Агрегаторы для юристов - работаем за еду

quote:

Originally posted by Володимир:

благо хотя бы в суды им лазейку закрыли.

Кому "им" закрыли лазйку в суда? И что за лазейка?

quote:

Originally posted by Nicht schiessen!:

Молодняку, конечно, нужно набираться опыта, это бесспорно, но делать это необходимо под патронажем опытного коллеги, а не методом проб и ошибок

Метод проб и ошибок тоже очень неплохой вариант профессионального роста кстати

quote:

Изначально написано Nicht schiessen!:
В общем, коллеги, что вы думаете об этой ситуации?

Чтобы мы по этому поводу не думали, ситуацию это никак не изменит. Яндекс такси, еда и т.п., имхо удобные сервисы для потребителя, возможно и этот будет для определенного потребителя неплох

quote:

Originally posted by Володимир:

И так наплодили юристов...

quote:

Originally posted by Cazador:

Чтобы мы по этому поводу не думали, ситуацию это никак не изменит.

quote:

хватаются за простые и проверенные варианты: суды со страховыми компаниями, жилищные, семейные споры, недвижка

quote:

Originally posted by Nicht schiessen!:

Не вся узкоспециализированная работа приносит те доходы, на которые специалист рассчитывает.

quote:

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Вот когда юрызды и пр. будут отвечать за свои косяки своим имуществом, тогда и будет толк.
А пока юрызд накосячил, клиент влип, а юрызд "ну не шмогла я..." (пряча заранее оплаченный гонорар в карман).
Шой то нету юрыздов, работающих за результат. Всё за процесс. И чем дольше процесс, тем лучше юрыздам.
Ну прям как платным врачам - выгодно не вылечить пациента, а лечить бесконечно, всё время доя бабло.

да, как в анекдоте, про начинающего хирурга:
.....
- тяп
- я сказал левую ....
- тяп
- я сказал ногу...

quote:

как отмечалось выше, путать юристов с адвокатами )

------
https://forum.guns.ru/forummessage/9/2126836-12.html

quote:

Originally posted by v.scha:

А что есть адвокаты не юристы?

quote:

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Вот когда юрызды и пр. будут отвечать за свои косяки своим имуществом, тогда и будет толк.
А пока юрызд накосячил, клиент влип, а юрызд "ну не шмогла я..."

quote:

товарищи выше считают, что это совершенно разные профессии )

quote:

Изначально написано Nicht schiessen!:

А почему юрызд должен отвечать своим имуществом? Может потому, что клиент, наипенившись водки, устроил crossout на дороге? Или потому, что ушлый коммерс решил сэкономить на сделке, и, начитавшись интернетов понаподписывал себе гарантированное банкротство?

Обещался отмазать - выполняй!
Не выполнил - отвечай!

quote:

Обещался отмазать - выполняй!
Не выполнил - отвечай

quote:

Раньше так и было.

quote:

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Обещался отмазать - выполняй!
Не выполнил - отвечай!

quote:

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Было бы неплохо.
Раньше так и было.
Врача, залечившего пациента, казнили.

Про врача.
Ну так будет сразу, в морг. Этот тоже безнадежен.
Здравствуйте бесплатный доктор, здравствуйте безнадежный больной.
Про юристов.
Мало рассказывают почему-то про работу юристов и адвокатов за пределами бывшего СССР. Мягко говоря, они просто будут свою работу делать, как они это представляют, а не как того клиент хочет. И результат с их гонораром никак не взаимосвязан. Есть услуги на работу. Работу сделал, деньги получил, независимо от результата. Вернее сказать, даже если результат заранее проигрышный, об этом никто не будет рассказывать. И да, клиент всё равно заплатит, или его страховка.

quote:

Изначально написано Незнаю:

Мало рассказывают почему-то про работу юристов и адвокатов за пределами бывшего СССР. Мягко говоря, они просто будут свою работу делать, как они это представляют, а не как того клиент хочет. И результат с их гонораром никак не взаимосвязан. Есть услуги на работу. Работу сделал, деньги получил, независимо от результата. Вернее сказать, даже если результат заранее проигрышный, об этом никто не будет рассказывать. И да, клиент всё равно заплатит, или его страховка.

Ник говорящий .
Гонорар успеха? "Не, не знаю!"

quote:

Изначально написано Free Spirit:
!
В связи с этим, Есть правило у адвокатов и так же у врачей. Ни тот не другой не имеют права говорить или обещать положительного исхода процесса или формы лечения.

quote:

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Нет такого правила.

quote:

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

И чо, это мешает обещать всё и вся? Там какое то наказание за это следует - например, 10 лет строгача?

quote:

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
У нас же адвокаты в 99% сразу - "да тут как 2 пальца, ща всех заборем, тока денех давайте побольше..." Потому что они ничем не отвечают. Денех слупили, а дальше и стараться не надо.

И у нас по разному бывает.
Смутные ныньче времена...
http://www.compromat.ru/page_43114.htm

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано Piligrimus:
Заниматься юридической практикой имеют право только адвокаты. С них хотя бы спросить можно.

quote:

Изначально написано Piligrimus:
Заниматься юридической практикой имеют право только адвокаты. С них хотя бы спросить можно.

quote:

Originally posted by Nicht schiessen!:

если адвокат занимается исключительно гражданскими делами, ему адвокатский статус как рыбе зонтик.

Вот-вот. Это и позволяет "разжалованным" адвокатам, изгнанным из Палаты, продолжать дурить доверчивых граждан.
У б.Лукашенко были раньше так называемые "сертифицированные юристы", оказывающие юр.услуги без статуса адвоката. Их обязали либо получить статус, либо прекратить свою деятельность.
Должен сказать, что в фашистском государстве б.Лукашенко адвокат полностью зависит от местного Минюста, в отличие от нас, российских адвокатов. Минюст выдаёт адвокатам лицензии и лишает их. На днях утратил статус адвоката мой хороший знакомый, минский адвокат Ф. Он не прошёл так называемую "аттестацию" в Минюсте. Её, собственно, не прошли все адвокаты, защищавшие противников фашистского режима так, как им диктовал профессиональный долг. Защищать их можно было лишь одним способом: признание, раскаяние, извинения перед батькой и т.д. Всех несогласных с этим адвокатов изгоняют из адвокатуры. Но это уже политика, а не право. В фашистском государстве имеет место правовой дефолт. Как сказал сам б.Лукашенко, "Сейчас не до законов".
Ну, беларусь - это понятно.
А в разных странах разные традиции.
К примеру, в Канаде, помимо адвокатов, есть так называемые "paralegal", в переводе - "как бы юристы". Их услуги тоже пользуются определённым спросом.
А в Израиле никаких "паралегалов" нет. Там только адвокаты (они же - нотариусы, статус нотариуса даётся адвокатам с пятилетним стажем). В Израиле никому не придёт в голову обращаться за помощью к "как бы юристу", если бы таковой вдруг объявился в стране. Так же, как лечиться идут к врачу, а не к "как бы врачу".
В общем, дело традиций.
Но я совершенно не уверен, что в нашей стране нужны "паралегалы". Дело в том, что по незнанию граждане часто путают их с адвокатами.
Что же касается так называемых "юридических фирм", то это узаконенные мошенники, лохотрон. Может быть, и есть среди них честные юристы. Но мне они почему-то не встречались ни разу.
А и то правда: если ты имеешь диплом юриста, почему не сдашь адвокатский экзамен? Что тебе мешает?? Вызывает обоснованные подозрения, честно гря.
Всем добра!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано Piligrimus:

А и то правда: если ты имеешь диплом юриста, почему не сдашь адвокатский экзамен? Что тебе мешает??

Я раньше сильно не задумывался, но вроде место должно освободиться? Помню, знакомые что-то ждали, чтобы стать адвокатами.

П.С. Погуглил вопросы к экзамену на адвоката. Если на устном не валят специально, то удивляет почему вообще юристы существуют.

quote:

Originally posted by Valery22:

Я раньше сильно не задумывался, но вроде место должно освободиться?

Это при советской власти так было. Сейчас вход в корпорацию свободный. О том, что где-то кого-то умышленно завалили на экзамене - честно, ни разу не слышал.

quote:

Originally posted by Nicht schiessen!:

предприятия, где юристы берут на себя обеспечение внутренней деятельности фирмы, а также работу с юристами контрагентов

quote:

Originally posted by Nicht schiessen!:

Не стоит разделять юридическое сообщество на адвокатов и прочих

quote:

Originally posted by Nicht schiessen!:

Адвокаты просто на слуху, по-хорошему, почти медийная личность. Но это не значит, что сие есть пик карьеры и фетиш любого обладателя юридического образования.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by v.scha:

Во-вторых если не заниматься уголовным правом, то зачем быть адвокатом?

quote:

Адвокаты - это не только уголовное право!

quote:

Originally posted by v.scha:

Во-первых ежемесячные отчисления, не понятно кому и не понятно зачем

quote:

Originally posted by v.scha:

Во-вторых если не заниматься уголовным правом, то зачем быть адвокатом?

В принципе, совершенно необязательно. Насильно никого в адвокаты не загоняют. В 1989 г.я ещё по горбачёвскому Закону об индивидуальной трудовой деятельности взял что-то типа патента с указанием вида деятельности "Юридическое обслуживание граждан и организаций". В том же году по Закону о кооперации основал кооператив по оказанию юр.услуг. Интересно, что качеством своей работы мы били "коллег" из тогдашней "коллегии адвокатов" на всех фронтах. Потому что никогда не брались за заведомо проигрышные гражданские дела ) Мы были одними из первых в СССР в этом начинании. Но когда Советская власть бесславно пала, и вход в адвокатуру стал свободным, минуя райком КПСС и отдел юстиции, мы все предпочли стать адвокатами "в законе" ). Тем более, что я лично, как отставной следователь, действительно занимаюсь в основном уголовными делами.
Получать статус адвоката или нет - дело сугубо личное. Однако, замечу, что у клиентов доверия значительно больше к адвокатам, чем к юристам, не имеющим такого статуса. Видимо, срабатывает стереотип мышления: если ты юрист, то почему не адвокат?? Лишили статуса? Есть непогашенная судимость? Нет стажа работы или образования по специальности?
Должен заметить, что и адвокатская профессия значительно утратила свой престиж благодаря проникшим в адвокатуру жуликам и клоунам. Увы! Сразу вспомнился адвокатский анекдот: "Понтий Пилат уже собирался оправдать Ииисуса Христа, но тут слово взял адвокат Пашаев..." )
И тем не менее: если болит зуб, человек бежит к дантисту. А если "болезнь" из перечня, предусмотренного УК РФ, то к адвокату. Забывая иногда о том, что адвокат - таки не волшебник, а юридический советник. Правда, иногда чудеса всё же получаются ) В виде оправдательных приговоров, которых у меня лично три по делам о тяжких преступлениях (в т.ч. с освобождением из под стражи).

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Это копейки. В Москве - 1350 рублей в месяц на общие нужды Палаты. Вообще ни о чём.

quote:

Получать статус адвоката или нет - дело сугубо личное. Однако, замечу, что у клиентов доверия значительно больше к адвокатам, чем к юристам, не имеющим такого статуса. Видимо, срабатывает стереотип мышления: если ты юрист, то почему не адвокат?? Лишили статуса? Есть непогашенная судимость? Нет стажа работы или образования по специальности?

quote:

Изначально написано Piligrimus:
Видимо, срабатывает стереотип мышления: если ты юрист, то почему не адвокат??

quote:

Изначально написано Free Spirit:
Юристы, так же, как и врачи становятся все более узкопрофильными.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

И так же, как агрегаторы такси выкидывают из бизнеса обычных таксистов (правда, зажравшихся, конечно), так же будет и здесь.

Не думаю. Адвокатскому корпусу конкуренция от "агрегаторов" точно не грозит )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Не думаю. Адвокатскому корпусу конкуренция от "агрегаторов" точно не грозит )

Приветствую, коллега! Давно не виделись. )))

Ну, адвокатскому корпусу конкуренция грозит от всех остальных юристов. Недаром адвокаты периодически пытались отстранить не-адвокатов от участия в арбитражах. Можно вспомнить, как у них это получилось в "нулевых", подправив АПК РФ в пользу адвокатов. Правда, не-адвокатское юридическое сообщество быстро сыграло на возврат и вернуло всё обратно. Ибо не-адвокатов среди юристов, всё же, больше, чем самих адвокатов.

Адвокаты - всё же, юристы. И безоглядный выпуск новых дивизий юристов ежегодно не может не задевать их, адвокатов, финансовые интересы. Но прямо взять и сказать, что пора уже ограничивать практику, что ВУЗы в РФ безоглядно выпускают громадные количества юристов, которые потом просто обрушают рынок - такого адвокаты себе позволить не могут. Поэтому борются за кусок хлеба другими методами. Которые НИКАК не могут компенсировать бесконечного и бездумного увеличения поголовья выпускаемых в РФ юристов...

Помимо адвокатов, в РФ огромное количество всяких юр. фирм, частнопрактикующих юристов и т.д. Которые, как ни крути, отнимают кусок у адвокатской братии. И это факт. И не замечать этого адвокаты не могут. Не реагировать - тоже.

quote:

Originally posted by v.scha:

К нам по "сарафанному радио" ходят в основном.

