Услуги адвокатов

Судиться надо с ихней главной конторой, которая находится в Москве, на ...... . . и переписать исковое заявление, основание на ЗОПП тут не проходит.

PS Ваши страдания не представляют ни малейшего профессионального интереса - московский суд послал Вас в Тверской на основании незаконного определения. Поскольку споры о подсудности между судами исключены, но тверской суд не хочет работать за московский, послал Вас обратно в Москву. Это не редкость, хотя в Вашем деле, возможно, длинный путь. Не думаю, что последний московский сможет Вас куда-то послать - количество вариантов конечно. Посудитесь в Москве, видимо, по адресу головной конторы.

Огласите хотя бы фабулу дела.

Теперь по судам: В Москве действительно не могли знать, что судиться надо не с дочками в Твери, а с головной фирмой, штаб- квартира в Москве, на Проектируемом проезде (буду искать, попробую нанести к ним визит), а вот суд в районе Твери, где заригистрирована дочка, в приемной конкретно сказали, будет точно отказ, вы уже не первый у нас с подобным иском. Не могли же они внаглую соврать, чего ради для.

2015 г ТверьЭнеого передала свои полномочия ТверьАтомЭнергоСбыту

Новая контора повесила показания этого счетчика привязав к нему другой, который у них якобы за мной числиться. Разница "недоимки" составила 6 тыс. На момент отключения с пенями составила 14 тыс. Разговаривать там ни очем они не желают, написали в ответ на мое обращение что сумма долга за 22-23 составила 14 ты.

Originally posted by Gennka:

В Москве действительно не могли знать,

В Москве не могли НЕ знать, что данный иск рассматривается по Закону о правах потребителя. Это Вам любой юрист-третьекурсник скажет. А значит,имеет место подсудность по выбору истца, при этом истец вправе обращаться в суд по месту своего жительства.
Скажите, за каким диаволом Вас понесло в Тверь? На поиски приключений? Для чего эти хождения по судам? Почему нельзя было сразу обжаловать незаконный отказ в принятии искового заявления в Москве? Это ж экономия сил и средств весьма существенная. Совершенно не пойму. Неужели не было никакого юриста, который мог бы Вам подсказать?

Originally posted by Веселый могильщик:

Посудитесь в Москве, видимо, по адресу головной конторы

А почему не по месту жительства истца? Удобнее ведь.
К тому же в суде по адресу головной конторы у ответчика всё может быть "схвачено". Поэтому иски по ЗоПП обычно подаются по месту жительства истца: туда ответчик своей "мохнатой лапой" точно не мог дотянуться.

почему не по месту жительства истца? Удобнее ведь.

у ответчика всё может быть "схвачено".

Почему нельзя было сразу обжаловать незаконный отказ в принятии искового заявления в Москве?

Originally posted by Gennka:

Можно было. Так и предлагали

Понятно, Вы не сошлись по поводу оплаты с Вашим представителем. Бывает. Невозможно найти такого адвоката, который согласился бы работать бесплатно "на будущий результат".
Вопрос в другом. Ваш представитель подал Вам правильную мысль, работать в суде по месту жительства через ЗоПП, а незаконное постановление судьи об отказе в принятии искового заявления обжаловать. Почему Вы этим способом не воспользовались, а поехали зачем-то в Тверь? Вы не были согласны с представителем относительно подсудности ЗоПП? А чего тогда с другим юристом не посоветовались? Любой адвокат сказал бы Вам тоже самое, и Вы были бы избавлены от бесполезных поездок в тверские суды. Или Вы решили, что знаете закон лучше Вашего первого адвоката? Тогда зачем он Вам вообще понадобился, если решили набивать синяки и шишки на юридическом поприще самостоятельно?
Не уверен, что это верный путь. Когда у меня что-то серьёзно болит, я не лезу за информацией в медицинские справочники и научно-популярные журналы, а иду к врачу.

