018 ГОДА
Незадолго до катастрофы с рейсом MH17 была группа бойцов Донецкой народной республики (ДНР) на террасе, пока вдруг одиниз них заметил, что там была ракета по воздуху летали. Ракета пролетела сказать свидетеля, Нурик Romanovitsj Симоньян, которая Новини говорили, в направлении какого rampplek будет. Ту сторону, куда ракета вышла из зоны ранее Министерством обороны Российской Федерации был назначен в качестве места, где количество украинских "Буков" бы не существовало.
Zaroshchenskoe, области, которая была обозначена Министерством РФ как место, где винтовка была бы, является спорным. Как выясняется, например, спросил Новини в местном населении, что в деревне Zaroshchenskoe (место, где винтовка была бы по данным российского Министерства обороны), а также в южной части села Sjapasjnikovo, были под контролем ДНР. Это был район к югу от Sjapasjnikovo очень вероятно, под контролем украинской армии.
Надо сказать, что в малонаселенной местности, всего несколько человек, что-то вроде ракеты или еще что-то, что российская история поддерживает (источник: https://www.youtube.com/watch?v=X0fDTuuco9A https://www.youtube.com/watch?v=dyEkwBLNla8 ). Из тех, кто видел отчеты одно инсталляции свидетель видел гораздо южнее, чем то, что российское Министерство обороны говорит. Даже под Sjapasjnikovo.
Важно отметить, что Нурик Romanovitsj служил в армии ДНР. Также его сын был убит украинскими ультра-националистами, кстати, как один из первых в конфликт.

Lubopitniy61-v2.01 14-10-2018 17:17

quote:
Originally posted by Андрёй:

у 3М9 между двигателем и БЧ стоит довольно прочный шар-баллон


click for enlarge 1291 X 658 103.7 Kb

click for enlarge 685 X 658 85.4 Kb

click for enlarge 1397 X 658 89.5 Kb
click for enlarge 1051 X 792 142.4 Kb
click for enlarge 1388 X 682 83.2 Kb


Вот почему у Алмаз-Антея все наоборот - ЗАДОМ НАПЕРЁД ? )))

domovoy74 15-10-2018 08:27

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
[B
Вот почему у Алмаз-Антея все наоборот - ЗАДОМ НАПЕРЁД ? )))[/B]


???

GadflyM1 15-10-2018 10:31

quote:
Изначально написано domovoy74:


???



полагаю что любопытному не нравится "розочка"))) корпуса ЗУР и он думает что это передняя часть 3 отсека ракеты.

GadflyM1 15-10-2018 14:53

quote:
Изначально написано Andy60:

То что эта тема магнитом притягивает психов всех мастей - печальный, но известный факт. Вы ещё долго продержались.)))


насчёт психов точно, Басар на "Глобальной авантюре" настрочил

quote:
Тогда, как информационное прикрытие со всеми этими Буками (то есть, ложь) - оно предназначено для толпы, на съеденьице..

Читайте "Раскоряку", и дайте каждый себе ответ - хорошо ли кормить свой ПРАВОСЛАВНЫЙ НАРОД ложью?
Это преступление замыслилось и совершалось под Путина.. Путин совершил все шаги, которые нужны были супостатам для осуществления этого преступления. Кроме одного, - подняв дисциплину в армии и снабжении, он тем самым не позволил супостату приобрести левую ракету 9М317 для изготовления из неё улик


левую блят а правую и без номеров на узлах и агрегатах господин Басар не желает приобрести?))))
шиза так и прет

ПВО специалист 15-10-2018 16:08

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

у 3М9 между двигателем и БЧ стоит довольно прочный шар-баллон



Ну как,-"Довольно прочный"? В статиспытаниях выдерживает 1000 кгс/см,рабочее давление 300-400. Он не "довольно прочный",-он неубиваемый,и остаётся невредимым после подрыва БЧ,причём у всех ракет,где он имеется. Ходили байки (боялись бойцы на 3М8 заправлять 400 атмосфер)-что если вырезать отверстие под Ф-1,и подорвать её внутри шар-баллона,-то его не разорвёт.
ПВО специалист 15-10-2018 16:25

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:





Вот,блядь,-не понимаю,зачем в пост из четырёх фотографий вставлять одну ложную?-не относящуюся к теме? В кузове пикапа-какая-то хрень,никакого отношения к 9м38 (М1) не имеющая.
-А очередной склад взорвался,да..Только сдаётся мне,-к делу это не относится,ибо остатки ракеты уже есть,-остаются только бумаги. Это рукописи,которые,как известно-не горят.
smolbut 15-10-2018 17:39

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Вот,блядь,-не понимаю,зачем в пост из четырёх фотографий вставлять одну ложную?-не относящуюся к теме? В кузове пикапа-какая-то хрень,никакого отношения к 9м38 (М1) не имеющая.


Это все тычет в место, где образовалась розочка, у куба возле БЧ, а у бука возле сопла. Господин настойчиво намекает и не понимает. Про разницу в компоновке уже написали, взрыв БЧ 9м38 - это взрыв заряда на пустой бочке, а почему от сопла, может это поможет ему понять.
click for enlarge 800 X 598 103.2 Kb
domovoy74 15-10-2018 18:06

quote:
Изначально написано smolbut:

Это все тычет в место, где образовалась розочка, у куба возле БЧ, а у бука возле сопла. Господин настойчиво намекает и не понимает. Про разницу в компоновке уже написали, взрыв БЧ 9м38 - это взрыв заряда на пустой бочке, а почему от сопла, может это поможет ему понять.

ну вообще то не у сопла а у затычки ввиде четвертого отсека -сечения газовода перед соплом маловато для сквозного прохода взрывной волны

smolbut 15-10-2018 18:16

Я написал не " у сопла", а "со стороны сопла". ))
Да, там 95 вроде Дк. Поэтому "бочку" и располосовало в розочку с той стороны.
domovoy74 15-10-2018 18:22

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Вот,блядь,-не понимаю,зачем в пост из четырёх фотографий вставлять одну ложную?-не относящуюся к теме? В кузове пикапа-какая-то хрень,никакого отношения к 9м38 (М1) не имеющая.
-А очередной склад взорвался,да..Только сдаётся мне,-к делу это не относится,ибо остатки ракеты уже есть,-остаются только бумаги. Это рукописи,которые,как известно-не горят.

как зачем ? JIT зассало показать результат своего подрыва , а других фоток остатков от подрыва кроме АА нетю -вот и сравнивает фотками от балды -а херли запор выглядит не как мерс после аварии типа

ПВО специалист 15-10-2018 18:59

quote:
Originally posted by domovoy74:

JIT зассало показать результат своего подрыва



Они не зассали,они до сих пор "изучают" результаты. Ведь-к изучению был представлен и финский,и украинский, ((и ещё-может быть какой-то или какие-то (Мы ведь не знаем))-варианты.
domovoy74 15-10-2018 19:07

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Они не зассали,они до сих пор "изучают" результаты. Ведь-к изучению был представлен и финский,и украинский, ((и ещё-может быть какой-то или какие-то (Мы ведь не знаем))-варианты.

суръезно ? а как же их заява шо результаты нам помогли и т.д и т.п ? значит -ЗАССАЛИ !

domovoy74 15-10-2018 19:13

quote:
Изначально написано smolbut:
Я написал не " у сопла", а "со стороны сопла". ))
Да, там 95 вроде Дк. Поэтому "бочку" и располосовало в розочку с той стороны.

Изначально написано smolbut:

Это все тычет в место, где образовалась розочка, у куба возле БЧ, а у бука возле сопла -а это глюк-мираж ?

Lubopitniy61-v2.01 15-10-2018 21:58


quote:
Originally posted by smolbut:

взрыв БЧ 9м38 - это взрыв заряда на пустой бочке


Так и взрыв БЧ 3м9 - это взрыв заряда на пустой бочке )))


quote:
Originally posted by smolbut:

место, где образовалась розочка, у куба возле БЧ, а у бука возле сопла


Так под влиянием каких физических процессов заднюю часть двигательного

отсека 9м38м1 разворотило именно со стороны сопла, а не со стороны БЧ ?

GadflyM1 15-10-2018 22:26

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Так под влиянием каких физических процессов заднюю часть двигательного

отсека 9м38м1 разворотило именно со стороны сопла, а не со стороны БЧ ?


вы посмотрите что в 4 отсеке ЗУР размещается, плотной компоновкой, с стороны БЧ 3 отсек вообще аннигилировало...
куда рули с приводами дели дурики? небось мотыг понаделали из рулей

GadflyM1 15-10-2018 22:37

на форуме МН-17 РВШ пишет:

quote:
Фигуранты - это техническое описание на 9С35 и сосед по работе, учивший СОУ на военной кафедре КПИ, правда 20 лет назад. Где говорится об автоматическом сканировании при обнаружении по 5 строкам в вертикальной плоскости при диаграммах Низ - 0-6? и Верх 6-12? по углу места с сектором либо 120?, либо 10? по азимуту, с учетом ширины ДН, иногда указывают возможность автоматического сканирования до 14? при ДН "Верх". Выше, до 72? - либо целеуказание с ПБУ, либо иголкой 2.3х1.15? в ручном режиме (при подсвете длина волны больше, поэтому ДН чуть шире по обеим плоскостям, чем при обнаружении, но в данном случае некритично). Боинг был выше 12?. Лопатой 1.15х2.3? как-то трудно назвать. ТО врет?

кто там зареган, передайте ему ТО не врет, просто не все описано или читающие не допоняли.
НР может вручную центр зоны поиска выставлять, вру ЗНР - на его рабочем месте органы управления блоком Р-1А размещены, если память не изменяет блок Р-52КА

Lubopitniy61-v2.01 15-10-2018 22:57

quote:
Originally posted by GadflyM1:

с стороны БЧ 3 отсек вообще аннигилировало


Наполовину аннигилировало.

Ровненько переднюю часть двигателя до силового шпангоута именно аннигилировало.

И титановое переднее днище не спасло от аннигиляции )))

Да и титановое переднее днище тоже аннигилировало )))

А вот заднюю часть двигательного отсека 9м38м1 разворотило именно со

стороны сопла.

А вот чем из 4 отсека разворотило заднюю часть двигательного отсека

9м38м1?

GadflyM1 15-10-2018 23:26

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Наполовину аннигилировало.

Ровненько переднюю часть до переходного шпангоута именно аннигилировало.

А вот заднюю часть двигательного отсека 9м38м1 разворотило именно со

стороны сопла.

А вот чем разворотило ?


Схему нарисуите что бы наглядно было или на фото укажите, потом будем обсудить где ровно а где нет.

Lubopitniy61-v2.01 15-10-2018 23:48

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Наполовину аннигилировало.

Ровненько переднюю часть до силового шпангоута именно аннигилировало.

А вот заднюю часть двигательного отсека 9м38м1 разворотило именно со

стороны сопла.

А вот чем разворотило ?
---------------------------------------------------------------------
Схему нарисуите что бы наглядно было или на фото укажите, потом будем обсудить где ровно а где нет.


click for enlarge 1388 X 682 83.2 Kb


"На силовом шпангоуте корпуса двигательной установки находится средний бугель 33, задний такелажный узел 16 и бобышки для крепления крыльев 15."

click for enlarge 1082 X 601 159.7 Kb

GadflyM1 16-10-2018 12:01

Любопытный на фото стрелками и цифирками подпиши все, на нокии 3310 мне плохо видно)))
Не ленись, рисуи даваи.
Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 12:10

quote:
Originally posted by GadflyM1:

рисуи даваи


click for enlarge 1388 X 682 85.6 Kb
click for enlarge 1082 X 601 115.9 Kb
click for enlarge 1051 X 792 115.0 Kb


"На силовом шпангоуте корпуса двигательной установки находится средний бугель 33, задний такелажный узел 16 и бобышки для крепления крыльев 15."

GadflyM1 16-10-2018 12:23

А где че там?
Красный стрелочка подпиши 33, 16, бабышка)))
Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 12:29

quote:
Originally posted by GadflyM1:

А где че там?
Красный стрелочка подпиши 33, 16, бабышка)))


click for enlarge 1082 X 601 115.9 Kb


средний бугель 33 и бобышки для крепления крыльев 15

GadflyM1 16-10-2018 07:44

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

средний бугель 33 и бобышки для крепления крыльев 15


держите, очень уж хорошо в музее ракету положили)))

желтым отмечен уничтоженная взрывом БЧ передняя часть 3 отсека, красным бугель и бабышки))) под крылом, синим остаток отсека на фото.
куда рули с ПГ-25 дели дурики?)))
click for enlarge 1920 X 1280 251.5 Kb

smolbut 16-10-2018 07:50

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
[B]

Так и взрыв БЧ 3м9 - это взрыв заряда на пустой бочке )))




Не совсем пустой
click for enlarge 666 X 234 59.1 Kb
quote:
Так под влиянием каких физических процессов заднюю часть двигательного

отсека 9м38м1 разворотило именно со стороны сопла, а не со стороны БЧ



Взрывной волной в бочке, обруч(бугель) покрепче, он целый, стенки послабее, они на полосы.
smolbut 16-10-2018 07:59

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Ровненько переднюю часть двигателя до силового шпангоута именно аннигилировало.

И титановое переднее днище не спасло от аннигиляции )))

Да и титановое переднее днище тоже аннигилировало )))

А вот заднюю часть двигательного отсека 9м38м1 разворотило именно со

стороны сопла.

А вот чем из 4 отсека разворотило заднюю часть двигательного отсека

9м38м1?


Если вам не показали фото кусков переднего днища и переднюю часть 3 отсека, то это не значит, что они аннигилировались. По вашей логике у JIT вообще все испарилось в ходе их экспериментов.

Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 09:49

quote:
Originally posted by GadflyM1:

желтым отмечен уничтоженная взрывом БЧ передняя часть 3 отсека, красным бугель и бабышки))) под крылом, синим остаток отсека на фото


А вот заднюю часть двигательного отсека 9м38м1 разворотило именно со

стороны сопла.

А вот чем из 4 отсека разворотило заднюю часть двигательного отсека

9м38м1?

click for enlarge 1082 X 601 115.9 Kb

Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 09:58

quote:
Originally posted by smolbut:

Если вам не показали фото кусков переднего днища и переднюю часть 3 отсека, то это не значит, что они аннигилировались.


Таки слукавил Алмаз-Антей ? )))

Что-то таки припрятал Алмаз-Антей по ходу славного эксперимента ? )))

smolbut 16-10-2018 10:05

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Таки слукавил Алмаз-Антей ? )))

Что-то таки припрятал Алмаз-Антей по ходу славного эксперимента ? )))



В августе Сторчневому показали целую заднюю часть 3 отсека, в октябре в ответ DSB показали что от него остается после взрыва.И в чем Алмаз-Антей слукавил?
Про спрятанное от как мин. 4 взрывов, проведенных DSB и JIT, прокомментируйте.
Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 10:15

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Таки слукавил Алмаз-Антей ? )))

Что-то таки припрятал Алмаз-Антей по ходу славного эксперимента ? )))
---------------------------------------------------------------------

в октябре в ответ DSB показали что от него остается после взрыва.И в чем Алмаз-Антей слукавил?


quote:
Originally posted by smolbut:

Если вам не показали фото кусков переднего днища и переднюю часть 3 отсека, то это не значит, что они аннигилировались.


Если они не аннигилировались, то припрятались Алмаз-Антеем )))

Эксперимент то был типа натурный.

GadflyM1 16-10-2018 10:16

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А вот заднюю часть двигательного отсека 9м38м1 разворотило именно со

стороны сопла.

А вот чем из 4 отсека разворотило заднюю часть двигательного отсека

9м38м1?



избыточным давлением, 4 отсек имеет плотную компоновку узлов и агрегатов, они будут препятствием для распространения энергии/газов образовавшихся при взрыве, поэтому будет разрыв корпуса наружу

quote:
Таки слукавил Алмаз-Антей ? )))

Что-то таки припрятал Алмаз-Антей по ходу славного эксперимента ? )))


пффф Украина имеет ракеты такого типа, проводите свои эксперимент и представляйте доказательства шо труба остается целой как на брифинге у скотов.
а лукавит здесь плохо подготовленный Любопытный, поэтому задает бестолковые вопросы и не может ответить КУДА БЛЯТЬ ДЕЛИСЬ 4 РУЛЯ с ПГ-25???
которые размещены рядом с наиденным соплом и очень прочные.

GadflyM1 16-10-2018 10:25

опять РВШ не туда копает)))

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=491&p=11#p78882

напишите кто нибудь уже этому РВШ, пусть роет в направлении СУА система управления антенной: у ЗНР два штурвала - азимутальный и угломестный которыми он может управлять зеркалом антенны, там же у него стрелочный прибор и переключатель "Азимут-угол места"

центр зоны поиска можно выставить вручную.

smolbut 16-10-2018 10:26

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Если они не аннигилировались, то припрятались Алмаз-Антеем )))

Эксперимент то был типа натурный.


)))


4 натурных эксперимента и абсолютно все испарившееся или спрятанное от них вас не волнуют? Натура всех адептов бука, нам покажите, а мы в ответ расскажем. АА показал больше, чем показали ему. Чем недовольны? Покажите, с чем сравнить, что было понятно всем, в чем АА слукавил.

Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 10:35

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Если они не аннигилировались, то припрятались Алмаз-Антеем )))
Эксперимент то был типа натурный.


--------------------------------------------------------------------------

4 натурных эксперимента и абсолютно все испарившееся или спрятанное от них вас не волнуют?


Испарившееся или спрятанное после четырех СЛЕДСТВЕННЫХ экспериментов ?

Нет не волнует.

Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 10:45

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
А вот заднюю часть двигательного отсека 9м38м1 разворотило именно со

стороны сопла.

А вот чем из 4 отсека разворотило заднюю часть двигательного отсека

9м38м1?

-------------------------------------------------------------------

избыточным давлением


А подтравливать не будет через сопловой блок диаметром почти 100мм ?

smolbut 16-10-2018 10:54

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Испарившееся или спрятанное после четырех СЛЕДСТВЕННЫХ экспериментов ?

Нет не волнует.


Я так и думал. Результаты этих СЛЕДСТВЕННЫХ экспериментов по делу ни кому не известны, но кто виновный в этом деле все знают. Сравнивать не с чем, и обсуждать должны ваши фантазии. ))) Ну давайте вашу версию, чего это 3 отсек так выглядит.

smolbut 16-10-2018 10:56

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А подтравливать не будет через сопловой блок диаметром почти 100мм ?


Будет. И?

Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 11:06

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Испарившееся или спрятанное после четырех СЛЕДСТВЕННЫХ экспериментов ?

Нет не волнует.
--------------------------------------------------------------------
Я так и думал. Результаты этих СЛЕДСТВЕННЫХ экспериментов по делу ни кому не известны


Тайна следствия однако.

smolbut 16-10-2018 11:13

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Тайна следствия однако.


А кто виновен на основании спрятанного, потому что оно тайна следствия, не тайна следствия. Тайна вещь видать удобная, надо - есть, а если хочется, то нет ))) Если все тайна, то почему все говорят о буке? Чем это не тайным подтверждается?

Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 11:29

quote:
Originally posted by smolbut:

Если все тайна, то почему все говорят о буке?


А обсуждать то больше нечего.

Вот и перетираем бук, чтобы не скучно было.

smolbut 16-10-2018 11:36

Ну еще долго перетирать click for enlarge 799 X 318 38.5 Kb
На днях представитель ОМ заявил, что следствию нужен еще год, точные сроки назвать отказался, так что вполне вероятно что и больше.
Андрёй 16-10-2018 16:27

Любопытный, я же вам уже писал, почему так разорвало блок. Заткнуло фланцем от БЧ ваш этот сопловой проход, вот и рвануло стенки по сторонам.
Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 19:31

quote:
Originally posted by Андрёй:

Заткнуло фланцем от БЧ ваш этот сопловой проход


Что, придумали ОЧЕРЕДНУЮ СКАЗКУ ? )))

Заткнуть фланцем от БЧ этот сопловой проход возможно, но толку с этого ? )))

А вот создать большое давление фланцем от БЧ в "сосуде высокого давления"

НЕ возможно.

У фланца от БЧ "уши" большие )))

Да и травить конкретно будет через дымоход )))

Диаметр критического сечения сопла - 95мм.


click for enlarge 1210 X 830 131.0 Kb


P.S. Я нашел на 1С91 тумблер - БЛОКИРОВКА ПУСКА.

Как и для чего используется этот тумблер ?

Далековидящий 16-10-2018 20:39

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
click for enlarge 1082 X 601 115.9 Kb
средний бугель 33 и бобышки для крепления крыльев 15


А не от "Осы" ли это, упавшей в Донецке в 2017г?
domovoy74 16-10-2018 20:44

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Заткнуть фланцем от БЧ этот сопловой проход возможно, но толку с этого ? )))

А вот создать большое давление фланцем от БЧ в "сосуде высокого давления"

НЕ возможно.

У фланца от БЧ "уши" большие )))

Да и травить конкретно будет через дымоход )))

Диаметр критического сечения сопла - 95мм.



травить взрывную волну имеющую давление превышающее давление при работе двигателя во много раз ? вы идиот ...

Далековидящий 16-10-2018 21:28

quote:
Изначально написано domovoy74:


травить взрывную волну имеющую давление превышающее давление при работе двигателя во много раз ? вы идиот ...



Кузенька, он никак не идиот. Просто у него иные задачи и методы. С одним из его методов вы столкнулись лично. И Любопытный не одиночка, а группа. А вот вам ключик к разгадке т.н. "идиотизма".

1. Это не троли, а подготовленные люди, которые работают методом провокации. Метод прост, как анекдот про пастора. Говорят, что для того чтобы узнать где проживает пастор надо любому прихожанину задать вопрос. -А что пастор до сих пор проживает напротив борделя? На что прихожанин возмутится (выйдет из равновесия) и скажет: "Нет, что вы! Он живет в доме номер 14 на Цветочной улице".

2. В той информации, которой они располагают (разведданные) имеются белые пятна, вот по ним целенаправленно и работает эта команда. Заодно прощупывает уровень заимствования в системах управления ЗУР различных поколений и классов.

3. Они вынуждены мягко реагировать, потому как у них цель-добыть недостающую информацию, остальные разговоры не интересуют. А вы тут, типа павлинов, перышки (языки) распустили и сообщаете много подробностей.

Андрёй 16-10-2018 21:37

quote:
А вы тут, типа павлинов, перышки (языки) распустили и сообщаете много подробностей.

Согласен, поэтому Любопытному более ничего не скажу.
GadflyM1 16-10-2018 22:15

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Кузенька, он никак не идиот. Просто у него иные задачи и методы. С одним из его методов вы столкнулись лично. И Любопытный не одиночка, а группа. А вот вам ключик к разгадке т.н. "идиотизма".

1. Это не троли, а подготовленные люди, которые работают методом провокации. Метод прост, как анекдот про пастора. Говорят, что для того чтобы узнать где проживает пастор надо любому прихожанину задать вопрос. -А что пастор до сих пор проживает напротив борделя? На что прихожанин возмутится (выйдет из равновесия) и скажет: "Нет, что вы! Он живет в доме номер 14 на Цветочной улице".

2. В той информации, которой они располагают (разведданные) имеются белые пятна, вот по ним целенаправленно и работает эта команда. Заодно прощупывает уровень заимствования в системах управления ЗУР различных поколений и классов.

3. Они вынуждены мягко реагировать, потому как у них цель-добыть недостающую информацию, остальные разговоры не интересуют. А вы тут, типа павлинов, перышки (языки) распустили и сообщаете много подробностей.


Бук финам продали, в Сирии М2Э модификация, у украинцев есть, в Белоруссии, Казахстане, Египте и Венесуэле - вроде всех перечислил, скажите что в нем секретного и неизвестного осталось?)))

Какая у нас-вас тут ценная информация???
СМЕРШ устроили тут

любопытный дурачком прикидывается местами это да, а может не прикидывается.

Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 22:35

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Далековидящий:

Кузенька, он никак не идиот. Просто у него иные задачи и методы. С одним из его методов вы столкнулись лично. И Любопытный не одиночка, а группа. А вот вам ключик к разгадке т.н. "идиотизма".
1. Это не троли, а подготовленные люди, которые работают методом провокации. Метод прост, как анекдот про пастора. Говорят, что для того чтобы узнать где проживает пастор надо любому прихожанину задать вопрос. -А что пастор до сих пор проживает напротив борделя? На что прихожанин возмутится (выйдет из равновесия) и скажет: "Нет, что вы! Он живет в доме номер 14 на Цветочной улице".

2. В той информации, которой они располагают (разведданные) имеются белые пятна, вот по ним целенаправленно и работает эта команда. Заодно прощупывает уровень заимствования в системах управления ЗУР различных поколений и классов.

3. Они вынуждены мягко реагировать, потому как у них цель-добыть недостающую информацию, остальные разговоры не интересуют. А вы тут, типа павлинов, перышки (языки) распустили и сообщаете много подробностей.
----------------------------------------------------------------
Бук финам продали, в Сирии М2Э модификация, у украинцев есть, в Белоруссии, Казахстане, Египте и Венесуэле - вроде всех перечислил, скажите что в нем секретного и неизвестного осталось?)))

Какая у нас-вас тут ценная информация???
СМЕРШ устроили тут



596 x 417


Парк изучения ПВО России.Авиабаза Неллис(Nellis Air Force Base).

Штат Невада,в 13км от Лас-Вегаса.

Далековидящий 16-10-2018 22:36

quote:
Изначально написано GadflyM1:

1. Бук финам продали, в Сирии М2Э модификация, у украинцев есть, в Белоруссии, Казахстане, Египте и Венесуэле - вроде всех перечислил, скажите что в нем секретного и неизвестного осталось?)))

2. Какая у нас-вас тут ценная информация???
СМЕРШ устроили тут

3. любопытный дурачком прикидывается местами это да, а может не прикидывается.


Отвечаю по порядку, если с одного раза не дошло.
1. Информация о том, как работает то, что не поставляется в модификациях "Э".
2. У нас тут пишут люди с реальным опытом и знаниями систем, которые. например, в книге Ельцина, а так же в ТО модификаций "Э" залиты черным. А так же физический смысл тех или иных режимов работы с разъяснением назначения элементов и временных задержек, т.е. принципов работы систем.
3. Любопытный не прикидывается, а целенаправленно собирает ту информацию, которая его интересует. Например о бланкировании приемника 3,5 мс. О связи эволюций ЗУР с алгоритмом наведения. А разговоры о разных кнопках и чеках служат именно выуживанию нужной информации.
Ладно, с вас хватит.

Далековидящий 16-10-2018 22:43

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Парк изучения ПВО России.Авиабаза Неллис(Nellis Air Force Base).

Штат Невада,в 13км от Лас-Вегаса.


Это только вооружение ПВО. Вооружение развернуто на конкретных позициях с задачей противодействовать определенному наряду сил. А способы его боевого применения в различной обстановке составляют тактику. Управляют всем этим хозяйством люди. Вот все вместе это и составляет ПВО. В вашей Неваде только вооружение. Остального ничего нет, так что хрен там изучишь, а не ПВО.

Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 22:43

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Изначально написано GadflyM1:
1. Бук финам продали, в Сирии М2Э модификация, у украинцев есть, в Белоруссии, Казахстане, Египте и Венесуэле - вроде всех перечислил, скажите что в нем секретного и неизвестного осталось?)))

2. Какая у нас-вас тут ценная информация???
СМЕРШ устроили тут

3. любопытный дурачком прикидывается местами это да, а может не прикидывается.

Отвечаю по порядку, если с одного раза не дошло.
1. Информация о том, как работает то, что не поставляется в модификациях "Э".
2. У нас тут пишут люди с реальным опытом и знаниями систем, которые. например, в книге Ельцина, а так же в ТО модификаций "Э" залиты черным. А так же физический смысл тех или иных режимов работы с разъяснением назначения элементов и временных задержек, т.е. принципов работы систем.
3. Любопытный не прикидывается, а целенаправленно собирает ту информацию, которая его интересует. Например о бланкировании приемника 3,5 мс. О связи эволюций ЗУР с алгоритмом наведения. А разговоры о разных кнопках и чеках служат именно выуживанию нужной информации.


9K37 BUK-M (SA-11 Gadfly)

https://www.mycity-military.co...-11-Gadfly.html


2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)


https://www.mycity-military.co...ainful_167.html

Андрёй 16-10-2018 22:44

Пока только Специалист ПВО кое-что ляпнул из секретного. Более я ничего не вижу из здесь написанного секретного.
Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 22:54

quote:
Originally posted by Андрёй:

Пока только Специалист ПВО кое-что ляпнул из секретного. Более я ничего не вижу из здесь написанного секретного


Не не ляпнул. Это все есть в сети.

Специалист ПВО - человек-кремень.

Далековидящий 16-10-2018 23:04

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

https://www.mycity-military.co...-11-Gadfly.html


https://www.mycity-military.co...ainful_167.html



Здесь нет той информации, которая вам нужна.
Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 23:11

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
https://www.mycity-military.co...-11-Gadfly.html


https://www.mycity-military.co...ainful_167.html

----------------------------------------------------------------
Здесь нет той информации, которая вам нужна.



Так быстро прочитали 350 страниц форума на сербском языке ? )))

Дать еще ссылок на форумы по БУКу ? )))

GadflyM1 16-10-2018 23:32

Это до вас не дошло)) у укров М1 есть, без всяких там "Э"
По форумам инфу собирать это ржака.
Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 23:36

quote:
Originally posted by GadflyM1:

любопытный дурачком прикидывается местами это да


Сейчас тут цветочки, а ягодки то были раньше )))

Были времена когда тут парни 9м38м1 запускали с самолета и подсвечивали с земли )))

И наводили 9м38м1 по окраске фюзеляжа самолета ВВП )))

Одаренный сказочник распознавал самолеты невооруженным глазом на 10 000м по брюху )))

Вот то были времена.

А сейчас грустно (((

Lubopitniy61-v2.01 16-10-2018 23:43

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 17-10-2018 07:46

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 17-10-2018 13:20

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:


Далековидящий, он же Безлошадный В.Г., он же

Осведомленный, он же Тот паренькаждую неделю эту мантру повторяет )))
Наверное его физиология требует регулярного повторения этой мантры )))
Ознакомиться с похождениями этого ТРОЛЛЯ-МНОГОСТАНОЧНИКА могут все желающие,
загуглив фразу - "Я понял схему уничтожения, как схему заказного
убийства"

Какого цвета обложка формуляра 9м38м1 ?



Так кто же он этот "многостаночник" один из этих многих? Лукавите, вы, батенька. Вот что выдал ваш Гугль
Forumavia.ru - MH-17 - 3d моделирование.
https://www.forumavia.ru/t/197143/46/
Я понял схему уничтожения, как схему заказного убийства: Сначала с эшелона 10100м Боинг сняли ракетами ЗУР и ВВ-это "завальный" выстрел.
МН-17. Продолжим без "политики". - Страница 136 - Популярное ...
https://рорgun.ru ' Военное дело и гражданская оборона ' Военное дело ' ПВО
Я понял схему уничтожения, как схему заказного убийства: Сначала с эшелона 10100м Боинг сняли ракетами ЗУР и ВВ-это "завальный" выстрел.
А там ...только один Далековидящий на одном форуме, да Безлошадный на другом. А уж того парня и иже с ними Осведомленного никак нет-с. Так где же их искать? Кстати и плагиат существует и репост и просто заимствование независимо от вашего сознания. К тому же правилами форумов это не запрещено. Вы уж потрудитесь дать на всех ссылки. А то как козел пернул в лужу получается, ей богу.
GadflyM1 17-10-2018 15:33

для РВШ на
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=491&p=11#p78888

кнюпелем "гоняют" строб захвата, центр зоны поиска ЗНР выставляет штурвальчиком,далее запускается поиск в секторе 120 на 6 как обычно, СУА работает так же как и обычно, только зеркало антенны поднято по углу места.
Ограничения по УМ на память не помню, надо в блокнот лезть.

