Агрегаторы для юристов - работаем за еду

Сезон открыт :)

тема была жива благодаря неуёмной энергии Прагматика.
предлагаю амнистировать и разбанить!

Originally posted by Туристег:

предлагаю амнистировать и разбанить!

Ходатайство коллеги поддерживаю. Без Прагматика скучно ) Он заметно оживляет пейзаж

У Прагматика вышел срок))

Originally posted by SBZ:

У Прагматика вышел срок))

Ждём с нетерпением )

SBZ:
У Прагматика вышел срок))

Теперь ему надо отмечаться?

Вот не ходит что-то отмечаться, уже прогулы в разделе пошли))

Джентльмены, если у кого есть достоверная информация - отпишитесь пожалуйста, с 25 по 28 октября забастовка таки будет или не поддержали. АП пока молчит, иной инфы не имею.

В тг-канале АПМО тишина пока.

Президент ФПА Светлана Володина и председатель Комиссии Совета ФПА по защите прав адвокатов Генри Резник напомнили, что у адвокатского сообщества есть «иные законные формы выражения гражданской позиции», а успешность защиты прав адвокатов «обеспечивается профессионализмом и ответственностью, а не демагогическим шумом».

Из адвокатской газеты. В общем, все прогнозируемо

Да, к сожалению, все к этому шло. Адвокатов уже давно стали аниматорами называть.

19 октября в Московской торгово-промышленной палате (МТПП) состоялся круглый стол на тему 'Ответственность адвоката и консультанта', прошедший в рамках VII конференции 'Юридический бизнес России - 2023'.

Президент Адвокатской палаты города Москвы Сергей Зубков отметил разросшееся мошенничество на юридическом рынке, упомянув о том, что суды порой рассматривают адвокатов как соучастников преступлений, а также о проблемах, с которыми сталкиваются адвокаты в делах о банкротстве.

Андрей Гривцов рассказал об уголовном преследовании адвокатов и инхаус-юристов на примере дела 'Аэрофлота', сделав итоговый вывод, что 'профессия юриста является одной из самых опасных'.

Евгений Рубинштейн привел статистику Адвокатской палаты по вопросам дисциплинарной практики за 2022 г. Начав с того, что адвокатов преследовали всегда, в том числе в советский период, он заметил, что и в наши дни 'мы не сможем переломить ситуацию кардинально, но можем смягчить ее, используя полномочия органов адвокатского самоуправления'. По словам Евгения Рубинштейна, большинство дисциплинарных дел возбуждается не по инициативе государства, а по жалобам доверителей.

Короче, выбрали опцию: нас можно, но пожалуйста, с вазелином.

Короче, выбрали опцию: нас можно, но пожалуйста, с вазелином

М-да. Ну как тут отказать, если пожалуйста.
Все больше задумываюсь о смысле адвокатуры. Налогообложение, в сравнении с ИП, не радует, прав нет, иммунитет - декларация.. .

Все больше задумываюсь о смысле адвокатуры.

Только для уголовки. Гражданские, арбитраж - достаточно диплома. Ну и чтобы наркоту не так просто было подкидывать и обысками пореже кошмарить. Короче - чтобы эцилопп не бил по ночам.

Originally posted by CORTEZ:

Короче, выбрали опцию: нас можно, но пожалуйста, с вазелином.

серьёзно? Я подробностей того дела не знаю, но помощь в публикации текстов пациента для роликов на ютубе не совсем соотносится с оказанием юридической помощи.

у пациента было много адвокатов, а прищучили тех кто связными заделался.
Тех кто его защищал именно как защитник никто не трогает.
давайте будем объективными.

я ни разу ни охранитель, но в данном случае не могу сказать что имеет место преследование именно за ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ деятельность.

а то можно дойти до того, что некоего деятеля прихватят за пронос наркоты в СИЗО и что вся адвокатская общественность бастовать должна в поддержку?

Туристег:
прищучили тех кто связными заделался

А что, разве адвокатов арестовали за передачу писем подзащитного?
Вроде в СМИ сообщали о другом обвинении, по ст. 58...

Originally posted by gelleal:

по ст. 58...

?????

оказывали связь с внешним миром.

понимаю тут очень тонкая грань. но моя ИМХА такая - помогать публиковать информацию о том как пациента в ШИЗО гнобят и взыскания назначают - это оказание юридической помощи.