Originally posted by Веселый могильщик:

Посмотрите выше

Посмотрел, но ни разу не понял.
ТС не хотел платить адвокату, это ясно.
Но почему он не воспользовался данной адвокатом рекомендацией обжаловать незаконное судебное решение и продолжать рассмотрение дела по месту жительства в рамках ЗоПП???
Ведь за эту рекомендацию ему платить было уже не надо А рекомендация совершенно верная.
Не доверял адвокату? Ну, спросил бы другого. Или задал бы вопрос на юридических форумах. А вместо этого истратил уйму времени и сил на поездки в Тверь и квест по тамошним судам. Этого никак не могу понять.

попробую вначале нанести им "визит вежливости", может там они на контакт пойдут и укорот дадут своей дочке, а уж далее действовать по смыслу, т.е. по судам.

Странно Вы относитесь к окружающей действительности.

Юрист - для Вас волшебник в голубом вертолете, который может читать мысли судьи и воздействовать на него ментально.

Далее какой то визит вежливости в центральный офис.
То есть, прямо к гендиру в кабинет? И он бросит все дела и будет заниматься вопросом рядового потребителя-дачника в соседней области?

muh:

Далее какой то визит вежливости в центральный офис.
То есть, прямо к гендиру в кабинет? И он бросит все дела и будет заниматься вопросом рядового потребителя-дачника в соседней области?

OLDALEX:
Как любил говорить мой бывший зам, "за спрос не бьют в нос".

Потеря времени будет и нервных клеток, когда отфутболят.

По мне, лучше сначала письменные запросы послать заказным письмом и через личный кабинет.

Не на имя гендира, а начальнику пониже, но профильному по данному вопросу.

Потом посмотреть кто ответит и уже к этому человеку попытаться попасть на прием, заранее четко сформулировав суть проблемы и в чем состоит нарушение прав.

Сохранить что ответят письменно, записать устный разговор, и с полученной информацией уже консультироваться с юристом и писать исковое.

У меня был, в целом, удачный опыт подобных переписок с Россетями.

muh:

Потеря времени будет и нервных клеток, когда отфутболят.

По мне, лучше сначала письменные запросы послать заказным письмом и через личный кабинет.

Не на имя гендира, а начальнику пониже, но профильному по данному вопросу.

Потом посмотреть кто ответит и уже к этому человеку попытаться попасть на прием, заранее четко сформулировав суть проблемы и в чем состоит нарушение прав.

Сохранить что ответят письменно, записать устный разговор, и с полученной информацией уже консультироваться с юристом и писать исковое.

У меня был, в целом, удачный опыт подобных переписок с Россетями.

А еще существует телефон

Интернет

Gennka:
В большинстве случаев не действующий или для отвода глаз. Это контора не исключение. От меня находится почти рядом, на удивление.

если берусь, беру деньги за написанный иск, то моя работа кончается тогда, когда суд принимает заявление к производству. Если не принимает, обжалую. И это обжалование входит в цену написания иска.

Gennka:

Велели ждать.

advocate08:
Ответьте на вопрос: Вы Пилигримусу деньги платили?

Это совершенно не имеет значения, если им действительно был "рекомендован помощник". Для джентельменов, естественно.

advocate08:
Соглашение с ним лично, как с адвокатом, заключали?

Аналогично.

advocate08:
Это Вам любой адвокат подтвердит.

Любого - не надо, лично мне. А вам?

Gennka:
.. . деньги вперед и точка. Отсюда и закономерный вопрос: насколько это порядочно, подсаживать на иглу и начинать доить совершенно ни за что не не отвечая и не гарантируя. Прошу включиться в обсуждение всех, кто юристами (адвокатами) работает или имел с ними дело.

Это как обойщику заплатить заранее - смысл ему тогда напрягаться?

Адвокаты берут дела "под ключ" (и указывают это в договоре на оказание услуг) - с учетом обжалования в различных инстанциях и т.д., исходя из своего опыта (как мне поведал один мой товарищ, с высоким статусом Адвоката, состоящего в Адвокатской Коллегии).