Мевото ниже верно пишет о трех позиционном тумблере "ВЕРХ-РУЧН-НИЗ", на его фото так же верно указан штурвал УМ у ЗНР и стрелочный прибор "АЗИМУТ-УМ" которыми ЗНР пользуется для ручного выставления центра зоны поиска.
У НР штурвалы управляют АЧ и КЧ, к антенне они отношения не имеют.

Lubopitniy61-v2.01 17-10-2018 18:50

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Далековидящий, он же Безлошадный В.Г., он же

Осведомленный, он же Тот паренькаждую неделю эту мантру повторяет )))
Наверное его физиология требует регулярного повторения этой мантры )))
Ознакомиться с похождениями этого ТРОЛЛЯ-МНОГОСТАНОЧНИКА могут все желающие,
загуглив фразу - "Я понял схему уничтожения, как схему заказного
убийства"

--------------------------------------------------------------------


Так кто же он этот "многостаночник" один из этих многих? Лукавите, вы, батенька. Вот что выдал ваш Гугль
Forumavia.ru - MH-17 - 3d моделирование.
https://www.forumavia.ru/t/197143/46/
Я понял схему уничтожения, как схему заказного убийства: Сначала с эшелона 10100м Боинг сняли ракетами ЗУР и ВВ-это "завальный" выстрел.
МН-17. Продолжим без "политики". - Страница 136 - Популярное ...
https://рорgun.ru ' Военное дело и гражданская оборона ' Военное дело ' ПВО
Я понял схему уничтожения, как схему заказного убийства: Сначала с эшелона 10100м Боинг сняли ракетами ЗУР и ВВ-это "завальный" выстрел.
А там ...только один Далековидящий на одном форуме, да Безлошадный на другом. А уж того парня и иже с ними Осведомленного никак нет-с. Так где же их искать? Кстати и плагиат существует и репост и просто заимствование независимо от вашего сознания. К тому же правилами форумов это не запрещено. Вы уж потрудитесь дать на всех ссылки. А то как козел пернул в лужу получается, ей богу.



quote:
Originally posted by Далековидящий:

Изначально написано Lubopitniy61:
[b]г.Далековидящий-Безлошадный В.Г

С моей позицией по поводу мифической сурн 1с91 с 12 ( ДВЕНАДЦАТЬЮ )

кнопками ПУСК Вы можете ознакомиться на страницах этого обсуждения.

Я готов принять от Вас извинения за ваш тупой наезд.

Как то так, Осведомленный,Вы,Тот парень )))

Ознакомиться с похождениями этого ТРОЛЛЯ-МНОГОСТАНОЧНИКА могут все желающие,

загуглив фразу - "Я понял схему уничтожения, как схему заказного

убийства"
--------------------------------------------------------------------------
Уважаемый, Пинкертон, будь вашим начальником, я бы выгнал вас из скотланд-ярда за препохабнейшую работу. Вы со своим гуглем пропустили еще два станка Кузькин Атэц да и просто Атэц.

17-11-2017 00:56

https://forum.guns.ru/forummessage/71/1984939-m51217944.html
[/B]


Через Безлошадного В.Г гуглем выходим на всю остальную шайку-лейку )))

ПВО специалист 17-10-2018 18:55

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

Через Безлошадного В.Г гуглем выходим на всю остальную шайку-лейку )))



Любопытный,-а почему у Вас нет аватара?Кстати,у всех троллей-тоже. Кураторы не разрешают? По какой причине? Или так часто надо перелогиниваться,что узнают по аватару?
Далековидящий 17-10-2018 20:31

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Через Безлошадного В.Г гуглем выходим на всю остальную шайку-лейку )))


Я же вас просил "Вы уж потрудитесь дать на всех ссылки. А то как козел пернул в лужу получается, ей богу". Ключевое слово в сравнении я выделил. Так что, если ссылок нет, то так и получается. Из песни слов не выкинешь, как и из народного выражения. Да, и вы почему-то проигнорировали вот это "Кстати и плагиат существует и репост и просто заимствование независимо от вашего сознания". Если кому-то нравится написанное мной, то я не препятствую и присвоение авторства. Я знаю, что мысли живут и без нас, только при маленьком условии, что они правильные и полные. Как там вы говорили? А, вот так-то, дядя.
GadflyM1 17-10-2018 21:33

,поэтому все 4 года бла-бла идёт о том,чтобы выведать все режимы работы СОУ

Это принесено с другого форума, сегодня день убывающей луны и обострились борцы с шпионами?)))
У укров есть ЗРК БукМ1, тех. документация к нему, вояки знающие этот Бук и спецы промышленности осуществляющие сервисное обслуживание.

Ребята вы серьёзно?

ПВО специалист 17-10-2018 22:07

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Ребята вы серьёзно?



Тем не менее задаются вопросы,вроде и общего плана,но в части,касающейся.Видимо,спустя даже 40 лет,-так никто и не разобрался,как "Бук" работает. Это впечатляет и радует.
GadflyM1 17-10-2018 22:23

Ну да, ну да 40 лет на интуиции и авось работали, блаженн кто верует)))
Люди разные, уровень знании разный, кто-то Ельцина читал, а кто-то ТО и сигналы по схемам "гонял" из брезентовой сумки с номером...

И это, сам же в шапке написал " обсуждать только тактические и технические вопросы" )))

Далековидящий 17-10-2018 23:04

quote:
Изначально написано GadflyM1:
Ну да, ну да 40 лет на интуиции и авось работали, блаженн кто верует)))
Люди разные, уровень знании разный, кто-то Ельцина читал, а кто-то ТО и сигналы по схемам "гонял" из брезентовой сумки с номером...


Совсем не о БУКе, но в тему. Мной пройдено несколько десятков выверенных изученных позиций РЛС ПВО Страны. Сейчас в тех местах нет частей, но параметры позиций не изменились. И хоть живу я в другой стране, а не в Казахстане, но один хрен никому ничего не скажу сведения по тем позициям. Мотивацию говорить не буду. Я к тому, что нюансы техники познаются при ее эксплуатации, а не на свалке металлолома, подобной в штате Невада.
GadflyM1 17-10-2018 23:12

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Совсем не о БУКе, но в тему. Мной пройдено несколько десятков выверенных изученных позиций РЛС ПВО Страны. Сейчас в тех местах нет частей, но параметры позиций не изменились. И хоть живу я в другой стране, а не в Казахстане, но один хрен никому ничего не скажу сведения по тем позициям. Мотивацию говорить не буду. Я к тому, что нюансы техники познаются при ее эксплуатации, а не на свалке металлолома, подобной в штате Невада.


Ну так о Буке который М1, Украина эксплуатирует комплекс столько сколько и Россия, так что есть у них спецы и очевидно что инфу они на форумах не собирают.
Здесь грамотей такое городят что смешно порой)))

Далековидящий 18-10-2018 11:29

quote:
Изначально написано GadflyM1:

Ну так о Буке который М1, Украина эксплуатирует комплекс столько сколько и Россия, так что есть у них спецы и очевидно что инфу они на форумах не собирают.
Здесь грамотей такое городят что смешно порой)))


Это я тот, о котором поется в песне "Мы могли бы служить в разведке...". И это правильно. Когда-то я и занимался разведкой воздушной обстановки. По понятным причинам вам сказывать ничего такого не буду. Но поставлю в известность, что при сборе разведданных применяются свои специфические методы. Главная цель разведки собрать как можно больше информации о разведываемом объекте из разных источников. Это означает из каких угодно источников, но по теме. Вплоть до того на сколько оборотов закручивается определенный винт, который был замечен на объекте. Далее задача аналитиков определить назначение и принцип работы узлов и деталей. Так что, будьте уверены, информацию определенные органы собирают везде, где она имеется, в т.ч. и на форумах. Да вот подтверждение-"Зарубежная резидентура сообщала, что американские спецслужбы активно интересуются новым самолетом и пытаются раздобыть о нем любые сведения". Это о МиГ-25п, который в 1976г. угнал Беленко в Японию.

GadflyM1 19-10-2018 07:45

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Это я тот, о котором поется в песне "Мы могли бы служить в разведке...". И это правильно. Когда-то я и занимался разведкой воздушной обстановки. По понятным причинам вам сказывать ничего такого не буду. Но поставлю в известность, что при сборе разведданных применяются свои специфические методы. Главная цель разведки собрать как можно больше информации о разведываемом объекте из разных источников. Это означает из каких угодно источников, но по теме. Вплоть до того на сколько оборотов закручивается определенный винт, который был замечен на объекте. Далее задача аналитиков определить назначение и принцип работы узлов и деталей. Так что, будьте уверены, информацию определенные органы собирают везде, где она имеется, в т.ч. и на форумах. Да вот подтверждение-"Зарубежная резидентура сообщала, что американские спецслужбы активно интересуются новым самолетом и пытаются раздобыть о нем любые сведения". Это о МиГ-25п, который в 1976г. угнал Беленко в Японию.


песня "Мы могли бы служить в разведке..." не про вас, потому что вы сравниваете новый Миг-25 в момент его принятия на вооружение и потому засекреченный с ЗРК 40 летнего возраста.
ваша пестня "Ох рано встает охрана"

Далековидящий 19-10-2018 08:08

quote:
Изначально написано GadflyM1:

песня "Мы могли бы служить в разведке..." не про вас, потому что вы сравниваете новый Миг-25 в момент его принятия на вооружение и потому засекреченный с ЗРК 40 летнего возраста.
ваша пестня "Ох рано встает охрана"



Для меня это не главное. Если вы не в состоянии увидеть параметры, пусть и устаревшего ЗРК 40 летнего возраста, в системе и взаимосвязи (не скажу с чем), то это ваши проблемы. Я своими постами хотел сказать лишь то, что некоторых, скажем "форумчан", почему-то очень интересует специфическая информация, даже, и по 40 летним ЗРК. Значит ее им, а это уже спецслужбам, не достает. Чтобы это было понятно я приводил пример на дислокации десятков позиций РЛС, параметры которых определялись в эксплуатации, например облетами и контрольными целями. Так что "Ох, рано встает охрана" оставьте все-таки себе.
GadflyM1 19-10-2018 08:24

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Для меня это не главное. Если вы не в состоянии увидеть параметры, пусть и устаревшего ЗРК 40 летнего возраста, в системе и взаимосвязи (не скажу с чем), то это ваши проблемы. Я своими постами хотел сказать лишь то, что некоторых, скажем "форумчан", почему-то очень интересует специфическая информация, даже, и по 40 летним ЗРК. Значит ее им, а это уже спецслужбам, не достает.

Назовите секретные параметры ЗРК Бук М1.Он изучен вдоль и поперек.
Не скажите здесь, то хоть в личку напишите, зело интересно что за глупость вы скрываете.
про связь форумчан с иностранными разведками - это курам на смех, спецслужбы заинтересованные могут получить эту инфу из первых рук - ВС Украины, эксплуатирующих этот комплекс, у вас паранойя.

GadflyM1 19-10-2018 08:24


параметры ваших позиции РЛС никому не нужны и устарели)))
Далековидящий 19-10-2018 09:37

quote:
Изначально написано GadflyM1:

параметры ваших позиции РЛС никому не нужны и устарели)))


C вами все понятно. Вы из тех, кто смотрит, да не видит-кто слушает, да не слышит. Больше разъяснять вам ничего не буду. На "слабо" будете брать других. И запомните, что чем больше в армии дубов-тем крепче оборона. А для меня это не пустой звук.
Далековидящий 19-10-2018 10:29

quote:
Изначально написано GadflyM1:

Назовите секретные параметры ЗРК Бук М1.Он изучен вдоль и поперек.
Не скажите здесь, то хоть в личку напишите, зело интересно что за глупость вы скрываете.
про связь форумчан с иностранными разведками - это курам на смех, спецслужбы заинтересованные могут получить эту инфу из первых рук - ВС Украины, эксплуатирующих этот комплекс, у вас паранойя.


Ага, щас. Вот только шнурки поглажу...и сразу вам назову секретные параметры. хотя один класс могу назвать. Это реальные (по результатам стрельб) ТТХ. Я так полагаю, что вы приверженец анекдота про шутку с 4-мя чашечками кофе. А ВСУ и рада бы слить, да ни хрена не знает. Из рагуля такой же спец, как из узбека.

Lubopitniy61-v2.01 19-10-2018 10:38

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Это я тот, о котором поется в песне "Мы могли бы служить в разведке..."


О котором поется в ПРИПЕВЕ

"А мы могли бы служить в разведке

................................

И засыпаем в метро"

http://www.megalyrics.ru/lyric/visokosnyi-ghod/mietro.htm

Вы могли бы служить в разведке ( может быть ), но засыпаете в метро )))

А "Таких НЕ берут в космонавты" )))


Lubopitniy61-v2.01 19-10-2018 10:56

quote:
Originally posted by Далековидящий:

что некоторых, скажем "форумчан", почему-то очень интересует специфическая информация, даже, и по 40 летним ЗРК. Значит ее им, а это уже спецслужбам, не достает.


А в "Одноклассниках" сколько всего интересного рассказывают в темах про БУК )))

А что еще пишут в личных сообщениях ? )))

Постращайте еще и всех одноклассников за разглашение СЕКРЕТОВ бука )))

Вы могли бы служить в разведке ( может быть ), но засыпаете в метро )))

А "Таких НЕ берут в космонавты" )))

Lubopitniy61-v2.01 19-10-2018 10:59

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Это я тот, о котором поется в песне "Мы могли бы служить в разведке..."


Тот, о котором поется в ПРИПЕВЕ

"А мы могли бы служить в разведке

................................

И засыпаем в метро"

http://www.megalyrics.ru/lyric/visokosnyi-ghod/mietro.htm

Вы могли бы служить в разведке ( может быть ), но засыпаете в метро )))

А "Таких НЕ берут в космонавты" )))

GadflyM1 19-10-2018 11:21

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Ага, щас. Вот только шнурки поглажу...и сразу вам назову секретные параметры. хотя один класс могу назвать. Это реальные (по результатам стрельб) ТТХ. Я так полагаю, что вы приверженец анекдота про шутку с 4-мя чашечками кофе. А ВСУ и рада бы слить, да ни хрена не знает. Из рагуля такой же спец, как из узбека.

Потому что не знаете.
Узбеков НРов и выше действительно не припомню, а украинцы были. Знания и навыки по комплексу у них на хорошем уровне были.
Гладьте шнурки и пейте кофе, 4 кружки

Lubopitniy61-v2.01 19-10-2018 11:57

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Из рагуля такой же спец, как из узбека


РАГУЛЯ - это что за братская национальность ? )))

Далековидящий 19-10-2018 12:12

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

РАГУЛЯ - это что за братская национальность ? )))



это свидомый национальный жлоб
Lubopitniy61-v2.01 20-10-2018 09:28

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Ну что, Любопытный, факир был пьян и фокус не удался? Понимаю, еще там память подводит, грамотехи мало, глухота природная...Но чтобы глаза подвели?! Так вот для вас, на первых 2-х снимках 2 ступень ракеты 5В27 от С-125.

10-10-2018 12:26


Извиниться не желаете ? )))

GadflyM1 20-10-2018 10:29

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Извиниться не желаете ? )))


Далековидящии в борьбе с иностранными разведками включил режим "ДУРАК"))) он выше, парой страниц ранее, фото обломков Буковской ракеты принял за остатки Осинной

https://forum.guns.ru/forummis...log/71/55048270

Далековидящий 20-10-2018 10:36

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Извиниться не желаете ? )))



С меня корона не упадет. Извините, бес попутал
Далековидящий 20-10-2018 10:43

quote:
Изначально написано GadflyM1:

Далековидящии в борьбе с иностранными разведками включил режим "ДУРАК"))) он выше, парой страниц ранее, фото обломков Буковской ракеты принял за остатки Осинной



Ошибаетесь, любезный. Режим "Ничего не скажу". Если все технические знания рассекречены (по БУКу, правда, не все), то тактические (на конкретных позициях) известны только тем, кто там служил. А вот реализация ТТХ "железа", как раз и зависит от параметров конкретных позиций. Кстати, про Осу это лишь предположение, причем в порядке обсуждения, а не утверждение. Ну а вам И.А. Крылов сказал: "Иной, не видя в вещи прок свой толк о ней все к худу клонит..".
GadflyM1 20-10-2018 10:51

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Ошибаетесь, любезный. Режим "Ничего не скажу". Если все технические знания рассекречены (по БУКу, правда, не все), то тактические (на конкретных позициях) известны только тем, кто там служил. А вот реализация ТТХ "железа", как раз и зависит от параметров конкретных позиций. Ну а вам И.А. Крылов сказал: "Иной, не видя в вещи прок свой толк о ней все к худу клонит..".

да всё доказывает что тумблер "ДУРАК" в включенном положении и опломбирован
увязывать ТТХ с какими то одному вам известными позициями в топике про МН17, ну хоть признал что ЗРК Бук несекретный, уже прогресс

Далековидящий 20-10-2018 13:30

quote:
Изначально написано GadflyM1:

да всё доказывает что тумблер "ДУРАК" в включенном положении и опломбирован
увязывать ТТХ с какими то одному вам известными позициями в топике про МН17, ну хоть признал что ЗРК Бук несекретный, уже прогресс



И мне известны в том числе. Короче, отражены в документах и известны не широкому кругу компетентных лиц. Так вот я расширять этот круг лиц не буду. И дискуссию о "нераспространении" навязал не я. Так что, пломбы вы увидели, скорее всего, ну, слишком близко от себя.
GadflyM1 20-10-2018 13:43

quote:
Изначально написано Далековидящий:

И мне известны в том числе. Короче, отражены в документах и известны не широкому кругу лиц. Так вот я расширять этот круг лиц не буду. И дискуссию о "нераспространении" навязал не я. Так что, пломбы вы увидели, скорее всего, ну, слишком близко от себя.

Далековидящии вы всрались во сне
У СОУ 9А310М1 есть требования к занимаемой стартовой позиции, но к ТТХ они не имеют отношения.

al-rad 20-10-2018 14:06

quote:
Originally posted by GadflyM1:

У СОУ 9А310М1 есть требования к занимаемой стартовой позиции, но к ТТХ они не имеют отношения.



Вы кагда абсурд постите хотя бы придежривайтесь каллиографии. Бумагу для вытираня жопы Вам ни кто не обязан подносить и... это во первых
GadflyM1 20-10-2018 14:12

quote:
Изначально написано al-rad:

Вы кагда абсурд постите хотя бы придежривайтесь каллиографии. Бумагу для вытираня жопы Вам ни кто не обязан подносить и... это во первых

КалОграфией здесь занимаются адепты секретного ЗРК Бук и происков ЦРУ, товарищ продавец туалетной бумаги.
Что там во вторых?

domovoy74 20-10-2018 19:28

вообще то даже если забугорное военное издательство напечатает инструкцию по БУКу , то это не значит что в России автоматом с документации по нему снят гриф ДЛЯ СЛУЖЕБНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ или СЕКРЕТНО ...
и да-вообще то требования по позиции размещения машин комплекса истекают как раз из ТТХ комплекса ...
domovoy74 20-10-2018 19:39

кстати -почему выбило рамки стекол НАРУЖУ ? хотя при подрыве у ИЛа со сходной конструкцие крепления стекол даже близко нет подобного ...боинг оказался более хилым ?
GadflyM1 20-10-2018 20:48

quote:
Изначально написано domovoy74:
вообще то даже если забугорное военное издательство напечатает инструкцию по БУКу , то это не значит что в России автоматом с документации по нему снят гриф ДЛЯ СЛУЖЕБНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ или СЕКРЕТНО ...
и да-вообще то требования по позиции размещения машин комплекса истекают как раз из ТТХ комплекса ...

в России гриф секретности с ЗРК БукМ1 не снят с двух составляющих: НРЗ 1Л24 и ,,,, не буду писать тут ЦРУ/Моссад/Ми5или6/разведка Мозамбика и Ко прочитать же смогут
вы читать умеете? я писал про одну машину комплекса, про одиночную СОУ якобы 53 зрбр заблудившейся в степях Украины, ну если грамотные то объясните мне что на что там влияет у вас??)))

GadflyM1 20-10-2018 21:49

quote:
Изначально написано domovoy74:

ну расскажите что цель на дальнем параметре относительно СОУ не связано с ТТХ СОУ



А когда курсовой параметр цели стал характеристикой/показателем относящимся к требованиям к стартовой позиции СОУ 9А310М1???
Господа из мозамбикской разведки не записываите этот бред
Далековидящий 20-10-2018 22:25

quote:
Изначально написано GadflyM1:

А когда курсовой параметр цели стал характеристикой/показателем относящимся к требованиям к стартовой позиции СОУ 9А310М1???
Господа из мозамбикской разведки не записываите этот бред


Мозамбикская разведка просит вас больше так не шутить. Ваши прения относительно, разного рода, параметров позиций рекомендуется прекратить. Разведка обнаружила, что речь в посте Далековидящего шла о
Мной пройдено несколько десятков выверенных изученных позиций РЛС ПВО Страны.
GadflyM1 20-10-2018 22:40

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Мозамбикская разведка просит вас больше так не шутить. Ваши прения относительно, разного рода, параметров позиций рекомендуется прекратить. Разведка обнаружила, что речь в посте Далековидящего шла о
Мной пройдено несколько десятков выверенных изученных позиций [b]РЛС ПВО Страны
. [/b]

В СМЕРШ-2018 набрали идиотов, тема про ЗРК Бук а они с своими устаревшими и никому не нужными сведениями по уничтоженным позициям РЛС лезут. А их адепты тоже жгут с курсовым параметром
Свои бестолковые рекомендации держите при себе, вдруг про них ЦРУ узнает.

Далековидящий 21-10-2018 12:23

quote:
Изначально написано GadflyM1:
Снова про МН-17

В СМЕРШ-2018 набрали идиотов, тема про ЗРК Бук а они с своими устаревшими и никому не нужными сведениями по уничтоженным позициям РЛС лезут. А их адепты тоже жгут с курсовым параметром
Свои бестолковые рекомендации держите при себе, вдруг про них ЦРУ узнает.[/B]



Вот уж воистину чудны дела твои господни. Если вы посмотрите на тему, она такая Снова про МН-17. Так что, пыл вам свой в части психиатрии поубавить придется. БУК в этой теме вообще ни к чему-он в поражении МН-17 не участвовал.
GadflyM1 21-10-2018 08:01

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Вот уж воистину чудны дела твои господни. Если вы посмотрите на тему, она такая [b]Снова про МН-17
. Так что, пыл вам свой в части психиатрии поубавить придется. БУК в этой теме вообще ни к чему-он в поражении МН-17 не участвовал. [/b]

В таком случае товарищ Далековидящии-директор СМЕРШа-2018 поубавьте свои психиатрический пыл в борьбе с иностранными разведками на форуме

Далековидящий 21-10-2018 13:42

quote:
Изначально написано GadflyM1:

В таком случае товарищ Далековидящии-директор СМЕРШа-2018 поубавьте свои психиатрический пыл в борьбе с иностранными разведками на форуме


Да куда уж мне бороться. Я так, только противодействую, в части касающейся, и всё. Понимаю, что на каждый роток не накинешь платок. Это ж в вашей секте "Сторонников поражения МН-17 одной ракетой БУКа с одной СОУ в условиях цейтнота чудесным образом" упорно продолжается натягивание совы на глобус.
pullup 21-10-2018 14:27

quote:
Originally posted by GadflyM1:

вы посмотрите что в 4 отсеке ЗУР размещается, плотной компоновкой, с стороны БЧ 3 отсек вообще аннигилировало...
куда рули с приводами дели дурики? небось мотыг понаделали из рулей



А ничо так, что это корпус двигателя JIT представило, а не корпус ракеты?
Или у вас это все "вшистко едно"?
Далековидящий 21-10-2018 14:38

quote:
Изначально написано pullup:

А ничо так, что это корпус двигателя JIT представило, а не корпус ракеты?
Или у вас это все "вшистко едно"?

И что, что обломок трубы двигателя. Это ровным счетом ничего не значит. Я уже говорил. Ну не было там БУКа. Бук приплели, чтобы привязать к 53-й бригаде. Сопло, скорее всего было отстреленно на полигоне или еще где. Двигательный отсек совсем от другой ракеты с пририсованными кривыми цифрами. Для чего так сделано тут уже писали. Явно выводят на БУК, которого не было. А как только МО РФ заглотит наживку, т.е. признает, что Б777 был сбит одним БУКом, тогда и выложат ему, что это все деза. Цель этой котовасии перехватить обвинительную инициативу, утверждая, что РФ юлит и фабрикует доказательства. Ну, короче, чтобы "осадок остался" точно по сценарию с КАЛ007.

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 14:38

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Сторонников поражения МН-17 одной ракетой БУКа с одной СОУ в условиях цейтнота чудесным образом


ИМХО все штатно и спокойно произошло.

Откуда взялся цейтнот и чудесный образ ? )))

smolbut 21-10-2018 15:29

Пару практических вопросов, надеюсь ответы не секретны, если автономная СОУ уже на позиции, но с выключенной аппаратурой, сколько минут(секунд) понадобится для включения и выстрелить?
И второе - у СОУ все включено, сколько понадобится секунд на выстрел после получения внешнего ЦУ (азимут и высота на глаз)?
Далековидящий 21-10-2018 15:29

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

ИМХО все штатно и спокойно произошло.

Откуда взялся цейтнот и чудесный образ ? )))


Следы поражения на хвостовом оперении, кокпите, фюзеляже, крыльях и двигателе. И это все одной ракетой. Причем ни одного ГПЭ от БУКа нет. А вот ОФ осколков предостаточно. БУКовская ракета не наблюдается никак. Поэтому ракетой БУКа можно было сбить только чудесным образом.
Повторяю про цейтнот для... (впрочем неважно для кого) Ранее было показано, что эффективность одной СОУ из-за низкого коэффициента технической готовности находится за границами здравого смысла. Соответственно, нет гарантии, что одна СОУ (не забудем, что 900 км/ч это 15 км/мин) за время 2 мин успеет выполнить БЗ. Конечно, если командир (якобы пославший одиночную СОУ) дурак, то он может и солдата с мультуком поставить с задачей в секторе 120 град сбить Б777, которому до границы лета осталось 2 минуты.

GadflyM1 21-10-2018 15:32

quote:
Изначально написано pullup:

А ничо так, что это корпус двигателя JIT представило, а не корпус ракеты?
Или у вас это все "вшистко едно"?

Белка изучай встроиство ЗУР, потом к людям приходить будешь.
Корпус двигателя @#%&:

GadflyM1 21-10-2018 15:34

quote:
дубль
GadflyM1 21-10-2018 15:47

quote:
Изначально написано smolbut:
Пару практических вопросов, надеюсь ответы не секретны, если автономная СОУ уже на позиции, но с выключенной аппаратурой, сколько минут(секунд) понадобится для включения и выстрелить?
И второе - у СОУ все включено, сколько понадобится секунд на выстрел после получения внешнего ЦУ (азимут и высота на глаз)?

Все цифры примерные, на память уже не помню, а лезть в тетрадку лень.

1) Примерно 5-7 минут: пуск ГТД, включение СЭП и выдача питания, включение аппаратуры, её прогрев и выдача готовности, паралельно выдача питания на ЗУР, включение РЛС, поиск-захват цели. Пуск если цель в зоне. Если не в зоне ждём формирования команд в зоне, разрешение пуска.

2)Тут все проще, НР отрабатывает ЦУ(выводит ПУ на указанный азимут- 15 сек.), поиск в секторе 10-20 сек., питание на ракеты(если ранее не было выдано) если цель в зоне - пуск.... за одну две минуты с перекуром вполне

GadflyM1 21-10-2018 15:57

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

ИМХО все штатно и спокойно произошло.

Откуда взялся цейтнот и чудесный образ ? )))


всё верно украинские ПВО отработали как в тире, наших там не было.

smolbut 21-10-2018 16:02

quote:
Изначально написано GadflyM1:

Все цифры примерные, на память уже не помню, а лезть в тетрадку лень.
......
2)Тут все проще, НР отрабатывает ЦУ(выводит ПУ на указанный азимут- 15 сек.), поиск в секторе 10-20 сек., питание на ракеты(если ранее не было выдано) если цель в зоне - пуск.... за одну две минуты с перекуром вполне



СБУ с "птичка полетела" дает 90 сек на все, включая звонок "наверх" и передачу ЦУ оттуда на позицию. (звонок https://www.youtube.com/watch?v=WnSrYKAzgcc за 120 сек, 30 на полет ракеты, даже без длительности звонка в остатке 90.)
Если всего минута при полной готовности, то боинг экипаж должен был заметить раньше, чем был звонок, за 90 сек до пуска он был в 50 км от позиции, а по Скорику ЛА с эпр 1 м2 автономная СОУ видит за 70 (мопед РВШ, взял покататься, поправьте, так ли понял)
Кто помнит, в отчетах упоминаются экспертизы "перехватов" СБУ или нет?
GadflyM1 21-10-2018 16:04

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Следы поражения на [b]хвостовом оперении, кокпите, фюзеляже, крыльях и двигателе. И это все одной ракетой. Причем ни одного ГПЭ от БУКа нет. А вот ОФ осколков предостаточно. БУКовская ракета не наблюдается никак. Поэтому ракетой БУКа можно было сбить только чудесным образом.
Повторяю про цейтнот для... (впрочем неважно для кого) Ранее было показано, что эффективность одной СОУ из-за низкого коэффициента технической готовности находится за границами здравого смысла. Соответственно, нет гарантии, что одна СОУ (не забудем, что 900 км/ч это 15 км/мин) за время 2 мин успеет выполнить БЗ. Конечно, если командир (якобы пославший одиночную СОУ) дурак, то он может и солдата с мультуком поставить с задачей в секторе 120 град сбить Б777, которому до границы лета осталось 2 минуты.[/b]


Нормально у СОУ все с КТГ, за 30 лет эксплуатации привели его значение близко к 1.
Раз следствие настаивает что Бук, надо ломать их версию, чем Россия сейчас и занимается: месяц прошёл с брифинга МО РФ по ракете.
Где сведения по украинской ЗУР?)))

GadflyM1 21-10-2018 16:23

quote:
Изначально написано smolbut:

СБУ с "птичка полетела" дает 90 сек на все, включая звонок "наверх" и передачу ЦУ оттуда на позицию. (звонок https://www.youtube.com/watch?v=WnSrYKAzgcc за 120 сек, 30 на полет ракеты, даже без длительности звонка в остатке 90.)
Если всего минута при полной готовности, то боинг экипаж должен был заметить раньше, чем был звонок, за 90 сек до пуска он был в 50 км от позиции, а по Скорику ЛА с эпр 1 м2 автономная СОУ видит за 70 (мопед РВШ, взял покататься, поправьте, так ли понял)
Кто помнит, в отчетах упоминаются экспертизы "перехватов" СБУ или нет?

Не читаите Скориков и Ельцина, а если читаете уточняйте, Боинг СОУ обнаружит на максимальной дальности.

Есть же вас на форуме спецы "РВШ" и "ПВО СВ" пусть составят временную циклограмму.