Ну это да, ко мне тоже в основном приходят по рекомендациям от разных людей.
Но у меня есть ещё один серьёзный источник. Уже почти 10 лет работаю вот на этой площадке: pravoved.ru Консультирую в интернете, и платно, и бесплатно. Многие клиенты, получив развёрнутую консультацию, приходят ко мне "в реал" и заключают соглашения для защиты по конкретным делам. За 10 лет работы создалась вполне приличная клиентская база.
В какой-то степени "Правовед" тоже агрегатор, т.к. часть вознаграждения за платные вопросы идёт ему. Но меня как-то это не напрягает, т.к. основная моя цель - не заработок на платных вопросах, а поиск реальных клиентов по уголовным делам с последующей защитой на следствии и в суде.
И тут происходит интересный эффект. К примеру, давал я когда-то консультацию по тем или иным правовым вопросам. Она находится на сайте в свободном доступе. И когда новый клиент, в поиске решения своей проблемы, вводит в браузер что нибудь типа "контрабанда валюты", он попадает в том числе и на страницу с моей консультацией. Изучает тему, читает мои ответы, а потом обращается непосредственно ко мне в личку с просьбой заняться его проблемой. Потому что из текстов ответов увидел, что адвокат в теме "шарит" . Вот так и работает "агрегатор" "Правовед", ко всеобщему удобству.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

в РФ огромное количество всяких юр. фирм, частнопрактикующих юристов и т.д. Которые, как ни крути, отнимают кусок у адвокатской братии.

Приветствую взаимно!
У меня точно ничего не отнимают: я традиционно занимаюсь защитой по уголовным делам. Наоборот, "тожеюристы" приводят ко мне своих клиентов, попавших в криминальную ситуацию. Буквально на прошлой неделе привели своего клиента, попавшего в историю по 131. Так что я лично не в накладе от их деятельности.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

пора уже ограничивать практику, что ВУЗы в РФ безоглядно выпускают громадные количества юристов, которые потом просто обрушают рынок -

Так ведь и свободу выбора образования тоже нельзя ограничивать! Обрушения рынка я, честно говоря, как то не наблюдаю. На рынке востребованности адвокатов побеждает сильнейший. Конечно, для востребованности нужен опыт, знания и соответствующие способности. Это закон рынка.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано Piligrimus:

У меня точно ничего не отнимают: я традиционно занимаюсь защитой по уголовным делам. Наоборот, "тожеюристы" приводят ко мне своих клиентов, попавших в криминальную ситуацию. Буквально на прошлой неделе привели своего клиента, попавшего в историю по 131. Так что я лично не в накладе от их деятельности.

Давно уже идёт тренд, по крайней мере, в московском регионе. Пафосные и крутые юр. компании, в т.ч. "юридические бутики", усиливают свою практику юристами (адвокатами) со специализацией именно в уголовном праве. Как раз тем господам, у кого нелады с УК РФ в части освоения финансовых и прочих средствов.
Так что, если вы, коллега, пока еще конкуренцию не ощущаете - то это, возможно, ненадолго. Хотя искренне рад за вас, если честно. ))))

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Так ведь и свободу выбора образования тоже нельзя ограничивать! Обрушения рынка я, честно говоря, как то не наблюдаю. На рынке востребованности адвокатов побеждает сильнейший. Конечно, для востребованности нужен опыт, знания и соответствующие способности. Это закон рынка.

А нынешнее бесконтрольное обучение на "модные" специальности дивизий митрофанушек за деньги - выгодно только владельцам вузов да топ-манагерам этих вузов. Т.е., за ради фонансовых ништяков горстки граждан рушится огромный юридический рынок. Как-то несправедливо.

Кстати, в тех же САСШ или Великобритании количество юристов не растёт лавинообразно. Читал, что кто-то попытался реформировать сложную английскую систему юристов и адвокатов, работающих в суде. В результате это сообщество сказало, что ИМ ЭТО НЕ ВЫГОДНО - и всё, реформа пошла лесом. Вот такой вот рынок в нормальной консервативной стране. Стоит на страже тех, кого надо. В т.ч. - самого рынка, не давая его обрушать даже за ради торжества демократии и либеральбных ценностей.
В САСШ тоже нет бесконтрольного роста количества юристов-адвокатов.
Так что, в настоящих рыночных странах государство ой как регулирует рынок. Особенно когда большой рынок страдает от интересов горстки барыг.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Пафосные и крутые юр. компании, в т.ч. "юридические бутики", усиливают свою практику юристами (адвокатами) со специализацией именно в уголовном праве.

Да?! Ей-Б-гу, даже не слышал о таких "бутиках", тем более "пафосных и крутых" )

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Хотя искренне рад за вас, если честно.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

юр. компании, в т.ч. "юридические бутики", усиливают свою практику юристами (адвокатами) со специализацией именно в уголовном праве.

Мне как-то предлагали нечто подобное с выплатой 30% гонорара )) Я долго смеялся )) Но, возможно, начинающий адвокат, не имеющий клиентской базы, на это бы и подписался. Однако, такой адвокат мне конкуренции тоже не составит.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Да?! Ей-Б-гу, даже не слышал о таких "бутиках", тем более "пафосных и крутых"

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Спсб, и Вам, коллега, "удачной охоты"!

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Юрфирмы работают по принципу "лохотрона". Может быть, есть и другие. Но мне они почему-то не попадались

ИМХО, сейчас и в юр. фирмах, и среди адвокатов давно уже рулит "молодое поколение", которое на профессию смотрит не так, как старая гвардия. Увы, перемены они такие...

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Мне как-то предлагали нечто подобное с выплатой 30% гонорара )) Я долго смеялся ))

quote:

работаю вот на этой площадке: pravoved.ru Консультирую в интернете, и платно, и бесплатно. Многие клиенты, получив развёрнутую консультацию, приходят ко мне "в реал" и заключают соглашения для защиты по конкретным делам. За 10 лет работы создалась вполне приличная клиентская база.

quote:

Изначально написано Nicht schiessen!:
С 9 до 18 это утопия. Сейчас работают от рассвета до заката. И дядя, как правило, самодур. В моем маленьком городке таких как раз 5 дядек набирается. Я смотрю на них и отмечаю вот что: у всех схожая психология. Маленький царек, привыкший, что его слово Закон (Мама не закон. Я - Закон (с) Судья Дредд).
Дядя творит хрен знает что, к арендаторам относится как к той же челяди, которая на него, дядю, работает. И если арендатор посмел-таки дойди до суда и выиграть его, искренне считает, что суд проигран вследствие "тупорылости" его юриста, а не потому, что дядя игнорирует закон.

quote:

Изначально написано Piligrimus:
Забавно, конечно.
Лекарство одно: как поступил несколько лет назад в Беларуси их сумасшедший батька Лукашенко. Там закрыли все "юрфирмы". Заниматься юридической практикой имеют право только адвокаты. С них хотя бы спросить можно.

quote:

Изначально написано Nicht schiessen!:
С адвоката можно спросить лишением статуса, а вот с юриста уже не спросишь статус - его нет. Поэтому юрист чувствует себя свободнее и развязнее, хотя бы он и скромнее в аппетитах.
Кроме того, позволю себе такое наблюдение - если адвокат занимается исключительно гражданскими делами, ему адвокатский статус как рыбе зонтик.

quote:

Изначально написано Free Spirit:
Зря вы так про молодежь!
Вот девушка в Питере, тоже своего рода юрист , сделала то, о чем мечтает большая половина мужиков в этой стране: надавала по морде ДПСнику. Он ей правда руку сломал, ну а что от этого быдла ожидать?
Ну девка молодец!))

quote:

девушка себе явно на статью заработала. Под видеокамеру. Одета по гражданке, нападение на сотрудников в форме при исполнении. Другое дело, спустят ли всё на тормозах или нет.

------
https://forum.guns.ru/forummessage/9/2126836-12.html

quote:

Originally posted by Pragmatik:

адвокат перешел от одного клиента к другому. В процессе дела

А не брехня? Не знаю, где это было, но в Москве он был бы уже бывший адвокат. В случае жалобы клиента.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Кодекс адвокатской этики и прочие ништяки? Да вы о чём, граждане

Коллега, Вы не в курсе. Я этого кодекса боюсь много больше, чем уголовного.
Признаюсь честно, на меня дважды заводили дисциплинарку. Один раз сам накосячил, второй раз меня серьёзно подставил мой помощник, обманувший и меня, и клиентов. Так я столько страху натерпелся! Обошлось без наказания. До рассмотрения Советом Палаты дело не довёл, в обоих случаях с клиентами примирился и вернул часть гонорара. А для себя извлёк соответствующие уроки. А Вы говорите:

-

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Да вы о чём, граждане?

КПЭА - серьёзная штука, и не дай Б-г нарушить. В Москве, по крайней мере. Может быть, в других регионах иначе, а в Москве, если что, адвокату 3.14здец. Почитываю иногда дисциплинарную практику Палаты. Жуть, триллер! Всё по-взрослому.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

будь он на месте гайцов, разоружили бы они девушки на счет раз. И нарушила она всё, что можно. В отличие от гаишника. И по мнению того мента, гайцы действовали строго в рамках Закона.

Не могу составить суждения, ибо с материалами дела не знаком. Однако ж, интуитивно склоняюсь на сторону девушки. Девчонок бить нельзя - это у нас ещё в начальной школе было усвоено. Хотя, конечно, и про гайцев современных плохого не скажу, ибо сам периодически нарушаю ПДД (не фатально, разумеется), и общаюсь по этому поводу с гайцами. Ведут себя вежливо, культурно и "без понтов". За последние лет десять - к ним ни одного замечания.
Кстати, как-то раз решил проверить реакцию гайцев на оружие ). Выходя из машины, как бы случайно распахнул полы куртки, чтобы ясно виден был пистолет в кобуре на брючном ремне. Реакция - полный ноль )) Ничего не спросили ) Другой раз на охоту ехал, в машине - собака и целый арсенал ружей. Гайцы зачем-то остановили, но оружием не интересовались )))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Хотя, конечно, и про гайцев современных плохого не скажу, ибо сам периодически нарушаю ПДД (не фатально, разумеется), и общаюсь по этому поводу с гайцами. Ведут себя вежливо, культурно и "без понтов".

quote:

Изначально написано v.scha:

Её уволили, а против дпсника возбудили дело и поместили под домашний арест.
Думаю, его осудят

quote:

Originally posted by Free Spirit:

Вы на Рублевке живете или у вас машина с мигалкой?

Не-а ))

quote:

Originally posted by Free Spirit:

Где вы таких нашли в Москве?

В Москве они меня давненько не беспокоили. А "нахожу" я их обычно на трассе М-1, где периодически нарушаю скоростной режим )) Ну чё я врать-то буду? Реально культурные сотрудники, век воли не видать!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Piligrimus:

А не брехня? Не знаю, где это было, но в Москве он был бы уже бывший адвокат. В случае жалобы клиента.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

КПЭА - серьёзная штука, и не дай Б-г нарушить. В Москве, по крайней мере. Может быть, в других регионах иначе, а в Москве, если что, адвокату 3.14здец. Почитываю иногда дисциплинарную практику Палаты. Жуть, триллер! Всё по-взрослому.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Коллега, Вы не в курсе. Я этого кодекса боюсь много больше, чем уголовного.
Признаюсь честно, на меня дважды заводили дисциплинарку. Один раз сам накосячил, второй раз меня серьёзно подставил мой помощник, обманувший и меня, и клиентов. Так я столько страху натерпелся! Обошлось без наказания. До рассмотрения Советом Палаты дело не довёл, в обоих случаях с клиентами примирился и вернул часть гонорара. А для себя извлёк соответствующие уроки. А Вы говорите:

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Однако ж, интуитивно склоняюсь на сторону девушки. Девчонок бить нельзя - это у нас ещё в начальной школе было усвоено.

quote:

Originally posted by Free Spirit:

Где вы таких нашли в Москве? Вы на Рублевке живете или у вас машина с мигалкой?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

старая гвардия планку держит. А племя младое, незнакомое - никаких моральных принципов у некоторых...

Ну так-то да ) В старое время и юбки были короче, и девки моложе )

quote:

Originally posted by Pragmatik:

она сама руки распускала на гайцов

quote:

Originally posted by Pragmatik:

один из них просто взял ее на бросок через бедро

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

quote:

Originally posted by Pragmatik:

видео доступно, кто там чего делал

Посмотрел. УжОс!! Гаёвый - дурак и хам. Девушка, конечно, несколько несдержана. Но так обращаться с девушкой - позор для полицейского и вообще для мужчины. Правильно мудака привлекли к уголовной ответственности. Совсем мозгов нет. Ему же разъяснили, что девочка - дежурный оперуполномоченный этого РОВД. И он это понимал, видно по записи. Он же препятствовал ей идти по своим делам, вопил: "Никуда она не пойдёт! Я дежурного по главку вызываю!". А крутить девушке руки, так что она закричала от боли - да это ж вообще не мужик, а полное, извините, чмо.
Девушку можно было бы и не увольнять. Нагрубила коллеге, бывает. На то есть суд офицерской чести.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Гаёвый - дурак и хам.

quote:

Originally posted by Free Spirit:

А они все такие! Где вы видели воспитанных и культурных - для меня загадка!))