А указанный подход говорит о непрофессионализме. Ну пишет человек заявления в суд, и ещё шьёт немного, может быть.

nikaljak:
Вам подготовили заявление в суд и Вы его оплатили.Было ли соглашение на участие этого "помощника"в суде? Если не было,то и вопросов нет: в этой сфере каждая стадия оплачивается отдельно,...

Тогда выходит явная денежная выгода в затягивании дела.

Я чисто о математике, ничего личного.

В профессиональном же подходе (который характеризуется учетом интересов клиента) в затягивании дела денежной выгоды быть не должно, целевое же назначение уплаченной суммы в договоре на оказание услуг указывается не "представительство в суде" или "ведение дела", а конкретный положительный результат в конечном судебном решении. Да, это индивидуальный подход и личное мнение конкретного адвоката - моего товарища. Но суть статуса адвоката в учете интересов клиента, а не в уплате членских взносов в адвокатскую палату.

gelleal:
...
Вот сижу я с взаимоисключающими судебными актами, вынесенными разными судьями одного и того же суда, и жду, что скажет кассация...

А не пора ли узнать что скажет квалификационная коллегия?

Веселый могильщик:
Я не доверяю клиентам, обещающим заплатить потом. Потому что имею крайне неприятный опыт. Как и все остальные юристы. Подобная оплата (гонорар успеха) возможна, но для хорошо известных, проверенных клиентов

Вы не вполне уверены в собственных профессиональных гражданско-правовых возможностях взыскать сумму задолженности?

Или вы (не приведи Бог) не доверяете Отечественному Правосудию?

Вы не вполне уверены в собственных профессиональных гражданско-правовых возможностях взыскать сумму задолженности?

Веселый могильщик:
Не вижу причины, по которой должен тратить на это время.

А другие, не менее справедливо, могут не видеть причины инвестировать в неизвестность.

Веселый могильщик:
... поинтересуйтесь процентом ИП, завершающихся исполнением...

На то же юридическая подкованность и практика - в которых прослеживается неполная уверенность.

Веселый могильщик:
Юристам, даже не судебного профиля, эта проблематика давно и очень хорошо, к сожалению, знакома.

Даже не юристам вовсе: получив исполнительный лист и взяв в налоговой службе счета должника я просто списал с них деньги, без всяких исполнителей.

Могут ли быть полезны своим клиентам юристы, которые не могут правовыми методами отстаивать свои же собственные интересы - вопрос риторический.

И даже не юристам вовсе: получив исполнительный лист и взяв в налоговой службе счета должника я просто списал с них деньги, без всяких исполнителей.

Веселый могильщик:

С таким уровнем суждений Вам не сюда, а в ФССП нужно.

Нет, не нужно.

Впрочем, процитированное вами это не суждение, а вполне житейская практика.

Веселый могильщик:
Помогите им, ...

Забавно.

Веселый могильщик:
судя по такой простоте решения проблемы они просто не в курсе.

Будто в судебных приставах работают энтузиасты и трудоголики. Нет, обыкновенные служащие с не вполне высокими жалованиями.

И когда лишь только в правовых методах остается надежда на преодоление чиновничьих лености и безразличия - ан разбиваете оную безжалостно. Не хорошо.

Веселый могильщик:
У Вас профессия есть? Что-то такое, где Вы компетентны?

Обращаться ко мне, и, тем более, спрашивать меня - следует вежливо.

Обращаться ко мне, и, тем более, спрашивать меня - следует вежливо

Веселый могильщик:
Юрист, пытающийся высказываться на профессиональных форумах физиков-ядерщиков, преподавателей, сантехников и т.д. будет выглядеть несколько несостоятельно. Ваши суждения ...

Есть и другое мнение, выражающееся в высказывании такого придворного российского историка как Н.М.Карамзин: "Всё народное - ничто перед человеческим". То же самое вполне справедливо и для профессионального, полагаю.