Далековидящий 21-10-2018 16:25

quote:
Изначально написано GadflyM1:

Нормально у СОУ все с КТГ, за 30 лет эксплуатации привели его значение близко к 1.
Раз следствие настаивает что Бук, надо ломать их версию, чем Россия сейчас и занимается: месяц прошёл с брифинга МО РФ по ракете.
Где сведения по украинской ЗУР?)))



Математика-вещь сурьезная и, если сказано в ней, что вероятности перемножаются, значит это так и есть. Вот отсюда и исходим.
Изначально написано sk0ndr:
Рядом стояла "запасная" СОУ - с нее я подтаскивал блоки, когда за час до стрельб скисли две СОУ из трех, "выступавших за дивизион".
А это мой ответ:
Дак вот и ответ почему "один в поле не воин", т.е. почему одна СОУ 53 бригады после 500 км марша не гарантировала выполнение гипотетической БЗ по уничтожению Б777. Видно же не вооруженным глазом, что Ктг=0,3. т.е вероятность, что одна СОУ из 3-х будет способна выполнить задачу, т.е. технически исправна. И еще одно, Ктг зависит только от "горячо любимого" л/с. А это значит вероятность поражения 0,8 умножается на этот коэффициент технической готовности и получаем вероятность выполнения задачи одной СОУ 0,24. Вывод командира-для выполнения задачи после 500 км марша необходимо послать наряд сил из 4-х СОУ, но никак не одну. Это же элементарно, Ватсон.
А версия, т.н. "следствия" давно сломана натурным экспериментом А-А и их выводом, если это была БЧ ракеты 9М38.
GadflyM1 21-10-2018 16:34

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Математика-вещь сурьезная и, если сказано в ней, что вероятности перемножаются, значит это так и есть. Вот отсюда и исходим.
Изначально написано sk0ndr:
Рядом стояла "запасная" СОУ - с нее я подтаскивал блоки, когда за час до стрельб скисли две СОУ из трех, "выступавших за дивизион".
А это мой ответ:
Дак вот и ответ почему "один в поле не воин", т.е. почему одна СОУ 53 бригады после 500 км марша не гарантировала выполнение гипотетической БЗ по уничтожению Б777. Видно же не вооруженным глазом, что Ктг=0,3. т.е вероятность, что одна СОУ из 3-х будет способна выполнить задачу, т.е. технически исправна. А это значит вероятность поражения 0,8 умножается на этот коэффициент технической готовности и получаем вероятность выполнения задачи одной СОУ 0,24. Вывод командира-для выполнения задачи после 500 км марша необходимо послать наряд сил из 4-х СОУ. Это же элементарно, Ватсон.


Ск0ндр в Буке нахватался вершков, вот и весь сказ.
На полигон всегда брали запасную технику, бывало меняли блоки и бывало что и нет, стреляло с неё несколько расчётов и все норм. Ерунда ваша математика, марш 500 км.будет смешанный, своим ходом ПУшка проидет мало.
Даже ВСУ при их бедности тралами таскают...
КТГ можно пренебречь.
Ездили на ТУ с БС на КапЯр и массовых отказов техники НЕ БЫЛО!!!

smolbut 21-10-2018 16:39

quote:
Изначально написано GadflyM1:

Не читаите Скориков и Ельцина, а если читаете уточняйте, Боинг СОУ обнаружит на максимальной дальности.


Максимальная 100-120 по истребителям в ттх дается для 9С18, для автономки встречал только у Скорика и на топваре https://topwar.ru/19626-armeys...mpleks-buk.html
То же около 70.

Далековидящий 21-10-2018 16:42

quote:
Изначально написано GadflyM1:

Ск0ндр в Буке нахватался вершков, вот и весь сказ.
На полигон всегда брали запасную технику, бывало меняли блоки и бывало что и нет, стреляло с неё несколько расчётов и все норм. Ерунда ваша математика, марш 500 км.будет смешанный, своим ходом ПУшка проидет мало.
Даже ВСУ при их бедности тралами таскают...
КТГ можно пренебречь.
Ездили на ТУ с БС на КапЯр и массовых отказов техники НЕ БЫЛО!!!



Сказ-то сказ, да вот факт все же его рассказ-Рядом стояла "запасная" СОУ - с нее я подтаскивал блоки, когда за час до стрельб скисли две СОУ из трех, "выступавших за дивизион". Это реалии. Да и помимо Скондра мне известно, как мы выезжали по тревоге. Так что, насчет вероятности лучше тов. Нейману возражайте.
Далековидящий 21-10-2018 16:47

quote:
Изначально написано smolbut:

Максимальная 100-120 по истребителям в ттх дается для 9С18, для автономки встречал только у Скорика и на топваре https://topwar.ru/19626-armeys...mpleks-buk.html
То же около 70.


На 100 км 1,5* имеют хорду 5км. И в этот импульсный объем попадет до х самолетов. Как-то там надо выделить один, который предстоит завалить.

GadflyM1 21-10-2018 16:47

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 21-10-2018 16:52

quote:
Изначально написано GadflyM1:

По учебнику дальность обнаружения типовой одиночной цели типа Миг23 на высоте 3000 метров равна 75 км.
А тут такая корова как Боинг и на 9000 м. идёт, да его на 100-90км норм расчёт обнаружит.



Так это одиночной. А на МВТ идет поток самолетов с интервалом 15-30 мин и скорости их 15 км/мин. Обнаружить не проблема. Проблема селектировать.
smolbut 21-10-2018 16:54

quote:
Изначально написано GadflyM1:


А тут такая корова как Боинг и на 9000 м. идёт, да его на 100-90км норм расчёт обнаружит.


Ну значит еще меньше необходимости в звонке, который "перехватила" СБУ.
СОУ в готовности, иначе не успевает включится, а значит экипаж видит боинг порядка 6-7 минут до пуска, что исключает, на мой взгляд, случайность выстрела.
Спасибо за ответы. )

domovoy74 21-10-2018 17:05

quote:
Изначально написано Далековидящий:

И что, что обломок трубы двигателя. Это ровным счетом ничего не значит. Я уже говорил. Ну не было там БУКа. Бук приплели, чтобы привязать к 53-й бригаде. Сопло, скорее всего было отстреленно на полигоне или еще где. Двигательный отсек совсем от другой ракеты с пририсованными кривыми цифрами. Для чего так сделано тут уже писали. Явно выводят на БУК, которого не было. А как только МО РФ заглотит наживку, т.е. признает, что Б777 был сбит одним БУКом, тогда и выложат ему, что это все деза. Цель этой котовасии перехватить обвинительную инициативу, утверждая, что РФ юлит и фабрикует доказательства. Ну, короче, чтобы "осадок остался" точно по сценарию с КАЛ007.


хоть бы мозгом чуток пошевелили ...

GadflyM1 21-10-2018 17:15

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Сказ-то сказ, да вот факт все же его рассказ-Рядом стояла "запасная" СОУ - с нее я подтаскивал блоки, когда за час до стрельб скисли две СОУ из трех, "выступавших за дивизион". Это реалии. Да и помимо Скондра мне известно, как мы выезжали по тревоге. Так что, насчет вероятности лучше тов. Нейману возражайте.

на ЗРК БукМ1 выезжали?
есть опыт эксплуатации комплекса?
опять с чужих слов все у вас и Неймана приплели))) погуглите кривую отказов за жизненный цикл образца вооружения.

GadflyM1 21-10-2018 17:16

quote:
Изначально написано Далековидящий:

На 100 км 1,5* имеют хорду 5км. И в этот импульсный объем попадет до х самолетов. Как-то там надо выделить один, который предстоит завалить.


азимут, высота, направление полёта - хватит?
можно "флайт радар" включить.

GadflyM1 21-10-2018 17:26

quote:
Изначально написано smolbut:

Ну значит еще меньше необходимости в звонке, который "перехватила" СБУ.
СОУ в готовности, иначе не успевает включится, а значит экипаж видит боинг порядка 6-7 минут до пуска, что исключает, на мой взгляд, случайность выстрела.
Спасибо за ответы. )


звонки, перехваты всё это фуфло для глупых.
завалили укры этот Боинг, 4 года следствие ведут, вкинули части ЗУР свои же Идиоты)))
СОУ 53 зрбр там не было, поэтому эти танцы с бубном будут еще несколько лет продолжаться пока не забудут про этот Боинг совсем.

Далековидящий 21-10-2018 17:34

quote:
Изначально написано domovoy74:

хоть бы мозгом чуток пошевелили ...



Вот когда вы написанное мной аргументированно опровергните, тогда и пошевелю. А пока бисер метать не имеет смысла. Вы даже реальную обстановку не в состоянии увидеть. Все еще верите в "святой" БУК.
Далековидящий 21-10-2018 17:37

quote:
Изначально написано GadflyM1:

на ЗРК БукМ1 выезжали?
есть опыт эксплуатации комплекса?
опять с чужих слов все у вас и Неймана приплели))) погуглите кривую отказов за жизненный цикл образца вооружения.



Рекомендую вам на мой аватар посмотреть. Я РТВшник. Так что ваши вопросы излишни. А Скондру я верю.
domovoy74 21-10-2018 17:43

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Вот когда вы написанное мной аргументированно опровергните, тогда и пошевелю. А пока бисер метать не имеет смысла. Вы даже реальную обстановку не в состоянии увидеть. Все еще верите в "святой" БУК.

под который плотность поражения подгоняли ? суръезно ?


и да -мозг почаще включайте когда чужие версии пересказываете

Далековидящий 21-10-2018 17:46

quote:
Изначально написано GadflyM1:

азимут, высота, направление полёта - хватит?
можно "флайт радар" включить.



А я, грешным делом, подумал, что вы поймете, что это будет область неопределенности на одном азимуте. К тому же угловое перемещение в случае с параметром определяет такую скорость, что весьма быстро ВЦ выйдет из зоны обнаружения. А это значит направления полета не хватит для селекции. Высота говорите. В СОУ А310 тогда должна быть трехкоординатка, иначе навести луч, не имея угла места, проблематично. Хотя. может я и сгустил краски.
GadflyM1 21-10-2018 17:48

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Рекомендую вам на мой аватар посмотреть. Я РТВшник. Так что ваши вопросы излишни. А Скондру я верю.

а у меня на аватарке 2П24, а я ее только в ДОУПе училища и на постаменте видел, эксплуатировать не довелось.
Поэтому про ее надежность, особенности в эксплуатации, боевую работу сказать ничего не могу и не буду.
И про РТВшную технику умничать тоже не буду, т.к. не знаком с ней, а вы позволяете себе такое не зная комплекс.

Так вот на СОУ 9А301М1 учился, работал и служил, довелось в ТУ с БС поучаствовать не один раз, господин РТВшник вместе с Скондром вы в СОУ не шарите и несете ахинею: про КТГ, про блоки, про то что НРа СОУ комбат выгонял...
Скромнее надо быть и люди потянутся@

GadflyM1 21-10-2018 17:57

quote:
Изначально написано Далековидящий:

А я, грешным делом, подумал, что вы поймете, что это будет область неопределенности на одном азимуте. К тому же угловое перемещение в случае с параметром определяет такую скорость, что весьма быстро ВЦ выйдет из зоны обнаружения. А это значит направления полета не хватит для селекции. Высота говорите. В СОУ А310 тогда должна быть трехкоординатка, иначе навести луч, не имея угла места, проблематично. Хотя. может я и сгустил краски.

на СОУ доводилось поиск целеи производить?
зачем вы свои РТВшный опыт суете везде, простая безпомеховая обстакановка)) выходит цель из сектора НР тупо доворачивае АЧ по азимуту и ищи сколько влезет.

какой луч дядя?
здесь уже писали - сектор поиска 120 на 6 градусов, зона "ВЕРХ" или "НИЗ", если есть необходимость центр зоны поиска можно выставить в ручную.
хватит пердеть в муку уже не смешно.

Далековидящий 21-10-2018 18:14

quote:
Изначально написано GadflyM1:

на СОУ доводилось поиск целеи производить?
зачем вы свои РТВшный опыт суете везде, простая безпомеховая обстакановка)) выходит цель из сектора НР тупо доворачивае АЧ по азимуту и ищи сколько влезет.

какой луч дядя?
здесь уже писали - сектор поиска 120 на 6 градусов, зона "ВЕРХ" или "НИЗ", если есть необходимость центр зоны поиска можно выставить в ручную.
хватит пердеть в муку уже не смешно.



Мне вот этого вашего утверждения хватает.СОУ 53 зрбр там не было. Я в ваши ЗРВ не лезу, а выражаю мнение относительно общих принципов. Например, техника она и в Африке техника. И, главное, принципы ее эксплуатации и оценок эффективности везде одинаковы, хоть в трамвайном депо. Если не можете пояснить по селекции целей, то дайте ссылку. А с мукой вы явно перебрали, не имея понятия с кем ведете беседу. Или того хуже, представляя собеседника искаженно. Пока что убедительно у вас выглядят только факты, но не их объяснение.
GadflyM1 21-10-2018 18:21

quote:
Изначально написано Далековидящий:

мне вот этого вашего утверждения хватает. Я в ваши PHD не лезу, а выражаю мнение относительно общих принципов. Например, техника она и в Африке техника. И, главное, принципы ее эксплуатации и оценок эффективности везде одинаковы, хоть в трамвайном депо. Если не можете пояснить по селекции целей, то дайте ссылку. А с мукой вы явно перебрали, не имея понятия с кем ведете беседу. Или того хуже, представляя собеседника искаженно. Пока что убедительно у вас выглядят только факты, но не их объяснение.

в трамваях я не шарю в отличии от вас многостаночников не изучал видите ли трамваи.
селекцию целей в СОУ ведут НР и ЗНР, в чём трудность будет с поиском цели высоколетящей по маршруту и в безпомеховой обстановке?
для вас это сложно РТВшник???
беда с такими специалистами, Скондра за ИКО посадите и вместе с ним поиск производите

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 19:23

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Изначально написано GadflyM1:
По учебнику дальность обнаружения типовой одиночной цели типа Миг23 на высоте 3000 метров равна 75 км.
А тут такая корова как Боинг и на 9000 м. идёт, да его на 100-90км норм расчёт обнаружит.

-----------------------------------------------------

Так это одиночной. А на МВТ идет поток самолетов с интервалом 15-30 мин и скорости их 15 км/мин. Обнаружить не проблема. Проблема селектировать.


Любите пердеть в муку ? )))

с интервалом 15-30 мин и скорости их 15 км/мин = 225 - 450 км

Проблема селектировать ? )))

FLIGHT RADAR FROM JULY 17TH AND JULY 24TH

https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/

На этой страничке можно посмотреть движение самолетов 17 июля.

click for enlarge 1225 X 561 74.3 Kb

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 19:49

quote:
Originally posted by smolbut:

а значит экипаж видит боинг порядка 6-7 минут до пуска


А значит расчет видит ЧТО-ТО порядка 6-7 минут до пуска

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано GadflyM1:

А тут такая корова как Боинг и на 9000 м. идёт, да его на 100-90км норм расчёт обнаружит.
-------------------------------------------------------
Ну значит еще меньше необходимости в звонке, который "перехватила" СБУ.


В разговоре целеуказания то нет )))

Все про птичку знали заранее и ждали именно ее.

Звонок - сигнал к открытию огня.

Двух минут достаточно.

GadflyM1 21-10-2018 20:07

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

В разговоре целеуказания то нет )))

Все про птичку знали заранее и ждали именно ее.

Звонок - сигнал к открытию огня.

Двух минут достаточно.


вам украинцам виднее кого ждали ваши ВСУ там.

звонок?
совсем ку-ку)) это потеря времени, теща опять же может позвонить похвалится как поросёнок растет - линию занять ваши кураторы из ЦРУ определили рубеж пуска ЗУР, но жопорукие укры налажали...

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 20:12

quote:
Originally posted by GadflyM1:

звонки, перехваты всё это фуфло для глупых.


Ну почему же фуфло для глупых ?

Определят конкретное место, откуда производился звонок.

Триангуляция называется.

Интересно, вот зачем звонящий находился прямо под МВТ ?

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 20:18

quote:
Originally posted by GadflyM1:

звонок?
совсем ку-ку)) это потеря времени, теща опять же может позвонить похвалится как поросёнок растет - линию занять


Не так страшен черт, как его малютка )))

"Услуга ожидания вызова позволяет принять входящий вызов во время текущего разговора по телефону. Телефон сам даст вам знать во время разговора серией коротких гудков о втором вызове."

GadflyM1 21-10-2018 20:19

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Ну почему же фуфло для глупых ?

Определят конкретное место, откуда производился звонок.

Триангуляция называется.

Интересно, вот зачем звонящий находился прямо под МВТ ?


да, да под МВТ с ТЗК, биноклем и российским паспортом, этот паспорт потом Порошенко в Европарламенте показывал)))
на идиотов как раз и рассчитан такой постановочный бред:
Юстас я Алекс, только что надо мной пролетел самолет,тот самый, огонь, огонь, как слышишь приём?

т.е. по вашему злодеи спланировали террористический акт и воспользовались открытым каналом связи?
идиоты))

quote:
Не так страшен черт, как его малютка )))

"Услуга ожидания вызова позволяет принять входящий вызов во время текущего разговора по телефону. Телефон сам даст вам знать во время разговора серией коротких гудков о втором вызове."



ага, в чужих сотовых сетях, открытым текстом передавать такую инфу))
ну за кого вас там держат что вы хаваете такое гуано?
Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 20:26

quote:
Originally posted by GadflyM1:

т.е. по вашему злодеи спланировали террористический акт и воспользовались открытым каналом связи?
идиоты))


Международный симпозиум медиков.
Выступает американец:"В этом году мы впервые сделали операцию по удалению аппендикса без единого разреза." Вопросы из зала:"Как это? Как это?" "Очень просто,- отвечает американец,- через жопу."
Выступает немец:"В этом году мы впервые сделали операцию на сердце без единого разреза."
Вопросы из зала:"Как это? Как это?" "Очень просто,- отвечает немец,- через жопу."

Выступает русский врач:

"А у нас, господа, всё через жопу делают, даже зубы рвут."

http://durakoff.kulichki.net/rb.php?gm=an&pn=84

GadflyM1 21-10-2018 20:34

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Международный симпозиум медиков.
Выступает американец:"В этом году мы впервые сделали операцию по удалению аппендикса без единого разреза." Вопросы из зала:"Как это? Как это?" "Очень просто,- отвечает американец,- через жопу."
Выступает немец:"В этом году мы впервые сделали операцию на сердце без единого разреза."
Вопросы из зала:"Как это? Как это?" "Очень просто,- отвечает немец,- через жопу."
Выступает русский врач:"А у нас, господа, всё через жопу делают, даже зубы рвут."

http://durakoff.kulichki.net/rb.php?gm=an&pn=84


шути шути юморист, сеичас это первенство Украина выигрывает:
самолет сбит в ВП Украины, комиссия представляет часть планера и сопла от ракеты с мета падения и ... они украинские

месяц после брифинга МО РФ прошёл, а в ответ тишина, только очередной арсенал сгорел у укров.
Где ракета дурики?
Где рули и газовые привода от ракеты, они рядом с соплом должны были быть?

а в ответ тишина......

sk0ndr 21-10-2018 20:39

Я не очень понял, о чем тут спор.
О том, что БУК способен сбить Боинг? Ну это очевидно - способен. Более того, способен с гарантией, не собьет одной ракетой (из-за старости ракеты) то запустит сразу две или три. Хоть одна-то, но долетит.
Им нужен был именно этот самолет? Почему? Чем именно этот самолет отличается от всех остальных? Им нужен был самолет конкретной авиакомпании? То же - почему именно она? Незадолго до этого Боинга эта авиакомпания потеряла точно такой же БОинг, и причина неизвестна до сих пор - ИМХО, сама авиакомпания под подозрением.

Кому нужно было звонить и куда?? На сайте флайтрадар -есть все трассы и все самолеты. Кто будет сидеть под ВМТ и смотреть в биноклю? Что он там увидит на высоте 10000 метров?

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 20:44

quote:
Originally posted by Далековидящий:

А Скондру я верю


Верьте, верьте )))

sk0ndr тут давече и ЗУР 9м38м1 досылал НАЗАД при заряжании ПЗУ )))

И спорился до хрипоты в голосе )))

sk0ndr много интересных сказок придумает )))


quote:
Originally posted by sk0ndr:

Lubopitniy61

Пожалуй, вы правы.

Видно на самом деле подзабылось слишком много.

На вашей фотографии действительно явно видно, что ракета протаскивается

ВПЕРЕД по направляющем до подключения разъема.

Признаю вашу правоту.

3-12-2017 19:36

https://forum.guns.ru/forummessage/71/2199147-24.html


Не зналось, не зналось - да подзабылось )))

sk0ndr 21-10-2018 20:54

quote:
Не зналось, не зналось - да подзабылось )))


По крайней мере я не мухлевал, и, соответственно, не был бит канделябром по лицу.
А вот Любопытный - был. Из-за чего, собственно и перекрасился в версию 2.01.

pullup 21-10-2018 20:56

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Белка изучай встроиство ЗУР, потом к людям приходить будешь.
Корпус двигателя @#%&:



Дуся. Переходи на прием и слушай сюда : "2357".
Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 20:58

quote:
Originally posted by sk0ndr:

не был бит канделябром по лицу.

А вот Любопытный - был.


Ссылочку на это увлекательное действо предоставьте пожалуйста )))

Что-то пердунов в муку много развелось )))

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 21:01

quote:
Originally posted by GadflyM1:

шути шути юморист


А я то при каких делах ? )))

Это российские реалии )))

Выступает русский врач:

"А у нас, господа, всё через жопу делают, даже зубы рвут."

http://durakoff.kulichki.net/rb.php?gm=an&pn=84

sk0ndr 21-10-2018 21:07

quote:
Ссылочку на это увлекательное действо предоставьте пожалуйста ))

На какое? Фото канделябра? Или сам процесс?

sk0ndr 21-10-2018 21:14

ИЛи напомнить, как вы именно врали?

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 21:16

quote:
Originally posted by sk0ndr:

ИЛи напомнить, как вы именно врали?


напомнить, как именно я врал )))

Ссылочку на это увлекательное действо предоставьте пожалуйста )))

Что-то пердунов в муку много развелось )))

sk0ndr 21-10-2018 21:19

quote:
Ссылочку на это увлекательное действо предоставьте пожалуйста )))

Я ж уточнял = на какое именно?
Я так понимаю, тот факт, что вы врали - вы не отрицаете.
Как и не отрицаете того, что были тогда же немедленно пойманы на вранье, и уличены - с приложением соответствующих сканов и фотографий?

Вы отрицаете только то, что некий канделябр входил в непосредственный контакт с вашей физиономией?

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 21:23

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ссылочку на это увлекательное действо предоставьте пожалуйста )))
Я ж уточнял = на какое именно?



напомните, как именно я врал )))

Что-то пердунов в муку много развелось )))

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 21:27

quote:
Originally posted by sk0ndr:

были тогда же немедленно пойманы на вранье, и уличены - с приложением соответствующих сканов и фотографий?


Бредите ? )))

GadflyM1 21-10-2018 21:33

Укроботы свели все в флуд, сказать то нечего)
smolbut 21-10-2018 21:39

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А значит расчет видит ЧТО-ТО порядка 6-7 минут до пуска



Это что то летит на 10060 со скоростью 900 в сторону России... Что же это может быть... Сказочный АН-26?

quote:
В разговоре целеуказания то нет )))

Все про птичку знали заранее и ждали именно ее.
Звонок - сигнал к открытию огня.
Двух минут достаточно.



Не двух, а полутора, звонок не расчету "к открытию огня" а Безлеру, которому нужно еще доложить "наверх", а уже "сверху" - расчету. И минус продолжительность трех звонков.
Не подскажите, какого цвета драпировка в студии звукозаписи СБУ?
GadflyM1 21-10-2018 21:45

Хорошо что букоеда в очередной раз в киевском КВД закрыли, он бы сейчас все за Ан26 пояснил авторитетно)))
Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 21:50

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А значит расчет видит ЧТО-ТО порядка 6-7 минут до пуска
-------------------------------------------------------------------------
Это что то летит на 10060 со скоростью 900 в сторону России... Что же это может быть... Сказочный АН-26?


Что же это может быть ?

Да все что угодно )))

Что расчет СОУ может конкретно идентифицировать ВЦ ?


quote:
Originally posted by smolbut:

Не двух, а полутора, звонок не расчету "к открытию огня" а Безлеру, которому нужно еще доложить "наверх", а уже "сверху" - расчету. И минус продолжительность трех звонков.


Если ВЦ уже сопровождалась, то и полторы минуты достаточно для нажатия кнопки ПУСК.

В разговоре целеуказания то нет )))

GadflyM1 21-10-2018 21:57

Может, товагисч любопытный, норм расчёт может понять что сопровождается по имеющейся у него информации.
Только укроботы этого не могут осознать/признать.
Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 22:02

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Может, товагисч любопытный, норм расчёт может понять что сопровождается по имеющейся у него информации.


норм расчёт СОУ может конкретно идентифицировать В-777-400 ?

А как ?

sk0ndr 21-10-2018 22:07

quote:
напомните, как именно я врал )))

Вы выложили скан инструкции, где упоминались боевые чеки применительно к ракете Бук.
А потом испугались - и потерли. Но это фото я уже заметил и дал на него ответ.

И тут вы солгали, что НЕ выкладывали это фото.


quote:
Что расчет СОУ может конкретно идентифицировать ВЦ ?

Он должен посмотреть на ее высоту и скорость. И то и другое ровно в два раза больше того, что мог себе позволить АН.

Кроме скорости и высоты на индикаторах - опытный НР "оценит" скорость перемещения отметки на индикаторе ДО момента ПУСКа.
Ибо скорость перемещения на индикаторе отметки от цели - соответствует скорости цели.

Сравнительные размеры БОинга и высота, на которой он летел, позволяют допустить, что отметка от Боинга была видна НР на расстоянии в 100 км, (тут смотрим на тумблер 50/100).
Следовательно - у него было время оценить скорость пока Боинг летит со 100 км до 50 (примерно 4 секунды на каждый километр при скорости Боинга 250 метров в секунду) это около 200 секунд.
Это очень много времени при боевой работе НР СОУ.
Для сравнения - тот же АН километр пролетает за 9 секунд.

GadflyM1 21-10-2018 22:08

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

норм расчёт СОУ может конкретно идентифицировать В-777-400 ?

А как ?


Как как жопой об косяк, ты в СОУ за индикаторами работал?
Цели реальные наблюдал?

smolbut 21-10-2018 22:12

quote:
Что же это может быть ?

Да все что угодно )))

Что расчет СОУ может конкретно идентифицировать ВЦ ?



Ну да, расчет ни высоты, ни скорости ВЦ не видит... Показалось что АН летел бомбить Ростов, вот и сбили.

quote:
Если ВЦ уже сопровождалась, то и полторы минуты достаточно для нажатия кнопки ПУСК.

В разговоре целеуказания то нет )))



Да, да, три звонка, принять, найти в секторе, подать питание, выстрелить, и все за 90 сек.. Это ж русские, как 2 пальца. Еще и перекурить успели.
Про " уже сопровождалось", можно подробней? В разговоре - "к вам птичка полетела", как ее вели до того, как узнали что это та самая?
Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 22:14

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Что расчет СОУ может конкретно идентифицировать ВЦ ?

Он должен посмотреть на ее высоту и скорость. И то и другое ровно в два раза больше того, что мог себе позволить АН.
Кроме скорости и высоты на индикаторах - опытный НР "оценит" скорость перемещения отметки на индикаторе ДО момента ПУСКа.
Ибо скорость перемещения на индикаторе отметки от цели - соответствует скорости цели.

Сравнительные размеры БОинга и высота, на которой он летел, позволяют допустить, что отметка от Боинга была видна НР на расстоянии в 100 км, (тут смотрим на тумблер 50/100).
Следовательно - у него было время оценить скорость пока Боинг летит со 100 км до 50 (примерно 4 секунды на каждый километр при скорости Боинга 250 метров в секунду) это около 200 секунд.
Это очень много времени при боевой работе НР СОУ.
Для сравнения - тот же АН километр пролетает за 9 секунд.


расчёт СОУ может конкретно идентифицировать ВЦ как В-777-400 ?

smolbut 21-10-2018 22:16

Расчет СОУ может конкретно идентифицировать ВЦ как пассажира.
А как В-777-400, не сможет, такого не существует, летел 777-200
GadflyM1 21-10-2018 22:18

quote:
Изначально написано smolbut:

Да, да, три звонка, принять, найти в секторе, подать питание, выстрелить, и все за 90 сек.. Это ж русские, как 2 пальца. Еще и перекурить успели.
Про " уже сопровождалось", можно подробней? В разговоре - "к вам птичка полетела", как ее вели до того, как узнали что это та самая?

Хватит мантрои про Ан26 вызывать в топик букоеда, пусть долечивается спокойно)))
Гражданин любопытный играет в следователя, задаёт много вопросов, сам отвечает анекдотами. Не смешными.

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 22:21

quote:
Originally posted by sk0ndr:

напомните, как именно я врал )))
------------------------------------------------------------------
Вы выложили скан инструкции, где упоминались боевые чеки применительно к

ракете Бук


Какой скан ? )))

Опять голые бездоказательные слова ? )))

Какие ваши доказательства ? )))

Любите пердеть в муку ? )))

sk0ndr 21-10-2018 22:26

[QUOTE][B]Какой скан ? )))[/B][/QUOTE]
Этот
click for enlarge 320 X 173 135.6 Kb
Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 22:25

quote:
Originally posted by smolbut:

А как В-777-400, не сможет, такого не существует


Что, честно ? )))


Dubai Airport Emirates Boeing 777-400 Taxiing to Runway ...From Cabin


https://www.youtube.com/watch?v=uDvBMKcN5VU

Далековидящий 21-10-2018 22:27

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Откуда взялся цейтнот и чудесный образ ? )))



Иллюстрация к "чудесным образом". А иначе не объяснишь как одна ракета смогла нанести поражение в 6 направлениях.

click for enlarge 1280 X 847   2.0 Mb
sk0ndr 21-10-2018 22:27

quote:
Расчет СОУ может конкретно идентифицировать ВЦ как пассажира.


Расчет СОУ может конкретно идентифицировать ВЦ как НЕ АН.
Этого бы хватило.

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 22:30

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Этот

click for enlarge 320 X 173 135.6 Kb


Что это ? )))

Это ваши доказательства ? )))

Любите пердеть в муку ? )))

GadflyM1 21-10-2018 22:31

Любопытный чего дурака валяешь?
Расчёту нет необходимости определять конкретную марку самолёта, определяется тип сопровождаемой цели.
Опытныф расчёт способен определить что взято на АС.
Хорош нюхать муку поднятую пердежем.
Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 22:32

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Расчет СОУ может конкретно идентифицировать ВЦ как пассажира.
----------------------------------------------------------------
Расчет СОУ может конкретно идентифицировать ВЦ как НЕ АН.


Расчет СОУ может конкретно идентифицировать ВЦ как ЧТО-ТО )))

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 22:36

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Расчёту нет необходимости определять конкретную марку самолёта, определяется тип сопровождаемой цели.
Опытныф расчёт способен определить что взято на АС.


Спору нет.

Расчет СОУ может конкретно идентифицировать ВЦ как ЧТО-ТО.

Опытныф расчёт способен определить что ЧТО-ТО взято на АС.

GadflyM1 21-10-2018 22:36

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Расчет СОУ может конкретно идентифицировать ВЦ как ЧТО_ТО )))



Ещё раз для деревянных: опытный расчёт СОУ в состоянии определить что взято на АС.
Учат их этому, а ЧТО ТО это наверное из ПСиБР поветрянных сил  ВСУ, так ты нам переведи с своего родного на русский, что бы мы поняли)))
Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 22:41

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Расчет СОУ может конкретно идентифицировать ВЦ как ЧТО_ТО )))
------------------------------------------------

Ещё раз для деревянных: опытный расчёт СОУ в состоянии определить что взято на АС.