Я ж говорил, на М-1, и неоднократно )
С другой стороны, у меня и вид солидный, да и интуиция у гайцев развита хорошо: чувствуют отставного полицейского ) Опять же, адвокатская профессия прививает определённый стиль общения ) Но правда истинная: нет у меня жалоб на гайцев за последние лет 10-15.

quote:

Originally posted by Free Spirit:

обсуждение этого проишествия в профильной теме

Спсб, постараюсь посмотреть. Хотя и "нема часа" )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Piligrimus:

И ни один из них никогда суку не укусит. Врождённое свойство характера.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Но так обращаться с девушкой - позор для полицейского и вообще для мужчины.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Ему же разъяснили, что девочка - дежурный оперуполномоченный этого РОВД. И он это понимал, видно по записи.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Он же препятствовал ей идти по своим делам, вопил: "Никуда она не пойдёт! Я дежурного по главку вызываю!".

quote:

Originally posted by Piligrimus:

А крутить девушке руки, так что она закричала от боли - да это ж вообще не мужик, а полное, извините, чмо.

quote:

Originally posted by Free Spirit:

Где вы видели воспитанных и культурных - для меня загадка!))

quote:

Originally posted by Free Spirit:

Собственно, обсуждение этого проишествия в профильной теме:

quote:

Originally posted by Pragmatik:

С каких пор дежурный уполномоченный ходит одетым по гражданке?

Оперативникам УР в форме ходить запрещено. По соображениям конспирации. УР форму не носит. Это знают все, кто служил в органах.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Дама одета по гражданке и с оружием. Да еще выступает.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

"разбор полётов" от поллицейского, служившего в 90-тые. ТАк он прямо говорит - гайцы были В РАМКАХ ЗАКОНА

quote:

Originally posted by Pragmatik:

девачка нарушила ВСЕ, ЧТО МОЖНО из законов, положений и инструкций.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

он бы с напарником эту девачку разоружил бы, взяв на мушку. Т.е., то, чего не сделали нынешние гайцы.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

"гайцы избили девачку-опера", "гайцы сломали руку девачке-оперу".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Не зря и в законе о милиции-полиции, и в ЗоЧДОД прописаны и меры пресечения

Меры пресечения - это немного другое. Это из УПК РФ.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Девушка сидела, пела народныя пестни, пряла на пяльцах - а тут упоротые гайцы прибежали ей руки крутить?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

позиция "яждевочка" давно не актуальна

Эта позиция всегда актуальна. Во все времена. Но - для мужчин, которых можно назвать "джентльменами", "рыцарями" и т.д. Для быдла, каковым являются оба гайца, она действительно неактуальна. Но мужчинами я их бы не назвал. "Лица мужского пола" - да, но не мужчина. Мужчина никогда не будет ссориться с женщиной, даже если та кругом неправа. Потому что МУЖЧИНА - это СИЛЬНЫЙ ПОЛ. В отличие от "лиц мужского пола", которые звания мужчины недостойны.
И совершенно не важно, сидит ли девушка за прялкой, или носит погоны и табельное оружие. Она всегда остаётся ЖЕНЩИНОЙ прежде всего.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Оперативникам УР в форме ходить запрещено. По соображениям конспирации. УР форму не носит. Это знают все, кто служил в органах.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

И намеревается пройти в д/ч ОВД. И дежурный помощник нач.ОВД (за стеклом который" открывает ей дверь в д/ч (дистанционно). И это видят гайцы. И открыто препятствуют проходу

И, ГЛАВНОЕ! Если девачка во всём права - ЗА ЧТО ЕЕ УВОЛИЛИ?

Если она такая вся правая, если она всё сделала ПО ЗАКОНУ - ей должны были новую лычку или звёздочку дать. А ее УВОЛИЛИ. И вот это, как раз - момент истины. Система сама понимает, что девочка не права. И Система не собирается ее защищать. Ибо такой шум подняли, что у многих появились вопросы - а что это девочка себе позволяет? А она кто? А она чья? И многие в СМИ и инете про это прямо говорят. Что девочка как-то ведёт себя явно не так, как положено ПРОСТОЙ девочке.

Вот как-то такие мысли приходят, уважаемый коллега. Кстати, это даже не мои мысли. Это пишут в инете менты и бывшие менты, особенно с опытом службы в 90-тые.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Эта позиция всегда актуальна. Во все времена.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Но - для мужчин, которых можно назвать "джентльменами", "рыцарями" и т.д. Для быдла, каковым являются оба гайца, она действительно неактуальна.

Не распускай девочка руки на людей В ФОРМЕ и ПРИ ИСПОЛНЕНИИ - ничего бы не было. НИЧЕГО. Но она решила, как пишут многие, "построить" гайцов. Она, часом, не генерал-майор? Нет? Может, хоть полковник? Тоже нет? Ну тогда надо помнить про Закон и подзаконные ЛПА. Но некоторые не помнят.
А потом начинается "вот это вот всё". )))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Вот именно что - ОПЕРАТИВНИКАМ. НА ЗАДАНИИ. А не на дежурстве в дежурке.

Оперативник дежурит не в помещении д/ч. Он дежурит по району и выезжает на происшествия по указанию деж.помощника нач.ОВД. И при этом находится исключительно в гражданской одежде! Служба у него такая! В помещение д/ч он заходит только для уточнения некоторых вопросов, а также для получения,сдачи оружия. Вход в оружейную комнату возможен только через помещение д/ч.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Мало ли кто кому дверь открывает

Да Вы что, совершенно не представляете организацию службы ОВД??? Посторонним в д/ч вход воспрещён!!! Там вход в оружейную комнату. Войти может только полицейский. И только своего ОВД.И только по делу, а не кофе попить с дежурным.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

что по этому поводу говорят Законы, Уставы, Инструкции и т.д.?

А то, что я выше сказал.
Посторонним вход запрещён! Тем более, гражданским лицам.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Если девачка во всём права - ЗА ЧТО ЕЕ УВОЛИЛИ?

Не во всём. Нарушила служебную этику. Полагаю, увольнение было преждевременным. Достаточно было ограничиться обсуждением на суде чести.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Это пишут в инете менты и бывшие менты, особенно с опытом службы в 90-тые.

Вот-вот. "Бывшие" из 90-х вполне могут. Ибо в те годы были утрачены моральные ценности предыдущих поколений Советской милиции. Расцвела пышным цветом коррупция и так называемый "беспредел". Милиция начала резко терять авторитет. Занялась рэкетом. "Крышеванием" бизнеса. Взятки стали обыденным явлением. Мрак... Ветераны стали покидать органы: не могли служить в такой атмосфере.
А я не "бывший". Я отставной. Из 70-х - 80-х годов. Меня даже моя 16 летняя дочка назвала как-то "древним динозавром" )))) Для нас, "динозавров" 70-х, применение физической силы к женщине - дикость. За это сразу увольняли из органов. Молодёжи 90-х этого не понять.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

это самая глупая позиция

Тем не менее, это МОЯ позиция. И не только моя.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

разговоры "про настоящих мущщин" - это, извините, ресторанная эстетика

Вы так думаете? Может быть, для Вас и кого-то ещё - да. А для других - это образ жизни. Для меня, в частности.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

девочкам лупят по мордасам и их посоны

Вот этого я никогда и не мог понять. В годы службы в РККМ неоднократно расследовал так называемый "женобой", ст.113 УК РСФСР.
Впрочем, бОльшая часть случаев приходилась на "пролетарскую" и крестьянскую среду. Там это было принято в определённых кругах, в основном малограмотных и замордованных жизнью. Мужик, на которого орут и бригадир, и главный агроном, и предколхоза, который матом не ругается, а разговаривает, чувствовал себя закомплексованным и ущербным. И придя домой и выпив водки, отыгрывался на жене и детях. Компенсировал таким способом свою ущербность.
Замечу, что среди состоявшихся личностей, тех же "сознательных передовых рабочих" (а я с такими был знаком), данное явление не наблюдалось. В среде ИТР, интеллигенции - крайне редко. Состоявшийся человек не "учил" жену кулаками. "Разбушевавшейся", нервничающей супруге он говорил "дорогая, ты не права". Но даже мысли о том, что женщину можно ударить, у него не возникало. Такова примерно психологическая картина домашнего насилия, с которым я постоянно сталкивался в годы службы в РККМ.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Не распускай девочка руки на людей В ФОРМЕ и ПРИ ИСПОЛНЕНИИ - ничего бы не было.

Согласен. Девочка звонила своему начальнику. Мы это видим на записи. Ей нужно было дождаться выхода "товарища майора", чтобы поставил зарвавшихся "лиц мужского пола" на место. Раз указаний деж.помощника нач.ОВД им было недостаточно. С начальником УР они вряд ли бы стали спорить. Да и с компанией оперов, если бы девочка их позвала на помощь, тоже вряд ли. Гайцев быстро бы усмирили. В этом девушка была неправа: не следовало пачкать руки о хамские морды гаишников. Этим она поставила себя на одну доску с ними. За это и уволили, но, полагаю, слишком строго подошли. Полагаю, восстановят на службе, если будет этого добиваться.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Она, часом, не генерал-майор? Нет? Может, хоть полковник? Тоже нет?

Как я уже указывал выше, в неофициальной "табели о рангах" сотрудники наружной службы милиции находятся много ниже оперсостава.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

она решила, как пишут многие, "построить" гайцов.

Да. Но то же замечание о порядке парковки перед ОВД следовало делать в корректной форме. А если гайцы не реагировали - апеллировать к деж.помощнику нач.ОВД. Он на парковке главный.Так что девочка не во всём права.
Однако, даже неэтичное поведение девочки не является основанием, чтобы хватать её, физически препятствовать проходу в д/ч, толкать, валить на пол и ломать руки. Мужчины так не поступают. Они - сильные, и знают это. "Лица мужского пола" - те могут. Они ущербны и компенсируют свою ущербность насилием над слабым полом. С ОМОНовцем, небось, связываться не стали бы, хоть бы тот и матом их покрыл )) С рапортами к начальству побежали бы )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Не во всём. Нарушила служебную этику. Полагаю, увольнение было преждевременным. Достаточно было ограничиться обсуждением на суде чести.

quote:

Originally posted by button:

сотрудники двух ведомств которые в общем призваны служить народу и защищать устроили быдляцкую разборку... это просто не допустимо...
#85
P.M. Ц

Ведомство одно - МВД РФ. ГИБДД и ОУР - разные подразделения одного и того же ОМВД.
Да, недопустимо. Но то, что простительно девочке-офицеру, непростительно "лицам мужского пола" в офицерских званиях, доставшихся им явно по ошибке кадровиков.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Оперативник дежурит не в помещении д/ч. Он дежурит по району и выезжает на происшествия по указанию деж.помощника нач.ОВД. И при этом находится исключительно в гражданской одежде! Служба у него такая!

Опять же, уважаемый коллега - все эти разговоры про "яжедевочек"... Вот Вы скажите - в угро когда впервые появились женщины-оперативницы? В СССР в Войну - не было. После войны - не было. Даже в 1970-80 - не было. Работа бала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МУЖСКАЯ.
А потом в ментовку попёрли яжедевочки. Зачем? Думаете, Родину защищать? Да нет, всё проще. Во-первых - а куда еще многим из них идти было? ЗА прилавок, торговать? Так там смены по 10-14 часов. А тут - ты такая королевна, вокруг тебя батальон мужиков. Т.е., можно и личную жызнь устраивать, ибо среди батальона мужиков завсегда найдёцца королевич Елисей... пусть и старый и с пузом, но уж и при звёздочках и должности... А уж в вышестоящих учреждениях...

Вот и получается - сперва яждевочки припёрлись туда, где до этого и духа их не было, а потом начинаются пестни про "настоящщихъ мущщинъ". КОторые ну просто обязаны яждевочкам дать всё и сразу по первому мановению яждевочкиного пальчика...

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Вот-вот. "Бывшие" из 90-х вполне могут. Ибо в те годы были утрачены моральные ценности предыдущих поколений Советской милиции.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Ведомство одно - МВД РФ. ГИБДД и ОУР - разные подразделения одного и того же ОМВД.
Да, недопустимо. Но то, что простительно девочке-офицеру, непростительно "лицам мужского пола" в офицерских званиях, доставшихся им явно по ошибке кадровиков.

Само наличие "девочек-офимцеров" говорит о хреновости всей системы!!!!
Повторю, в СССР "девочек - оперов Угро" вот просто в природе не существовало.

quote:

Изначально написано button:

ну вот тут увольнение всех фигурантов вполне логичное решение.
ну потому что со стороны - это какой-то 3,14здец.
сотрудники двух ведомств которые в общем призваны служить народу и защищать устроили быдляцкую разборку... это просто не допустимо...

И то, что неуиноуную девыачку сразу уволили, а не дали героя россии - это и говорит о том, что яждевочкино начальство очень не дураки и чётко просчитали ситуацию.