а помогать деятельности ФБК - публикации антивоенных роликов и держать связь со всякими соратницами и соратниками - непосредственно к защите не относится.

Это как если адвокат будет от условного Дона Карлеоне передовать указания кому из свидетелей ноги переломать, кого из конкурентов убить, и т.п. и торговать ли с колумбийцами

ну ладно мальчики взрослые, знали на что шли.

Туристег:
?????

Вы не помните ст. 58 УК РСФСР?
Ну и правильно.
Меньше знаешь, крепче спишь...

ещё бы Соборное уложение вспомнили

Председатель Комиссии Совета АП Москвы по защите прав адвокатов Александр Иванов сообщил, что тенденция, связанная с безосновательным обвинением адвокатов в воспрепятствовании осуществлению правосудия и производству предварительного расследования (ст. 294 УК РФ), принимает все более агрессивные формы.

Александр Иванов рассказал, что один случай, с которым сейчас разбирается Комиссия, представляет особенную угрозу для всего адвокатского сообщества.

Следователи пытаются криминализировать по ч. 1 ст. 294 УК РФ факт однократной неявки адвоката-защитника в судебное заседание. 'Такое желание избавиться от неугодного защитника вызывает оторопь. Согласно официальной информации суда, заседание было отложено из-за неявки подсудимого, при этом в деле был второй адвокат, то есть право на защиту было обеспечено. Такая конструкция обвинения не имеет права на существование ни в каком виде' - сказал Александр Геннадьевич.

Он напомнил, что неявки адвокатов в судебное заседание могут быть предметом дисциплинарного разбирательства в органах адвокатского самоуправления, но не основанием привлечения защитника к уголовной ответственности. 'Члены Комиссии очень тщательно разбираются с этим делом, чтобы не допустить создания опасного прецедента для нашей корпорации', - добавил Александр Иванов.

Туристег:
ещё бы Соборное уложение вспомнили

Мы, отцы и деды "детей ЕГЭ", не должны вспоминать Соборное уложение, дабы не устыдить малых сих, и не возвести показом обученности своей хулу на церковь и государя аллюзиями неуместными и подозрительными.. .

Очередная попытка монополизации

Минюст РФ готовит Концепцию судебного представительства. Бороться за интересы клиента смогут только профессиональные защитники, без адвокатского удостоверения не допустят не только к уголовным, но и административным и гражданским процессам. Адвокатская монополия будет направлена против сомнительных консультантов и мошенников. Вопрос в том, кто станет выдавать 'корочки'.

Минюст планирует презентовать Концепцию судебного представительства на Петербургском международном юридическом форуме в 2024 году. Как заявил глава ведомства Константин Чуйченко в Госдуме, основным институтом должна быть адвокатура, поскольку ее члены проходят через 'профессиональное сито', для них действует этический кодекс.

'В следующем году поставим вопрос о начале законопроектной работы', - пообещал Чуйченко. Напомним, что адвокаты уже имеют монополию на большую часть работы в уголовных процессах: только они могут представлять интересы обвиняемых и подсудимых. Но обсуждаемый Минюстом документ предусматривает распространение аналогичного порядка на административные и гражданские споры.

По мнению большинства опрошенных 'НГ' экспертов, изменения в регулировании оказания правовой помощи назрели давно. Сторонники адвокатской монополии настаивают: гражданам сегодня сложно рассчитывать на квалифицированную юрпомощь, потому что 'на этом рынке все кому не лень'. Противники монополии из числа корпоративных юристов полагают, что они не уступают адвокатам в профессионализме, разница, мол, только в статусе. Среди рискованных последствий реформы они видят сокращение конкуренции и, как следствие, рост стоимости представительства в суде. Например, юрист Сергей Савченко напомнил 'НГ', что такая монополия уже вводилась, но в итоге 'услуги адвокатов, размер которых до сих пор не регламентируется, возросли до уровня, для многих практически недоступного'. Вот от монополии и отказались в 2004 году.

Однако, пояснил 'НГ' первый вице-президент ФПА Михаил Толчеев, заявления министра являются логическим продолжением решений, принятых по итогам Петербургского форума 2023. По его словам, речь идет о необходимости исключить из механизма реализации публичной судебной функции коммерческий элемент, не связанный общими этическими правилами и идеей служения праву. Поскольку судопроизводство - это наиболее чувствительная и ответственная сфера правовой действительности, 'профессионализация судебного представительства должна стать первым большим шагом реформы', уверен он. И Толчеев подчеркнул, что все дальнейшее реформирование будет строиться на единой концепции, в рамках которой ФПА принимает непосредственное участие в обсуждении параметров будущего регулирования сферы юруслуг.