"Если что-то похоже на собаку, лает как собака и кусается как собака, то

ВОЗМОЖНО это и есть собака."

smolbut 21-10-2018 22:42

quote:
Dubai Airport Emirates Boeing 777-400 Taxiing to Runway ...From Cabin

))) На сарае много чего написано.... 777 идут серии 200, 300 и Х. 400 нет. Гугл в помощь.
Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 22:45

quote:
Originally posted by smolbut:

Dubai Airport Emirates Boeing 777-400 Taxiing to Runway ...From Cabin
--------------------------------------------------------------------
))) На сарае много чего написано.... 777 идут серии 200, 300 и Х. 400 нет. Гугл в помощь.


Для СОУ то какая разница Boeing 777-400, Boeing 777-300, Boeing 777-200 ? )))

GadflyM1 21-10-2018 22:46

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

"Если что-то похоже на собаку, лает как собака и кусается как собака, то

ВОЗМОЖНО это и есть собака."


Очередной пук от любопытного, т.к. любопытный не знает что ответить, а узнать как расчёт определяет что там взято на АС хочется)))
smolbut 21-10-2018 22:46

quote:
Расчет СОУ может конкретно идентифицировать ВЦ как ЧТО-ТО.

Что еще может лететь на постоянной высоте 10к с постоянной скоростью постоянным курсом на территорию сопредельного государства, кроме пассажира? Ваш вариант определения этого ЧТО-ТО.
Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 22:47

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 21-10-2018 22:48

quote:
Что еще может лететь на постоянной высоте 10к с постоянной скоростью постоянным курсом на территорию сопредельного государства, кроме пассажира?


По МВТ.

GadflyM1 21-10-2018 22:52

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Спору нет.

ВЦ ( что-то ) одиночная, .......


Ну раз спору нет , тогда успокоился и прекращай пердпть в муку и нюхать её.

Хорош уже дурака валять

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 22:54

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 21-10-2018 22:55

ВЦ одиночная это верно, цель пассажирский/транспортный самолёт обстрелу не подлежит

Хорош уже дурака валять

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 22:56

quote:
Originally posted by GadflyM1:

пердпть в муку


пердеть в муку - это к sk0ndr-у )))

sk0ndr - МАСТЕР пердеть в муку )))

GadflyM1 21-10-2018 22:58

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

пердеть в муку - это к sk0ndr-у )))



Ты газ то собирай, зима близко
Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 23:05

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

пердеть в муку - это к sk0ndr-у )))
------------------------------------------------

Ты газ то собирай, зима близко


Пусть sk0ndr сам собирает и нюхает )))

Далековидящий 21-10-2018 23:09

quote:
Изначально написано smolbut:

Что еще может лететь на постоянной высоте 10к с постоянной скоростью постоянным курсом на территорию сопредельного государства, кроме пассажира? Ваш вариант определения этого ЧТО-ТО.


Вот как раз в момент гипотетического обнаружения за 100 км от предполагаемой позиции одиночной СОУ в засаде Б777 и делал то, что "
В переговорах указано отклонение two zero miles, а это "два-ноль миль". Или на нормальном языке, а не языке радиообмена это 20 миль". Вот теперь и думайте.
GadflyM1 21-10-2018 23:11

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Пусть sk0ndr сам нюхает )))



В роли нюхающего здесь ты, все вынюхиваешь и вынюхиваешь, по пять раз один и тот же вопрос долбишь как дятел)))
А сам не отвечаешь.

Подведем итог: расчёт способен определить что захватил на АС пассажирский/транспортный литак.
В таком случае будет нажата кнопка "сброс", по этой цели работать нет необходимости и запрещено. Это в ВС РФ закон, а как в ваших доблестных и самых мощных в Европе ВСУ???

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 23:20

quote:
Originally posted by GadflyM1:

В роли нюхающего здесь ты, все вынюхиваешь и вынюхиваешь, по пять раз один и тот же вопрос долбишь как дятел)))


Не, я тут sk0ndr-а обучаю, в какую сторону нужно досылать ЗУР 9м38м1 при заряжании ПЗУ )))

Доблестный российский вояка досылал НАЗАД ЗУР 9м38м1 при заряжании ПЗУ )))

Видно таки привык sk0ndr - все делать через жопу )))

GadflyM1 21-10-2018 23:24

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Не, я тут sk0ndr-а обучаю, в какую сторону нужно досылать ЗУР 9м38м1 при заряжании ПЗУ )))


Ну ясно, сказать нечего так хоть напоследок говном в кого нибудь кину.
При чем тут пиджачина скондр? Вопросы тебе задавались.

Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 23:28

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Вопросы тебе задавались.


Пропустил вопросы в горячке )

Повторите.

GadflyM1 21-10-2018 23:35

quote:
Изначально написано GadflyM1:

Ну ясно, сказать нечего так хоть напоследок говном в кого нибудь кину.
При чем тут пиджачина скондр? Вопросы тебе задавались.


Как остынешь, листай взад и читай
Lubopitniy61-v2.01 21-10-2018 23:45

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Как остынешь, листай взад и читай


В новостях сейчас показывают.

Из рулей той зур лугандонцы таки мотыги сделали.

А кому они нужны то ?

Какое отношение двигательный отсек от МСГ имеет к боингу ?

Lubopitniy61-v2.01 22-10-2018 12:07

quote:
Originally posted by GadflyM1:

завалили укры этот Боинг


А как же это укры так исхитрились то ? ))) ВЕДЬ


quote:
Originally posted by GadflyM1:

цель пассажирский/транспортный самолёт обстрелу не подлежит


и

quote:
Originally posted by GadflyM1:

расчёт способен определить что захватил на АС пассажирский/транспортный литак.
В таком случае будет нажата кнопка "сброс", по этой цели работать нет необходимости и запрещено.



GadflyM1 22-10-2018 07:34

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

В новостях сейчас показывают.

Из рулей той зур лугандонцы таки мотыги сделали.

А кому они нужны то ?

Какое отношение двигательный отсек от МСГ имеет к боингу ?


кидайте ссылку на трансляцию, эфир, запись новостей.
И зачем вот так вот о своих соотечественниках?
прорывается из под маски благочиния рагулизм или временное помутнение от досады у вас?

а что части ЗУР показанные JIT на брифинге уже не имеют к Боингу МН-17 отношения?

GadflyM1 22-10-2018 07:43

quote:
как же это укры так исхитрились то ? )))

вам не в первой обсираться, вспоминаем Ту-154 над Чёрным морем...

я писал про опытные расчёты СОУ, но судя по вашему несколько раз заданному вопросу


quote:
норм расчёт СОУ может конкретно идентифицировать В-777-400 ?

А как ?


ни вы, ни расчёты довитрянных сил ВСУ))) не имеете об этом понятия, ввиду отсутствия опыта бр на технике. поэтому вашим военам пофиг что там взято на АС.

smolbut 22-10-2018 09:34

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 22-10-2018 09:56

quote:
Изначально написано smolbut:

Так суперпроффи сыска из зарубежья официально разрешили из всего, что они в ноябре 14 -го не забрали, делать все что в хозяйстве пригодится. Какие претензии, даже если это вы не в методичке взяли? ))


с мотыгами это я его подкалывал, когда спрашивал куда они самые прочные и всегда сохраняющиеся элементы ракеты дели и почему не показали рули с приводами вместе с соплом.

Далековидящий 22-10-2018 13:11

quote:
Изначально написано GadflyM1:

с мотыгами это я его подкалывал, когда спрашивал куда они самые прочные и всегда сохраняющиеся элементы ракеты дели и почему не показали рули с приводами вместе с соплом.



Так может быть на рулях просто номеров не нашли.
al-rad 22-10-2018 13:34

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Так может быть на рулях просто номеров не нашли.



Василий Иванович, а они (номера) на рулях есть? Если есть то на какой ЗУР и под каким индексом?
Далековидящий 22-10-2018 13:38

quote:
Изначально написано al-rad:

Василий Иванович, а они (номера) на рулях есть? Если есть то на какой ракете и под каким индексом?

Ну вот, как только смайлик не поставишь, так уважаемые люди шутку за чистую монету принимают. Извиняюсь, это шутка. Про номера на рулях - фантазия.

Lubopitniy61-v2.01 22-10-2018 13:40

сообщение удалено автором темы.
al-rad 22-10-2018 13:46

Вопрос не праздный, а по существу. Вот я являюсь владельцем СВД. Казалось бы что с того, но... стрелковка боевая и ВСЕ детали замаркированы, номерные. К примеру имеется ЗИП и с того ЗИПа какие то детали заменены и не имеют соответственно маркировки с "родной". Вывод-деталь (или узел) заменены. В ЗУР такая же песня!? То есть прошу дать расклад на "не просто номера не нашли", а на отсутствие номеров на номерных узлах и агрегатах конкретного ЗУР.
al-rad 22-10-2018 13:47

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Про номера на рулях - фантазия.



Понял, отстал
Далековидящий 22-10-2018 13:56

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Чистый сок мозга )))

Вот было время охренительных историй )))

Истребитель просто летал, обучая ПВОшников, увидел пролетающий самолет

президента - сам решил лупануть, ну и лупанул )))



Точно-точно. Где-то я подобное уже слышал...А...Шел...поскользнулся...упал...потерял сознание...очнулся гипс... К тому же в этом случае могли тренироваться по реальной цели только расчеты СОУ, обращенных на север.
al-rad 22-10-2018 13:56

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

сам решил лупануть, ну и лупанул )))




чем не версия, человеческий фактор в любом расследовании не исключается. Или на погоду не списать?
Lopar 22-10-2018 15:44

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 22-10-2018 15:46

quote:
Изначально написано al-rad:

чем не версия, человеческий фактор в любом расследовании не исключается. Или на погоду не списать?


Эта версия уже обсуждалась на более, чем двух закрытых ветках и не прошла. Поэтому тут и не рассматривается.
GadflyM1 22-10-2018 15:55

quote:
Изначально написано Lopar:

Первые 6 минут на русском.

об чём вещает Будулай? на работе звука нет, а субтитры генерируют ересь какую то

Lopar 22-10-2018 16:25

Наблюдал пуск ракеты по Боингу из Зарощенского украми.
mangyst 22-10-2018 18:15

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 22-10-2018 18:58

не прет укропам: ракета оказалась из БК зрп дислоцировавшегося в г. Теребовль, дедуля(я понял он местный житель) говорит
quote:
Наблюдал пуск ракеты по Боингу из Зарощенского украми

арсеналы горят, голландцы тупят, америка спутниковые снимки прячет.

smolbut 22-10-2018 19:27

quote:
Изначально написано mangyst:

Так же как и этот?
https://m.lenta.ru/news/2018/10/22/kastrulya/


Какой? О каком видео и каком телеканале идет речь, покажите?
Первоисточник https://www.kommersant.ru/doc/3777853

Lubopitniy61-v2.01 22-10-2018 22:52

quote:
Originally posted by smolbut:

а значит экипаж видит боинг порядка 6-7 минут до пуска


И с каким курсовым параметром расчет СОУ видит боинг порядка 6-7 минут до пуска ?

"Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета цели

всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость.

Курсовой параметр цели - расстояние между биссектрисой горизонтального

сечения зоны поражения и проекцией курса цели на горизонтальную плоскость."


click for enlarge 793 X 660 32.4 Kb


click for enlarge 900 X 600 122.6 Kb


За 6-7 минут до пуска боинг еще и до Донецка не успел долететь.

GadflyM1 23-10-2018 06:19

С тем что расчёт СОУ способен определить тип воздушного судна взятого на АС разобрались и теперь почемучка любопытный будет делать всем мозги с курсовым параметром.
Любопытный у тебя все есть: траектория Боинга, характеристики СОУ.
Бери карту, наноси на неё обстановку и считай свои параметр сам, тоже мне нашёлся ведущий клуба "ЧГК"
smolbut 23-10-2018 07:48

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

За 6-7 минут до пуска боинг еще и до Донецка не успел долететь.


Так в том и дело. ) Расчет видит его еще до Донецка, а звонят в Горловку Безлеру и говорят, что "к вам птичка полетела", когда он уже эту Горловку пролетел и птичка летит от него.


Какова вероятность ВСУ засечь работающую СОУ на позиции? Рисковал расчет обнаружить себя,включив РЛС, или нет?

pullup 23-10-2018 09:18

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Так может быть на рулях просто номеров не нашли.


Нет на рулях никаких маркировок

click for enlarge 778 X 457 69.4 Kb

Далековидящий 23-10-2018 10:03

quote:
Изначально написано GadflyM1:
С тем что расчёт СОУ способен определить тип воздушного судна взятого на АС разобрались и теперь почемучка любопытный будет делать всем мозги с курсовым параметром.
Любопытный у тебя все есть: траектория Боинга, характеристики СОУ.
Бери карту, наноси на неё обстановку и считай свои параметр сам, тоже мне нашёлся ведущий клуба "ЧГК"


Вот, чтобы никто не компостировал мозги с курсовым параметром и надо разъяснить его физический смысл. Например, чем он снижает вероятность поражения ВЦ. По-моему это будет правильно.
Андрёй 23-10-2018 13:58

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Вот, чтобы никто не компостировал мозги с курсовым параметром и надо разъяснить его физический смысл. Например, чем он снижает вероятность поражения ВЦ. По-моему это будет правильно.

Сначала надо объяснить таким людям, что зенитная ракета - это самолет с ракетным двигателем, а ни как не баллистическая ракета, летящая на любую высоту пока работает двигатель.
Другими словами зенитная ракета управляется аэродинамическими рулями, а для их работы надо скорость обтекания потоком воздуха и плотность этого самого воздуха. Именно поэтому загнав СОУ на Эверест мы не получим увеличения высоты в ТТХ комплекса.

Lubopitniy61-v2.01 23-10-2018 15:03

quote:
Originally posted by Андрёй:

Другими словами зенитная ракета управляется аэродинамическими рулями, а для их работы надо скорость обтекания потоком воздуха и плотность этого самого воздуха. Именно поэтому загнав СОУ на Эверест мы не получим увеличения высоты в ТТХ комплекса.


И какое ЭТО имеет отношение к курсовому параметру ВЦ, движущейся на высоте

10 000 м ? )))

"Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета цели

всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость.

Курсовой параметр цели - расстояние между биссектрисой горизонтального

сечения зоны поражения и проекцией курса цели на горизонтальную плоскость."


click for enlarge 793 X 660 32.4 Kb

ag111 23-10-2018 15:41

quote:
Изначально написано Андрёй:

 Именно поэтому загнав СОУ на Эверест мы не получим увеличения высоты в ТТХ комплекса.



Не факт. Приборная скорость повысится? И рули будут работать на большей высоте. 
GadflyM1 23-10-2018 15:51

тут конкурс Буратин?
кто из более твердой породы дерева выструган???

Любопытный кинул вам затравку про курсовой параметр и карту где нанесено примерное положение 7 зрбатр БукМ1, конкретные координаты СОУ не указаны...

и вопрос

quote:
И с каким курсовым параметром расчет СОУ видит боинг порядка 6-7 минут до пуска ?

какая СОУ, где она стоит, хз...
Любопытный всё у тебя есть, наноси на карту, считаи решай, ответ принесешь - проверим и скажем правильно или нет

ag111 23-10-2018 15:53

quote:
Изначально написано GadflyM1:
тут конкурс Буратин?
кто из более твердой породы дерева выструган???


Это не вы дарили военной кафедре картину "Дубовая роща" 
Далековидящий 23-10-2018 16:38

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

И какое ЭТО имеет отношение к курсовому параметру ВЦ, движущейся на высоте

10 000 м ? )))

"Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета цели

всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость.

Курсовой параметр цели - расстояние между биссектрисой горизонтального

сечения зоны поражения и проекцией курса цели на горизонтальную плоскость."




А в случае с ВЦ2 где будет курсовой параметр?

click for enlarge 720 X 599  96.3 Kb
Lubopitniy61-v2.01 23-10-2018 17:17

quote:
Originally posted by Далековидящий:

А в случае с ВЦ2 где будет курсовой параметр?



Курсовой параметр цели - расстояние между биссектрисой горизонтального

сечения зоны поражения и проекцией курса цели на горизонтальную плоскость.

Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета цели

всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость.

Далековидящий 23-10-2018 19:45

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Курсовой параметр цели - расстояние между биссектрисой горизонтального

сечения зоны поражения и проекцией курса цели на горизонтальную плоскость.

[b]Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета цели

всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость.[/B]


Ну прям, великий мудрец! А теперь скажите о, великий мудрец, как по-вашему обстрелять такую ВЦ2 (красненькая)?
click for enlarge 720 X 599 96.3 Kb

Далековидящий 23-10-2018 20:08

quote:
Изначально написано smolbut:

Так в том и дело. ) Расчет видит его еще до Донецка, а звонят в Горловку Безлеру и говорят, что "к вам птичка полетела", когда он уже эту Горловку пролетел и птичка летит от него.

Какова вероятность ВСУ засечь работающую СОУ на позиции? Рисковал расчет обнаружить себя,включив РЛС, или нет?



Вероятность достаточно высокая. Там развернута группировка
Украина обладает научным потенциалом для создания как отдельных образцов техники РЭР, так и автоматизированных систем на их базе.
Среди современных образцов вооружения можно отметить следующие:

-Станция радиомониторинга 'Кольчуга'
-Станция радиомониторинга 'Барвинок-Б' (и модификации)
-Станция радиомониторинга 'Укол - РК'
-Стационарная система радиомониторинга 'Восток'
-Мобильная станция радиомониторинга 'Скорпион-М'
-Мобильная станция радиомониторинга 'Беркут'
-Переносная станция радиомониторинга 'Филин-А'
-Переносная станция радиомониторинга 'Панорама'
ТТХ здесь https://topwar.ru/30952-radioe...il-ukrainy.html

Lubopitniy61-v2.01 23-10-2018 20:54

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано smolbut:

И второе - у СОУ все включено, сколько понадобится секунд на выстрел после получения внешнего ЦУ (азимут и высота на глаз)?
--------------------------------------------------------------------

Все цифры примерные, на память уже не помню, а лезть в тетрадку лень.

2)Тут все проще, НР отрабатывает ЦУ(выводит ПУ на указанный азимут- 15 сек.), поиск в секторе 10-20 сек., питание на ракеты(если ранее не было выдано) если цель в зоне - пуск.... за одну две минуты с перекуром вполне


+ 1-2 сек на сход ЗУР

+ время на принятие решения командиром ЗРБАТР или НР СОУ на обстрел воздушной цели.

Lubopitniy61-v2.01 23-10-2018 21:02

quote:
Originally posted by smolbut:

Так в том и дело. ) Расчет видит его еще до Донецка, а звонят в Горловку Безлеру и говорят, что "к вам птичка полетела", когда он уже эту Горловку пролетел и птичка летит от него.


Расчет ПБУ видит его еще до Донецка. МО РФ нарисовало ЗРК БУК-М1 в Зарощенском.

Ресурс СОУ беречь нужно


click for enlarge 1557 X 658 99.8 Kb

Боингу хода ровно 2 минуты.

Картинка кликабельна для увеличения.

Lubopitniy61-v2.01 23-10-2018 21:15

quote:
Originally posted by GadflyM1:

И с каким курсовым параметром расчет СОУ видит боинг порядка 6-7 минут до пуска ?
--------------------------------------------------------------
какая СОУ, где она стоит, хз...
Любопытный всё у тебя есть, наноси на карту, считаи решай, ответ принесешь - проверим и скажем правильно или нет


9А310М1

МО РФ нарисовало ЗРК БУК-М1 в Зарощенском

Так МО РФ само все нарисовало с зонами поражения ЗРК БУК-М1.

Правда же что у 9А310М1 радиус ( не сплющенной части ) зоны поражения больше чем максимальный курсовой параметр ?

click for enlarge 900 X 600 122.6 Kb

Lubopitniy61-v2.01 23-10-2018 21:31

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Переносная станция


https://forum.guns.ru/forummessage/71/1984939-m48108351.html

https://www.forumavia.ru/t/197143/46/

http://darksideofgunsru.mybb.ru/viewtopic.php?id=20

Скрины выложить ? )))

Lubopitniy61-v2.01 23-10-2018 21:39

quote:
Originally posted by smolbut:

Какова вероятность ВСУ засечь работающую СОУ на позиции? Рисковал расчет обнаружить себя,включив РЛС, или нет?


МО РФ писало только про работу СОЦ ВСУ.

Вот СОЦ ВСУ могли там что-то интересное увидеть )))

А ПБУ ВСУ могли инфу с СОЦ и задокументировать )))

Про работу СОУ - МО РФ молчало.

GadflyM1 23-10-2018 21:51

Любопытный вы много говорите.
Наносите обстановку на карту и краткую пояснительную записку к ней: координаты точки стояния СОУ X=******, Y=******.
Время,дальность обнаружения Боинга.
Время входа в зону поражения.
И так интересующий Р заодно посчитаете.
Lubopitniy61-v2.01 23-10-2018 21:59

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Наносите обстановку на карту и краткую пояснительную записку к ней: координаты точки стояния СОУ X=******, Y=******.
Время,дальность обнаружения Боинга.
Время входа в зону поражения.


Да, конечно.

Только не сегодня )

Далековидящий 23-10-2018 22:19

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Скрины выложить ? )))

Мне эти скрины и нах не нужны. А вот вы до сих пор ни на один мой вопрос вразумительного ответа не дали. Например, про красный самолетик."Абидна, паньмаишь. Чессс слово, паньмаишь...Только вошел..".(с) тов. Саахов.

GadflyM1 23-10-2018 23:17

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Мне эти скрины и нах не нужны. А вот вы до сих пор ни на один мой вопрос вразумительного ответа не дали. Например, про красный самолетик."Абидна, паньмаишь. Чессс слово, паньмаишь...Только вошел..".(с) тов. Саахов.


И не ответит, определение что такое Р легко гуглится и с картинками даже, а он биссектрисой вас тролит, да так что некоторые на Эверест полезли

Андрёй 24-10-2018 06:06

quote:
Изначально написано GadflyM1:
И не ответит, определение что такое Р легко гуглится и с картинками даже, а он биссектрисой вас тролит, да так что некоторые на Эверест полезли

Про Эверест разговор был в теме про Пауэрса и задолго до появления здесь на форуме Любопытного.

Далековидящий 24-10-2018 08:15

quote:
Изначально написано GadflyM1:

И не ответит, определение что такое Р легко гуглится и с картинками даже, а он биссектрисой вас тролит, да так что некоторые на Эверест полезли



Павлины, говоришь? То бишь, биссектриса. Да еще тролит? Тролилка у этого начетчика (по-Ленину) еще не выросла. Он не ответит, потому что ему надо биссектрису расположить паралельно трассе, т.е. ЗП повернуть в другой сектор, а по условию задачи СОУ у него одна. Для него это рухнет целый мир. Так что тролит его красный полетарский самолетик.
GadflyM1 24-10-2018 10:23

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Павлины, говоришь? То бишь, биссектриса. Да еще тролит? Тролилка у этого начетчика (по-Ленину) еще не выросла. Он не ответит, потому что ему надо биссектрису расположить паралельно трассе, т.е. ЗП повернуть в другой сектор, а по условию задачи СОУ у него одна. Для него это рухнет целый мир. Так что тролит его красный полетарский самолетик.

вы еще ему траекторию криволинейную нарисуйте, может сломается)
Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 10:56

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Он не ответит, потому что ему надо биссектрису расположить паралельно трассе, т.е. ЗП повернуть в другой сектор, а по условию задачи СОУ у него одна.


И в чем проблема ? )))

ЗП заклинит при повороте в другой сектор ? )))

"Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета

цели всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость."

Хоть по окружности вокруг СОУ пусть летает "красный пРолетарский самолетик" )))

Попадет "красный пРолетарский самолетик" в ЗП СОУ и получит по красному пРолетарскому клюву )))

P.S. Вы плагиатом ( воровством ) у Безлошадного В.Г занимаетесь, судя по датам опубликования ? )))

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 11:23

quote:
Originally posted by Андрёй:

Про Эверест разговор был в теме про Пауэрса и задолго до появления здесь на форуме Любопытного.


И какое отношение имеет Эверест к курсовому параметру ВЦ, движущейся на высоте 10 000 м ? )))

Далековидящий 24-10-2018 11:45

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

1. И в чем проблема ? )))

2. [b]"Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета цели всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость."[/B]


1. Что, не дошло? По условию задачи у вас одна СОУ.
2. Ну так и покажите (на картинке) как эта биссектриса параллельна проекции курса красного самолетика. А то вы заладили как попугай "всегда параллельна". Теперь вам придется это доказать. Ссылку на теорему о параллельности прямых могу дать.
3. И лично для вас-завтра был понедельник.

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 11:52

quote:
Originally posted by Далековидящий:

По условию задачи у вас одна СОУ.


Вы собираетесь 9а310м1 две ВЦ одновременно сопровождать ? )))

9а310м1 не умеет две ВЦ одновременно сопровождать )))

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 12:06

quote:
Originally posted by Далековидящий:

2. Ну так и покажите (на картинке) как эта биссектриса параллельна проекции курса красного самолетика.


Поверните ЗП так, чтобы биссектриса ЗП стала параллельна проекции курса красного самолетика )))

P.S. Вы плагиатом ( воровством ) у Безлошадного В.Г занимаетесь, судя по датам опубликования ? )))

Далековидящий 24-10-2018 13:15

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Вы собираетесь 9а310м1 две ВЦ одновременно сопровождать ? )))

9а310м1 не умеет две ВЦ одновременно сопровождать )))


Вам что, задачу на спичках и картошках ставить, как Чапаев делал?
Не вещайте подобно Николя-Баба. У него талант, а у вас нет.

И еще одно, ну не тупите я вас прошу, задача для одного красного самолетика. Вперед и с песней.

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 13:21

quote:
Originally posted by Далековидящий:

задача для одного красного самолетика


Поверните ЗП так, чтобы биссектриса ЗП стала параллельна проекции курса красного самолетика )))

P.S. Вы плагиатом ( воровством ) у Безлошадного В.Г занимаетесь, судя по датам опубликования ? )))

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 13:25

quote:
Originally posted by smolbut:

Расчет видит его еще до Донецка, а звонят в Горловку Безлеру и говорят, что "к вам птичка полетела", когда он уже эту Горловку пролетел и птичка летит от него.


click for enlarge 1242 X 596 76.2 Kb

В телефонном разговоре целеуказания не было.

Попробуйте выбрать на картинке, кого лупасить без целеуказания.

Индус 113 мог охренеть от такого цирка, но остался живой.

В Снежном заранее знали азимут, высоту и направление движения цели.

Со стороны Горловки направлением на Снежное МН-17 шел один одинешенек.

GadflyM1 24-10-2018 13:51

Любопытный погнал туфту
quote:
В Снежном заранее знали азимут, высоту и направление движения цели.

в Зарощенском, в Зарощенском а не в Снежном.
что там выбирать?
ВСУшники имели полную радиолокационную информацию о воздушной обстановке это раз, два - даже одиночный расчет СОУ, под управлением укроубийц, без затруднении определил:
где, когда и кого сбить.
задача для сержанта - ЗНРа
GadflyM1 24-10-2018 14:09

Больше 300 тысяч целей выявлено в воздушном пространстве Украины только в 2017 году.

Ежедневно сопровождалось до 1500 воздушных объектов. Вот только малайзиский МН17 никто почему-то не сопровождал...

https://www.facebook.com/kpszsu/videos/2063710540573682/

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 14:14

quote:
Originally posted by GadflyM1:

ВСУшники имели полную радиолокационную информацию о воздушной

обстановке



Верно.

Если ВСУ, то какими соображениями руководствовался принявший

решение на обстрел воздушной цели и отдавший приказ на уничтожение

воздушной цели ?

Или сержант - ЗНР сам решил поразвлекаться и кнопка СБРОС не работала? )))


GadflyM1 24-10-2018 14:23

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Верно.

Если ВСУ, то какими соображениями руководствовался принявший

решение на обстрел воздушной цели и отдавший приказ на уничтожение

воздушной цели ?


Что бы узнать истинные соображения, пишите своему президенту циничной бандере Порошенко, кто зачем и почему сбил МН-17 в воздушном пространстве Украины.
пейсбук видео не хочет открывать, вот другая ссылка

quote:
РТВ ВС ВСУ сопровождают до 1500 целей в сутки, только за МН17 никто не следил

https://diana-mihailova.livejournal.com/1316230.html

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 14:34

quote:
Originally posted by GadflyM1:

https://diana-mihailova.livejournal.com/1316230.html


А.... Диана Михайлова - "говорящая голова" Кемета ? )))

Диана Михайлова еще кеметовскую чушь про грузоподъемность мостов пишет )))

"Почему СОУ 9А310 ЗРК "Бук-М1" ?332 на прицепе Volvo не могла проехать по маршруту, утвержденному JIT"

https://diana-mihailova.livejournal.com/2129179.html

"Катастрофа рейса МН17 должна была скрыть неудавшееся покушение на президента Российской Федерации"

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

https://diana-mihailova.livejournal.com/1742665.html

Вы надежный источник информации выбрали )))


quote:
Originally posted by GadflyM1:

РТВ ВС ВСУ сопровождают до 1500 целей в сутки,


И все, что видят наносят на планшет )))

quote:
Originally posted by GadflyM1:

только за МН17 никто не следил


О этом факте ))) ни одного слова не услышал в ролике )))

Андрёй 24-10-2018 14:39

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
И какое отношение имеет Эверест к курсовому параметру ВЦ, движущейся на высоте 10 000 м ? )))

Самое прямое. В указанной теме про Пауэрса все это, в том числе и про параметр цели, обсуждалось и довольно подробно.
Изучайте.

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 15:00

quote:
Originally posted by Далековидящий:

задача для одного красного самолетика. Вперед и с песней.


1. Поверните ЗП так, чтобы биссектриса ЗП стала параллельна проекции курса красного самолетика )))

2. Измеряйте курсовой параметр красного самолетика )))

3. Наслаждайтесь )))

И это, идите .... книжки умные читать )))

Вперед и с песней )))

P.S. Вы плагиатом ( воровством ) у Безлошадного В.Г занимаетесь, судя по датам опубликования ? )))

GadflyM1 24-10-2018 15:28

Любопытный, как там обстановка на карту то наносится?
Курсовой параметр определен?

степень надежности укроисточников всегда была под сомнением, соврут и не моргнут глазом, контролюють они воздушное пространство так что второй пассажирский самолет сбивают

smolbut 24-10-2018 19:05

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

В телефонном разговоре целеуказания не было.

Попробуйте выбрать на картинке, кого лупасить без целеуказания.

Индус 113 мог охренеть от такого цирка, но остался живой.

В Снежном заранее знали азимут, высоту и направление движения цели.

Со стороны Горловки направлением на Снежное МН-17 шел один одинешенек.


Индус на Боинг-787 рейсом AIC113 может и охренел бы от этого, если бы летел не на запад, в Бирненгем из Дели. А целеуказание Безлеру - "Птичка полетела к вам". Если бук на ПО, то индусу не чего переживать. В 16:18 по вашей картинке по вашим же словам "Со стороны Горловки направлением на Снежное МН-17 шел один одинешенек", который расчет видел уже как 6-7 минут, времени для определения характеристик ВЦ более чем достаточно. Зачем вы притянули при обсуждении дальности обнаружения боинга автономной СОУ курсовой параметр, мне непонятно. Объясните?
Про "В Снежном заранее знали азимут, высоту и направление движения цели." можно поподробней? Вы член экипажа того бука или член DSB/JIT? Откуда эта информация?