А вот что гайцов уволили - ну, пусть потом не обижаются на то, кто останется служить в полиции после таких кунштюков...

quote:

Изначально написано Free Spirit:
Кстати, после броска через бедро, надо уходить в партер и делать удушающий!
Самбист он тоже никакой!)

quote:

Originally posted by Pragmatik:

в данном-то случае весь кипиш был именно в помещении д/ч.

Да нет же. Вы совершенно не представляете, что такое д/ч. Дежурная часть - это то самое помещение на видео, отделённое от вестибюля пуленепробиваемым стеклом и металлической дверью. Там на видео сидит дежурный помощник нач.ОВД. Именно туда посторонним вход запрещён. И туда как раз направлялась оперативница с табельным оружием. Гайцам это было очевидно, но они с применением физической силы её туда не пропускали.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

в СССР "девочек - оперов Угро" вот просто в природе не существовало.

В УГРО не встречал. А в ОБХСС - были. В оперчастях СИЗО - тоже. В ИДН они почти сплошь работали, а это весьма близко к УР.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Менты в голос пишут, что гайцы были ПРАВЫ, т.к. СОБЛЮДАЛИ ВСЕ НОРМЫ ЗАКОНА

Бред пишут. Я не просто "мент". я отставной следователь. И утверждаю обратное:нормы Закона нарушили гайцы, превысив должностные полномочия. Они не имели права препятствовать сотруднику полиции исполнять свои обязанности, следуя в д/ч. Не имели права хватать её и не пускать, что они сделали. И уж совсем не имели права ломать ей руки.
Чтобы там не писали Ваши "менты", а следователю СК виднее. И он вменил им превышение служебных полномочий. С квалификацией следователя СК я, как адвокат, совершенно согласен.
А пишут Вам, я полагаю, такие же "лица мужского пола", как и провинившиеся гайцы.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКИХ "девочек-офицеров". Это - НОНСЕНС!!!

Вы слабо представляете себе особенности деятельности полиции по раскрытию, расследованию и предупреждению преступлений.
В следственных органах женщины и при советской власти составляли примерно половину личного состава. В ИДН - почти 100%. В БХСС во многих подразделениях служили женщины-оперуполномоченные. Иной раз и начальниками ОБХСС служили.
В УР девушек не брали, ибо в то время на долю УР приходились практически все силовые задержания опасных преступников. Это сейчас есть силовое прикрытие оперативников в виде т.н. "тяжёлых". А в те времена их не было. Существовали внештатные группы захвата, но собрать такую группу при отсутствии в те времена мобильной связи проблемно: требовалось время.
Сейчас условия службы иные. И для раскрытия преступлений (работа сложная, кропотливая, и требующая иной раз усидчивости) девушки вполне годятся. Это в представлении кинематографистов оперативники и следователи носятся по чердакам за бандитами и палят из пистолетов. В действительности преступления раскрывают совсем иначе. И задерживают преступников тоже по другому, не как в кино.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Да нет же. Вы совершенно не представляете, что такое д/ч. Дежурная часть - это то самое помещение на видео, отделённое от вестибюля пуленепробиваемым стеклом и металлической дверью. Там на видео сидит дежурный помощник нач.ОВД. Именно туда посторонним вход запрещён. И туда как раз направлялась оперативница с табельным оружием. Гайцам это было очевидно, но они с применением физической силы её туда не пропускали.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Да Вы что, совершенно не представляете организацию службы ОВД??? Посторонним в д/ч вход воспрещён!!!

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Не во всём. Нарушила служебную этику. Полагаю, увольнение было преждевременным. Достаточно было ограничиться обсуждением на суде чести.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Согласен. Девочка звонила своему начальнику. Мы это видим на записи. Ей нужно было дождаться выхода "товарища майора", чтобы поставил зарвавшихся "лиц мужского пола" на место. Раз указаний деж.помощника нач.ОВД им было недостаточно. С начальником УР они вряд ли бы стали спорить.

Более того - в инете многие предполагают, что несдержанная девочка всех там уже достала. Ну как николай второй достал всех. Поэтому ни за того, ни за другую никто и не подумал впрягаться.

ВОт и все. Всё остальное - уже эмоции.

Повторю, БОЛЬШИНСТВО действующих ментов, а также ментов на пенсии, за гаишников. А несдержанные девачки уже всех достали. Ибо, увы, это давно не едтиничный случай. Даже у нас по городу, смотрю, полно девок молоденьких в форме курсантов и с лычками. На них без слез не взглянешь худые, малорослые. Но уже явно с понтами. Юбки и штанцы ушиты так, что аж натянуты.. Т.е., филей показан во всей красе. И для кого это? Неужто преступников пугать? А они точно испугаются?

Помню, в середине 90-тых читал интервью с ментами, тогда была модной идея сделать женские экипажи. А менты просто сказали - на один женский экипаж потребуется два мужских - для охраны девочек. Причем, тогда еще девачки не ломились в ментовку табунами, как сейчас (вернее, давно уже).

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Вы слабо представляете себе особенности деятельности полиции по раскрытию, расследованию и предупреждению преступлений.

Повторяю - почитайте в инете, что пишут про эту даму те же ее односельчане. Несдержанная была дама. Поэтому, возможно. во время инцидента за неё никто и не вписался из своих. А опера, как Вы знаете, обычно за СВОИХ впрягаются. Как и другие менты с "земли". А тут желающих не нашлось. Что как бы намекае...

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Бред пишут. Я не просто "мент". я отставной следователь. И утверждаю обратное:нормы Закона нарушили гайцы, превысив должностные полномочия.

quote:

вот что гайцов уволили

quote:

уволили, а не дали героя россии - это и говорит о том, что яждевочкино начальство очень не дураки и чётко просчитали ситуацию

quote:

Originally posted by Pragmatik:

За нее даже СВОИ не стали впрягаться. Никто не выскочил и не взял гайцов на мушку, защищая СВОЕГО коллегу.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

ментов, кто защищает гайцов - МНОГО

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Гайцы были ПРИ ИСПЕОЛНЕНИИ. А девочка - х.е.з., кто она ТАМ и В ТО ВРЕМЯ была.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Вы ошибаетесь. Изучите материалы. Сотрудники ОВМД "выскочили" и разоружили гайцев. Дальше гайцами занялся следственный комитет

quote:

Изначально написано button:

Потому как тоже понимают что они просто дебилы. И такие в органах не нужны

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Вы ошибаетесь. Изучите материалы. Сотрудники ОВМД "выскочили" и разоружили гайцев. Дальше гайцами занялся следственный комитет, а девушкой - врач-травматолог.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Гайцы прибыли в ОМВД, привезли задержанных. В отношении задержанных они "были при исполнении". А девочка дежурила в СОГ, и как раз, возможно, должна была определять дальнейшую судьбу лиц, задержанных гайцами.

ТАк что, давайте, коллега, без предположений.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

нигде про это не читал.

Вообще-то это всем известно. Во всех новостях было. После того, как гайцы повалили девушку на пол и сломали ей руку, сотрудники дежурной смены (в которую входила и девушка) вмешались. Гайцев разоружили, вызвали СК. Гаишника Колесникова задержали в качестве подозреваемого в соответствии со ст.91 УПК РФ и водворили в изолятор временного содержания на 48 чвсов. Вы думаете, его не разоружали перед тем, как отправить на нары ИВС? ) или он в ИВС сам заявился и улёгся на нары в форме и с табельным оружием? ) Так не бывает. В суде, куда Колесников был доставлен под конвоем, ему была избрана мера пресечения в виде домашнего ареста.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Возможно? То есть - хайли лайкли?

Да, вполне возможно. Может быть и ей отдали задержанного для разбирательства, может быть кому-то другому из дежурных сотрудников. Это дежурный помощник нач.ОВД определяет, кому конкретно.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

в инетах как раз менты и пишут, что гайцы всё делали ПО ЗАКОНУ

Это такие же гайцы пишут. Опера, естественно, на стороне девушки. То, что она вела себя некорректно - это одно. А вот то, что гайцы применили к ней силу - совсем другое. По закону они могли написать рапорта своему начальству о том, что их оскорбила оперша. И не более того.
Собственно, совершенно не важно, что и кто пишет в сети.
Важно другое: что написал следователь СК в постановлении о привлечении Колесникова в качестве обвиняемого.
А написал он, что Колесников совершил преступление, предусмотренное п."б" ч.3 ст.286 УК РФ - превышение должностных полномочий. Тяжкое преступление. Наказание единственное, без альтернативы - лишение свободы на срок от 3 до 10 лет (правда, возможен и условный приговор).
Следователь все материалы изучил лично, прежде чем предъявить обвинение. Ему виднее.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Увы, нигде про это не читал

Ну вот, к примеру:

https://47news.ru/articles/206936/

В дежурку метнулось руководство василеостровской полиции. И первое, что они сделали - разоружили доблестных воинов. Правильно, а то начнут палить в заподозренных. Оперативника уголовного розыска Юдину отвезли в Мариинскую больницу, забинтовали, укололи, наложили гипс.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Повторю - в инетах как раз менты и пишут, что гайцы всё делали ПО ЗАКОНУ. А вот начальству надо свои зады прикрывать и будущую пенсию.

quote:

Originally posted by button:

всем пофиг что они там пишут

Это действительно всем пофиг, кроме аффтаров и Прагматика ))

quote:

Originally posted by button:

что там по закону

А вот это уже далеко не пофиг бывшему гайцу Колесникову, сидящему под домашним арестом. Ему реально больно ))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано button:

да понятное дело что пишут.
другое дело что всем пофиг что они там пишут и что там по закону.

quote:

Изначально написано button:

любому нормальному человеку понятно что то что там произошло - это пиндец.

quote:

Изначально написано button:

не зависимо от причин

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Вообще-то это всем известно. Во всех новостях было.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

После того, как гайцы повалили девушку на пол и сломали ей руку,

Ну а дальше уже не интересно.

И своя же система девочку слила. Ибо понимали, что она НЕ ПРАВА. А иначе бы ей дали медаль или орден и пару звезд на погоны.
Правда, система и гайцов слила. Видимо, девочка-опер была не совсем простая.

quote:

Изначально написано Nicht schiessen!:
Лет десять назад при разговорах о девочках и мальчиках, мужчинах и женщинах, кто там кому и что должен и не должен, как себя должен вести "настоящий" мужчина и кем он является, если не соответствует принятым алгоритмам - меня бомбило. Была своя позиция.
Как же далеко я сейчас от всего этого инфантилизма... какие еще девочки и мальчики? Ну!

quote:

Изначально написано Nicht schiessen!:

Есть два сотрудника ГИБДД и кто там третий, которого они повалили, по должности? Все трое СОТРУДНИКИ. И точка.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

яжедевочка полезла распускать руки на ментов при исполнении

В том и фишка, что девочка тоже была при исполнении служебных обязанностей, о чём уведомила гайцев. То же сказал им дежурный ОМВД. Так что гайцы применили насилие к сотруднице при исполнении. За что один из них и сидит теперь под домашним арестом. На девочку дело не возбудили, ибо она была при исполнении ) Гайцы - полные дебилы.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ибо понимали, что она НЕ ПРАВА.

Конечно, неправа. За то и уволили. Чем и ограничились. А на гайцев возбудили уголовное дело, ибо они более неправы, чем девочка. дело возбудил нейтральный орган - СК РФ.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано Piligrimus:

А вот это уже далеко не пофиг бывшему гайцу Колесникову, сидящему под домашним арестом. Ему реально больно ))

вы всерьез так считаете что сидеть дома больнее чем в ивс или кпз?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

То же самое всем пофиг, что пишут защитники яжедевочки.

quote:

разбираются.
но боюсь я могут замять.

quote:

Originally posted by SDR:

вы всерьез так считаете что сидеть дома больнее чем в ивс или кпз?

Странный вопрос. Конечно, дома лучше. Но он не просто "сидит дома". Выходить он не может. На нём браслет. Увольнение, позор, связанный с будущей судимостью, падение с должности полицейского до уровня домашнего арестанта. Потеря жалованья и источника дохода в виде взяток (если таковые брал, конечно). В ИВС он, кстати побывать тоже успел, и прошёл все унизительные процедуры, с этим связанные, включая вывоз под конвоем и в наручниках в суд.Добавим сюда ожидание неминуемого наказания, которое ещё неизвестно каким будет. Так что ему уже больно. Да и пойти после освобождения ему некуда: с судимостью у нас не очень-то берут на работу. В общем, не фонтан.

quote:

Originally posted by button:

боюсь я могут замять

Совершенно исключено. Если заключён под домашний арест, его ждёт неминуемый обвинительный приговор. Возможно, условный, тем более что с потерпевшей он может примириться до суда или в суде. Если же будет "борзеть" и настаивать на своей невиновности, то вполне возможен и реальный срок: преступление относится к категории тяжких, от 3-х до 10-ти.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано button:

да понятное дело что пишут.
другое дело что всем пофиг что они там пишут и что там по закону.
любому нормальному человеку понятно что то что там произошло - это пиндец. не зависимо от причин

quote:

Originally posted by Piligrimus:

В том и фишка, что девочка тоже была при исполнении служебных обязанностей, о чём уведомила гайцев.