Советник ФПА, член Научно-консультативного совета при ФПА Евгений Рубинштейн пояснил: 'Конституционные положения об обеспечении каждого заинтересованного лица квалифицированной юрпомощью обязывают государство создать такие условия, которые гарантировали бы высокий уровень квалификации юристов и соблюдение ими этических стандартов'. В настоящее время только адвокатура способна обеспечить вышеуказанные требования, указал он. Но современное законодательство не предъявляет каких-либо требований к судебным представителям - за исключением уголовного судопроизводства. Из-за этого в их число попадают и те, кто даже не имеет юридического образования, к таким не предъявляются и какие-либо этические требования. По словам Рубинштейна, все это приводит к существенному снижению качества оказываемой юрпомощи и даже росту социальной напряженности, когда гражданам невозможно справедливо разрешать возникающие правовые вопросы. В результате реформирования негативные аспекты должны быть сведены к минимуму.

Однако Рубинштейн, как и другие, обеспокоен процедурой реализации этой концепции: 'Ее эффективность во многом будет зависеть от того, какой механизм вступления юристов в адвокатуру будет предусмотрен'. Например, президент адвокатской фирмы 'Юстина' Виктор Буробин назвал недопустимым тот дуализм, когда юрпомощь оказывают, с одной стороны, адвокаты, подчиненные четким требованиям, а с другой - некие специалисты, ничем не обремененные. Но он подчеркнул, что главное при этом не допустить формирования двух корпораций: адвокатуры, традиционно занимающейся уголовно-правовой защитой, и юристов, обслуживающих бизнес, которые сегодня уже определенным образом организованы и не проявляют сильного желания работать вместе с остальными. 'Это означает, что при объединении профессии должны быть созданы условия плавного вхождения всех 'свободных' юристов в единую адвокатскую корпорацию', - пояснил он.

Президент АП г. Москвы Сергей Зубков подтвердил 'НГ', что за последние годы мошенничество на рынке юруслуг 'вышло за все разумные границы', что и ставит перед обществом и государством задачу по наведению порядка. Однако одного лишь принципа монополии недостаточно, 'многолетний опыт адвокатуры свидетельствует о необходимости комплекса этических норм и профессиональных стандартов, а также справедливых механизмов контроля за их исполнением'. При этом, заметил Зубков, 'представляется разумным предлагаемый Минюстом подход об использовании уже давно созданной и прекрасно работающей системы саморегулирования адвокатской корпорации, а не прохождение тернистого и долгого пути по созданию аналогичного механизма'.

Партнер КА Pen & Paper Вадим Клювгант настаивает, что неприемлема ситуация, при которой практически любой, а значит, и проходимец, может исполнять роль представителя в суде, не будучи обремененным ни знаниями и умениями, ни профессионально-этическими требованиями и не неся никакой ответственности за некомпетентные и недобросовестные действия. Это приводит к разнообразным негативным последствиям и человеческим трагедиям, когда люди вместо помощи в важной для них ситуации лишь получают новые проблемы и теряют деньги. 'Возложение профессионального судебного представительства именно на адвокатов - это практика многих стран с устоявшимся правопорядком', - подчеркнул он. Потому что адвокатская корпорация и ее члены - адвокаты отвечают надлежащим профессиональным требованиям: доступ в сообщество осуществляется индивидуально после проверки соискателя на соответствие законодательно установленным критериям и успешной сдачи квалификационного экзамена. А профессиональная деятельность осуществляется с условием об обязательном соблюдении профессионально-этических требований. Их нарушение влечет дисциплинарную ответственность вплоть до отлучения от профессии, напомнил 'НГ' Клювгант. Вместе с тем и он указал на то, что принципиально важно сохранить независимость адвоката как профессионального советника и адвокатуры как самоуправляемого сообщества - института гражданского общества, отделенного от государства: 'Эта независимость является обязательным условием реализации конституционного права каждого на получение квалифицированной юрпомощи, поскольку адвокаты зачастую оказывают ее доверителям как раз в спорах с государством по самым разным вопросам'.