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 19:37

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
В телефонном разговоре целеуказания не было.

Попробуйте выбрать на картинке, кого лупасить без целеуказания.

В Снежном заранее знали азимут, высоту и направление движения цели.

Со стороны Горловки направлением на Снежное МН-17 шел один одинешенек.
---------------------------------------------------------------------
А целеуказание Безлеру - "Птичка полетела к вам"


Конечно.

"Птичка полетела к вам" - на Снежное.

Со стороны Горловки направлением на Снежное МН-17 шел один одинешенек.

Не перепутаешь.

Вот в Снежном и не перепутали (((

smolbut 24-10-2018 19:46

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Конечно.

"Птичка полетела к вам" - на Снежное.

Со стороны Горловки направлением на Снежное МН-17 шел один одинешенек.

Не перепутаешь.

Вот и не перепутали (((


Вы считаете что расчет умышлено сбил пассажира ?
И напомню, откуда вам известно, что "В Снежном заранее знали азимут, высоту и направление движения цели",
и что с курсовым параметром, как он помогает определить Добн?

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 19:50

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Конечно.

"Птичка полетела к вам" - на Снежное.

Со стороны Горловки направлением на Снежное МН-17 шел один одинешенек.

Не перепутаешь.

Вот и не перепутали (((
----------------------------------------------------------------

И напомню, откуда вам известно, что "В Снежном заранее знали азимут, высоту и направление движения цели",


click for enlarge 1242 X 596 76.2 Kb


Попробуйте выбрать на картинке, кого лупасить без целеуказания

GadflyM1 24-10-2018 19:50

Любопытный а как звонившии производил опознавание птички, она же на эшелоне 9-10 км шла?
В бинокль наверное))) или сейчас попрет версия что СБУ вкинула дезу про Ан26 и убила 298 человек.
Куда ни кинь всюду клин на украх сходится: ЗРК Бук в АТО, ракета укровская на брифинге всплыла, на двух брифингах.
smolbut 24-10-2018 19:54

quote:
Попробуйте выбрать на картинке, кого лупасить без целеуказания



Не кого. И?

Откуда вам известно, что "В Снежном заранее знали азимут, высоту и направление движения цели" и что там с курсовым параметром, как он помогает определить Добн?

GadflyM1 24-10-2018 19:57

Дурачек носится с картинкой как с торбой описанной))
Точка стояния СОУ в стороне от МВТ не будет препятствием для обнаружения МН17 даже при таком интенсивном трафике как на вашей картинке.
Укропы готовивший и осуществившие сей теракт обладали достаточной информацией для идентификации приговорённого Боинга
Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 20:08

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Любопытный а как звонившии производил опознавание птички, она же на эшелоне 9-10 км шла?
В бинокль наверное)))


По звуку. Звонивший ясно сказал, что "птичку" не видно.

Но МН-17 один там пролетал за последние пол-часа.

Да и после МН-17 никто не летел через Горловку в направлении на Снежное.

И в Горловке и в Снежном ждали именно МН-17.

В тот день просто не с чем было перепутать МН-17.

Поэтому и не было целеуказания.

Со стороны Горловки направлением на Снежное МН-17 шел один одинешенек.

Не перепутаешь.

Вот в Снежном и не перепутали (((

https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/

smolbut 24-10-2018 20:14

Lubopitniy61-v2.01, к чему вы ведете? Боинг был сбит умышлено?
GadflyM1 24-10-2018 20:18

услышать звук двигателей самолета на 9 км высоте?))
Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 20:21

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Укропы готовивший и осуществившие сей теракт обладали достаточной информацией для идентификации приговорённого Боинга


Однако есть ньюансы.

Не так все просто.



Пресс-конференция следствия по MH17 (русская озвучка)

07-09 07-18 - ПЕРВИЧНЫЕ ДАННЫЕ УКРАИНСКОГО ПЕРЕДВИЖНОГО РАДАРА

05-00 - сегодня мы расскажем то, чем можем поделиться

---------------------------------------------------------------------------------

05-03 - мы пока не можем да и не хотим раскрывать все данные

-----------------------------------------------------------------------------

05-14 - мы отобрали ЧАСТЬ доказательств

МО РФ писало про работу СОЦ ВСУ.

Да и СОЦ ВСУ могли там что-то интересное увидеть )))

А ПБУ ВСУ могли инфу с СОЦ и задокументировать )))

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 20:24

quote:
Originally posted by smolbut:

Lubopitniy61-v2.01, к чему вы ведете?


И в Горловке и в Снежном ждали именно МН-17

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 20:31

quote:
Originally posted by GadflyM1:

услышать звук двигателей самолета на 9 км высоте?))


вэб-толковцы постоянно слышат )))

А Андрёй не только слышит, а еще и силуеты различает )))

Только если это не голоса в ихних головах )))

smolbut 24-10-2018 20:33

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

И в Горловке и в Снежном ждали именно МН-17


Звонок в Горловку был, когда самолет уже ее пролетел, СБУ слегка лоханулась, к ней "птичка" уже не летела, летела от неё. А если "именно МН-17", то должен быть мотив. Какой? Или вы сторонник версии "сумасшедших русских"? И в очередной раз:
Откуда вам известно, что "В Снежном заранее знали азимут, высоту и направление движения цели" и что там с курсовым параметром, как он помогает определить Добн?

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 20:34

quote:
Originally posted by smolbut:

Lubopitniy61-v2.01, к чему вы ведете? Боинг был сбит умышлено?


Тут уж пусть GadflyM1 скажет, можно ли гражданское ВС сбить НЕ умышленно.

GadflyM1 24-10-2018 20:41

да Любопытный сегодняшний день не зря у тебя прошел, пару раз то в шаровары себе наложил)))

то у тебя гул двигателеи Боинга с 9 км высоты слышно и по нему не видя самолета принято решение и выдано ЦУ голосом

то у тебя какие то мутные нюансы не несущие ни какой информации, задокументировали))) ты средства документации и контроля то знаешь какие в Буке? Их можно фальсифицировать не сильно напрягаясь, ваша карта бита.

то пытается Р к Д обнаружения привязать)))

можно, украина это доказала: Ту-154 АК "Сибирь" над Черным морем, с МН17 разбираться надо, умышленно или умышленно вы его сбили.

ну давай перед сном выдай очередной фейл и в люлю

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 20:42

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
И в Горловке и в Снежном ждали именно МН-17
---------------------------------------------------
Звонок в Горловку был, когда самолет уже ее пролетел, СБУ слегка лоханулась, к ней "птичка" уже не летела, летела от неё.


"Птичка полетела к вам" - фраза, которую нужно было передать в Снежное.

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 20:47

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Ту-154 АК "Сибирь" над Черным морем


Халва, халва, халва, халва, халва....... )))

GadflyM1 24-10-2018 20:48

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

"Птичка полетела к вам" - фраза, которую нужно было передать в Снежное.


моё кунгфу сильнее твоего)))

quote:
Гринчак, слушаю. Здорово Сережа. Что случилось? А почему так? Что экспериментировать? Тест уже провели и все. А зачем туда? Мы закрываем воздушное пространство. Нужно объяснить, что магазин может не сработать. Пусть рапорт напишут. Серега, скажи, что если будет 'вот так', то мы собьем еще один малазийский Боинг и все

Гринчаку привет, он там не самоубился еще?

GadflyM1 24-10-2018 20:50

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Халва, халва, халва, халва, халва....... )))


ты что себе в шаровары заглянул???
это не халва дурик

smolbut 24-10-2018 21:00

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

"Птичка полетела к вам" - фраза, которую нужно было передать в Снежное.


Сами придумали или подсказал кто? Чего про курсовой параметр больше ничего не слышно? Что было целью его упоминания, пару страниц флуда или похвастаться знанием умных слов?

GadflyM1 24-10-2018 21:02

quote:
Изначально написано smolbut:

Сами придумали или подсказал кто? Чего про курсовой параметр больше ничего не слышно? Что было целью его упоминания, пару страниц флуда или похвастаться знанием умных слов?


читает какое то тех. описание или "учебник" дошёл до страницы: система документирования и контроля в ЗРК БукМ1, про параметр позавчера прочел Любопытный
вот и выдает рандомные слова

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 21:04

quote:
Originally posted by smolbut:

и что там с курсовым параметром, как он помогает определить Добн?


Да никак курсовой параметр не помогает определить Добн )))

Курсовой параметр цели определяет зону поражения.

Между Донецком и Горловкой достать МН-17 из Зарощенского не реально.

"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ +22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."

https://lektsiopedia.org/lek-35488.html

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 21:10

quote:
Originally posted by GadflyM1:

дошёл до страницы: система документирования и контроля в ЗРК БукМ1


Программы документирования боевой работы

программа ТРI - программа воспроизведения с помощью АМЗ записанной на магнитном носителе информации о воздушной обстановке, полученной от СОЦ;
- программа ТРII - программа воспроизведения с магнитного носителя всей информации, записанной при боевой работе или тренировке.


http://off42.ru/date/2014/01/page/190

GadflyM1 24-10-2018 21:11

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Да никак курсовой параметр не помогает определить Добн )))

Курсовой параметр цели определяет зону поражения.

Между Донецком и Горловкой достать МН-17 из Зарощенского не реально.

"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ +22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."

https://lektsiopedia.org/lek-35488.html


рабочую карту начальника расчета "нарисовал" стратег?
выкладывай уже, а то твоим буквам грош цена, врешь как дышишь.

smolbut 24-10-2018 21:20

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Да никак курсовой параметр не помогает определить Добн )))

Курсовой параметр цели определяет зону поражения.



Тогда зачем тут https://forum.guns.ru/forummessage/71/2317715-63.html
вы мне его впихнули? Обсуждали как раз Добн.

quote:
Между Донецком и Горловкой достать МН-17 из Зарощенского не реально.

И что мешает? Ваша биссектриса? Поверните в сторону самолета, в чем проблема?
Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 21:21

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Да никак курсовой параметр не помогает определить Добн )))

Курсовой параметр цели определяет зону поражения.

Между Донецком и Горловкой достать МН-17 из Зарощенского не реально.

"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ +22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."

https://lektsiopedia.org/lek-35488.html
----------------------------------------------------------------------
рабочую карту начальника расчета "нарисовал" стратег?
выкладывай уже


Что " уж замуж невтерпеж" ? )))

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 21:26

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Да никак курсовой параметр не помогает определить Добн )))

Курсовой параметр цели определяет зону поражения.

-------------------------------------------------------------
Тогда зачем тут https://forum.guns.ru/forummessage/71/2317715-63.html
вы мне его впихнули? Обсуждали как раз Добн


А зачем сопровождать ВЦ, если укусить нет возможности никакой ? )))


quote:
Originally posted by smolbut:

И что мешает?


МО РФ нарисовало зоны поражения )))

До Горловки МН-17 не заходил в ЗП СОУ из Зарощенское

Да и немного после Горловки

"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ +22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."

https://lektsiopedia.org/lek-35488.html

quote:
Originally posted by smolbut:

Между Донецком и Горловкой достать МН-17 из Зарощенского не реально.
--------------------------------------------------------------------
И что мешает? Ваша биссектриса? Поверните в сторону самолета, в чем проблема?


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

"Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета

цели всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость."

GadflyM1 24-10-2018 21:31

Понесло Любу по второму кругу)))

параметр, биссектриса, МО РФ нарисовало - вчера уже нудел ты про это, даваи новые лулзы выкладывай.

GadflyM1 24-10-2018 21:33

КУРСОВОЙ ПАРАМЕТР ЦЕЛИ - это кратчайшее расстояние (перпендикуляр) от точки (начала координат, местоположения прибора, орудия, пусковой установки), относительно которой он определяется, до проекции курса цели на горизонтальную плоскость.

геометр оставь ты эту биссектрису уже в покое)))

Далековидящий 24-10-2018 21:37

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

"Птичка полетела к вам" - фраза, которую нужно было передать в Снежное.


Где-то я уже слышал подобную фразу... А..Вот.. "Над всей испанией безоблачное небо". Или вот.. "Утюги на месте, замаскированы под копны"...Фильмов про шпиенов вы явно пересмотрелись. Глупее не придумаешь. По открытым каналам связи военные будут говорить только шифровано. Например. "35-й вам 458" вот тут и разбирайтесь Кто 35-й и что означает 458. А вы фуфло из личных домыслов толкаете, любезнейший. объяснить, что такое "фуфло толкать"? Почему команды и доклады голосом передаются цифрами, надеюсь, объяснять не надо.

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 21:44

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Где-то


Вы плагиатом ( воровством ) у Безлошадного В.Г занимаетесь, судя по датам опубликования ? )))

https://forum.guns.ru/forummessage/71/1984939-m48108351.html

https://www.forumavia.ru/t/197143/46/

http://darksideofgunsru.mybb.ru/viewtopic.php?id=20

smolbut 24-10-2018 21:50

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
[B]
МО РФ нарисовало зоны поражения )))

Это такой стиль общения? Нарисовало. И?
click for enlarge 812 X 694 821.3 Kb
Где что не так? Курсового больше 22 не вижу, пальчиком тыкните в невозможность поражения.

Далековидящий 24-10-2018 21:51

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Поверните ЗП так, чтобы биссектриса ЗП стала параллельна проекции курса красного самолетика )))

[b]P.S. Вы плагиатом ( воровством ) у Безлошадного В.Г занимаетесь, судя по датам опубликования ? )))

[/B]



Так у вас же исходно одна СОУ. Значит, чтобы повернуть биссектрису сектора надо повернуть корпус боевой машины на местности гусеницами. Однако для этого нужно выставить реперы или ориентиры. А теперь скажите как это сделать, не съезжая с трейлера. Только без вашей философии прапорщика Казакова (из бочки).
Да, а с Безлошадным я в соавторстве, как Ильф и Петров.
Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 22:06

quote:
Originally posted by smolbut:

Где что не так? Курсового больше 22 не вижу, пальчиком тыкните в невозможность поражения.


Эти окружности ( ЗП БУК-М1 ) МО РФ нарисовало с радиусом 35 км.

"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ +22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."

https://lektsiopedia.org/lek-35488.html

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 22:14

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Поверните ЗП так, чтобы биссектриса ЗП стала параллельна проекции курса красного самолетика )))

------------------------------------------------------------


Так у вас же исходно одна СОУ. Значит, чтобы повернуть биссектрису сектора надо повернуть корпус боевой машины на местности гусеницами



Немного не так )

Биссектриса ЗП поворачивается параллельно проекции курса красного

самолетика только в мозгах СОУ.

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Да, а с Безлошадным я в соавторстве, как Ильф и Петров


Я же говорил - одна шайка-лейка )))

Тролль - многостаночник )))

Далековидящий, он же Безлошадный В.Г., он же

Осведомленный, он же Тот парень ......

https://forum.guns.ru/forummessage/71/1984939-m48108351.html

https://www.forumavia.ru/t/197143/46/

http://darksideofgunsru.mybb.ru/viewtopic.php?id=20

Безлошадный Ельцина просматривал )))


604 x 453

GadflyM1 24-10-2018 23:24

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Эти окружности ( ЗП БУК-М1 ) МО РФ нарисовало с радиусом 35 км.

"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 € +22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."

https://lektsiopedia.org/lek-35488.html


А что не так в этом рисунке?
Что смущает товарища любопытного, излагаите.

Lubopitniy61-v2.01 24-10-2018 23:48

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Эти окружности ( ЗП БУК-М1 ) МО РФ нарисовало с радиусом 35 км.

"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 - +22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."

https://lektsiopedia.org/lek-35488.html
-------------------------------------------------------------------
А что не так в этом рисунке?


МО РФ нарисовало ЗП БУК-М1 без учета перемещений МН-17 )

МН-17 шел то с курсовым параметром относительно СОУ в Зарощенское.

МО РФ нарисовало ЗП БУК-М1 без учета максимального курсового параметра для СОУ 9А310 ─ 22 км )

Окружность радиусом 22 км и центром в Зарощенское должна проходить через Грабово.

Осетра необходимо урезать.

smolbut 25-10-2018 07:12

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Эти окружности ( ЗП БУК-М1 ) МО РФ нарисовало с радиусом 35 км.


Кажется мне, что вы опять что то с чем то путаете.
click for enlarge 938 X 1133 1.5 Mb
Причем окружность к курсовому параметру боинга? У него с этим параметром все нормально.

GadflyM1 25-10-2018 07:15

Хоспади, Любопытный вы к ЗРК БукМ1 отношение имеете?
или приступили к изучению комплекса недавно?

как можно делать выводы о реальной тактической обстановке в день поражения МН-17 по картинке, которая создана в целях визуализации информации для простых граждан???
данная картинка должна донести до последней домохозяйки сведения что в районе катастрофы ВСУ развернули ЗРК Бук М1 и поэтому нарисована в вольном стиле, с максимальной разгрузкои от тактических знаков наносимых на карту.

smolbut 25-10-2018 07:20

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Окружность радиусом 22 км и центром в Зарощенское должна проходить через Грабово.


??????? В смысле? Добивал на земле? Бред.

GadflyM1 25-10-2018 07:22

quote:
МО РФ нарисовало ЗП БУК-М1 без учета перемещений МН-17 )

МН-17 шел то с курсовым параметром относительно СОУ в Зарощенское.

МО РФ нарисовало ЗП БУК-М1 без учета максимального курсового параметра для СОУ 9А310 ─ 22 км )

Окружность радиусом 22 км и центром в Зарощенское должна проходить через Грабово.

Осетра необходимо урезать.


ЗП наносится на карту без учёта возможных маневров воздушных целей, в виде окружности радиусом 35 км., курсовой параметр при нанесении такой ЗП = 22 км, вернитесь в начало "учебника" который вы листаете и перечитайте назначение комплекса. И про ЗП тоже перечитайте, вы не понимаете что изучаете или прикидываетесь дураком.

ранее вы писали

quote:
МО РФ писало только про работу СОЦ ВСУ.

Вот СОЦ ВСУ могли там что-то интересное увидеть )))

А ПБУ ВСУ могли инфу с СОЦ и задокументировать )))

Про работу СОУ - МО РФ молчало.


так вот по вашему же на рисунке нанесены точки стояния КП дивизионов, так как вы можете утверждать что СОУ из Зарощенского не могла "достать" Боинг?
Вам известны координаты точек стояния ВСЕХ СОУ ВСУ???

GadflyM1 25-10-2018 07:32

quote:
Изначально написано smolbut:
Кажется мне, что вы опять что то с чем то путаете.

у меня тоже сложилось мнение что любопытный не понимает про что пишет или возможно намеренно искажает информацию.
он вообще кто? какое отношение к ПВО, ЗРК Бук?

smolbut 25-10-2018 07:43

Может поймем, когда объяснит, почему сбитый и лежащий на земле самолет должен вписаться в курсовой параметр СОУ. )))
По мне, тупой тролль из разряда прыщавых, научившийся читать, но не понимать.
Lubopitniy61-v2.01 25-10-2018 12:53

quote:
Originally posted by smolbut:

Может поймем, когда объяснит, почему сбитый и лежащий на земле самолет должен вписаться в курсовой параметр СОУ.


click for enlarge 798 X 743 59.7 Kb


"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ 22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."


https://lektsiopedia.org/lek-35488.html

Lubopitniy61-v2.01 25-10-2018 13:34

quote:
Originally posted by GadflyM1:

по картинке, которая создана в целях визуализации информации для простых граждан???
данная картинка должна донести до последней домохозяйки сведения что в районе катастрофы ВСУ развернули ЗРК Бук М1 и поэтому нарисована в вольном стиле, с максимальной разгрузкои от тактических знаков наносимых на карту.



quote:
Originally posted by GadflyM1:

Вам известны координаты точек стояния ВСЕХ СОУ ВСУ???


Брифинг Минобороны (21 июля 2014 г.) в связи с катастрофой малайзийского 'Боинга' на Украине



Не, это не веселые картинки для домохозяек )))

Какой такой вольный стиль на Брифинге Минобороны (21 июля 2014 г.)

Картаполов клянется, что все сурьезно )))

Картаполов отвечает на все вопросы по картинке.

Только Картаполов случайно забыл сказать про максимальный курсовой параметр для СОУ 9А310 ─ 22 км

Послушайте Картаполова внимательно.

Картаполову можно верить ?

Lubopitniy61-v2.01 25-10-2018 13:40

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Эти окружности ( ЗП БУК-М1 ) МО РФ нарисовало с радиусом 35 км.
---------------------------------------------------------------------
Кажется мне, что вы опять что то с чем то путаете.




click for enlarge 1030 X 660  84.3 Kb
Lopar 25-10-2018 13:49

У Боинга ЭПР тоже 1м2?
Lubopitniy61-v2.01 25-10-2018 13:54

quote:
Originally posted by smolbut:

Причем окружность к курсовому параметру боинга? У него с этим параметром все нормально.



click for enlarge 1030 X 660 84.3 Kb


Если ВЦ ( с любой ЭПР ) будет летать по окружности с радиусом 23 км и

центром в точке стояния СОУ, то СОУ эту ВЦ поразить не сможет, от слова СОВСЕМ.

"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ 22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."


https://lektsiopedia.org/lek-35488.html

Далековидящий 25-10-2018 15:00

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Если ВЦ ( с любой ЭПР ) будет летать по окружности с радиусом 23 км и

центром в точке стояния СОУ, то СОУ эту ВЦ поразить не сможет, от слова СОВСЕМ.

"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ 22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."


https://lektsiopedia.org/lek-35488.html


Справедливым будет сказать, что курсовой параметр ограничивает дальнюю границу зоны поражения справа и слева. Однако ЗП, в свою очередь, является графическим отображением и физическим воплощением вероятности поражения ВЦ с конкретным классом ЭПР. Для целей типа истребитель в своем диапазоне скоростей это будет одно значение курсового параметра, а для целей типа стратегический бомбардировщик будет совсем другое. И скорее всего, для ВЦ типа с.б. курсовой параметр будет больше 22 км. Так что слово СОВСЕМ становится под сомнение.

smolbut 25-10-2018 16:33

Lubopitniy61-v2.01, юродивым не прикидывайтесь, дошло почему кружки радиусом именно 35 у МО РФ нарисованы? Про Грабово, летающее вокруг СОУ по кругу радиусом больше 22 км уже понятно. Грабово из Зарощенского не сбивали, вы это доказали, поздравляю. )))
smolbut 25-10-2018 17:51

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Если ВЦ ( с любой ЭПР ) будет летать по окружности с радиусом 23 км и центром в точке стояния СОУ, то СОУ эту ВЦ поразить не сможет, от слова СОВСЕМ.

"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ 22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."


https://lektsiopedia.org/lek-35488.html


Спасибо, Lubopitniy, так же вам удалось доказать, что с точки пуска на поле южнее Снежного боинг сбить невозможно. ))) Еще одно мое поздравление.

621 x 550
Расходимся, пасаны, Любопытный расколол этот орешек и перетролил сам себя.

Lubopitniy61-v2.01 25-10-2018 18:31

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Если ВЦ ( с любой ЭПР ) будет летать по окружности с радиусом 23 км и центром в точке стояния СОУ, то СОУ эту ВЦ поразить не сможет, от слова СОВСЕМ.

"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ 22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."


https://lektsiopedia.org/lek-35488.html
-------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Lubopitniy, так же вам удалось доказать, что с точки пуска на поле южнее Снежного боинг сбить невозможно.


И тут smolbut-а понесло ))))

Подломил таки smolbut-а курсовой параметр )))

Это с каким же курсовым параметром МН-17 шел на Снежное ? )))

smolbut 25-10-2018 19:04


Как вещал тут один гуру, раз боинг за пределами окружности радиусом 23 км с центром на ПО, то значит
quote:
СОУ эту ВЦ поразить не сможет, от слова СОВСЕМ. ))

)))
Lubopitniy61-v2.01 25-10-2018 19:20

quote:
Originally posted by smolbut:

Как вещал тут один гуру, раз боинг за пределами окружности радиусом 23 км с центром на ПО, то значит
quote:
СОУ эту ВЦ поразить не сможет, от слова СОВСЕМ. ))


click for enlarge 793 X 660 32.4 Kb

smolbut 25-10-2018 19:33

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Окружность радиусом 22 км и центром в Зарощенское должна проходить через Грабово.



Ой... Проходит. Что бы это значило, Любопытный? 😊😊😊😊


click for enlarge 539 X 483 457.1 Kb

Lubopitniy61-v2.01 25-10-2018 20:04

quote:
Originally posted by Далековидящий:

И скорее всего, для ВЦ типа с.б. курсовой параметр будет больше 22 км.


Обоснование есть ?

Или любите пердеть в муку ? )))

ПиВиОшник 25-10-2018 20:33

Любопытного с Днем Рождения!Здоровья, счастья, удачи и благополучия!Ну и по ходу, еще и хорошего, вдумчивого общения на форуме с обязательным взаимоуважением!
Далековидящий 25-10-2018 20:45

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

1. Обоснование есть ?

2. Или любите пердеть в муку ? )))


Любопытный прекращайте детский сад.
1. Обоснование вам предоставит Тур Хер Дал.
2. С вас примеров не беру.
И да, у вас же день рождения в понедельник...

Lubopitniy61-v2.01 25-10-2018 21:54

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Любопытного с Днем Рождения!


Спасибо.

GadflyM1 25-10-2018 22:09

quote:

Только Картаполов случайно забыл сказать про максимальный курсовой параметр для СОУ 9А310 € 22 км


Повторяю вопрос товарищ любопытный у вас имеются координаты точек стояния всех украинских СОУ в том районе?
Если есть, выкладывайте, будем считать какая из них могла поразить МН17, а какая нет.

А то чем вы занимаетесь, перемещая по карте зону поражения и параметр, подгоняя точку стояния СОУ под невозможность стрельбы по Боингу называется - спекуляция.
С таким же успехом другие юзеры перемещают ЗП в обратную сторону и говорят что можно стрелять.

Границы зоны поражения(пуска) величины переменные, зависят от многих значении. Тыча в условие что дальняя грарица ЗП = 32-35 км и Р=22 км рассчитаны под типовую цель истребитель, вы должны понимать что для Боинга эти значения будут больше и стабильнее. Кто хотябы раз включал режим "ЦЕЛЬ" в СОУ 9А310М1 по маневрирующей цели и по пассажиру поимут о чем я.

Стрельба при параметре больше 22 км снизит вероятность поражения цели ниже заданной, т.е. типовая цель сможет совершив манёвр выйти из ЗП, Боинг же летит прямолинейно...

Вопрос творческим и спекулировать есть много на чем, что и используется любопытным.

Так когда увидим карту с точками стояния всех укрсаих СОУ???

GadflyM1 25-10-2018 22:25

И ещё товагисч любопытный сколько читаю ваши посты постоянно вижу то что вы никогда не пишите конкретно, не в полном объёме прописываете условия, всегда оставляет лазейку, пространство для маневра.

Пишите про летающий по кругу радиусом 23 км самолёт, но не пишите на какой высоте например. Да и пример дурацкии привели, т.к. хлопнет этот кружащии самолёт СОУ в момент когда он к ОНС будет приближаться/пересекать.

Lubopitniy61-v2.01 26-10-2018 11:13

quote:
Originally posted by GadflyM1:

И ещё товагисч любопытный сколько читаю ваши посты постоянно вижу то что вы никогда не пишите конкретно, не в полном объёме прописываете условия, всегда оставляет лазейку, пространство для маневра.
Пишите про летающий по кругу радиусом 23 км самолёт, но не пишите на какой высоте например. Да и пример дурацкии привели, т.к. хлопнет этот кружащии самолёт СОУ в момент когда он к ОНС будет приближаться/пересекать.



click for enlarge 798 X 743 59.7 Kb


"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ 22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."

723 x 496


https://lektsiopedia.org/lek-35488.html

GadflyM1 26-10-2018 11:20

Вы идиот, самолёт летящий по радиусу 23 км вокруг СОУ один раз будет пересекать вашу биссектрису))) и что там помешает сбить его?
Lubopitniy61-v2.01 26-10-2018 11:27

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Вы идиот, самолёт летящий по радиусу 23 км вокруг СОУ один раз будет пересекать вашу биссектрису))) и что там помешает сбить его?


Нарисовать можете ? )))


"Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета

цели всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость."

Далековидящий 26-10-2018 11:33

quote:
Изначально написано GadflyM1:
Вы идиот, самолёт летящий по радиусу 23 км вокруг СОУ один раз будет пересекать вашу биссектрису))) и что там помешает сбить его?

Он не понимает (вернее намеренно не желает понять), что при параметре ноль дальность ограничивается ДГЗП.

Lubopitniy61-v2.01 26-10-2018 11:41

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Он не понимает (вернее намеренно не желает понять), что при параметре ноль дальность ограничивается ДГЗП.



click for enlarge 798 X 743 59.7 Kb

GadflyM1 26-10-2018 12:18

для Любы)))
644 x 600
GadflyM1 26-10-2018 12:20

для Любы)))
биссектрису свою сам наидешь?
644 x 600
Далековидящий 26-10-2018 16:24

quote:
Изначально написано GadflyM1:
для Любы)))
биссектрису свою сам наидешь?


Да как же он ее найдет? Вы же ему крысу не нарисовали...А он не понимает что такое центр окружности...
domovoy74 26-10-2018 23:42

а почему никто не задумался , что при таком полете цели приведенные графики не годятся от слова совсем ? встреча ракеты и цели всегда под 90 градусов будет ...эффективное поражение будет зависеть от скорости встречи , а значит от скорости цели и дальности ...разве нет ? хотя сказать что цель низкоскоростную на дальности 23 км бук не сможет сбить однозначно сказать нельзя :-)
GadflyM1 27-10-2018 09:03

quote:
Изначально написано domovoy74:
а почему никто не задумался , что при таком полете цели приведенные графики не годятся от слова совсем ? встреча ракеты и цели всегда под 90 градусов будет ...эффективное поражение будет зависеть от скорости встречи , а значит от скорости цели и дальности ...разве нет ? хотя сказать что цель низкоскоростную на дальности 23 км бук не сможет сбить однозначно сказать нельзя :-)

Вы с Любой из одного муравейника что ли?
Про 90? требуется обосновать, откуда такая уверенность?
Не нравятся Любины рисунки, веинее стыренные им из учебника, несите свои.

ПВО специалист 27-10-2018 09:19

Совсем смотрю- запутались с этим "параметром".Обьясню иначе,не геометрически.
Производная параметра-это функция времени.Чем больше значение параметра,тем меньшее время цель будет находиться в зоне поражения. При нулевом это время максимально.При формировании зоны поражения цель,двигающаяся по окружности с центром в точке пуска рассматривается как неподвижная с нулевым параметром.
GadflyM1 27-10-2018 09:27

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Совсем смотрю- запутались с этим "параметром".Обьясню иначе,не геометрически.
Производная параметра-это функция времени.Чем больше значение параметра,тем меньшее время цель будет находиться в зоне поражения. При нулевом это время максимально.

Зачем? Вот зачем вы это сделали?)))
Сейчас Люба снова тупо затролит нас своими картинками и биссектрисой

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 10:00

quote:
Originally posted by domovoy74:

хотя сказать что цель низкоскоростную на дальности 23 км бук не сможет сбить однозначно сказать нельзя :-)


цель низкоскоростную с КУРСОВЫМ ПАРАМЕТРОМ 23 км ?