На этом, наверное, закончу про девачку.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

закончу про девачку.

edit log

Давно пора. Тем более, что вопреки Вашему мнению, точку в истории поставил Закон: девушка признана потерпевшей, а гаишнику Колесникову предъялено обвинение в совершении преступления. О чём тут спорить?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

приход агрегаторов на рынок юридических услуг - увы, коллеги, это ОЧЕНЬ плохо.

Х.з., я лично этого прихода совершенно не ощущаю. Они, эти агрегаторы, где-то там, в параллельных мирах. За защитой по уголовным делам обращаются ко мне, а не к каким-то агрегаторам. То же касается и защиты по назначению следователя и суда - агрегаторы в этой системе не задействованы.
Что же касается вольных хлебопашцев - то рынок юридических услуг определит востребованность самих хлебопашцев: кому жить, а кому умирать.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Совершенно исключено. Если заключён под домашний арест, его ждёт неминуемый обвинительный приговор. Возможно, условный, тем более что с потерпевшей он может примириться до суда или в суде. Если же будет "борзеть" и настаивать на своей невиновности, то вполне возможен и реальный срок: преступление относится к категории тяжких, от 3-х до 10-ти.

У меня складывается впечатление, что вы ему сожалеете.
Девочка там как бы имхо огребла по делу ибо борза не по годам и званию
Однако если бы он вам руку сломал, не поверив в адвокатское звание, вы бы как запели, фальцетом?

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Особенно с учётом того бесконтрольного массового выпуска платными отделениями новых митрофанушек с дипломами юриста.

В подавляющем большинстве в юристы (как в профессию) они не идут.
А в том, что многие сотрудники иных отраслей имеют (пусть и не великие как Вы считаете) юридические познания - так в этом лично я ничего плохого не вижу.

quote:

Изначально написано Piligrimus:
Х.з., я лично этого прихода совершенно не ощущаю. Они, эти агрегаторы, где-то там, в параллельных мирах.

Как потребитель юридических услуг - то же не вижу никакой проблемы.
Много лет сотрудничая / работая в различных бизнесах вижу примерно одну и ту же картину :
- есть юрист (юридическая служба) компании. Корпоративное право, договорная работа, судебная работа.
- по сложным специфичным вопросам - нанимаются отдельные люди, обладающие специфичными познаниями (иностранное право, работа с иностранными юрисдикциями, может там какие сложные имущественные вопросы...)
- касаемо уголовки - нанимаются адвокаты, так как только они могут "безусловно" оказывать юридическую помощь физическим лицам (допросы, задержания). В штате адвокатов ни у кого не видел (по крайней мере с начала 2000-х). Обычно есть отношения (иногда заключенные договора на обслуживание) со знакомыми адвокатами.

Опять же выскажу свое скромное ИМХО.
Много лет плотно работаю с юристами, в том числе адвокатами.
В большинстве случаев - никаких особых выдающихся знаний и умений от них потребителю не надо.
Нужно одно - что бы юрист был порядочным человеком, не водил клиента за нос. Что бы его суждению можно было доверять и на него опереться.
Будет сложный случай - можно собрать консилиум. Обсудить с другими специалистами (два юриста - три мнения ).
Но важно - что бы юрист разложил проблему, показал ее составляющие.
Ибо обычному человеку сложно в лоб с такими проблемами разбираться...

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Давно пора. Тем более, что вопреки Вашему мнению, точку в истории поставил Закон: девушка признана потерпевшей, а гаишнику Колесникову предъялено обвинение в совершении преступления. О чём тут спорить?

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Х.з., я лично этого прихода совершенно не ощущаю.

quote:

Originally posted by Billi Boi:

Как потребитель юридических услуг - то же не вижу никакой проблемы.
Много лет сотрудничая / работая в различных бизнесах вижу примерно одну и ту же картину :
- есть юрист (юридическая служба) компании. Корпоративное право, договорная работа, судебная работа.
- по сложным специфичным вопросам - нанимаются отдельные люди, обладающие специфичными познаниями (иностранное право, работа с иностранными юрисдикциями, может там какие сложные имущественные вопросы...)
- касаемо уголовки - нанимаются адвокаты, так как только они могут "безусловно" оказывать юридическую помощь физическим лицам (допросы, задержания).

quote:

Originally posted by Billi Boi:

В штате адвокатов ни у кого не видел (по крайней мере с начала 2000-х). Обычно есть отношения (иногда заключенные договора на обслуживание) со знакомыми адвокатами.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Уже давно в бизнесе там, где был юр. отдел - остался 1 юрист, который делает ВСЁ

Я не очень в курсе организации правовых служб предприятий, поэтому спросил жену. Она главный специалист (экономист) в холдинге горнодобывающей промышленности, 18 заводов по России. Так вот она сказала, что у них юридический отдел насчитывает где-то 6-8 специалистов. Занимаются договорной и претензионной работой, ну и в судах представляют холдинг. На заводах у них юрисконсультов нет, все сидят в Москве и визируют договоры дистанционно. Зарплаты у них отнюдь не копеечные.
Возможно, штат юридических служб зависит от размера бизнеса. Например, знакомый владелец таксопарка в Пушкино пользуется услугами юриста по аутсорсингу. Платит немного, ибо на серьёзного адвоката денег нужно много, а спор может и не стоить гонорара адвоката.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

quote:

Originally posted by Pragmatik:

объявления о найме юристов (и прочих работников) просто не снимаются с работных сайтов, годами висят

Любопытно, а для чего им нужен юрисконсульт в штате? Чем иметь такую чехарду с кадрами, не лучше ли пользоваться аутсорсингом?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Всё - на юристах, которые пашут на испытательном сроке, потом или сами удирают, или из выкидываю

Гм... Среди адвокатов относительно немного тех, кто специализируется в области хозяйственного права. Однако, насколько я знаю, спрос на их труд достаточно высок. Знаком с одной коллегией, специализирующейся на гражданско-правовых спорах в области железнодорожных перевозок. Очень опытные адвокаты. И отнюдь не бедствуют.
Если бы я сам разбирался в корпоративном праве и арбитражном процессе, то обязательно занимался бы такими делами. Оплата по этим делам много выше, чем по делам уголовным. Но мне скучно такими делами заниматься: многобукафф )) Боюсь в арбитражном суде заснуть )))
Но, думаю, высококлассным специалистам агрегаторы опять же не конкуренты. Агрегаторы - это организаторы работы "юридического планктона" )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Вы рассказываете, что было лет 15 назад. Уже давно в бизнесе там, где был юр. отдел - остался 1 юрист, который делает ВСЁ.

Я Вам рассказываю - как есть сейчас. Прям сегодня.
На прошлом месте работы - была аж целая Юридическая дирекция (Начальник/Зам начальника - специалист по общей практике и околоважным вопросам, он же руководитель судебников/ 1 договорник/ 2 корпоративщика/ 3 судебника/ 1 личный юрист собственника).
Прям сейчас в соседнем кабинете Юридический отдел (Начальник / 1 корпоративщик/ 4 судебника, они же договорняки если надо).

quote:

Изначально написано Pragmatik:

А вы и не могли адвокатов видеть В ШТАТЕ компаний. Это им прямо запрещено их законодательством, работать по трудовому договору.
Никогда Штирлиц не был так близок к провалу.(С)
Так что, как и предполагал, вы необычайно далеки и от юристов, и, тем более, от рынка юр. услуг.

Наверняка.
Особенно учитывая факт того, что в штате на одном из прошлых мест работы у нас было аж целое Адвокатское бюро и третейский суд (коммерческий).

Может мир несколько больше, чем Вы его представляете?

quote:

Изначально написано Piligrimus:

А я не "бывший". Я отставной. Из 70-х - 80-х годов. Меня даже моя 16 летняя дочка назвала как-то "древним динозавром" )))) Для нас, "динозавров" 70-х, применение физической силы к женщине - дикость. За это сразу увольняли из органов. Молодёжи 90-х этого не понять.

И что делали милиционеры в 70-х - 80-х годах, если в ответ на "Гражданка, ваши документы? Пройдемте." гражданка начинала употреблять в адрес милиционера ругательства и его толкать?

quote:

Originally posted by zpt:

гражданка начинала употреблять в адрес милиционера ругательства и его толкать?

Во-первых, не припомню таких случаев за время службы. Авторитет милиционера был в то время слишком высок, чтобы кто-то попытался его "толкать". Пьяных мужиков-бузотёров хоть и редко, но приходилось утихомиривать. Рук, однако, никому не ломали. Помню, во время задержания (я задерживал один, но при свидетелях) применил приём самбо в виде загиба руки за спину. Раздался ужасный треск... я подумал, что сломал ему руку, и сам ужасно этого испугался. Но оказалось, всего лишь оторвался рукав у его пиджака )) Хулигану потом дали три года л/св за сопротивление СМ. Впрочем, это была уже его 7-я судимость за хулиганство ))) А женщин - нет, не помню такого, чтобы их хоть раз с применением силы задерживали.
А во-вторых, ну чтобы я сделал? Воздействовал бы на буянящую женщину, если бы такая вдруг возникла в поле зрения, методом убеждения. А как иначе? Не крутить же женщине руки??!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by zpt:

что делали милиционеры в 70-х - 80-х годах

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Billi Boi:

Я Вам рассказываю - как есть сейчас. Прям сегодня.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Любопытно, а для чего им нужен юрисконсульт в штате? Чем иметь такую чехарду с кадрами, не лучше ли пользоваться аутсорсингом?

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Я не очень в курсе организации правовых служб предприятий, поэтому спросил жену. Она главный специалист (экономист) в холдинге горнодобывающей промышленности, 18 заводов по России. Так вот она сказала, что у них юридический отдел насчитывает где-то 6-8 специалистов. Занимаются договорной и претензионной работой, ну и в судах представляют холдинг. На заводах у них юрисконсультов нет, все сидят в Москве и визируют договоры дистанционно. Зарплаты у них отнюдь не копеечные.
Возможно, штат юридических служб зависит от размера бизнеса. Например, знакомый владелец таксопарка в Пушкино пользуется услугами юриста по аутсорсингу. Платит немного, ибо на серьёзного адвоката денег нужно много, а спор может и не стоить гонорара адвоката.

По моему опыту и опыту коллег - обычно "главные юристы" сидят в мАскве, но в филиалах, особенно далёких от столицы, есть свой юрист. Потому что мАсковских особо не позагружаешь. А на любом заводе ВСЕГДА есть вопросы, которые надо решать здесь и сейчас. Поэтому, всю рутину разгребают юристы на местах, но под кураторством московского юр. отдела.

Опять же, горнодобывающую отрасль (как и нефтянку) я не знаю, это очень сильно другой мир, а вот машиностроение, пищевое производство и т.д. и т.п., а также торговлю, т.е., виды деятельности не связанные с "природными ресурсами" - знаю изнутри, как грится. И у нас тут всё очень сильно иначе, чем у "ресурсоснабжателей".

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Гм... Среди адвокатов относительно немного тех, кто специализируется в области хозяйственного права.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Однако, насколько я знаю, спрос на их труд достаточно высок.

quote:

Изначально написано Piligrimus:
Знаком с одной коллегией, специализирующейся на гражданско-правовых спорах в области железнодорожных перевозок. Очень опытные адвокаты. И отнюдь не бедствуют.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Если бы я сам разбирался в корпоративном праве и арбитражном процессе, то обязательно занимался бы такими делами.

quote:

Изначально написано zpt:

И что делали милиционеры в 70-х - 80-х годах, если в ответ на "Гражданка, ваши документы? Пройдемте." гражданка начинала употреблять в адрес милиционера ругательства и его толкать?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Аутсорс ВСЕГДА стОит денег, он ВСЕГДА дороже штатного юриста. В том числе - что у аутсорса любой чих - платный.

quote:

Originally posted by Free Spirit:

Конкуренция среди юр . контор в столице высока, так же , как и аудиторских и пр. консульт услуг.

quote:

Originally posted by Free Spirit:

Средняя цена 50-60 000 руб в мес для юр услуг с практически полным спектром услуг и подготовки документов. Сюда не входит выезды юристов в суды и др инстанции (20 000 руб/визит)

Пример. У коллеги по работе вопрос был, наняла адвоката. Хотя сама юрист со стажем. Потом другого наняла. Все московские. Один ушел к оппонентам. Второй чёта там туда-сюда. Ну, коллега в панике, время и деньги уходят, результата ноль. Садимся с ней, я её слушаю и за 15 минут расписываю ей порядок действий, как это представляю я. Коллега в шоке, ибо ни один из адвокатов ей про это вообще даже не заикнулся. Причем, я тоже не пуп земли и озвучил ей вот совершенно элементарные, для меня, вещи. Но вот хорошо платные адвокаты ей про это не сказали. Почему-то... То ли не знали, то ли хотели потом подоить её на бабки... Хотя как бы они это сделали, ибо поезд бы ушел в той ситуации и доить на бабки было бы нечего...
Вот такие дела, уважаемый коллега.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

смотря чей бизнес. Если гос. контора - одно. Если частный - другое

Нет, ни разу не государева контора. Частная. Но судя по описанию жены, там полный комплект юристов (судебщики, договорники и пр.) При этом контора в результате стратегических просчётов оказалась, грубо говоря, в убытках. Теперь приглашённая в штат команда супер-экономистов (из "понаехавших москвичей )) с некоторым трудом удерживает её на плаву. Но юротдел, смотрю, не сокращают. Видимо, работы много.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

quote:

Originally posted by Piligrimus:

При этом контора в результате стратегических просчётов оказалась, грубо говоря, в убытках.