Впрочем, явления "выглядеть" и "являться" - несколько разные. Ежели "выглядеть" для вас столь важно, то здесь не конкурс красоты, если я верно осведомлён.

Веселый могильщик:
Ваши суждения относительно обсуждаемого предмета выглядят также. Но Вы этого не понимаете.

За отсутствием конкретики нечего и понимать, что вполне справедливо.

Веселый могильщик:
Ваши "доводы" представляют собой не более, чем эскадрон шальных мыслей, которые перескакивают с одного на другое.

И это смелое заявление без каких-либо аргументов.

Веселый могильщик:
Там, где Вам мерещится логическая связь, в действительности происходит всего лишь подмена посылки.

И это - тоже.

Веселый могильщик:
Надеюсь, хотя бы к своей профессии Вы относитесь с уважением.

Забавно. Вам ли рассуждать о каком-либо уважении, когда не проявляете его даже к собственным тезисам?

Ничего личного, прошу заметить: речь лишь о фактах, при этом - легко проверяемых.

panzerhaubitz:
получив исполнительный лист и взяв в налоговой службе счета должника я просто списал с них деньги, без всяких исполнителей.

Меня в данный момент другое интересует, насколько верно делается упор в исковом заявлении на ЗоЗПП или он тут в действительности не применим? Собственно так и сказала судья в Твери, я могу принять, но будет отказ, вы мол не первый у нас такой.

Истец
Адрес регистрации: 115230 Москва,
Ответчик: АО 'ТверьАтомЭнергосбыт',
170001, Тверь, Калинина 17

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о признании действий незаконными

Я являюсь собственником жилого дома расположенного по адресу Тверская область, Конаковский район, с/п Юрьево-Девичье, д. Глинники,
Между мной (абонентом) и Ответчиком (энергоснабжающей организацией) заключен договор энергоснабжения, Договор заключался путем акцептирования публичной оферты размещенной на сайте организации.
В соответствии с со статьей 539 Гражданского кодекса РФ по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
В соответствии с частью 1 статьи 542 Гражданского кодекса РФ качество подаваемой энергии должно соответствовать требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе с обязательными правилами, или предусмотренным договором энергоснабжения.
В силу пункта 7 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 года ? 442, субъекты электроэнергетики, обеспечивающие снабжение электрической энергией потребителей, в том числе гарантирующие поставщики, энергосбытовые (энергоснабжающие) организации, сетевые организации, системный оператор и субъекты оперативно-диспетчерского управления в технологически изолированных территориальных электроэнергетических системах, а также производители электрической энергии (мощности), в ходе исполнения своих обязательств по заключаемым ими на оптовом рынке и розничных рынках договорам совместными действиями обеспечивают на розничных рынках надежность снабжения потребителей и качество электрической энергии. Требования к надежности энергоснабжения и качеству электрической энергии устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Действующее законодательство допускает возможность ограничения (полного или частичного) режима потребления электрической энергии по причинам, не связанным с исполнением потребителем электрической энергии своих договорных обязательств или техническим состоянием его энергопринимающих устройств и (или) энергетических установок, только в случае возникновения (угрозы возникновения) аварийных электроэнергетических режимов, то есть в целях предотвращения или ликвидации аварийных ситуаций.
При этом, в соответствии с пунктом 31(6) Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 года ?861, категория надежности обусловливает содержание обязательств сетевой организации по обеспечению надежности снабжения электрической энергией энергопринимающих устройств, в отношении которых заключен договор.
Для первой и второй категорий надежности допустимое число часов отключения в год и сроки восстановления энергоснабжения определяются сторонами в договоре в зависимости от параметров схемы электроснабжения, наличия резервных источников питания и особенностей технологического процесса осуществляемой потребителем услуг (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключен договор) деятельности, но не могут быть более величин, предусмотренных для третьей категории надежности.
Для третьей категории надежности допустимое число часов отключения в год составляет 72 часа, но не более 24 часов подряд, включая срок восстановления электроснабжения, за исключением случаев, когда для производства ремонта объектов электросетевого хозяйства необходимы более длительные сроки, согласованные с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Однако в нарушение этого, в августе 2023 года электроснабжение в принадлежащем мне доме было прекращено по надуманным основаниям, якобы у меня имеется задолженность по оплате электроэнергии с мая 2022 по май 2023 года.
Как разъяснил Пленум Верховного Суда РФ в постановлении от 28 июня 2012 года ?17 'О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей', к отношениям, возникающим из договора энергоснабжения с участием граждан-потребителей применяются общие положения Закона о защите прав потребителей, в том числе о праве граждан на предоставление информации, об ответственности за нарушение прав потребителей, о возмещении вреда, о компенсации морального вреда, об альтернативной подсудности, об освобождении от уплаты государственной пошлины.
В соответствии со статьей 15 Закона РФ от 7 февраля 1992 года ?2300-1
'О защите прав потребителей' моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда. При этом Пленумом Верховного Суда РФ в постановлении от 28 июня 2012 года ?17 отмечено, что при решении судом вопроса о компенсации потребителю морального вреда достаточным условием для удовлетворения иска является установленный факт нарушения прав потребителя.
В результате неправомерного ограничения режима потребления электрической энергии мне причинены нравственные и физические страдания: разумную компенсацию за которые я оцениваю в сумме 100 000 рублей.
В соответствии с пунктом 30 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 года ? 442 в рамках договора энергоснабжения гарантирующий поставщик несет перед потребителем (покупателем) ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору, в том числе за действия сетевой организации, привлеченной для оказания услуг по передаче электрической энергии, а также других лиц, привлеченных для оказания услуг, которые являются неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям.
При таких обстоятельствах лицом, ответственным за причинение мне имущественного и морального вреда, является Ответчик как гантирующий поставщик, вне зависимости от наличия его вины в неправомерном ограничении режима потребления электрической энергии. При этом бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, в силу пункта 28 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 года ?17 лежит на Ответчике.