- Независимая Газета

Очередная попытка монополизации

Да, очередная.
Меня другое интересует- будет ли это сопровождаться какими-то положительными изменениями в части защиты адвокатов. Я все про налогообложение, пенсию и т.п.
Или опять сначала про обязанности, а про права чуть позже

Originally posted by Веселый могильщик:

будет ли это сопровождаться какими-то положительными изменениями в части защиты адвокатов.

ага. догонят и ещё добавят.
слышали проект про лишение статуса адвокатов уехавших за границу?

слышали проект про лишение статуса адвокатов уехавших за границу?

Конечно. Но я надеюсь, что Вы не понимаете - это другое!)))

ИМХО сейчас все законы и поправки, которые принимают - это не про адвокатов\людей, а про деньги. Государству нужны деньги, много денег на Украину. В то же время на рынке юруслуг много неохваченных налогами и социальными отчислениями юристов, которые работают в т.ч. в частном порядке, вне фирм. Вышеуказанный проект он, как я считаю, чтобы и этот серый рынок загнать в стойло, предложив льготные условия вхождения в корпорацию. А там легче следить за гонорарами и отчисления на социалку обязаны платить сами.

а модных инхаусов куда? юристов-производственников так сказать. суроавых людей, которые вышли из цеха и у которых с паркера капает расплавленный метал. их куда? тоже в стойло?

Они, как и сейчас, представляют интересы компании, в которой работают. Так же, как и участник процесса имеет право сам представлять себя в суде.

Вот тут, кстати, большой вопрос с холдинговыми компаниями. Опять на 1/25 оклада будут оформляться?

Будет проблема - будут искать ее решение или способы обхода. Все узнаем в следующем году.

Туристег:
тема была жива благодаря неуёмной энергии Прагматика.
предлагаю амнистировать и разбанить!

Неужели ж всё ещё в опале? Где Прагматик?

Следователи пытаются криминализировать по ч. 1 ст. 294 УК РФ факт однократной неявки адвоката-защитника в судебное заседание.

memepedia.ru

Originally posted by Туристег:

а модных инхаусов куда? юристов-производственников так сказать. суроавых людей, которые вышли из цеха

а вот пусть сдают экзамены, как все, и продолжают работать, как прежде. Те, кто не сдал - остаются в цеху и работают без права выхода в суд. Те, кто сдал, заключают гражданско-правовые договоры с бывшим работодателем, предусматривающие регулярную оплату за отсиженные в офисе часы и компенсацию платежей по соцстраху.
Зато уже тогда адвокаты будут относиться к ним, как к равным. Ты - адвокат, и я адвокат, базаров нет, и танки наши быстры

Originally posted by CORTEZ:

Они, как и сейчас, представляют интересы компании, в которой работают. Так же, как и участник процесса имеет право сам представлять себя в суде.

А вот фигвам, вернее им. Представлять интересы юрлиц должны только адвокаты, внесём соответствующие коррективы в законодательство. Сдал экзамен на подтверждение квалификации, получил статус - и представляй. как раньше. Только не по трудовому, а по гражданско-правовому договору.
А ещё лучше так сделать. Получил человек диплом юриста - открывает типа ИП и называет себя "адвокатом". И все права имеет по УПК и ГПК. А Палату вообще упразднить. Пущай будет свободный рынок юридических услуг. Статус адвоката будет приобретаться простым декларированием в налоговой.
ИМХО, самы лучший вариант. Чтобы не было никаких корпоративных обязанностей.
Т.е. либо загнать диких юристов в адвокатское стойло, запретив любое судебное представительство без статуса. Либо предоставить этот статус всем желающим путём простого декларирования.
Не жизнь будет, а малина

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

У МВД есть огромный юротдел, у МО. ведут дела по гражданским спорам/вред здоровью/выплаты-пенсии и пр. они тоже будут адвокатами?

а юротдел ПФ?

это будет либо дикий недобор, либо РЕЗКОЕ падение планки общего проф уровня.

ИМХО не надо ничего реформировать и запрещать.
единственное навести порядок с "адвокатыюристыбесплатнаяконсультация" и всё будет ок.

в самом деле есть куча людей кому уголовка и процедура подачи жалобы в ЕСПЧ(кстати её сдают сейчас? у меня была в вопросах) нафиг не нужна, работают по другим делам и причём успешно.

Originally posted by Туристег:

У МВД есть огромный юротдел, у МО. ведут дела по гражданским спорам/вред здоровью/выплаты-пенсии и пр. они тоже будут адвокатами?
а юротдел ПФ?

Им экзамен автоматом зачтут )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))