Есть такая хрень - "Бережливое производство", оно же "Дао тойота". В книжках - ну очень красиво. В реальности - кто пытался выстраивать компании по этим принципам - почти у всех приходил мелкий пушной зверёк. Ибо вышеназванная система была придумана и опробирована совсем не в России и не для России. Но у нас мартышки на высших должностях падки на всё красивое-иностранное...

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Но юротдел, смотрю, не сокращают. Видимо, работы много.

1)агрегаторы зло и дискредитация юридической профессии. странно что АП это пропихивает.

2)знаю много толковых юристов кто специально не получает статус адвоката

3) при нынешнем запрете на судебное представительство для лишенных статуса это тем более актуально

4) уголовными делами занимаюсь, это не основная сфера, но постоянно 1-2 дела в производстве. Больше не беру ибо поход в СИЗО квест на целый день.
а я стараюсь всё делать качественно, на поток работать не люблю.

5) даже занимаясь только гражданскими делами статус имеет больше плюсов чем минусов

quote:

Originally posted by Туристег:

странно что АП это пропихивает

quote:

Originally posted by Туристег:

2)знаю много толковых юристов кто специально не получает статус адвоката

quote:

Originally posted by Туристег:

5) даже занимаясь только гражданскими делами статус имеет больше плюсов чем минусов

quote:

Изначально написано Billi Boi:

Особенно учитывая факт того, что в штате на одном из прошлых мест работы у нас было аж целое Адвокатское бюро

quote:

Originally posted by Nicht schiessen!:

Адвокат не вправе вступать в трудовые отношения в качестве работника - статья 2 Закона об адвокатской деятельности.

не всё так однозначно. это скажем так латентное нарушение.
Это как американские странные законы - в некоторых городах запрещен оральный секс супругам. но кто узнает? )))
знаю случаи когда человек состоит фактически состоит в штате, например юрисконсульт, но имеет статус адвоката. по документам его выводят за штат, но сути не меняет. разумеется это делается с определенными целями.

сам давно работал в такой конторе.

Есть и просто нарушетели. Лично знаю такого. но если человек не судится от имени компании где он в трудовых отношениях, то как-то повода его пробивать некому)

quote:

Originally posted by Туристег:

по документам его выводят за штат, но сути не меняет.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

суть, как раз, меняет

а тут он выполняет приказания руководства, как все, но просто имеет статус (который получил кстати тоже по указанию руководства).

quote:

Originally posted by Туристег:

запрет на "работу" в смысле трудовые отношения, для адвоката обусловлен тем, что он должен быть независим.

quote:

Originally posted by Туристег:

а тут он выполняет приказания руководства, как все, но просто имеет статус (который получил кстати тоже по указанию руководства).

quote:

Originally posted by Pragmatik:

которая сотрудничает с адвокатами по абонентскому обслуживанию

там смысл был в другом - в том чтобы на двери повесить табличку "офис адвоката Н" и хранить документы. (было это во времена споров хозяйствующих субъектов, как это тогда называлось)

quote:

Изначально написано Free Spirit:
Ну уж если речь пошла об адвокатах, то на основание статьи 6 "Полномочия адвоката", п.3 гласит: Адвокат не может занимать по делу позицию вопреки воле доверителя!
Таким образом, какую правовую позицию вы выберете, ту он и будет защищать!
Поэтому, говорить, что он должен нести имущественную и финансовую ответственность за свою работу - это не правильно!
Не он выбирает и не он решает!
В связи с этим, Есть правило у адвокатов и так же у врачей. Ни тот не другой не имеют права говорить или обещать положительного исхода процесса или формы лечения.
Если происходит обратное, то от услуг таких "профи" надо моментально отказываться!

вот подписываюсь. Каждый раз обьясняю это людям, обратившимся за помощью. Каждый. "Я честный человек и не могу однозначно обещать вам выигрыша. Мы не знаем, что в рукаве у оппонента. И вообще, вы знаете правила игры в дурака, но почему-то проигрываете: либо у соперника карта битая, либо козыри имеются либо он лучше вас просчитывает ходы. Давайте делать всё, чтобы выиграть, для этого нам надо то-то и то-то. Шансы у вас есть и надо их использовать. Это спор!". Многие разочаровываются и уходят, мол, юрист слабый попался, с пинка дело не разрулил )))

quote:

Изначально написано Волга-Волга:

вот подписываюсь. Каждый раз обьясняю это людям, обратившимся за помощью. Каждый. "Я честный человек и не могу однозначно обещать вам выигрыша. Мы не знаем, что в рукаве у оппонента. И вообще, вы знаете правила игры в дурака, но почему-то проигрываете: либо у соперника карта битая, либо козыри имеются либо он лучше вас просчитывает ходы. Давайте делать всё, чтобы выиграть, для этого нам надо то-то и то-то. Шансы у вас есть и надо их использовать. Это спор!". Многие разочаровываются и уходят, мол, юрист слабый попался, с пинка дело не разрулил )))

А вот что касается: " Адвокат не может занимать по делу позицию вопреки воле доверителя! Таким образом, какую правовую позицию вы выберете, ту он и будет защищать!... Не он выбирает и не он решает!" - то тут, извините, считаю, что в 99,9999% случаев найма адвоката именно адвокат и определяет и решает - и позицию по делу, и стратегию и тактику ведения дела. Клиент, как правило, в этом ничего не понимает. Ну или имеет весьма мутные представления о существе вопроса. Потому и идёт к адвокатам. Поэтому никакой "воли доверителя" тут просто не будет. ЗА отсутствием таковой в принципе.

Касаемо сентенции: "В связи с этим, Есть правило у адвокатов и так же у врачей. Ни тот не другой не имеют права говорить или обещать положительного исхода процесса или формы лечения.
Если происходит обратное, то от услуг таких "профи" надо моментально отказываться!" - то, уж извините, СПЛОШЬ И РЯДОМ адвокаты втирают клиентам, реальным или потенциальным, что вот они на раз всё выиграют

Справедливости ради, этим массово грешат не только адвокаты, но и юристы юр. фирм, которые окормляют страждущих наравне с адвокатами.

Более того, как уже говорил - знаю случай, когда именно адвокат переметнулся на противоположную процессуальную сторону. С ложением приборов на все адвокатские этики, вместе взятые (рассказ коллеги по работе). Наняла другого адвоката - второй тоже стал совершать непонятные действия и не совершать тех действий, что от него ждали.
Т.е., адвокат не предлагал клиенту элементарных вещей и действий. Только не ясно - это он хотел потом предложить, чтобы набить себе цену... или просто не знал, что так можно... Первый вариант не очень хорош для специалиста, ибо потом, в процессе ведения дела, менять стратегию и тактику защиты по делу - может оказаться весьма непростым. Не любят судьи этого. Вот и думай, что там было на самом деле.

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

Давайте делать всё, чтобы выиграть, для этого нам надо то-то и то-то. Шансы у вас есть и надо их использовать. Это спор!

-а всё-таки, в процентах, какой наш шанс выиграть? как отвечаете?))

quote:

Изначально написано Туристег:

-а всё-таки, в процентах, какой наш шанс выиграть? как отвечаете?))

Это как меня порой спрашивают, когда дают совершенно незнакомый мне договор на проверку - мол, а вы за сколько его проверите?

quote:

Изначально написано Туристег:

-а всё-таки, в процентах, какой наш шанс выиграть? как отвечаете?))

Я отвечаю, что мы не в счётной Палате, чтобы считать в процентах. Это юриспруденция, а не математика, и это - СПОР. Я обычно отвечаю "шанс есть. И неплохой (или небольшой шанс)". Знакомлю с судебной практикой, общими тенденциями при рассмотрении данной категории дел, а они всегда есть. Обозначаю, как я вижу ситуацию. Но только клиент принимает решение, работать ли со мной. И будет ли он ведомым или ведущим - тоже решает только он. Моё дело озвучить ему своё вМдение и варианты. А суд - выносит решение.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

По-моему, коллега, идёт некоторое смешение понятий и субстанций.)))
То, что я, к примеру, не могу гарантировать выигрыш, причем, даже в, казалось бы, 100% выигрышном деле - это понятно. Тоже всегда это озвучиваю.

А вот что касается: " Адвокат не может занимать по делу позицию вопреки воле доверителя! Таким образом, какую правовую позицию вы выберете, ту он и будет защищать!... Не он выбирает и не он решает!" - то тут, извините, считаю, что в 99,9999% случаев найма адвоката именно адвокат и определяет и решает - и позицию по делу, и стратегию и тактику ведения дела. Клиент, как правило, в этом ничего не понимает. Ну или имеет весьма мутные представления о существе вопроса. Потому и идёт к адвокатам. Поэтому никакой "воли доверителя" тут просто не будет. ЗА отсутствием таковой в принципе.

Касаемо сентенции: "В связи с этим, Есть правило у адвокатов и так же у врачей. Ни тот не другой не имеют права говорить или обещать положительного исхода процесса или формы лечения.
Если происходит обратное, то от услуг таких "профи" надо моментально отказываться!" - то, уж извините, СПЛОШЬ И РЯДОМ адвокаты втирают клиентам, реальным или потенциальным, что вот они на раз всё выиграют

Справедливости ради, этим массово грешат не только адвокаты, но и юристы юр. фирм, которые окормляют страждущих наравне с адвокатами.

Более того, как уже говорил - знаю случай, когда именно адвокат переметнулся на противоположную процессуальную сторону. С ложением приборов на все адвокатские этики, вместе взятые (рассказ коллеги по работе). Наняла другого адвоката - второй тоже стал совершать непонятные действия и не совершать тех действий, что от него ждали.
Т.е., адвокат не предлагал клиенту элементарных вещей и действий. Только не ясно - это он хотел потом предложить, чтобы набить себе цену... или просто не знал, что так можно... Первый вариант не очень хорош для специалиста, ибо потом, в процессе ведения дела, менять стратегию и тактику защиты по делу - может оказаться весьма непростым. Не любят судьи этого. Вот и думай, что там было на самом деле.

Всё понятно и всё пройдено сто раз. Небольшое замечание (предлагаю каждый раз поправлять клиента, коллег и просто граждан): адвоката не "нанимают". Это не извозчик. Адвоката приглашают для представления интересов и заключают с ним договор. Так меня учили в университете, калёным железом выжжено ))

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

адвоката не "нанимают". Это не извозчик.

тоже конечно режет слух, но в народе эта формулировка прочно устоялась.
по большому счёту они правы - юридическая помощь - это услуга на возмездной основе.
и скажем так, это не не самый раздражающий элемент в работе и общении с клиентом

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

адвоката не "нанимают". Это не извозчик. Адвоката приглашают для представления интересов и заключают с ним договор.

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

Так меня учили в университете, калёным железом выжжено ))

А вот у нас не было адвокатов, только свои, юристы. И даже судьи. Поэтому у наших преподавателей таких комплексов (про найм) не было. )

quote:

Originally posted by Туристег:

тоже конечно режет слух, но в народе эта формулировка прочно устоялась.

quote:

Originally posted by Туристег:

по большому счёту они правы - юридическая помощь - это услуга на возмездной основе.

quote:

Originally posted by Туристег:

и скажем так, это не не самый раздражающий элемент в работе и общении с клиентом

quote:

Изначально написано Туристег:

и скажем так, это не не самый раздражающий элемент в работе и общении с клиентом

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

По поводу "найма". Опуститься можно до любого уровня - лишь бы клиенту было приятно, правда? Но вот поправить иной раз не мешает. Чтоб уважали для начала.

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

И это не пустая гордыня - это гордость за профессию. Рекомендую.

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

"Найм" это договор. Договор оказания услуг. Или подряда, в зависимости от ситуации. Но я не наёмный работник, а партнёр по договору.

Повторю - адвокаты, работайте бесплатно - и никто не сможет сказать, что вас нанял. )))) Только скорее небо упадёт в Дунай, чем адвокаты будут работать бесплатно. Как и извозчики, юристы, сантехники. Кушать-то чёта надо.

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

Всё-таки говорить от лица профессионала надо на профессиональном языке, не?

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

Когда вы оплачиваете медицинские услуги, вы же не говорите, что "наняли врача"? Или говорите?