-------------------------------------

"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ 22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."


https://lektsiopedia.org/lek-35488.html

GadflyM1 27-10-2018 10:19

Люба это уже не смешно, за такой тупои троллинг пора уже банить, я так думаю@
sk0ndr 27-10-2018 10:53

quote:
"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ 22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."



так как скорость того Боинга строго была 250 м/сек, без маневрирования, и эффективная отражающая поверхность - сотни квадратных метров, то значение параметра было близко к ДГЗП, то есть примерно 35 километров.
Все правильно было на рисунке МО РФ.

значение синуса в военное время может достигать 3.0

Далековидящий 27-10-2018 11:20

quote:
Изначально написано sk0ndr:
так как скорость того Боинга строго была 250 м/сек, без маневрирования и эффективная отражающая поверхность - сотни квадратных метров, то значение параметра было близко к ДГЗП, то есть примерно 35 километров.
Все правильно было на рисунке МО РФ.

значение синуса в военное время может достигать 3.0


Вот. Вот это самое точное объяснение (о синусе в военное время). А о ДГЗП я уже пояснял ранее. Вот оно.
Далековидящий 26-10-2018 11:33
quote:
Изначально написано GadflyM1:
Вы идиот, самолёт летящий по радиусу 23 км вокруг СОУ один раз будет пересекать вашу биссектрису))) и что там помешает сбить его?
======================================
Он не понимает (вернее намеренно не желает понять), что при параметре ноль дальность ограничивается ДГЗП. Конечно и ПВО специалисту тоже респект за его раскрытие темы временнОго фактора в курсовом параметре.

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 15:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ 22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."
-------------------------------------------------------------

так как скорость того Боинга строго была 250 м/сек, без маневрирования, и эффективная отражающая поверхность - сотни квадратных метров, то значение параметра было близко к ДГЗП, то есть примерно 35 километров.


Это с какого перепуга значение максимального курсового параметра стало близко к ДГЗП, то есть примерно 35 километров ? )))

Ссылку предоставьте про такие ЧУДЕСНЫЕ увеличения максимального курсового параметра.

Где можно почитать про зависимость максимального курсового параметра ЗРК

от эффективной отражающей поверхности ВЦ ?

sk0ndr 27-10-2018 16:12

quote:
Где можно почитать про зависимость максимального курсового параметра ЗРК от эффективной отражающей поверхности ВЦ ?

Тут. Типовая воздушная цель - это ТИПОВАЯ. Боинг - НЕ ТИПОВАЯ:
И по уязвимость другая, не такая, как у истребителя- бомбардировщика. И скорость совсем не меняется(по крайней мере у этого Боинга в данном случае) и ЭОП - совсем другая.


quote:
"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ 22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."



Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 16:26

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Где можно почитать про зависимость максимального курсового параметра ЗРК от эффективной отражающей поверхности ВЦ ?
----------------------------------------------------
и ЭОП - совсем другая.



Где можно почитать про зависимость максимального курсового параметра ЗРК от эффективной отражающей поверхности ВЦ ?

sk0ndr 27-10-2018 16:31

quote:
Где можно почитать про зависимость максимального курсового параметра ЗРК от эффективной отражающей поверхности ВЦ ?


То есть зависимость МКП от скорости полета и характеристик уязвимости - вопросов не вызывает?

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 16:35

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Где можно почитать про зависимость максимального курсового параметра ЗРК от эффективной отражающей поверхности ВЦ ?
--------------------------------------------------------------------

То есть зависимость МКП от скорости полета и характеристик уязвимости - вопросов не вызывает?


Где можно почитать про зависимость максимального курсового параметра ЗРК от эффективной отражающей поверхности ВЦ ?

sk0ndr 27-10-2018 16:39

quote:
Где можно почитать про зависимость максимального курсового параметра ЗРК от эффективной отражающей поверхности ВЦ ?

Там же, где и о зависимости МКП от скорости полета и характеристик уязвимости.
Начинать нужно с учебника физики для восьмого класса.

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 17:36

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Где можно почитать про зависимость максимального курсового параметра ЗРК от эффективной отражающей поверхности ВЦ ?

-------------------------------------------------------------
Там же, где и о зависимости МКП от скорости полета и характеристик уязвимости


Понятно )))))))))))))))))))))))))

Значение максимального курсового параметра стало близко к ДГЗП, то есть

примерно 35 километров, в ваших фантазиях )))

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 17:53

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Если ВЦ ( с любой ЭПР ) будет летать по окружности с радиусом 23 км и центром в точке стояния СОУ, то СОУ эту ВЦ поразить не сможет, от слова СОВСЕМ.

"Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 ─ 22 км"

"В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с."


https://lektsiopedia.org/lek-35488.html

----------------------------------------------

Спасибо, Lubopitniy, так же вам удалось доказать, что с точки пуска на поле южнее Снежного боинг сбить невозможно. )))


Тяжелый случай )))

Может быть сообщение от уважаемого ПиВиОшник-а, да славится имя его во веки веков,

поможет вам разобраться с курсовым параметром воздушной цели.

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

В целом параметрическая система координат имеет центр в точке стояния ЗРК (СНР, РПЦ, РПН и т.д.), ось высоты по нормали к земле, а ось дальности параллельна вектору движения цели в горизонтальной плоскости .
Например вот рисунок траектории движения цели и точка стояния ЗРК.

click for enlarge 1419 X 559 25.0 Kb picture


Рисунки в плоскости дальность параметр.
Для точки А.

click for enlarge 1398 X 951 45.7 Kb picture


Для точки Б.

click for enlarge 1461 X 969 51.2 Kb picture


Для точки С.


click for enlarge 1398 X 931 48.0 Kb picture


В совокупности для точек А (сплошная), Б (штихпунктирная), С (штрих двухпунктирная).


click for enlarge 1462 X 1066 79.4 Kb picture


При прохождении параметра (переход на стрельбу вдогон) в параметрической системе координат уже строится зона поражения вдогон. В этом случае для точки Д.


click for enlarge 1319 X 930 43.1 Kb picture

27-11-2013 00:32



https://forum.guns.ru/forummessage/71/1161030-64.html

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 18:11

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Стрельба при параметре больше 22 км снизит вероятность поражения цели ниже заданной, т.е. типовая цель сможет совершив манёвр выйти из ЗП, Боинг же летит прямолинейно...


А расчет СОУ был уверен, что стреляет именно по пассажирскому Боингу ?

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Вопрос творческим и спекулировать есть много на чем, что и используется любопытным


Значит есть много вопросов для обсуждения.


quote:
Originally posted by GadflyM1:

Вы идиот, самолёт летящий по радиусу 23 км вокруг СОУ один раз будет пересекать вашу биссектрису)))


Очень я сомневаюсь в том, что самолёт летающий по радиусу 23 км

вокруг СОУ пересечет биссектрису ЗП )))

Нарисовать можете ? )))


quote:
Originally posted by GadflyM1:

Вы идиот


Господа офицеры !

Возьмите себя в руку )))

Далековидящий 27-10-2018 18:42

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Понятно )))))))))))))))))))))))))

Значение максимального курсового параметра стало близко к ДГЗП, то есть

примерно 35 километров, в ваших фантазиях )))


Это не в фантазиях. а на вашем рисунке click for enlarge 793 X 660 32.4 Kb
Однако вы его не поняли.Объясняю по разделениям.
Делай раз-сдвигаете траекторию ВЦ к биссектрисе примерно наполовину и у вас Р станет 0,5Рмах и дальность станет меньше, чем ДГЗЛ
Делай два-сдвигаете ВЦ на биссектрису и у вас станет Р=0. В этом случае ограничение для вероятности только одно ДГЗЛ.
Все остальное вам хорошо разрисовал ПиВиОшник, а вы эти рисунки запостили. Так постарайтесь понять что вы запостили.

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 18:44

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Совсем смотрю- запутались с этим "параметром".Обьясню иначе,не геометрически.
Производная параметра-это функция времени.Чем больше значение параметра,тем меньшее время цель будет находиться в зоне поражения.


Спору нет.

Но не все так просто.

"Боковые границы зоны поражения(предельный курсовой параметр) определяются исходя из накладываемых ограничений:

-по скорости сближения ракеты с целью( для надежного срабатывания РВ)

-по предельной угловой скорости координатора

-по предельному углу координатора

-по предельной располагаемой перегрузке на крыло.

Если хоть один из этих параметров будет выходить за пределы ТТХ ракеты, то

при заданных условиях стрельбы курсовой параметр цели принимается за предельный.

Для заданных условий стрельбы, ЦВМ рассчитывает зону поражения."

https://0serg.livejournal.com/...161883#t2161883

smolbut 27-10-2018 19:13

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Тяжелый случай )))



Согласен, даже очень тяжелый.
quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:


Если ВЦ ( с любой ЭПР ) будет летать по окружности с радиусом 23 км и

центром в точке стояния СОУ, то СОУ эту ВЦ поразить не сможет, от слова СОВСЕМ.



Может быть сообщение от уважаемого ПиВиОшник-а, да славится имя его во веки веков, поможет вам разобраться с курсовым параметром воздушной цели. Ну а пока не дошло, наблюдаем ситуацию, когда тролль перетролил сам себя, last FDR point лежит за пределами окружности с радиусом 23 км и центр которой находится на ПО. Ну или жду ох.. каких историй про то, что бук ВЦ сбить от слова СОВСЕМ не сможет исключительно тех, кто находится на расстоянии 23 км и ни км дальше. )))

domovoy74 27-10-2018 19:45

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Совсем смотрю- запутались с этим "параметром".Обьясню иначе,не геометрически.
Производная параметра-это функция времени.Чем больше значение параметра,тем меньшее время цель будет находиться в зоне поражения. При нулевом это время максимально.При формировании зоны поражения цель,двигающаяся по окружности с центром в точке пуска рассматривается как неподвижная с нулевым параметром.


вот такого незнания геометрии от вас я неожидал цель с нулевым параметром движется РОВНО через ТОЧКУ СТОЯНИЯ СОУ ...

domovoy74 27-10-2018 19:50

quote:
Изначально написано GadflyM1:

Вы с Любой из одного муравейника что ли?
Про 90? требуется обосновать, откуда такая уверенность?
Не нравятся Любины рисунки, веинее стыренные им из учебника, несите свои.


геометрию изучите заново ...идущая по кругу цель всегда под углом 90 градусов будет относительно СОУ ...при данных условиях ...

smolbut 27-10-2018 20:10

дубль
smolbut 27-10-2018 20:11

click for enlarge 1196 X 444 53.6 Kb
Как указывал GadflyM1, курсовым параметром (Р) называется кратчайшее расстояние (в км) от позиции СОУ до проекции линии пути ВЦ на горизонт позиции. Р позволяет определить вероятность поражения ВЦ из направления оси пуска на данный момент времени,биссектрисами тут просто мозги пудрят, Pmax = Дпор*sin А, где А угол между осью пуска на данный момент и направлением на ВЦ в тот же момент. Доверните голову на ВЦ , и А будет стремится к 0 , а следовательно Дпор будет стремится к min. При A=0, Дпор=Добс=35км. При P больше 22 км ракета не сможет осуществить маневр и поразить ВЦ, короче- не вывернет. Любопытный, не зачет. Хорош троллить. Или вы действительно такой "понятливый"?
GadflyM1 27-10-2018 20:20

quote:
А расчет СОУ был уверен, что стреляет именно по пассажирскому Боингу ?

Лыко мочало, начинаем всё с начала?
Мне не трудно: украинский расчёт/если Боинг сбит Буком/ осознавал что делает и по кому стреляет, т.к. расчет СОУ в состоянии определить тип сопровождаемой цели.

Много Люба спекулирует и флудит задавая одни и те же вопросы и картинки выкладывая.

остаюсь при своем - Люба идиот.

GadflyM1 27-10-2018 20:28

quote:
Изначально написано domovoy74:

геометрию изучите заново ...идущая по кругу цель всегда под углом 90 градусов будет относительно СОУ ...при данных условиях ...


ну точно из одной коррекционной школы с Любой геометр
я угол встречи ЗУР-ВЦ вообще то имел в виду

quote:
встреча ракеты и цели всегда под 90 градусов будет
Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 20:32

quote:
Originally posted by smolbut:

Курсовым параметром (Р) называется кратчайшее расстояние (в км) от позиции СОУ до проекции линии пути ВЦ на горизонт позиции, и позволят определить вероятность поражения ВЦ из направления оси пуска на данный момент времени


Откуда такие дровишки ? )))

Дубль удалить слабо ? )))

Далековидящий 27-10-2018 20:35

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Откуда дровишки ? )))



А какая разница, если ракета БУКа в сбивании МН-17 участия не принимала.
smolbut 27-10-2018 20:36

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Откуда дровишки ? )))



Оттуда, откуда обрезанная вами с не понятной целью картинка.
https://www.google.com
Ваша биссектриса из коментов в ЖЖ кажется? )))
Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 20:38

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Много Люба спекулирует и флудит задавая одни и те же вопросы и картинки выкладывая


Господин офицер !

Возьмите себя в рукУ )))

smolbut 27-10-2018 20:40

quote:
Дубль удалить слабо ? )))



Еще молодой, не научился. Движок тут странный для меня.
GadflyM1 27-10-2018 20:43

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Господин офицер !

Возьмите себя в рук[b]У )))[/b]


Господа у вас в европейщене, у нас все те же товарищи, жму любе красный треугольник за тупои флуд.

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 20:43

quote:
Originally posted by smolbut:

Ваша биссектриса из коментов в ЖЖ кажется


На рисунках ПиВиОшник-а не заметили как поворачивается ЗП, чтобы биссектриса

ЗП стала параллельна курсу цели ? )))


Рисунки в плоскости дальность параметр.
Для точки А.

click for enlarge 1398 X 951 45.7 Kb picture


Для точки Б.

click for enlarge 1461 X 969 51.2 Kb picture


Для точки С.


click for enlarge 1398 X 931 48.0 Kb picture

Дубль удалить слабо ? )))

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 20:52

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Господин офицер !

Возьмите себя в рук[b]У )))

Господа у вас в европейщене, у нас все те же товарищи, жму любе красный треугольник за тупои флуд.
[/B]


ТОВАРИЩ офицер !

Возьмите себя в рукУ )))

smolbut 27-10-2018 20:53

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

На рисунках ПиВиОшник-а не заметили как поворачивается ЗП, чтобы биссектриса

ЗП стала параллельна курсу цели ? )))


Вы в очередной раз перепутали что то с чем то.

quote:
Дубль удалить слабо ?

Новая игрушка? Слабо, молодой исчо. Что там с Грабово, ему еще долго летать по окружности с радиусом 22 км вокруг Зарощенского?
domovoy74 27-10-2018 20:57


GadflyM1писал
ну точно из одной коррекционной школы с Любой геометр
я угол встречи ЗУР-ВЦ вообще то имел в виду

я тоже ...84-96 с максимальным допуском ...вам легше стало ?
и нехера на картинки любы глазеть -они к такой траектории полета вообще отношения не имеют и рассматриваться не могут

GadflyM1 27-10-2018 20:59

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

На рисунках ПиВиОшник-а не заметили как поворачивается ЗП, чтобы биссектриса

ЗП стала параллельна курсу цели ? )))

Дубль удалить слабо ? )))


вы идиот, параметр измеряется от точки стояния перпендикуляром на проекцию курса цели и он не должен быть параллелен ни каким биссектрисам.

рисунки эти к Буку подходят с натяжкой, у СОУ артчасть лёгким движением руки разворачивается на нужный азимут за секунды, ну это так лирика

михаил 27-10-2018 21:08

Надо сказать, что пан Lubopitniy61-v2.01 правильно трактует понятие " параметр". Ему бы еще освоить определение " гарантированной зоны поражения" , но это подорвет его веру в непричастность ВСУ к сбитому Боингу
михаил 27-10-2018 21:10

Прошу прощения , освоить понятие" гарантированной зоны пуска"
Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 21:13

quote:
Originally posted by GadflyM1:

рисунки эти к Буку подходят с натяжкой, у СОУ артчасть лёгким движением руки разворачивается на нужный азимут за секунды


А каким боком поворот артчасти СОУ к боковым границам ЗП ? )))

sk0ndr 27-10-2018 21:15

quote:
параметр измеряется от точки стояния перпендикуляром на проекцию курса цели и он не должен быть параллелен ни каким биссектрисам.


То есть, если расстояние от точки стояния ЗРК до красной линии БОЛЬШЕ 22 км, то цель, летящая по красной траектории, сбита не будет?

Цель, до пересечения с биссектрисой ЗП, приближается к ЗРК, после пересечения - удаляется.
click for enlarge 724 X 603 34.3 Kb

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 21:25

quote:
Originally posted by sk0ndr:

параметр измеряется от точки стояния перпендикуляром на проекцию курса цели и он не должен быть параллелен ни каким биссектрисам.
---------------------------------------------------------------
То есть, если расстояние от точки стояния ЗРК до красной линии БОЛЬШЕ 22 км, то цель, летящая по красной траектории, сбита не будет?

click for enlarge 724 X 603 34.3 Kb


Верно.


quote:
Originally posted by sk0ndr:

Цель, до пересечения с биссектрисой ЗП, приближается к ЗРК, после пересечения - удаляется.


Не верно.

"Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета цели

всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость."


Для точки С.


click for enlarge 1398 X 931 48.0 Kb picture

sk0ndr 27-10-2018 21:26

quote:
"Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета цели

всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость."



Если НР СОУ повернет арт-часть. А если НЕ повернет?


Допустим, что сектор ответственности для этой СОУ жестко назначен КД с ПБУ, и НР СОУ не отвлекается на посторонние цели.


Понятно, что в бою КД назначит эту цель той СОУ, биссектриса которой наиболее "параллельна" к курсу цели.
Но мы пока допускаем, что СОУ - тренируются, то есть выстроены в ряд, для того, что "просто сопровождать" воздушные цели, летящие по некоторым, тоже жестко заданным, трассам (неважно пока - каким).

GadflyM1 27-10-2018 21:27

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А каким боком поворот артчасти СОУ к боковым границам ЗП ? )))


как каким?
ваша любимая биссектриса))) становится параллельной к боковым границам ЗП

михаил 27-10-2018 21:29

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

quote:
Originally posted by sk0ndr:

параметр измеряется от точки стояния перпендикуляром на проекцию курса цели и он не должен быть параллелен ни каким биссектрисам.
То есть, если расстояние от точки стояния ЗРК до красной линии БОЛЬШЕ 22 км, то цель, летящая по красной траектории, сбита не будет?


Верно.





И где там КРАСНАЯ ТРАЕКТОРИЯ ? Вы вообще о чем?
Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 21:30

quote:
Originally posted by sk0ndr:

"Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета цели
всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость."

--------------------------------------------------------------------------
Если НР СОУ повернет арт-часть. А если НЕ повернет?


quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
А каким боком поворот артчасти СОУ к боковым границам ЗП ? )))
------------------------------------------------------------------------
как каким?
ваша любимая биссектриса))) становится параллельной к боковым границам ЗП


Парни, а что за праздник сегодня ? )))

GadflyM1 27-10-2018 21:34

quote:
Изначально написано sk0ndr:


То есть, если расстояние от точки стояния ЗРК до красной линии БОЛЬШЕ 22 км, то цель, летящая по красной траектории, сбита не будет?

Цель до пересечения с биссектрисой ЗП, приближается к ЗРК, после пересечения - удаляется.


зависит от скорости цели, момента обнаружения и взятия на АС, если хватит времени на обстрел цели - будет поражена, не хватит - не будет.

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 21:36

quote:
Originally posted by михаил:

Originally posted by sk0ndr:
параметр измеряется от точки стояния перпендикуляром на проекцию курса цели и он не должен быть параллелен ни каким биссектрисам.
То есть, если расстояние от точки стояния ЗРК до красной линии БОЛЬШЕ 22 км, то цель, летящая по красной траектории, сбита не будет?
------------------------------------------------------------

Верно.

-----------------------------------------------------------------
И где там КРАСНАЯ ТРАЕКТОРИЯ ? Вы вообще о чем?


Отрезок прямой линии красного цвета.

click for enlarge 724 X 603 34.3 Kb


Только выглядеть будет примерно так


Для точки Б.

click for enlarge 1461 X 969 51.2 Kb picture

domovoy74 27-10-2018 21:39

quote:
Изначально написано GadflyM1:

зависит от скорости цели, момента обнаружения и взятия на АС, если хватит времени на обстрел цели - будет поражена, не хватит - не будет.



а главный вопрос -а шо за цель ?

sk0ndr 27-10-2018 21:41

quote:
зависит от скорости цели, момента обнаружения и взятия на АС, если хватит времени на обстрел цели - будет поражена, не хватит - не будет.

То есть от того - пересечет ли цель биссектрису ЗП - не зависит?
Я ж специально уточнил - до "пересечения" - цель приближается, после пересечения - удаляется от ЗРК.

Для Круга это было бы фатальным. Он не мог сопровождать цели, доплеровский сдвиг отраженного сигнала менял бы свой знак.
А с Буком?

михаил 27-10-2018 21:43

Ребята, Вы интересуетесь ЗРВ. Это похвально, понимаю. Но есть основополагающие понятия. Параметр - одно из них Да, тот самый, биссектриса, параллельная курсу цели и тд. Для чего зоны пуска рассчитываются ЦВК таким странным, на первый взгляд, образом? Одна из причин- для более легкого анализа воздушной обстановки. К примеру , в воздухе находится несколько целей. При условии, что все они однотипные, для определения очередности обстрела учитывается параметр,другими словами- время нахождения в зоне пуска.
GadflyM1 27-10-2018 21:44

quote:
Изначально написано domovoy74:


а главный вопрос -а шо за цель ?


а пох главное я биссектрису вижу же, угол 90 градусов к ней, цель в зоне, наверное
условия для формирования команды "РП" есть, жмем кнопку П и тумблер задача вып., сверлим борт и спину кителя для медали святого Любикентия с закруткой на спине

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 21:46

quote:
Originally posted by sk0ndr:

"Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета цели
всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость."
------------------------------------------------------------------------

Если НР СОУ повернет арт-часть. А если НЕ повернет?



ЦВМ рассчитывает зону поражения на 9а310 )))

михаил 27-10-2018 21:48

quote:
Originally posted by sk0ndr:

зависит от скорости цели, момента обнаружения и взятия на АС, если хватит времени на обстрел цели - будет поражена, не хватит - не будет.
То есть от того - пересечет ли цель биссектрису ЗП - не зависит?
Я ж специально уточнил - до "пересечения" - цель приближается, после пересечения - удаляется от ЗРК.

Для Круга это было бы фатальным. Он не мог сопровождать цели, доплеровский сдвиг отраженного сигнала менял бы свой знак.
А с Буком?


Если цель, с параметром ноль летит , то это означает , что она ПРЕТ ПРЯМО НА зрдн. И никаких больше толкований тут нет.Какой , нахрен, "доплеровский сдвиг отраженного сигнала менял бы свой знак". Пролетит НАЛ зрк, тогда и сменит свой знак. Доложат "цель удаляется"
domovoy74 27-10-2018 21:49

quote:
Изначально написано sk0ndr:

То есть от того - пересечет ли цель биссектрису ЗП - не зависит?
Я ж специально уточнил - до "пересечения" - цель приближается, после пересечения - удаляется от ЗРК.

Для Круга это было бы фатальным. Он не мог сопровождать цели, доплеровский сдвиг отраженного сигнала менял бы свой знак.
А с Буком?


фатальная ошибка -на траекторию опускают перпендикуляр оси Р графика , а не дальности ...

GadflyM1 27-10-2018 21:50

quote:
Изначально написано sk0ndr:

То есть от того - пересечет ли цель биссектрису ЗП - не зависит?
Я ж специально уточнил - до "пересечения" - цель приближается, после пересечения - удаляется от ЗРК.

Для Круга это было бы фатальным. Он не мог сопровождать цели, доплеровский сдвиг отраженного сигнала менял бы свой знак.
А с Буком?


Бук в спину вообще не стреляет, это не по джентельменски

Буку как то все равно.
в СОУ даже есть такой режим "Переброс" для приближающихся а затем удаляющихся целей.

sk0ndr 27-10-2018 21:51

quote:
сверлим борт

У нас на СОУ, с которой был пуск, при возвращении домой, крепили красный флажок на антенну.

quote:
ЦВМ рассчитывает зону поражения )))


ТО есть ЦВМ специально поворачивает арт-часть СОУ параллельно курсу цели "с параметром"?
Или просто НЕ выдает "РП", если фактический сектор, куда смотрит СОУ, не совпадает с рассчитанным сектором, биссектриса которого бы была параллельна курсу цели?
domovoy74 27-10-2018 21:57

quote:
Изначально написано sk0ndr:

ТО есть ЦВМ специально поворачивает арт-часть СОУ параллельно курсу цели "с параметром"?
Или просто НЕ выдает "РП", если фактический сектор, куда смотрит СОУ, не совпадает с рассчитанным сектором, биссектриса которого бы была параллельна курсу цели?

зачем СОУ поворачивать артчасть параллельно курсу цели ? и да-а разве артчасть по углу не к шасси привязана при поворотах ?

михаил 27-10-2018 21:59

Lubopitniy61-v2.01 ты, вроде бы, более в теме. Скажи, любезный, а КОГДА можно дать команду "ПУСК"? Попробуем от простого к сложному
Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 22:03

quote:
Originally posted by sk0ndr:

ЦВМ рассчитывает зону поражения )))
-----------------------------------------------------------
ТО есть ЦВМ специально поворачивает арт-часть СОУ параллельно курсу цели "с параметром"?


Очень странно читать такую ересь от НР ПЗУ.

ТО есть ЦВМ специально поворачивает ЗП, чтобы бисетрисса ЗП была

параллельна ЛЮБОМУ курсу цели.

sk0ndr 27-10-2018 22:04

quote:
ТО есть ЦВМ специально поворачивает ЗП, чтобы бисетрисса ЗП была
параллельна ЛЮБОМУ курсу цели.


Еще раз. ЦВМ вращает арт-часть как ей угодно?

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 22:06

quote:
Originally posted by михаил:

Скажи, любезный, а КОГДА можно дать команду "ПУСК"?


На 9а310 ?

GadflyM1 27-10-2018 22:06

quote:
Изначально написано domovoy74:

зачем СОУ поворачивать артчасть параллельно курсу цели ?



при включении режима "ЦЕЛЬ" пусковое устройство отрабатывает углы: КЧ поднимает ЗУР на углы пуска, АЧ разворачивается на азимут цели и в дальнейшем удерживает направление на ВЦ/доворачивается в случае необходимости/

траектория цели при этом может быть не параллельна продольной оси ПУ

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 22:09

quote:
Originally posted by sk0ndr:

ТО есть ЦВМ специально поворачивает ЗП, чтобы бисетрисса ЗП была
параллельна ЛЮБОМУ курсу цели.

Еще раз. ЦВМ вращает арт-часть как ей угодно?


ЦВМ специально поворачивает ЗП, чтобы бисетрисса ЗП была

параллельна ЛЮБОМУ курсу цели.

Все так плохо происходило в Кунгуре ? )))

михаил 27-10-2018 22:09

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:


27-10-2018 22:06
quote:
Originally posted by михаил:

Скажи, любезный, а КОГДА можно дать команду "ПУСК"?

На 9а310 ?



да хоть на ней
GadflyM1 27-10-2018 22:10

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

ЦВМ специально поворачивает ЗП, чтобы бисетрисса ЗП была

параллельна ЛЮБОМУ курсу цели.

Все так плохо происходило в Кунгуре ? )))


не любому люба

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 22:16

quote:
Originally posted by михаил:

Скажи, любезный, а КОГДА можно дать команду "ПУСК"?
----------------------------------------------------------------
На 9а310 ?

--------------------------------------------------------

да хоть на ней


Должна засветиться индикация "РАЗРЕШЕНИЕ ПУСКА" и "ЦЕЛЬ В ЗОНЕ"

sk0ndr 27-10-2018 22:21

quote:
АЧ разворачивается на азимут цели и в дальнейшем удерживает направление на ВЦ/доворачивается в случае необходимости/


на азимут цели, а не в упрежденную точку?

михаил 27-10-2018 22:24

[QUOTE]Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:


27-10-2018 22:16
quote:
Originally posted by михаил:

Скажи, любезный, а КОГДА можно дать команду "ПУСК"?
----------
На 9а310 ?
----------

да хоть на ней


Должна засветиться индикация "РАЗРЕШЕНИЕ ПУСКА" и "ЦЕЛЬ В ЗОНЕ"



Прекрасно. О какой "ЗОНЕ" идет речь? Зоне поражения, зоне пуска, или еще какой либо?

GadflyM1 27-10-2018 22:26

quote:
Изначально написано sk0ndr:


на азимут цели, а не в упрежденную точку?


не помню, сколько лет то прошло...

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 22:27

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
ЦВМ специально поворачивает ЗП, чтобы бисетрисса ЗП была

параллельна ЛЮБОМУ курсу цели.

Все так плохо происходило в Кунгуре ? )))
--------------------------------------------------------------
не любому люба


ТОВАРИЩ офицер !

Возьмите себя в рукУ )))

михаил 27-10-2018 22:28

И да. Более точно, " цель в зоне" выдается когда?
Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 22:34

quote:
Originally posted by михаил:

Должна засветиться индикация "РАЗРЕШЕНИЕ ПУСКА" и "ЦЕЛЬ В ЗОНЕ"

------------------------------

Прекрасно. О какой "ЗОНЕ" идет речь? Зоне поражения, зоне пуска, или еще какой либо?


зоне пуска.

Как иначе обстрелять цель на ДГЗП ?

domovoy74 27-10-2018 22:37

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

ЦВМ специально поворачивает ЗП, чтобы бисетрисса ЗП была

параллельна ЛЮБОМУ курсу цели.

Все так плохо происходило в Кунгуре ? )))


ЦВМ не умеет поворачивать зону поражения ...

GadflyM1 27-10-2018 22:38

quote:
Изначально написано sk0ndr:


на азимут цели, а не в упрежденную точку?



вспомнил))
С момента захвата цели на автосопровождение в СОУ решаются задачи наведения ПУ в упрежденную точку
михаил 27-10-2018 22:46

Великолепно. Перейдем сейчас к твоим картинкам со схемой полета. Извини, назвать это хотя бы кроками не могу. Нет ни масштаба ни привязки. Из картинок видно, что ВЦ перла с практически нулевым параметром на предпологаемое местонахождение зрдн. Расчетная точка встречи (РТВ) вошла в границы ГАРАНТИРОВАННОЙ зоны пуска, прошла команда "ПУСК" . После этого цель сменила курс, согласно твоим картинкам, параметр ее достиг предельного или даже больше, но ! пуск был произведен в ГАРАНТИРОВАННОЙ ЗОНЕ. Имеем то , что имеем- на один Боинг стало меньше
sk0ndr 27-10-2018 22:48

quote:
Из картинок видно, что ВЦ перла с практически нулевым параметром на предпологаемое местонахождение зрдн.


Это если СОУ находилась в Снежном. Но где она находилась по словам представителей А-А?

sk0ndr 27-10-2018 22:51

quote:
С момента захвата цели на автосопровождение в СОУ решаются задачи наведения ПУ в упрежденную точку


Гут. Теперь вспомним, что наведение ПУ (то есть ракет на ПУ) в упрежденную точку ПО АЗИМУТУ осуществляется поворотом всей арт-части (по азумуту же).

Ну и хорошо бы уточнить - в какой момент времени она это делает?

михаил 27-10-2018 22:56

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Из картинок видно, что ВЦ перла с практически нулевым параметром на предпологаемое местонахождение зрдн.