На основании пункта 3 статьи 17 Закона РФ от 7 февраля 1992 года ?2300-1 'О защите прав потребителей', пункта 2 и 3 статьи 333.36 Налогового кодекса РФ я освобождаюсь от уплаты государственной пошлины, так как настоящий иск заявлен в защиту прав потребителя.
Как разъяснено пунктом 23 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 года ?17, до подачи искового заявления в суд обязательный претензионный порядок урегулирования споров предусмотрен лишь в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения оператором связи обязательств, вытекающих из договора об оказании услуг связи (пункт 4 статьи 55 Федерального закона от 7 июля 2003 года ?126-ФЗ 'О связи'), а также в связи с перевозкой пассажира, багажа, груза или в связи с буксировкой буксируемого объекта внутренним водным транспортом (пункт 1 статьи 161 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации). С учетом того, что действующим законодательством не предусмотрен досудебный порядок урегулирования споров о возмещении вреда вследствие подачи электрической энергии, не соответствующей установленным требованиям, настоящее исковое заявление подлежит принятию к производству в установленном порядке.
Учитывая вышеизложенное, руководствуясь ст. 12, 542, 547 Гражданского кодекса РФ, Федеральным законом от 26 марта 2003 года ?35-ФЗ 'Об электроэнергетике', постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 года ?442 'О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии', Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденным постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 года ?861, Законом о защите прав потребителей, ст.3, 4, 22, 24, 29, 131-133 ГПК РФ,

ПРОШУ:

1. Признать действия Ответчика по отключению электроэнергии незаконными.
2. Взыскать с Ответчика 100 000 рублей в качестве компенсации морального вреда.

Приложение:
1. Квитанция о направлении копии искового заявления Ответчику.
2. Акты о вводе в эксплуатацию приборов учета

3. Квитанции об оплате электроэнергии
4. Копия заявления
5. Копия ответа на заявление (возможно будет другой ответ состряпан на основании запроса головной организации АтомЭнергоСбыта)

'__________'__________ 2024 г.

Подпись:

__________ /__________/