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

Пы. Сы. Я не член коллегии.Но вот так воспитана, извините, если кого )))

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

конечно нет ровно до того момента, когда тебе в лицо могут сказать: я вас нанял )))

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

А, впрочем, такое бывает крайне редко, на моей памяти пару раз. Всё как-то адекватно в основном.

quote:

Изначально написано Волга-Волга:
Как много слов впустую... Бедный клиент )))

Притча.
Кухарка Марфуша периодически ходит к барину в опочивальню и наутро получает от него то новый чепчик, то бирюльку какую к празднику.
Графиня Н-ская периодически ходит в ту же самую опочивальню, к тому же барину, на ту же самую койку и поутру получает от него то брошь, то серёжки, то другую бирюльку, тоже к празднику. Примерно на ту же сумму, что и Марфуша. Барин-то зело прижимистый. Да и графиня от Марфуши ничем не отличается, ну, окромя излишней жеманности. А если нет разницы, зачем платить больше?
Марфуша в дворянском собрании города Н-ска считается гулящей деффкой, но Марфуше на это пофиг, она в то собрание не ходит. А вот графиня Н-ская в оном же собрании - есть образецъ целомудрiя и достопочтения (с её, конечно же, словъ), заботится о своей репутацiи, ибо в сие собрание она, в отличие от Марфуши, таки ходитъ. (С) (Pragmatik с Ганзы)

Это к вопросу о юристах, адвокатах и найме ея клиентели.

quote:

Originally posted by Free Spirit:

Когда читаю некоторых "местных" адвокатов вспоминается анекдот:

А у меня есть мысль и я её думаю...
Есть в Москве у нас несколько адвокатов, занимающихся охотой. И даже слегка чокнутых на охоте, типа меня )))

Так что будет лучше:
1) создать охотколлектив адвокатов
или
2) коллегию адвокатов-охотников?

О нашем так называемом правосудии последнее время даже рассуждать и думать не хочется (( Печально всё, печально... Но ничего! Дальше всё будет намного печальней - в этом я полный оптимист!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Мне вот идея ВОВГО нравилась всегда. Специализированная юр. помощь в специализированных случаях.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Так что будет лучше:
1) создать охотколлектив адвокатов
или
2) коллегию адвокатов-охотников?

1.
т.к. второе невозможно

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Мне вот идея ВОВГО нравилась всегда. Специализированная юр. помощь в специализированных случаях.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Нет ли здесь коррупцыонной составляюшшей?

quote:

Изначально написано Скайпер:

Особенно Василий Федорович. Юрист навсегда. А на самом деле даже Белоглазова защитить в суде не смог. А потом и сам оказался преступником. Тем более очень жестоким преступником.

я своё время долго пребывала в шоке, когда узнала... не верилось, вот никак не укладывалось. Что-то слышно про него? ну то, что посиживает - понятно.

quote:

Изначально написано Скайпер:

Особенно ...

А так - юрист это просто про-фес-си-я. Просто некоторые пытались и пытаются на нашу профессию натащить какого-то мещанского флёра - типа, профессия избранных, то, сё. Может, при царе-тряпке и была профессией избранных, но уже Вова Ульянов в эту "избранную" профессию пошёл и развалил всю царскую синекуру. Ну, не один, конечно. Царь сам больше всех для этого постарался. Без него бы никакой Вова Ульянов не сдюжил бы.
А сейчас юристов учат таких, которых бы, подчас, не во всякое советское ПТУ бы взяли. А потом сопли на кулак - ой, юрист, ой, вон чо учудил. Да губернаторы и министры и не такое чудят. И ничего, губернии с министерствами никто и не думает расформировывать.

quote:

Изначально написано Free Spirit:

Ну если только подкупаем егерей в хозяйствах исключительно своим примерным поведением, бережным отношением к природе и меткой стрельбой.

)

quote:

Изначально написано Free Spirit:

В остальном, все уже состоялись в этой жизни и весьма самодостаточны.

Вот ни одного слесаря с завода или автосервиса не знаю, чтоб золотой унитаз был или пара сотен гектаров чтоб на тёщу записано было.

quote:

Originally posted by Free Spirit:

коллег по увлечению

Охота - не увлечение. Это образ жизни ))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

Что-то слышно про него? ну то, что посиживает - понятно.

quote:

Изначально написано Скайпер:

Я его не знаю и всю историю узнал из интернета.

вопрос чисто риторический, понятное дело. До сих пор вспоминаю - как родители, как жена такое могли перенести. Жуткая история.

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

родители, как жена такое могли перенести

насчёт родителей не знаю, но его сожительница, если ничего не путаю, тоже осуждена к длительному сроку лишения свободы, как соучастница преступлений. если не ошибаюсь, конечно.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

идея ВОВГО нравилась всегда. Специализированная юр. помощь в специализированных случаях

а это точно идея ВОВГО?? Страхование огнестрельного оружия - процедура совершенно обычная во многих странах. Страховка может включать и оплату адвоката.
Что касается самой ВОВГО, то увы... Не та организация получилась, потому и благополучно скончалась.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Скайпер:

Особенно Василий Федорович. Юрист навсегда. А на самом деле даже Белоглазова защитить в суде не смог.

кого он там мог защищать, ежели не адвокат?
Не знаю, что он там за юрист такой, но вот опус о самооборонщиках, что он публиковал, очень неплох! Я от души смеялся, читая ) Всё правильно написано.
Ну, а что преступником оказался - что ж, бывает и такое.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

юрист это просто про-фес-си-я.

Ну, может быть и так. Юрист - это ремесло. Адвокат - это призвание, подкреплённое образованием. Талант нужен, образования не достаточно.И ещё это образ жизни. Я никогда бы не смог работать юрисконсультом по найму. Ну не моё это.
Конечно, для того, чтобы быть адвокатом, нужно иметь определённый талант и любовь к своему делу. Иначе, опять же, получается ремесленник, "бесплатный", он же "государственный" ) адвокат. Но это не то.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано Piligrimus:

насчёт родителей не знаю, но его сожительница, если ничего не путаю, тоже осуждена к длительному сроку лишения свободы, как соучастница преступлений. если не ошибаюсь, конечно.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

кого он там мог защищать, ежели не адвокат?

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

так вроде гражданское дело было, не?
#

Не в курсе. Но если гражданское, то это не защита, а представительство. Защита в уголовном процессе бывает.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

так вроде гражданское дело было, не?

уголовное. но он терпилу представлял.

quote:

Изначально написано Nicht schiessen!:
Если у вас там сидит целое бюро, то наверняка просто арендуют помещение, а к сотрудничеству организацией привлекается непосредственно само бюро.

Естественно. Все так и есть. Но это просто механизм финансирования.
Суть от этого совершенно не меняется.

quote:

Изначально написано Туристег:

не всё так однозначно.
знаю случаи когда человек состоит фактически состоит в штате, например юрисконсульт, но имеет статус адвоката. по документам его выводят за штат, но сути не меняет. разумеется это делается с определенными целями.
сам давно работал в такой конторе.

Пипец!
А меня тут подвергли публичной диструкции за это открытие!
Пару месяцев назад...
Апологеты форума.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

а это точно идея ВОВГО??

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Страхование огнестрельного оружия - процедура совершенно обычная во многих странах. Страховка может включать и оплату адвоката.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Что касается самой ВОВГО, то увы... Не та организация получилась, потому и благополучно скончалась.

Организация та, ИМХО. Просто на момент ее появления и становления рынок спроса на их услугу был в зачаточном состоянии. Нормальные владельцы нормального оружия и так проблем не имели, проблем имели владельцы травмата, особенно отмороженные на всю голову, но те про юр. защиту и не думали. И что и смогли те владельцы травмата, так это разозлить даже Дмитрь Анатолича и он начал закручивать гайки на травмат. Справедливо, кстати, ибо в то время как ни день - то новости об очередном отморозке с травматом.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Ну, может быть и так. Юрист - это ремесло.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Адвокат - это призвание, подкреплённое образованием. Талант нужен, образования не достаточно.

Некоторые юристы, особенно с корками адвокатов, очень хочут быть особенными. Получается это у них плохо, но они как те два мальчика-динозавра в анекдоте - ну очень старались.
Опять же, периодически адвокаты пытаются отцапать себе кусок рынка, на который бы никто не смог заходить, кроме них. Периодически же у них это получается - тот же АПК РФ, где как-то очень давно протащили поправки, что в арбитраже могут быть только адвокаты. Но потом вся нормальная юридическая общественность встаёт, вытирается после такого плевка и восстанавливает статус-кво. Достаточно быстро и жёстко.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

И ещё это образ жизни.

quote:

Изначально написано Piligrimus:
Я никогда бы не смог работать юрисконсультом по найму. Ну не моё это.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Конечно, для того, чтобы быть адвокатом, нужно иметь определённый талант и любовь к своему делу.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Иначе, опять же, получается ремесленник, "бесплатный", он же "государственный" ) адвокат. Но это не то.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Не в курсе. Но если гражданское, то это не защита, а представительство. Защита в уголовном процессе бывает.

quote:

Изначально написано Billi Boi:

Пипец!
А меня тут подвергли публичной диструкции за это открытие!
Пару месяцев назад...
Апологеты форума.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

"За апологета ответишь!" )
Апологеты форума вам всё сказали строго по теме. И то, что вы всё это время молчали - говорит о том, что апологеты сказали по делу. Так какие претензии к апологетам, панимаиш?

Ну после "Сынок" от Вас - я уж и не знаю - что говорить. Это уж - перебор был.

По делу / не по делу - Вы дальше и сами написали что суть дела от этих тонкостей не зависит.
Так что по сути - я все правильно написал. Дальше спорить - я смысла не видел.

quote:

Изначально написано Billi Boi:

Ну после "Сынок" от Вас - я уж и не знаю - что говорить. Это уж - перебор был.

По делу / не по делу - Вы дальше и сами написали что суть дела от этих тонкостей не зависит.
Так что по сути - я все правильно написал. Дальше спорить - я смысла не видел.

Прошелся поиском по всей теме. Вообще слово "сынок" присутствует только в данном Вашем посте.
Вообще, подобное обращение от меня возможно только в одном случае - когда оппонент, явно моложе меня, пытается мне активно хамить. Насколько помню - Вы мне не то что не хамили, наоборот, были вежливы, соответственно, от меня подобное обращение в Ваш адрес просто не могло иметь место.
Если я не прав - приведите, пожалуйста, мои слова, где был к Вам так невежлив.

P.S.

Ради принципа пришлось просмотреть тему. И вот что нашел:

forum.guns.ru

Pragmatik 19-2-2022 20:49:

quote:

Originally posted by Billi Boi:

Я Вам рассказываю - как есть сейчас. Прям сегодня.

Вывод? Ну, как предполагалось, так и оказалось, я был с Вами вежлив, собственно, как и Вы со мной.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Ну, может быть и так. Юрист - это ремесло. Адвокат - это призвание, подкреплённое образованием. Талант нужен, образования не достаточно.И ещё это образ жизни. Я никогда бы не смог работать юрисконсультом по найму. Ну не моё это.
Конечно, для того, чтобы быть адвокатом, нужно иметь определённый талант и любовь к своему делу. Иначе, опять же, получается ремесленник, "бесплатный", он же "государственный" ) адвокат. Но это не то.

Это дело вкуса, кому-то торт, кому-то свиной хрящик. Статус адвоката нужен для уголовки, в гражданском праве, госзакупка, корпоративке от него больше вреда чем пользы

quote:

Изначально написано SBZ:

Статус адвоката нужен для уголовки, в гражданском праве, госзакупка, корпоративке от него больше вреда чем пользы

quote:

Originally posted by Pragmatik:

До появления ВОВГО никто не предлагал услугу специализированной юр. защиты именно владельцев оружия.

quote:

Изначально написано Скайпер:

Странная вещь. На сайте ВОВГО было написано что в ВОВГО не может вступить тот кому противопоказано владеть оружием по медицинским показаниям. Но есть оружие которое продается свободно например пневматика калибра 4.5 до 7.5 джоулей или те же ЭШУ или ГБ.И им может владеть любой независимо от состояния здоровья.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

чисто коммерческий проект людей, которые нащупали неплохую нишу

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Мы с вами говорим о разных вещах.
Я говорю про, собстьвенно, предложение специализированной услуги, которой до ВОВГО вот именно в таком виде никто не предлагал (юр. защита и специализация именно на владельцах оружия).
Вы же говорите о неких "организационных" моментах в ВОВГО. Я этот момент вообще не рассматривал и не изучал. Поэтому ничего не могу сказать по этому вопросу.
Для меня ВОВГО - чисто коммерческий проект людей, которые нащупали неплохую нишу. Но увы, ситуация в стране показала, что, на тот момент, с тем населением страны, услуга не сможет быть массово востребованной и оплачиваемой.

Не совсем так, изначально это форма самоорганизации и продвижения коллективных интересов, взносы и прочие коммерческие составляющие покрывали частично орграсходы. При достижении определенного масштаба был вариант превратить хобби в постоянную работу.

quote:

Изначально написано Скайпер:

Выездное адвокатское дежурство это вообще что то по моему мнению. Представляю как адвокат меряет шагами квартиру и думает хоть бы кто нибудь оборонился хоть бы кто нибудь оборонился. Все звонят ну наконец то оборонились. Все выезжаю.

тут другая схема, адвокату платят за абонентское обслуживание и готовность выехать по требованию

quote:

Originally posted by SBZ:

адвокату платят за абонентское обслуживание и готовность выехать по требованию

вот это сомнительная затея. ну платит такому самооборонщик, а у адвоката дел других нет? вот самооборонился поциент, звонит, а у адвоката в это время процесс в другом городе))

Directed by Robert B. Weide

quote:

Originally posted by SBZ:

в гражданском праве, госзакупка, корпоративке от него больше вреда чем пользы

да нет от него никакого вреда.
наоборот в ряде моментов помогает.
есть конечно ограничения которые напрягают, но не критично.