Это если СОУ находилась в Снежном. Но где она находилась по словам представителей А-А?





Я же написал. что это даже не кроки , а детское творчество " веселые картинки" Гадать я не обучен. Нужна карта местности, маршрут полета цели, схема расположения пробоин в фюзеляже. Собственно говоря я и ни одного фото поражающего элемента не видел
sk0ndr 27-10-2018 22:59

quote:
обственно говоря я и ни одного фото поражающего элемента не видел


А никто не видел. Более того - недостает и фото пробоин характерной формы - в виде двутавров, которых довольно много на фото экспериментов А-А, когда подрывали ракету М1.

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 23:01

quote:
Originally posted by михаил:

Великолепно. Перейдем сейчас к твоим картинкам со схемой полета. Извини, назвать это хотя бы кроками не могу. Нет ни масштаба ни привязки. Из картинок видно, что ВЦ перла с практически нулевым параметром на предпологаемое местонахождение зрдн. Расчетная точка встречи (РТВ) вошла в границы ГАРАНТИРОВАННОЙ зоны пуска, прошла команда "ПУСК" . После этого цель сменила курс, согласно твоим картинкам, параметр ее достиг предельного или даже больше, но ! пуск был произведен в ГАРАНТИРОВАННОЙ ЗОНЕ. Имеем то , что имеем- на один Боинг стало меньше


О каких картинках речь то идет ?

михаил 27-10-2018 23:03

Это меня особенно умиляет. Все с удовольствием смотрят детективы.Какие то зачатки правовых знаний
михаил 27-10-2018 23:05

имеют. Знают, что по характеру ранений определяют калибр оружия, по пуле - само оружие. Здесь нет ничего , но все уверены , что БУК. Что то от нас скрывают
GadflyM1 27-10-2018 23:08

quote:
Изначально написано sk0ndr:


Гут. Теперь вспомним, что наведение ПУ (то есть ракет на ПУ) в упрежденную точку ПО АЗИМУТУ осуществляется поворотом всей арт-части (по азумуту же).

Ну и хорошо бы уточнить - в какой момент времени она это делает?


С момента захвата цели на АС же))
ЭГССП начинают работать с момента включения тумблера "ЦЕЛЬ"
ручное управление ПУ не рассматривается в данном случае.

михаил 27-10-2018 23:11

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

О каких картинках речь то идет ?



да об этих
quote:
Originally posted by GadflyM1:

по картинке, которая создана в целях визуализации информации для простых граждан???
данная картинка должна донести до последней домохозяйки сведения что в районе катастрофы ВСУ развернули ЗРК Бук М1 и поэтому нарисована в вольном стиле, с максимальной разгрузкои от тактических знаков наносимых на карту.


quote:
Originally posted by GadflyM1:

Вам известны координаты точек стояния ВСЕХ СОУ ВСУ???

Брифинг Минобороны (21 июля 2014 г.) в связи с катастрофой малайзийского 'Боинга' на Украине

Не, это не веселые картинки для домохозяек )))

Какой такой вольный стиль на Брифинге Минобороны (21 июля 2014 г.)

Картаполов клянется, что все сурьезно )))

Картаполов отвечает на все вопросы по картинке.

Только Картаполов случайно забыл сказать про максимальный курсовой параметр для СОУ 9А310 ─ 22 км

Послушайте Картаполова внимательно.

Утебя другие есть?

GadflyM1 27-10-2018 23:12

quote:
Изначально написано михаил:
Великолепно. Перейдем сейчас к твоим картинкам со схемой полета. Извини, назвать это хотя бы кроками не могу. Нет ни масштаба ни привязки. Из картинок видно, что ВЦ перла с практически нулевым параметром на предпологаемое местонахождение зрдн. Расчетная точка встречи (РТВ) вошла в границы ГАРАНТИРОВАННОЙ зоны пуска, прошла команда "ПУСК" . После этого цель сменила курс, согласно твоим картинкам, параметр ее достиг предельного или даже больше, но ! пуск был произведен в ГАРАНТИРОВАННОЙ ЗОНЕ. Имеем то , что имеем- на один Боинг стало меньше

Слова полковника Гринчука заиграли новыми "красками", знает шельмец чьих рученок это дело.

михаил 27-10-2018 23:15

Кто такой полковник Гринчук?
GadflyM1 27-10-2018 23:18

quote:
Изначально написано михаил:
Кто такой полковник Гринчук?

Офицер ВСУ, на брифинге МО РФ в сентябре опубликовало запись его телефонного разговора с подчиненными в котором он упомянул МН17,
неужели не видели брифинг?

михаил 27-10-2018 23:22

Да как то не интересовался
GadflyM1 27-10-2018 23:24


С 16-50 смотрим

sk0ndr 27-10-2018 23:28

quote:
С момента захвата цели на АС же))


Понятно, что не ДО момента. До момента захвата там может быть и не одна цель.

Но получается, что в момент захвата, ЦВМ рассчитывает упрежденную точку для захваченной цели, доворачивает в нее арт-часть (что б ракета полетела именно туда) и разворачивает антенну в сторону самой цели (а не в сторону упрежденной точки!) и начинает сопровождать цель. Причем направления на упрежденную точку и направление на саму цель в общем случае могут и НЕ совпадать, если у нас цель с параметром.

То есть биссектрисса сектора обзора СОУ (из которой выделяется нужное направление на цель в случае взятия цели на сопровождение) направлена четко по азимуту упрежденной точки.


Но как так - биссектриса "зоны поражения" должна же быть параллельна курсу цели????

михаил 27-10-2018 23:33

а какая связь между сектором обзора и зоной поражения?
sk0ndr 27-10-2018 23:39

quote:
а какая связь между сектором обзора и зоной поражения?


Хороший вопрос. Потому что на рисунках Любопытного сектор "зона поражения" имеет угол в 120 градусов и ограничен дальней и ближней границами зоны поражения. На СОУ Бука угол 20 градусов имеет зона обзора.

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 23:40

quote:
Originally posted by михаил:

Великолепно. Перейдем сейчас к твоим картинкам со схемой полета. Извини, назвать это хотя бы кроками не могу. Нет ни масштаба ни привязки. Из картинок видно, что ВЦ перла с практически нулевым параметром на предпологаемое местонахождение зрдн. Расчетная точка встречи (РТВ) вошла в границы ГАРАНТИРОВАННОЙ зоны пуска, прошла команда "ПУСК"


Все немного иначе.

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Правила такие:
- Любая политическая подоплёка- банится;

-Обсуждаются только технические и тактические вопросы;

-Думаю,что политических дискуссий и личных оскорблений можно избежать;


ВЦ перла с практически нулевым параметром на ЗРК под Луганском.

А на него то никто и не грешит.

Картаполов в начале ролика дает информацию для привязки к карте.

Претендента 2:

ЗРК чуть южнее Снежное - стрельба с незначительным курсовым параметром и

ЗРК в Зарощенское ( 5км южнее Шахтерска ) - стрельба с курсовым параметром,

приближающимся к максимальному для 9а310

GadflyM1 27-10-2018 23:43

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

ВЦ перла с практически нулевым параметром на ЗРК под Луганском.

А на него то никто и не грешит.

Картаполов в начале ролика дает информацию для привязки к карте.

Претендента 2:

ЗРК чуть южнее Снежное - стрельба с незначительным курсовым параметром и

ЗРК в Зарощенское ( 5км южнее Шахтерска ) - стрельба с курсовым параметром,

приближающимся к максимальному для 9а310


Люба ты сам выше писал что МО РФ говорило только о активности/работе 9С18М1, а вот где стояли СОУ ВСУ, я тебе задавал вопрос этот неоднократно, ты не знаешь.
А для уничтожения МН17 достаточно одной СОУ, выехала одна машина на нужную СП, остальные играли роль прикрытия, отвлекали внимание...

domovoy74 27-10-2018 23:44

а вообще при чем тут максимальный параметр и зарощенское ? 17 и 19 км есть непреодолимое для СОУ БУКА ?
sk0ndr 27-10-2018 23:46

quote:
ЗРК в Зарощенское ( 5км южнее Шахтерска ) - стрельба с курсовым параметром, приближающимся к максимальному для 9а310


Но все же - в зоне?? то есть ничего критического, ничего такого, что б сказать специалистам А-А, которые собственно и вычислили эту точку - вы вводите нас в заблуждение - из указанной вами точки поразить Боинг невозможно!
Я правильно вас понимаю??

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 23:50

quote:
Originally posted by sk0ndr:

а какая связь между сектором обзора и зоной поражения?
--------------------------------------------------------------------
Хороший вопрос. Потому что на рисунках Любопытного сектор "зона поражения" имеет угол в 120 градусов и ограничен дальней и ближней границами зоны поражения. На СОУ Бука угол 20 градусов имеет зона обзора.


quote:
Originally posted by GadflyM1:

тут конкурс Буратин?

кто из более твердой породы дерева выструган???


Похоже, что сегодня так и есть )))

GadflyM1 27-10-2018 23:52

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Похоже, что сегодня так и есть )))


Лидер конкурса Люба, а Скондр единицу пропустил, опечатался

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 23:53

quote:
Originally posted by sk0ndr:

вы вводите нас в заблуждение - из указанной вами точки поразить Боинг невозможно!


Это где я такое писал ? )))


quote:
Originally posted by GadflyM1:

тут конкурс Буратин?

кто из более твердой породы дерева выструган???



sk0ndr 27-10-2018 23:53

quote:
Похоже, что сегодня так и есть )))


quote:
"Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета цели всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость."


Ядерная бомба всегда попадает в эпицентр!

GadflyM1 27-10-2018 23:53

quote:
Изначально написано domovoy74:
а вообще при чем тут максимальный параметр и зарощенское ?

Сейчас Люба вас биссектрисоц параллельной отделает

Lubopitniy61-v2.01 27-10-2018 23:57

quote:
Originally posted by GadflyM1:

а Скондр единицу пропустил, опечатался


Но так sk0ndr и не отдуплил - что же такое курсовой параметр цели )))

sk0ndr 27-10-2018 23:58

quote:
Скондр единицу пропустил, опечатался


Угу. Надеюсь, это всем понятно?
Сектор 120 градусов.

quote:
вы вводите нас в заблуждение - из указанной вами точки поразить Боинг невозможно!

Это где я такое писал ? )))



А где я писал, что это вы так говорили?

На форумах угре-п0триотов уже рассчитали сектор, откуда бы возможно было запустить ракету Бука, что б не превысить волшебную цифру в 22 км при стрельбе с СОУ с "параметром".
У них получилось, что все возможные места пуска (то есть этот сектор) - на момент катастрофы были полностью оккупированы ополчением.
Что, по их мнению, полностью оправдывает ВСУ.
Шах и мат, аметисты!

Надеюсь автор этой картинки, любовно выведший две параллельные линии на расстоянии 22 км от курса Боинга, не меня не будет в обиде.


click for enlarge 1000 X 659 118.2 Kb
click for enlarge 1000 X 659 110.7 Kb

domovoy74 28-10-2018 12:04

quote:
Изначально написано sk0ndr:


А где я писал, что это вы так говорили?

На форумах угре-п0триотов уже рассчитали сектор, откуда бы возможно было запустить ракету Бука, что б не превысить волшебную цифру в 22 км при стрельбе с СОУ с "параметром".
У них получилось, что все возможные места пуска (то есть этот сектор) - на момент катастрофы были полностью оккупированы ополчением.
Что, по их мнению, полностью оправдывает ВСУ.
Шах и мат, аметисты!


ошталось малость -доказать сбитие буком ..но судя по их истерикам это не клеится

по картинке -а нафуя они это считали ? АА давно картинку для долбоебов показал на весь мир место возможного пуска с учетом положения ракеты в момент поражения для конкретного типа СОУ ...у дебилов туго с мозгом ?

GadflyM1 28-10-2018 12:07

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Но так sk0ndr и не отдуплил - что же такое курсовой параметр цели )))


Биссектрисов ты сын Люба, Скондр все норм схватывает, оцени как он красиво разбил твою теорему параллельных бисектрис

А ты всрався и не один раз.

Lubopitniy61-v2.01 28-10-2018 12:11

quote:
Originally posted by sk0ndr:

напомните, как именно я врал )))
------------------------------------------------------------------
Вы выложили скан инструкции, где упоминались боевые чеки применительно к

ракете Бук


Какой скан ? )))

Опять голые бездоказательные слова ? )))

Какие ваши доказательства ? )))

Любите пердеть в муку ? )))

sk0ndr 28-10-2018 12:14

[QUOTE][B]Какой скан ? )))[/B][/QUOTE]

click for enlarge 1920 X 1080 134.4 Kb
sk0ndr 28-10-2018 12:16

Оцените, как привычно Любопытный скатился на уровень пятиклассника.

click for enlarge 1920 X 1080 134.4 Kb
Lubopitniy61-v2.01 28-10-2018 12:23

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Оцените


Так это же ваша фотка )))

https://forum.guns.ru/forummessage/71/2199147-m53890184.html

Мне уже даже подсказали с какой книжки вы сделали эту фотку )))

Книжка хорошая )))

domovoy74 28-10-2018 12:25

quote:
Изначально написано sk0ndr:


А где я писал, что это вы так говорили?

На форумах угре-п0триотов уже рассчитали сектор, откуда бы возможно было запустить ракету Бука, что б не превысить волшебную цифру в 22 км при стрельбе с СОУ с "параметром".
У них получилось, что все возможные места пуска (то есть этот сектор) - на момент катастрофы были полностью оккупированы ополчением.
Что, по их мнению, полностью оправдывает ВСУ.
Шах и мат, аметисты!

Надеюсь автор этой картинки, любовно выведший две параллельные линии на расстоянии 22 км от курса Боинга, не меня не будет в обиде.



у них пусковая летела по траектории боинга раз на картинке сектор так нарисовали ?

sk0ndr 28-10-2018 12:25

quote:
Так это же ваша фотка )))

https://forum.guns.ru/forummessage/71/2199147-m53890184.html

Мне уже даже подсказали с какой книжки вы сделали эту фотку )))

Книжка хорошая )))



За ссыль - спасибки. А то мне лень было искать, где именно.

sk0ndr 28-10-2018 12:26

quote:
у них пусковая летела по траектории боинга раз на картинке сектор так нарисовали ?


Читайте сами.
Мне что-то лень.

https://0serg.livejournal.com/147655.html

Lubopitniy61-v2.01 28-10-2018 12:35

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Так это же ваша фотка )))
https://forum.guns.ru/forummessage/71/2199147-m53890184.html

Мне уже даже подсказали с какой книжки вы сделали эту фотку )))

Книжка хорошая )))

---------------------------------------------------------------
За ссыль - спасибки. А то мне лень было искать, где именно


А это доказательство чего ? )))

И это все ваши доказательства ? )))

domovoy74 28-10-2018 12:38

сообщение удалено автором темы.
Lubopitniy61-v2.01 28-10-2018 12:41

quote:
Originally posted by domovoy74:

АА давно картинку для долбоебов показал на весь мир место возможного пуска с

учетом положения ракеты в момент поражения


Это случайно не А-А сказки рассказывал, что 9м38 с двутаврами не бывают ? )))

Lubopitniy61-v2.01 28-10-2018 12:50

сообщение удалено автором темы.
domovoy74 28-10-2018 12:56

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Это случайно не А-А сказки рассказывал, что 9м38 с двутаврами не бывают ? )))


КНИИСЭ украины -сбит 9м38м1 ...пиздят значит ...а сказки любы из воспаленного мозга мне неинтересны

sk0ndr 28-10-2018 12:58

Вежливей, Любопытный, вежливей.

Кто тут кого отдуплил - люди видят.
Не будем уподобляться птице страусу, который с высоты своего полета не просматривает генеральную линию партии.

Lubopitniy61-v2.01 28-10-2018 01:02

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 28-10-2018 01:10

quote:
Так и я о том же )))


Не, не о том.

То, что Любопытный имеет в виду под "Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета цели всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость" на самом деле означает:

"Ядерная бомба всегда попадает в эпицентр!".

GadflyM1 28-10-2018 01:15

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Но так sk0ndr и не отдуплил - что же такое этот курсовой параметр цели )))


Ты вообще дуб дерево родился баобабом.

Твои попытки внушить людям что расчёт СОУ не может знать тип цели взятии на АС и что из под Зарощенского пуск ЗУР по Боинга не возможен по параметрам ЗРК - провалились.
Спасибо Михаилу разжевавшему для тебя элементарные понятия "зона пуска" "зона поражения"

Вот что ты на других киваешь когда сам буратино???

Lubopitniy61-v2.01 28-10-2018 01:19

quote:
Originally posted by GadflyM1:

Спасибо Михаилу разжевавшему для тебя элементарные понятия "зона пуска" "зона поражения"


Чего ? )))

GadflyM1 28-10-2018 01:24

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Чего ? )))



А ну то есть ты знал определения этих понятии и до постов Михаила, но обязанности по отводу подозрении от ВСУ заставляют тебя разыгрывать из себя дурака перед нами?
Не справляешься Люба.

Lubopitniy61-v2.01 28-10-2018 10:45

сообщение удалено автором темы.
GadflyM1 28-10-2018 10:55

Затем Любопытный, что твои потуги ввести в заблуждение по поводу невозможности определения расчетом СОУ типа сопровождаемой цели и невозможности пуска ЗУР с позиции ВСУ Зарощенское по параметрам ЗРК провалились.

Lubopitniy61-v2.01 28-10-2018 10:56

сообщение удалено автором темы.
al-rad 28-10-2018 11:02

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

Зачем



Затем, Люба, затем шоб твое многословие (многоблудие с постоянным многократным цитированием самое себя) убрать ниже плинтуса, отсеять твою шелуху, пропустив через сито переобувания)))
GadflyM1 28-10-2018 11:02

Каким образом это относится к МН17?
al-rad 28-10-2018 11:03

quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

Как вы считаете, все ли верно изложено на этом скане ?



А все ли верно изложено у Ельцина?)))
domovoy74 28-10-2018 18:09

quote:
Изначально написано GadflyM1:
Каким образом это относится к МН17?

никаким ...опять почти сотня страниц в которых к МН17 относится лишь надпись МН17 ...у голанских последователей кризис фантазии
340 x 348

Далековидящий 28-10-2018 18:52

quote:
Изначально написано domovoy74:

никаким ...опять почти сотня страниц в которых к МН17 относится лишь надпись МН17 ...у голанских последователей кризис фантазии



Правильно. А почему? Да потому, что обсуждаются технические особенности ЗРК БУК, который не сбивал МН-17. И это задача Любопытного-свести все к БУКу. А это путь в никуда. Вместо того, чтобы пойти от следов ПЭ к самим ПЭ и далее к средствам доставки ПЭ с определением вооружения и его принадлежности, пошли другим, явно тупиковым путем-путем натягивания совы на глобус. Вот результат и закономерен-у голандских последователей кризис фантазии.
smolbut 29-10-2018 09:10

сообщение удалено автором темы.
Lubopitniy61-v2.01 29-10-2018 16:30

сообщение удалено автором темы.
Lubopitniy61-v2.01 29-10-2018 18:11

сообщение удалено автором темы.
smolbut 29-10-2018 18:19

Я параллельно,в отличии от вас, пилить не умею.(( А АЧ есть АЧ, и она все таки вертится. А что там с Грабово, зачем было нужно что бы оно на окружность легло, услышим наконец от главного по параллелям?
Lubopitniy61-v2.01 29-10-2018 18:25

quote:
Originally posted by smolbut:

А АЧ есть АЧ


Что это такое - АЧ ? )))

smolbut 29-10-2018 18:34

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

https://0serg.livejournal.com/...161883#t2161883


Ага, именно это тот самый странный ресурс, и именно этот Зевс, автор параллельности, которого вы сюда притянули. https://0serg.livejournal.com/...161627#t2161627
Кто он вам, и почему он для вас гуру? Он то хоть знает, что такое АЧ?


Lubopitniy61-v2.01 29-10-2018 18:36

quote:
Originally posted by smolbut:

Он то хоть знает, что такое АЧ?


Понятия не имею )))

Что это такое - АЧ ? )))

smolbut 29-10-2018 18:40

Спросите у Зевса, он же
quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

книжки умные пишет)


)))

Lubopitniy61-v2.01 29-10-2018 18:48

сообщение удалено автором темы.
smolbut 29-10-2018 19:17

Купите белого слона, узнаете.
Далековидящий 29-10-2018 19:22

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Что это такое - АЧ ? )))

Как-то не очень верится, чтобы вы, да вдруг не знали что такое АЧ. Внимательно смотрите-на первых 5 секундах вращается АЧ (с ракетами)

Lubopitniy61-v2.01 29-10-2018 19:34

сообщение удалено автором темы.
smolbut 29-10-2018 19:51

Слава богу, пернеж в муку про Р закончился. ) Осталось Грабово и окружности. Почему для поражения боинга из Зарощенского, Грабово должно лежать на окружности радиусом 22 км с центром в том Зарощенском, и почему ВЦ, летающая по окружности с радиусом 23 км вокруг СОУ сбить не возможно? Услышим мы наконец начальника трольнического цеха?
Lubopitniy61-v2.01 29-10-2018 19:54

сообщение удалено автором темы.
smolbut 29-10-2018 19:57

Там поправочка, к чему относится "слава богу" )) Мне извинятся не чего.
Lubopitniy61-v2.01 29-10-2018 20:01

сообщение удалено автором темы.
smolbut 29-10-2018 20:05

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Про максимальный курсовой параметр для 9а310 все только начинается )))

"Боковые границы зоны поражения(предельный курсовой параметр) определяются

исходя из накладываемых ограничений:

-по скорости сближения ракеты с целью( для надежного срабатывания РВ)

-по предельной угловой скорости координатора

-по предельному углу координатора

-по предельной располагаемой перегрузке на крыло.

Если хоть один из этих параметров будет выходить за пределы ТТХ ракеты, то

при заданных условиях стрельбы курсовой параметр цели принимается за предельный.

Для заданных условий стрельбы, ЦВМ рассчитывает зону поражения."


Продолжайте. Чему равны все выше перечисленные параметры для пуска из ПО и Зарощинского, и заодно ТТХ ракеты, где указано с чем их сравнивать.

Lubopitniy61-v2.01 29-10-2018 20:08

сообщение удалено автором темы.
smolbut 29-10-2018 20:54

У вас курсовой параметр от параллельности отклеился. Но рад за вас, лучше поздно, чем никогда. Грабово все кружиться?
GadflyM1 30-10-2018 12:21

quote:
Изначально написано smolbut:
У вас курсовой параметр от параллельности отклеился. Но рад за вас, лучше поздно, чем никогда. Грабово все кружиться?

Похоже Люба пишет по намеченному заранее плану:
- расчёт СОУ не знает что сопровождает
- биссектриса всегда параллельна
- предельный курсовой параметр

Следующим пункт: угол левого поворота Боинга...из Зарощенского стрелять не возможно, из под Снежного можно

smolbut 30-10-2018 07:42

quote:
Изначально написано GadflyM1:

из Зарощенского стрелять не возможно

Хотя с его Р на любимых рисунках МО все в порядке. )))

click for enlarge 725 X 694 50.1 Kb

ПВО специалист 30-10-2018 08:39

Вся суть в том,что если допустить непреднамеренное поражение 777 ЗРК (в том числе и "Буком") в ходе тренировки,то все эти границы,параметры,высоты и дальности не играют никакой роли.Нелепое совпадение условий плюс разгильдяйство и низкая обученность личного состава- и вот результат. Так бывает,увы.Про ТТХ можно спорить бесконечно,но МН-17 лежит на земле.
sk0ndr 30-10-2018 08:44

quote:
Следующим пункт: угол левого поворота Боинга...из Зарощенского стрелять не возможно, из под Снежного можно


Нет. Следующим будет то, что расчет СОУ (разумеется российский) - "стрелял" не по Ану, а по Ил-76.
Там и высота похожая, и даже скорость, ну, по крайней мере, не в ДВА раза отличаются...

А потом будет и вовсе сюр - "осознают", что расчет курской СОУ сбил тот Боинг вообще специально. Да, прям так и напишут - знал, что гражданский, знал что летит из Голландии, но специально, то есть сознательно, сбили.

Нахрена????

Ну вот так вот показали, что бы с РФ не спорили.

Lubopitniy61-v2.01 30-10-2018 11:14

сообщение удалено автором темы.
smolbut 30-10-2018 11:31

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
[B]

Придет время и все расскажут.


Дожить бы. )))

sk0ndr 30-10-2018 12:06

quote:
05-00 - сегодня мы расскажем то, чем можем поделиться

05-03 - мы пока не можем да и не хотим раскрывать все данные

05-14 - мы отобрали ЧАСТЬ доказательств



Потом выяснится, что эта часть доказательств вовсе не будет участвовать в суде.
Доказательства? - доказательства.


Хотя, после случая со шпилли-вилли имени петрова и башарова - я допускаю чуть более, чем ВСЕ.

Lubopitniy61-v2.01 30-10-2018 12:14

сообщение удалено автором темы.
sk0ndr 30-10-2018 12:50

Предсказамус настрадал на будущее (с).


Суда не будет в 2018 году, я так понимаю, что и в этом году нога не отрастет.

Далековидящий 30-10-2018 13:24

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Предсказамус настрадал на будущее (с).


Суда не будет в 2018 году, я так понимаю, что и в этом году нога не отрастет.



Так ишаки и Насреддин ждут когда Эмир кирдыкнется, хотя бы политически. Вот тогда и развернутся всякие суды.
Далековидящий 30-10-2018 13:32

quote:
Изначально написано smolbut:

Хотя с его Р на любимых рисунках МО все в порядке. )))


Если красная линия означает Рмах, то очевидно из Зарощенского достает.
sk0ndr 30-10-2018 13:34

quote:
Если красная линия означает Рмах, то очевидно из Зарощенского достает.

Ну и не забудем, что СОУ в построении дивизиона вплотную не стоят.

smolbut 30-10-2018 13:39

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Если красная линия означает Рмах, то очевидно из Зарощенского достает.

Оно самое. ))) Или так http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=491&p=12#p78923

Lubopitniy61-v2.01 30-10-2018 16:54

сообщение удалено автором темы.
smolbut 30-10-2018 17:21

О сколько нам открытий чудных.... last FDR point, что совпадает по мнению DSB с точкой поражения ВЦ, оказывается находится между Донецком и Горловкой, а я, наивный, поверил DSB и думал что у Красного Луча.. Вам нужно срочно сообщить в JIT о том, что от них скрыли истину, на самом деле боинг поразили между Донецком и Горловкой. Еще один орешек раскололся благодаря Любопытному. Вы там это, по аккуратнее, разоблачать вражеские происки не безопасно. ))
sk0ndr 30-10-2018 18:46

quote:
Придет время и все расскажут.

Дожить бы. )))



Жаль только - жить в эту пору прекрасную......

Lubopitniy61-v2.01 30-10-2018 18:48

сообщение удалено автором темы.
smolbut 30-10-2018 19:09

Это точно. ) И одна буратина продолжает радовать, Р уже не помеха для СОУ в Зарощенском, раз эта буратина не говорила, что от туда не может быть пущена ракета, взрыв которой у кокпита привел к остановке записи на ЧЯ, значит такой вариант возможен. Не забываем славить бога, что наставляет всяких буратин на путь истинный. )
ПВО специалист 30-10-2018 20:19

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Нет. Следующим будет то, что расчет СОУ (разумеется российский) - "стрелял" не по Ану, а по Ил-76......



Не будет. Потому что все эти экспертные комиссии по расследованию явно поспешили назначить виновного,забыв про презумпцию невиновности (фраер не при делах,если мусорам нечего предъявить). А предъявить действительно нечего: ни ГПЭ,ни остатков зенитной (или любой другой ракеты,как средства поражения,-ничего,чтобы указывало хоть на что-нибудь) А дело явно "шьётся"-причём белыми нитками,и трещит по швам с самого начала. Боюсь,что конечный (если он будет) результат будет неожиданный. Вот назначат нового президента Украины-тогда он извинится за предшественника,и как с гуся вода.
sk0ndr 30-10-2018 21:03

quote:
и как с гуся вода.


Крайним назначат НР той СОУ. Ну еще и комбата с КД - за то, что не обеспечили. Замповору еще достанется.
И главное - что не скрыться им нигде - в любом раскладе они крайние.
Если живы еще, конечно.
Что становится сомнительным.

ПВО специалист 30-10-2018 21:21

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Если живы еще, конечно.



Полагаю, что если это действительно так, то разборки давно уже произошли.Всё таки Великая Отечественная за такой срок уже закончилась. А причастные авиаторы-или самоубились-или померли не своей смертью.Исполнителей (даже непреднамеренных) найти будет невозможно.А если это действительно провокация-и существует конкретный заказчик,- то всё по плану.
Казалось бы: вот они поражающие элементы,вот они остатки от ракеты,вот доказательства наличия бомбы на борту,вот данные разведки,вот данные мобильных операторов.Делов разобраться-на месяц максимум,учитывая географию,апостили и другую юридическую муть.
al-rad 31-10-2018 12:23

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Крайним назначат НР той СОУ



Ну да, ну да. Той-это какой? БУК еще не доказан в суде, которого(суда) не было и не предвидется в ближайшие пару-тройку лет.
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Если живы еще, конечно.



Ну первенство смерти и эмиру можно отдать, ишаки в сравнении с политиками-долгожители )))
ПВО специалист 31-10-2018 12:32

Ну вот так. Удалил я Любопытного. Если кто-то считает,что напрасно-пишите в его поддержку,-восстановлю.Лично моё мнение-он не рассказывает,но расспрашивает.
Толку- ноль,кроме 77 страниц ни о чём.
ПВО специалист 31-10-2018 12:52

quote:
Originally posted by al-rad:

Ну первенство смерти и эмиру можно отдать, ишаки в сравнении с политиками-долгожители



Только не у нас.Более,чем четверть века-одни и те же люди. В России кстати,тоже. Ишаки столько не живут (15-20 лет).
sk0ndr 01-11-2018 12:28

quote:
Более,чем четверть века-одни и те же люди.

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

pullup 01-11-2018 17:51

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

В России кстати,тоже. Ишаки столько не живут (15-20 лет).



Обижаете ишаков
"Продолжительность жизни от 30 до 50 лет в неволе и от 10 до 25 лет на природе."
https://zoodrug.ru/topic1369.html

p.s.
Вообще-то радует тот факт, что ветка перестала наконец-то обсуждать все эти "БУКИ" и ракеты и переключилась на ишаков. Так держать!
Респект и уважуха

sk0ndr 01-11-2018 18:54

quote:
переключилась на ишаков

Как говорил некто Лебедь, у стада баранов под управлением льва таки есть шансы победить. Но у стаи Львов под управлением БАРАНА, шансов нет вовсе.

И баран тут не Порошенко.

sk0ndr 01-11-2018 19:20

Баран тут тот, чьи люди, выезжая пробивать пенальти перекинувшемуся, в паспорте на левую фамилию качестве домашнего адреса указывают адрес ГРУ.
А продажные менты сливают и это. Насколько все прогнило, надо же.
Ну как тут поддерживать если не круглый дурак, то непременно предатель.
pullup 02-11-2018 13:18

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Баран тут тот, чьи люди, выезжая пробивать пенальти перекинувшемуся, в паспорте на левую фамилию качестве домашнего адреса указывают адрес ГРУ.А продажные менты сливают и это. Насколько все прогнило, надо же. Ну как тут поддерживать если не круглый дурак, то непременно предатель.



Бараны, пенальти,ГРУ,продажные менты,дураки,предатели, и пр. Мдя, это же
как надо постараться, чтоб sk0ndr довести до такого состояния
sk0ndr 02-11-2018 13:42

quote:
Мдя, это же как надо постараться, чтоб sk0ndr довести до такого состояния


Да просто нужно быть не на своем месте. Каждый ж растет до уровня своей некомпетентности.

Далековидящий 02-11-2018 21:20

Полагаю, закончились "лирические отступления" и пора приступить к теме. Однако, как показывает практика, никто ни куда не двинется пока не определит принадлежность поражающих элементов. Факты в виде фото говорят о том, что ГПЭ от, навязываемого БУКа, не оставили следов на обломках Боинга 777 рейса МН-17 17.07.14. Кто уверен в обратном, покажите нам такие следы.
михаил 02-11-2018 22:38

А сколько их , поражающих элементов, должны были извлечь из тел погибших, из кресел, аппаратуры. Кто либо может показать ссылку ?
Далековидящий 03-11-2018 12:39

quote:
Изначально написано михаил:
А сколько их , поражающих элементов, должны были извлечь из тел погибших, из кресел, аппаратуры. Кто либо может показать ссылку ?

Я так полагаю, не меньше 100 попало в самолет и около 20-30 должно было остаться в обломках и останках. Но это чистое предположение. Тут хотя бы следы показали, и то уже что-то.
GadflyM1 03-11-2018 11:55

quote:
Изначально написано михаил:
А сколько их , поражающих элементов, должны были извлечь из тел погибших, из кресел, аппаратуры. Кто либо может показать ссылку ?

А-А знает
click for enlarge 1440 X 900<span class=2.0 Mb">

Далековидящий 03-11-2018 14:07

quote:
Изначально написано GadflyM1:

А-А знает
2.0 Mb";



Эээ, дарагой. это же в случае с БУКом. А БУКа там не было.
михаил 03-11-2018 15:45

Когда хохлы завалили ТУ154 над Черным морем, то со дна оного было поднято более 400 поражающих элементов - шариков. Где здесь хотя бы десяток, хотя бы ОДИН поражающий элемент? Или их все на металлолом сдали ?
pullup 03-11-2018 21:09

quote:
Originally posted by михаил:

Когда хохлы завалили ТУ154 над Черным морем, то со дна оного было поднято более 400 поражающих элементов - шариков.



Туфту гоните, тов."михаил". Их ,шариков этих,было ,писали ранее, 5 - 7 шт.
pullup 03-11-2018 21:11

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Да просто нужно быть не на своем месте. Каждый ж растет до уровня своей некомпетентности.



Ээээ, тут просто надо не брать лишнего в голову и тяжелого в руки.
Короче, не заморачивайтесь Вы всем этим
sk0ndr 04-11-2018 12:17

quote:
Их ,шариков этих,было ,писали ранее, 5 - 7 шт.


Я не помню сколько писали, но ИМХО отверстий характерной формы было много больше.
А сколько там у А-А было отверстий в виде двутавров?

smolbut 04-11-2018 08:25

quote:
Их ,шариков этих,было ,писали ранее, 5 - 7 шт.

5. И проведя все экспертизы установили номер серии ПЭ, а по ней и дату их изготовления и номер ракеты. Сейчас проводить полный анализ комиссия отказалась, поэтому может подскажите, как собираются доказывать, что то, что они считают ПЭ, принадлежит БЧ 9М38? У меня идей нет.
pullup 04-11-2018 10:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А сколько там у А-А было отверстий в виде двутавров?



На первом брифинге "А-А" некоторые отверстия докладчик идентифицировал как от двутавров (см. те фото).
pullup 04-11-2018 10:43

quote:
Originally posted by smolbut:

У меня идей нет.



Аналогично, Ватсон
Далековидящий 04-11-2018 13:50

quote:
Изначально написано михаил:
Когда хохлы завалили ТУ154 над Черным морем, то со дна оного было поднято более 400 поражающих элементов - шариков. Где здесь хотя бы десяток, хотя бы ОДИН поражающий элемент? Или их все на металлолом сдали ?

Будьте готовы. Это совсем не те ПЭ, которых вы ожидали, но именно они поразили Боинг 777. Это один из типов. Обнаружен в кокпите.

click for enlarge 575 X 430 499.0 Kb

Это схема попаданий ПЭ
click for enlarge 1280 X 847  2.0 Mb

smolbut 04-11-2018 14:37

quote:
Изначально написано pullup:

На первом брифинге "А-А" некоторые отверстия докладчик идентифицировал как от двутавров (см. те фото).


Те, это которые?
smolbut 04-11-2018 15:01

На смоленке когда то попался пост http://forum.smolensk.ws/viewt...hilit=#p9856407
Не понял сразу что автор имел ввиду, но позже, как мне кажется, дошло . Если это - http://pixs.ru/showimage/Image5png_3872934_30089537.png , как утверждает DSB, фрагмент "галстук-бабочки", что в свою очередь является единственным доказательством поражения боинга ракетой бука, то этот фрагмент подвергся не совсем понятной деформации, на мой взгляд, не возможной при хаотичном движении после взрыва. Если это двутавр бука, то его ширина и расстояние между основаниями "рожек" остались не измененными, 13 и 6 мм соответственно,
click for enlarge 1044 X 497 423.2 Kb
а увеличилась только длинна самих "рожек", при неизменной их ширине. ( 0,25 не "ловил", не суть) То есть, это не расплющивание при ударе, а растягивание одного элемента в одной плоскости, что по моему мнению не возможно в нашем случае, и это не фрагмент двутавра, и он ни какого отношения к 9М38 не имеет.
pullup 04-11-2018 15:26

quote:
Originally posted by smolbut:

Те, это которые?



1-й брифинг (июнь 2015). Слайды смотрите.
pullup 04-11-2018 15:30

quote:
Originally posted by Далековидящий :

Будьте готовы. Это совсем не те ПЭ, которых вы ожидали, но именно они поразили Боинг 777. Это один из типов. Обнаружен в кокпите.



Это пробитый НАСКВОЗЬ датчик угла атаки. Расположен с левой стороны с-та,
напротив кресла КВС.
И теперь - поподробнее...
Так что там "обнаружено в кокпите"?
Далековидящий 04-11-2018 15:42

quote:
Изначально написано smolbut:
13671260

На 78 стр я показал 6 мест разнесенных одно от другого максимум до 60м
и показал реальный ПЭ, попавший в корпус прибора (он очень целый, даже ребра острые) за спиной пилота-командира. Здесь же показан предмет, хоть и по форме (с одной стороны) напоминающий "бабочку", но претерпевший значительные изменения по толщине. Примерно наполовину сплющился, т.е. его высота (толщина) стала примерно 3мм. Такие изменения претерпевает свинцовая пуля малокалиберной винтовки после пробивания фанерной мишени 4мм и торможения земляным бруствером за мишенью. Сталь же (а ГПЭ изготовлены из обычной стали, т.е Ст-3) не потеряет форму ни при каких обстоятельствах и условиях пробивания обшивки самолета, а тем более при рикошете. Рикошет получается при встрече движущегося предмета с преградой под углом менее 15*. Это означает, что передачи энергии преграде практически не происходит. А значит, деформации при рикошете тоже не будет. А автор на смоленском "слышит звон, да не знает где он".
Далековидящий 04-11-2018 15:53

quote:
Изначально написано pullup:

Это пробитый НАСКВОЗЬ датчик угла атаки. Расположен с левой стороны с-та,
напротив кресла КВС.
И теперь - поподробнее...
Так что там "обнаружено в кокпите"?


У вас, видать, фото не все открываются, сочувствую. А то вы увидели бы, застрявший в копусе датчика УА (по-вашему "пробитого насквозь") в квадратном отверстии ПЭ прямоугольной формы. А коль уж вы заявили, что это "пробитый НАСКВОЗЬ датчик угла атаки", то потрудитесь показать в цилиндрическом корпусе, наличествующие в таком случае, ДВА отверстия. Входное и выходное. Извините, на остальную вашу ... внимания не обратил.
smolbut 04-11-2018 16:30

quote:
Изначально написано pullup:

1-й брифинг (июнь 2015). Слайды смотрите.

Не могу там найти отверстия от двутавров, подскажите ссылкой, где

quote:
Изначально написано pullup:

"А-А" некоторые отверстия докладчик идентифицировал как от двутавров

smolbut 04-11-2018 17:05

quote:
Изначально написано Далековидящий:

На 78 стр я показал 6 мест разнесенных одно от другого максимум до 60м
и показал реальный ПЭ, попавший в корпус прибора (он очень целый, даже ребра острые) за спиной пилота-командира.


Простите, но я не вижу реальный ПЭ в вашем посте. Дырку в датчике вижу, ПЭ нет. Куда смотреть, стрелочкой покажите.

Далековидящий 04-11-2018 18:27

quote:
Изначально написано smolbut:

Простите, но я не вижу реальный ПЭ в вашем посте. Дырку в датчике вижу, ПЭ нет. Куда смотреть, стрелочкой покажите.


По красной стрелке
click for enlarge 575 X 430 626.1 Kb

А этот застрял в киле
click for enlarge 1920 X 1080 170.7 Kb

smolbut 04-11-2018 19:19

По красной стрелочке дырка и внутренности датчика
click for enlarge 608 X 560 308.6 Kb
click for enlarge 582 X 354 271.3 Kb

Оригиналы Сепаратиста
https://flic.kr/p/pxWsc9
https://flic.kr/p/pxZh2L

Далековидящий 04-11-2018 19:29

quote:
Изначально написано smolbut:
97232410

1. Не вижу выходное отверстие.
2. Не вижу логически понятного объяснения, что это внутренности датчика.
Насколько мне известно, в этом цилиндрическом корпусе установлен шестеренчатый редуктор, который не имеет деталей, похожих на рычаг прямоугольного сечения. А именно такой элемент и виден (стержень прямоугольного сечения и как раз напротив входного отверстия, явно неземного происхождения.
smolbut 04-11-2018 19:43

У любого редуктора есть детали. ) Выходного и я не видел, но я и не видел этот датчик с противоположной стороны. Так что это не значит, что его нет.
А квадратное входное (если это входное) ни о чем не говорит. Цилиндр в профиль- прямоугольник, если d=h, то квадрат. Это ни о чем.
Ссылка на оригинал фото киля, в котором что то застряло, есть?
smolbut 04-11-2018 20:00

Нашел оригинал. https://flic.kr/p/p1BYev Ну как по мне на ПЭ вблизи это мало похоже
https://flic.kr/p/p1BXYR


click for enlarge 1906 X 1280 270.5 Kb

Далековидящий 04-11-2018 20:29

quote:
Изначально написано smolbut:
У любого редуктора есть детали. ) Выходного и я не видел, но я и не видел этот датчик с противоположной стороны. Так что это не значит, что его нет.
А квадратное входное (если это входное) ни о чем не говорит. Цилиндр в профиль- прямоугольник, если d=h, то квадрат. Это ни о чем.
Ссылка на оригинал фото киля, в котором что то застряло, есть?


Вот ссылка в 4 части есть фото в более крупном масштабе. масштабhttps://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/albums/72157647103776802/page2
Если быть точным, то я тоже не совсем прав. В датчике ось с цилиндрическими потенциометрами и демпферный механизм, но все равно, рычагов там нет. Тем более, сечением примерно 6х13 или 13х18 мм.
pullup 04-11-2018 20:46

quote:
Originally posted by smolbut:

Не могу там найти отверстия от двутавров, подскажите ссылкой, где



1-й брифинг А-А(июнь 2015). Слайды смотрите
Далековидящий 04-11-2018 20:52

quote:
Изначально написано smolbut:
Нашел оригинал. https://flic.kr/p/p1BYev Ну как по мне на ПЭ вблизи это мало похоже
https://flic.kr/p/p1BXYR

Да похоже мало, но это факт. Я предупреждал. Будьте готовы. Это совсем не те ПЭ, которых вы ожидали, но именно они поразили Боинг 777.
Сейчас выложу еще стерженьков. Предупреждаю-источник тот же.

Попадание в плоскость , окрашенную в темно-серый цвет.
click for enlarge 1920 X 1080 145.3 Kb

Попадание в плоскость , окрашенную в серый цвет.
click for enlarge 1920 X 1080 131.4 Kb

Еще одно попадание в плоскость , окрашенную в серый цвет.
click for enlarge 1920 X 1080 107.6 Kb
Какие нах двутавры? Еще сказали бы швеллеры...

Дальше будет еще интереснее....

domovoy74 04-11-2018 21:33

quote:
Изначально написано pullup:

На первом брифинге "А-А" некоторые отверстия докладчик идентифицировал как от двутавров (см. те фото).

ага-только вот заковыка -не по характерному профилю пробития , а всего лишь на одинаковых размерах в профиль ПЭ больших обоих типов БЧ ..предпочтение бабочке в конце отдано на основании заявы DSB что типа найден фигурный элемент поражающий ...

domovoy74 04-11-2018 21:36

smolbut
участник
4-11-2018 16:30
quote:
Изначально написано pullup:

1-й брифинг (июнь 2015). Слайды смотрите.
Не могу там найти отверстия от двутавров, подскажите ссылкой, где


и не найдете ...выше написано почему ...

Далековидящий 04-11-2018 22:46

Я сразу и не обратил внимания. А Снимок-то сделан в момент тушения пожара, т.е. примерно через минут 30 после падения боинга. Интересно откуда взялась в стенке контейнера (груз?) или в перегородке самолета такая дыра (слева от дыма в желтом овале). Ну явно не ракетой проделанная. Какие мысли на этот счет, коллеги?

click for enlarge 1920 X 1080 243.4 Kb
pullup 05-11-2018 10:07

quote:
Originally posted by domovoy74:

ага-только вот заковыка -не по характерному профилю пробития , а всего лишь на одинаковых размерах в профиль ПЭ больших обоих типов БЧ



Отнюдь, ибо есть там и дырки похожие на "работу" двутавра. Есть. Поэтому на первом брифинге и появился слайд с перечеркнутыми красными
линиями дырками с размерами близкими к 13-14 мм. Так что - не надо ля-ля
https://www.youtube.com/watch?v=yAMY2SpohDA
12:51
smolbut 05-11-2018 13:11

quote:
Отнюдь, ибо есть там и дырки похожие на "работу" двутавра. Есть. Поэтому на первом брифинге и появился слайд с перечеркнутыми красными
линиями дырками с размерами близкими к 13-14 мм.

12:30 Дырки 13-14 исключают 317-ю, остаются два варианта, кубик 9Н314 и двутавр 9Н314М (прилет торцом и боком под углом - след как у кубика) Выбор двутавра - на основании данных, предоставленных концерну, а так же из интернета. Им сказали что найдены двутавры, и интернете показали что то похожее, якобы найденное, поэтому и допускают. Если торцом или другим боком Домовой прав, характерных дырок от двутавра там ни кто не показал, все "перечеркнутые" производные прямоугольника, о чем и сказано на 12:18
За видео спасибо, пропустил я его тогда. 12:00 - "Легкая фракция осколков у ракет абсолютно идентична, и отличаются только по марке стали, из которых они изготовлены". То есть ПЭ изготавливаются из определенной марки стали, которая может быть идентифицирована, а DSB со своим утверждением, что у каждой ракеты может быть ПЭ из разной стали, гуляет лесом. Видать состав того, что они извлекли, не совпал с образцами из предоставленных ракет, пришлось придумывать оправдание.

smolbut 05-11-2018 13:24

quote:
Изначально написано Далековидящий:
Да похоже мало, но это факт. Я предупреждал. Будьте готовы. Это совсем не те ПЭ, которых вы ожидали, но именно они поразили Боинг 777.
Сейчас выложу еще стерженьков. Предупреждаю-источник тот же.

Попадание в плоскость , окрашенную в темно-серый цвет.

Попадание в плоскость , окрашенную в серый цвет.

Еще одно попадание в плоскость , окрашенную в серый цвет.

Какие нах двутавры? Еще сказали бы швеллеры...

Дальше будет еще интереснее....



Судя по краям, эти дырки больше похожи на проломы, чем от пробития высокоэнергетичными ПЭ. Почему вы исключили возможность появления этих отверстий от других факторов, например столкновения фрагментов боинга между собой?
Далековидящий 05-11-2018 14:00

quote:
Изначально написано smolbut:

Судя по краям, эти дырки больше похожи на проломы, чем от пробития высокоэнергетичными ПЭ. Почему вы исключили возможность появления этих отверстий от других факторов, например столкновения фрагментов боинга между собой?


Одинаковость внешнего вида и попадание в критические точки самолета, например, киль, стабилизатор, силовые элементы фюзеляжа. Не нахожу некоторого количества деталей боинга, которые имели бы такие, скажем, отделяемые части. Да и к тому же, есть фото именно с просечками борта фюзеляжа такими предметами. А проломы я вам еще покажу.
Далековидящий 05-11-2018 14:05

quote:
Изначально написано smolbut:
То есть ПЭ изготавливаются из определенной марки стали, которая может быть идентифицирована, а DSB со своим утверждением, что у каждой ракеты может быть ПЭ из разной стали, гуляет лесом. Видать состав того, что они извлекли, не совпал с образцами из предоставленных ракет, пришлось придумывать оправдание.

Конечно, в технологической карте на заводе-изготовителе БЧ указывается сорт стали и его ГОСТ. Поэтому ваше предположение, насчет DSB верное.
domovoy74 05-11-2018 14:25

quote:
Изначально написано pullup:

Отнюдь, ибо есть там и дырки похожие на "работу" двутавра. Есть. Поэтому на первом брифинге и появился слайд с перечеркнутыми красными
линиями дырками с размерами близкими к 13-14 мм. Так что - не надо ля-ля
https://www.youtube.com/watch?v=yAMY2SpohDA
12:51

старые хотелки по кругу пускаете ...

domovoy74 05-11-2018 14:41

сообщение удалено автором темы.
Далековидящий 05-11-2018 14:56

quote:
Изначально написано domovoy74:
только голанцы полагают ,что делая ПЭ в данном случае из того что есть не повлияет на поражающие свойства БЧ
остальное уже было сказано про "бабочки"
.............................
Исследования химического состава материала, из которого изготовлены поражающие элементы боевой части 9Н314М, выполненные российскими специалистами, показали, что химический состав осколков, опубликованный в окончательном отчете, противоречит выводу об их принадлежности боевой части 9Н314М.

Это вы привели вывод в окончательном отчете. А мне хотелось бы увидеть ваше личное мнение. А о том, что те, т.н. "двутавры" ни в пи..у, ни в красную армию я уже говорил (на примере свинцовой пули).

pullup 05-11-2018 15:09

сообщение удалено автором темы.
pullup 05-11-2018 15:14

quote:
Originally posted by domovoy74:

Исследования химического состава материала, из которого изготовлены поражающие элементы боевой части 9Н314М, выполненные российскими специалистами, показали, что химический состав осколков, опубликованный в окончательном отчете, противоречит выводу об их принадлежности боевой части 9Н314М.



Не слышал чтоб DSB или JIT передавали в РФ для проведения анализа фрагменты
ПЭ найденных на месте АП. Это вам "бутлбек напел" али еще кто?
sk0ndr 05-11-2018 16:03

Смысла не вижу говорить о экспертизах ПЭ. За прошедшие несколько лет можно было сделать чуть больше чем все возможные экспертизы.
Тут другой вопрос-,чего ждут, оттягивая суд. И другого объяснения, что сознательно оттягивают конец Украины, я не вижу.
domovoy74 05-11-2018 16:20

сообщение удалено автором темы.
domovoy74 05-11-2018 16:26

сообщение удалено автором темы.
pullup 06-11-2018 15:32

quote:
Originally posted by domovoy74:

вторая прессуха -проведены натурные подрывы уже -характерные следы пробития двутаврами на обломках погибшего боинга отсутствуют и вызывает сплошные непонятки две бабочки приобщенные голанцами в дело -ракета точно НЕ 9М38М1 ...



А-А ракету обозначил как 9М38 с БЧ 314М (с двутаврами).
Никаких "непоняток" не наблюдается на первый взгляд.
ПВО специалист 06-11-2018 21:29

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Смысла не вижу говорить о экспертизах ПЭ. За прошедшие несколько лет можно было сделать чуть больше чем все возможные экспертизы.
Тут другой вопрос-,чего ждут, оттягивая суд. И другого объяснения, что сознательно оттягивают конец Украины, я не вижу.

Пока Украина будет гавкать на Россию, (Другие страны,в ассортименте Евросоюза,и прочие,,,-если и гавкают,-но с оглядкой на свои интересы. Украина-безбашенная в этом вопросе ) Так вот-пока будет гавкать-Украине и денег дадут, и долги спишут,и Президента изберут,какого надо . Такое подвешенное положение выгодно всем,без исключения глобальным политикам. Жалко,что в этой стране живу.

pullup 06-11-2018 22:48

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Тут другой вопрос-,чего ждут, оттягивая суд. И другого объяснения, что сознательно оттягивают конец Украины, я не вижу.



Даже странно такое слышать от бывшего военного дознавателя, а впоследствии - работника ОУР, если не ошибаюсь.
А куда они должны торопиться? Рассмотрение этого УД в суде не должно преподнести никаких сюрпризов. Все должно быть неоднократно просчитано со всех сторон. Чего Вам тут непонятно?

Кстати, в апреле 2010 года в Смоленске погибло почти все руководство ПНР. А следствие по этому УД со стороны РФ НЕ ЗАВЕРШЕНО до сих пор.
Прошло 8 лет. Так что даже странно, что такой дока как Вы , ищете какие-то объяснения.

pullup 06-11-2018 22:54

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Так вот-пока будет гавкать-Украине и денег дадут, и долги спишут,и Президента изберут,какого надо . Такое подвешенное положение выгодно всем,без исключения глобальным политикам. Жалко,что в этой стране живу.



Не дадут ничего лишнего и ничего не спишут, не обольщайтесь. На Западе
бабки считать умели всегда. Это раз.
Второе, почему никто никуда не торопится , ответил выше.
Третье, а жалеть то в честь чего? Мало ли республик бывшего СССР есть.
Кто мешает туда направиться?
smolbut 06-11-2018 23:13

quote:
Кстати, в апреле 2010 года в Смоленске погибло почти все руководство ПНР. А следствие по этому УД со стороны РФ НЕ ЗАВЕРШЕНО до сих пор.

Не завершено потому, что расследование совместное, и вторая сторона, Польская прокуратура, не поставила подпись под итоговым документом. Это кстати и причина, по которой фрагменты самолета до сих пор не отдали полякам. Пока следствие не завершено, эти фрагменты являются вещдоком, и не могут быть изъяты из УД.
pullup 06-11-2018 23:17

quote:
Originally posted by smolbut:

Не завершено потому, что расследование совместное, и вторая сторона, Польская прокуратура, не поставила подпись под итоговым документом. Это кстати и причина, по которой фрагменты самолета до сих пор не отдали полякам. Пока следствие не завершено, эти фрагменты являются вещдоком, и проходят по УД.



Чушь пишете, однако. Следствие ведет РФ свое, УД свое, поляки - свое.
Вся байда тут в том, что подозреваемые погибли. Понятно?
smolbut 06-11-2018 23:32

Чушь пишите. Техническое расследование - МАК, пока с ним не согласны, а поляки не согласны ,и подпись не поставили, следствие по УД не завершено, и не может быть завершено, так как нет согласованного технического отчета о причине. Со всеми вытекающими.
domovoy74 07-11-2018 05:17

quote:
Изначально написано pullup:

А-А ракету обозначил как 9М38 с БЧ 314М (с двутаврами).
Никаких "непоняток" не наблюдается на первый взгляд.

после проведения натурных экспериментов ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о виновности ракеты типа 9м38м1 утратило силу ...

domovoy74 07-11-2018 05:42

quote:
Изначально написано pullup:

Не слышал чтоб DSB или JIT передавали в РФ для проведения анализа фрагменты
ПЭ найденных на месте АП. Это вам "бутлбек напел" али еще кто?

а накой ляд РФ осколки от DSB для поверхностного определения хим состава осколков , если голанцы сами В подразделе 2.16.2 и таблице 12 раздела 'Фактическая информация' окончательного отчета приводят сведения о химическом составе осколков, извлеченных из фрагментов самолета и тел погибших? ...АА подорвал как минимум две БЧ -ОСКОЛКОВ ПОЛНО ДЛЯ ТАКОГО АНАЛИЗА

sk0ndr 07-11-2018 09:25

quote:
Даже странно такое слышать от бывшего военного дознавателя, а впоследствии - работника ОУР, если не ошибаюсь.
А куда они должны торопиться? Рассмотрение этого УД в суде не должно преподнести никаких сюрпризов. Все должно быть неоднократно просчитано со всех сторон. Чего Вам тут непонятно?


А какие тут могут быть сюрпризы? То, что Боинг сбили ВСУ - в результате собственных неумелых действий - то ли вследствие не обученности личного состава ПВО (в частности расчетов Бука) то ли вследствие азартности и необузданности пилотов, которые внезапно увидели самолет, похожий на самолет ВВП, при наличии информации о возможном пролете самолета Путина - это тоже нельзя отрицать - сюрпризом никаким не является.

Более того - об этом забывают, что в случае отправки российского Бука (неважно целого комплекса или его части), или "просто специалистов и ЗИПа" и ракет (ракеты -это тоже важно - ВСУ не признавало, что у них пропали или были захвачены ракеты для Бука) - РФ в лице спецслужб уж бы позаботились, что б все это комплексы даже б не дышали до тех пор, пока не пройдет информация, что ВПП уже в Москве.

Так что куда НЕ торопятся дознаватели из Голландии - мне лично понятно:
-- Что такое! -- сказал вдруг Балаганов, переставая работать.
-- Три часа уже пилю, а оно все еще не золотое.
Паниковский не ответил. Он уже все понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду.
-- Ну-с, попилим еще! - бодро сказал рыжеволосый Шура.
-- Конечно, надо пилить, - заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.


Но почему молчит Малайзия - которой до одного места все эти укрозаморочки с незалежными украми- удивлен.

pullup 07-11-2018 10:22

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А какие тут могут быть сюрпризы?



Какие угодно. Неужто Вы забыли такой термин как "вновь открывшиеся обстоятельства"? Это в процессуальном праве факты, от которых зависит возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей лиц, участвующих в деле.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но почему молчит Малайзия - которой до одного места все эти укрозаморочки с незалежными украми- удивлен.



А что они должны делать , по-вашему? Икру метать ежеквартально?
pullup 07-11-2018 10:46

quote:
Originally posted by smolbut:

Чушь пишите. Техническое расследование - МАК, пока с ним не согласны, а поляки не согласны ,и подпись не поставили, следствие по УД не завершено, и не может быть завершено, так как нет согласованного технического отчета о причине. Со всеми вытекающими.



Боже мой, какой бред. Вам сколько лет, вот просто любопытно?
Когда происходит АП в РФ ,то МАК выясняет ПРИЧИНЫ АП и выпускает технический отчет по итогам своей работы. СК РФ в тот же день или через несколько дней после АП ОБЯЗАТЕЛЬНО возбуждает УД и выясняет КТО ВИНОВЕН в данном АП и по завершении расследования передает УД в суд.
Обе организации работают ПАРАЛЛЕЛЬНО и независимо друг от друга. Конечно,
в своей работе СК РФ использует данные технического отчета МАК.

У поляков был свой аналог МАК и они выпустили СВОЙ вариант отчета!
Для завершения расследования УД в РФ НИКАКОГО СОГЛАСОВАНИЯ с поляками
НЕ ТРЕБУЕТСЯ!

sk0ndr 07-11-2018 15:06

quote:
Неужто Вы забыли такой термин как "вновь открывшиеся обстоятельства"? Это в процессуальном праве факты, от которых зависит возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей лиц, участвующих в деле.


Это немного не то, что могло бы иметь отношение к этом Боингу на данным момент. Какгрицца - интуитивное понимание юридических терминов имеет обыкновение подводить.

Пока нет суда - нету и вновь открывшихся обстоятельств. (с).

Так-то.

sk0ndr 07-11-2018 15:08

quote:
Для завершения расследования УД в РФ НИКАКОГО СОГЛАСОВАНИЯ с поляками
НЕ ТРЕБУЕТСЯ!

И тут бы хорошо вспомнить сроки, какие МОЖЕТ длится расследование уголовного дела. Как можно продлить таковые сроки, и как уголовное дело приостанавливается, по каким обстоятельствам и кем утверждается.

Но на самом деле с поляками все сложно. Это им Катынь отрыгивается.

pullup 07-11-2018 17:08

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Это немного не то, что могло бы иметь отношение к этом Боингу на данным момент



Вы мне ответили: "А какие тут могут быть сюрпризы в процессе судебного рассмотрения?"
Я Вам ответил :"Какие угодно. Неужто Вы забыли такой термин как "вновь открывшиеся обстоятельства"?"

Смотрим поподробнее:"Вновь открывшиеся обстоятельства - это юридические факты, которые имеют существенное значение для рассмотрения дела и существовали на время рассмотрения дела, но не были и не могли быть известны заявителю, а также обстоятельства, которые возникли после вступления судебного решения в законную силу и отнесенные законом к вновь открывшихся обстоятельств. Обратите внимание, что они в обязательном порядке должны подтверждаться фактическими данными (доказательствами), которые опровергают факты, положенные в основу судебного решения. Это всегда обстоятельства действительности, которые уже существовали на момент рассмотрения дела судом."

А теперь представим себе что судебное рассмотрение началось, ну скажем,
в январе 2018 года. А весной "выплывает" этот номер фрагмента корпуса
двигателя? А по документам от "А-А" ЗУР с этим двигателем передана на
Украину. Как Вам такой "сурпрайс" во время суда?

sk0ndr 07-11-2018 17:29

quote:
А теперь представим себе что судебное рассмотрение началось, ну скажем,
в январе 2018 года. А весной "выплывает" этот номер фрагмента корпуса
двигателя? А по документам от "А-А" ЗУР с этим двигателем передана на
Украину. Как Вам такой "сурпрайс" во время суда?


Да никак.
Приносите - рассмотрим. Запросят документы у Украины. Заслушают свидетелей.
И все...
Свидетели со стороны Украины скажут, что некоторые ракеты были переданы в части, которые потом были заняты ополченцами, или наоборот - некоторые ракеты были проданы в Грузию. Или отправлены на склады, где сгорели.
Но документы - утеряны.

А что тут ожидать?


pullup 07-11-2018 19:28

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А что тут ожидать?



А никто не знает, что может еще всплыть. Поэтому и "выдерживается" все.
Чтоб "все что можно - выпало в осадок" и далее продукт уже будет "готовый к употреблению"
sk0ndr 07-11-2018 19:50

quote:
А никто не знает, что может еще всплыть. Поэтому и "выдерживается" все.
Чтоб "все что можно - выпало в осадок" и далее продукт уже будет "готовый к употреблению"


ЭЭ, нет. Тут все что можно было - выпало. И ничего нового уже не будет.

ПВО специалист 07-11-2018 19:55

Вот я опять про своё.В ходе расследования недавней катастрофы с индонезийским "Боингом" выяснилось,что до самой последней секунды с борта велись телефонные разговоры,даже селфи снимали и отправляли.Выяснилось также,что и в салоне и в кабине пилотов установлены видеорегистраторы.Неужели всего этого не было на "нашем" Боинге?
Ведь это самый простой путь к разгадке. Может,и не самый простой,-но эти данные очень многое прояснят. Где и у кого они? Ведь это наверняка-"Вновь открывшиеся обстоятельства". Считаю,что такую версию нельзя игнорировать.