и лично я категорически против адвокатской монополии.

quote:

Изначально написано Туристег:

да нет от него никакого вреда.
наоборот в ряде моментов помогает.
есть конечно ограничения которые напрягают, но не критично.

и лично я категорически против адвокатской монополии.

Есть вред, например нельзя взять в штат

quote:

Originally posted by SBZ:

Есть вред, например нельзя взять в штат

1)а зачем?
чем соглашение мешает представлять интересы?

тем более если суд - то на адвоката можно суд.расходы взыскать, а со штатным юристом такое не пройдет.

2)нельзя, но на самом деле можно. если осторожно))
лично знал такого перца.

quote:

Originally posted by Туристег:

1)а зачем?
чем соглашение мешает представлять интересы?

quote:

Originally posted by Туристег:

тем более если суд - то на адвоката можно суд.расходы взыскать, а со штатным юристом такое не пройдет.

quote:

Originally posted by Туристег:

2)нельзя, но на самом деле можно. если осторожно))
лично знал такого перца.

quote:

Изначально написано Скайпер:
Для того чтобы выехать сразу по требованию адвокат должен находиться вне всяких других дел то есть приблизительно как часовой на посту.

Ясное дело, что в ситуации с владельцем травматики, который только что "отстрелялся", ему надо, чтоб юрист/адвокат уже летел к нему, обгоняя визг тормозов. Всё это можно сделать, в т.ч. с "дежурным юричтом/адвокатом", но тут нужен некоторый объём клиентов, который просто окупит такую схему. ИМХО, у ВОВГО столько клиентов не набралось. При том, что сами клиенты, нередко, не были готовы на большие траты.
А при возможности больших трат - у человека уже бцдет "свой" адвокат по уголовным делам и без ВОВГО.
Почему я и считаю, что ВОВГО пытался реализовать правильную бизнес-идею... но не взлетело. По чисто объективным причинам рынка.

quote:

Изначально написано Скайпер:

Выездное адвокатское дежурство это вообще что то по моему мнению. Представляю как адвокат меряет шагами квартиру и думает хоть бы кто нибудь оборонился хоть бы кто нибудь оборонился. Все звонят ну наконец то оборонились. Все выезжаю.

quote:

Изначально написано SBZ:

Не совсем так, изначально это форма самоорганизации и продвижения коллективных интересов,

quote:

Изначально написано SBZ:

взносы и прочие коммерческие составляющие покрывали частично орграсходы. При достижении определенного масштаба был вариант превратить хобби в постоянную работу.

quote:

Изначально написано Туристег:

вот это сомнительная затея.

quote:

Изначально написано Туристег:

ну платит такому самооборонщик, а у адвоката дел других нет? вот самооборонился поциент, звонит, а у адвоката в это время процесс в другом городе))

quote:

Изначально написано Туристег:
и лично я категорически против адвокатской монополии.

quote:

Originally posted by Туристег:

тем более если суд - то на адвоката можно суд.расходы взыскать, а со штатным юристом такое не пройдет.

quote:

Originally posted by Туристег:

2)нельзя, но на самом деле можно. если осторожно))
лично знал такого перца.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Почему я и считаю, что ВОВГО пытался реализовать правильную бизнес-идею... но не взлетело. По чисто объективным причинам рынка.

quote:

Изначально написано Скайпер:

А я считаю что к ВОВГО нет доверия потому что второе лицо в ВОВГО оказалось преступником членом банды.

Да, есличо, я к ВОВГе имею примерно такое же отношение, как к гражданству израиля. Т.е., ваще никакова. ))))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Да, есличо, я к ВОВГе имею примерно такое же отношение, как к гражданству израиля

quote:

Изначально написано Скайпер:

И я тоже. Кстати Германа Биатлона вы помните? И вообще кто нибудь помнит Германа Биатлона?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ник помню.

quote:

Изначально написано Скайпер:

И я тоже. Кстати Германа Биатлона вы помните? И вообще кто нибудь помнит Германа Биатлона?

quote:

Originally posted by SBZ:

помню, общался

quote:

Originally posted by SBZ:

обслуживание корпоративного клиента судебными делами не ограничивается. В контрактную службу Вы по соглашению входить будете? Или в Совет директоров? Или антикоррупционную комиссию? Или на совещания с замминистра будете ходить как "представитель по доверенности"?

госзакупками не занимаюсь. у меня чисто конкретно литигация)) с этой колокольни на всё и смотрю.

quote:

Originally posted by SBZ:

я как ИПшник нормально взыскивал расходы на представителя.

про ИП вопросов нет. мы про преимущества штатного юриста перед адвокатом говорили. в плане суд.расходов их нет.
какие могут быть выплаты ИП как суд.расходы если он зряплату ежемесячно получает?

quote:

Originally posted by Туристег:

госзакупками не занимаюсь. у меня чисто конкретно литигация)) с этой колокольни на всё и смотрю.

quote:

Originally posted by Туристег:

про ИП вопросов нет. мы про преимущества штатного юриста перед адвокатом говорили. в плане суд.расходов их нет.

quote:

Originally posted by Туристег:

какие могут быть выплаты ИП как суд.расходы если он зряплату ежемесячно получает?

quote:

Originally posted by SBZ:

у ИПшника может быть договор на юробслуживание юрика -договорная работа, консультации и т.д. и отдельно договор на каждое судебное дело, вот расходы по нему возмещаются.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Просто любой юрист, не состоящий в штате.

просто юристу безналом платить юрики не оч. любят, точнее их бухгалтерия, ибо геморно, в плане выплат как физлицу. Это только если дико эксклюзивный случай и нужно чтобы представлял интересы именно этот товарищ

quote:

Изначально написано Туристег:

просто юристу безналом платить юрики не оч. любят, точнее их бухгалтерия, ибо геморно, в плане выплат как физлицу. Это только если дико эксклюзивный случай и нужно чтобы представлял интересы именно этот товарищ

Да даже как просто физику, не говоря уж об ИП или самозанятому, ничего сложного заплатить нет, надо удержать НДФЛ и заплатить страховые взносы

quote:

Originally posted by SBZ:

надо удержать НДФЛ и заплатить страховые взносы

кому надо?
это если предлагаете эксклюзивную услугу, типа эксперт по малайскому частному праву. а так зачем организации лишний гемор когда юристов как г..а за баней?

quote:

Изначально написано Туристег:

кому надо?
это если предлагаете эксклюзивную услугу, типа эксперт по малайскому частному праву. а так зачем организации лишний гемор когда юристов как г..а за баней?

Во-первых специалистов всегда не много. Во-вторых привлечение специалистов по ГПХ на временные работы стало стандартной схемой

quote:

Изначально написано Туристег:

просто юристу безналом платить юрики не оч. любят, точнее их бухгалтерия, ибо геморно, в плане выплат как физлицу. Это только если дико эксклюзивный случай и нужно чтобы представлял интересы именно этот товарищ

quote:

Изначально написано Туристег:

кому надо?
это если предлагаете эксклюзивную услугу, типа эксперт по малайскому частному праву. а так зачем организации лишний гемор когда юристов как г..а за баней?

Опять же, повторю - какие проблемы у юр. лица заплатить юристу по договору ГПХ??? Вот как-то ни от кого не слышал о таких проблемах.

quote:

Изначально написано SBZ:
Во-вторых привлечение специалистов по ГПХ на временные работы стало стандартной схемой

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Вот так и вычисляют шпиёнов.
Камраду Туристегу надо срочно бечь в компетентные органы и сдаваться. Как иноагенту, недавно заброшенному в страну. Тогда ему скидка будет. ))))

Ну так признался человек уже, что кроме судебки ничем не занимался.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Вот именно - как ... за баней. Только когда надо делать ДЕЛО, это ..... за баней ничего не умеет. И приходится разруливать грамотному юристу. А их не так и много.

quote:

Изначально написано SBZ:

при этом переделывать за другими тяжелее и дороже

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Увы, рынок труда давно уже за работодателем. Так что, ценники, увы, давно снижены...
Просто нанимают нового работника, тот приходит и за обычную зарплату переделывает то, что нахреновертили до него.

бывает и так

quote:

Originally posted by SBZ:

кроме судебки ничем не занимался

не занимается в настоящее время. в прошлом занимался много чем. судебка - осознанный выбор. договоронаписательство тупо неинтересно.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Читал, что когда в Англии подняли вопрос о реформировании английскойюридическо-судебной системы - то ли солиситоры, то ли барристеры сказали просто и без экивоков, что их это не устраивает, т.к. они потеряют доходы. Вот так, простенько и незамысловатенько. В самом центре демократической демократии и рынка.

видели смету АП Москвы ? новые головы = новые бабки
Двадцатая ежегодная конференция адвокатов

Адвокатской палаты города Москвы

РЕШЕНИЕ

г. Москва 15 апреля 2022 года

1. Утвердить отчет о деятельности Совета Адвокатской палаты города Москвы за 2021 год.

2. Утвердить отчет Совета Адвокатской палаты города Москвы об исполнении сметы расходов на содержание Адвокатской палаты за 2021 год.

3. Утвердить отчет Ревизионной комиссии о результатах ревизии финансово-хозяйственной деятельности Адвокатской палаты города Москвы за 2021 год.

4. Утвердить исполнение сметы Адвокатской палаты города Москвы за 2021 год:

- по приходной части - 308 537 494,17 рублей,

- по расходной части - 308 537 494,17 рублей,

quote:

Изначально написано Скайпер:

И я тоже. Кстати Германа Биатлона вы помните? И вообще кто нибудь помнит Германа Биатлона?

Помню Германа. И историю его помню. Когда болел - стучались, в том числе по смс. И, к слову, немного мистики: прошло года полтора после его смерти - мне от НЕГО смс пришла! Я чуть не поседела... потом решила, что, возможно, родители включили телефон и сообщение ушло, как-то так. Так что про Германа-то?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Дальше будет ещё хуже. И так - пока не прекратится выпуск юристов в космических масштабах.

quote:

Originally posted by Туристег:

Двадцатая ежегодная конференция адвокатов

Адвокатской палаты города Москвы

Я и Палата существуем в параллельных мирах ) Я в их дела не лезу, они - в мои. Дань, что плачу Палате - не обидная, 1350 р ежемесячно. Т.е. ни о чём.

quote:

Originally posted by Free Spirit:

многие московские и питерские компании, в т.ч. и я, перестали работать с московскими адвокатами и московскими юридическими компаниями.

Я, чессно гря, немного другую тенденцию наблюдаю на собственном опыте. Правда, в сфере уголовного права и процесса. География моих командировок - С.-Петербург, Краснодар, Сочи, Новороссийск, Тула, Воронеж, Сургут,Чебоксары, Самара и даже Барнаул )) Как объясняют клиенты, на местных адвокатов они не надеются, ибо те якобы слишком повязаны с местными органами юстиции. Не знаю, так ли это, но факт остаётся фактом - езжу. И клиенты не скупятся на командировочные расходы. Иногда даже удаётся оправдать их ожидания и получить результат, которые местные адвокаты считали совершенно невозможным )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Туристег:

видели смету АП Москвы ?

quote:

Изначально написано Free Spirit:

И хорошо, если еще им дают качественное образование-это вообще прекрасно!

quote:

Изначально написано Free Spirit:

И не надо ничего ограничивать!

А как по мне - огромный рынок юр. услуг не должен зависеть от хотелок горстки владельцев ВУЗов, зарабатывающих на перенасыщении рынка "модными" профессиями.

quote:

Изначально написано Free Spirit:

Я вам больше скажу, уже многие московские и питерские компании, в т.ч. и я, перестали работать с московскими адвокатами и московскими юридическими компаниями. Намного дешевле нанять и тех, и других откуда-нибудь из Тюмени или из Сыктывкара и при наличие современных средств коммуникаций, они на связи 24 часа в сутки и работают гораздо качественнее и оперативнее, чем "москвичи"!

Насчет "местных кадров". Не всё так однозначно, как говаривала одна дочь афицера.
Имел дело с одной компанией. Региональной. У той до этого работали юристы с одной из областей возле Москвы. Жители провинциального городка в составе ближней к Москве области. Жили те юристы в небольшом провинциальном городке, ну и опыт у них был такой же. Ибо что они могли иметь в своем небольшом городке? Что имели - то и умели. И это поняли даже владельцы бизнеса. Иначе как бы там оказался я?

При этом, вы не забывайте одну "мелочь". Да, СЕЙЧАС в регионах уровень сотрудников повысился. А еще лет 10 назад в те же регионы эшелонами везли спецов из Москвы, просто потому, чть отогда в Москве народ и получал опыт и знания, которых не было в регионах.
Теперь, спустя 10-15 лет, и регионы, наконец, повысили свой уровень. Только в той же Москве дела тоже выросли в высоту по сложности. И уже региональные спецы часто просто не тянути

У меня друг вот так лет 5-8 назад ездил по регионам в их судах выступать. Просто потому, что в регионах местные компании НУ ОЧЕНЬ боялись спорить в судах с теми же налоговиками. Кто боялся, кто просто не имел опыта и знаний. И приглашали московского юриста. И немало он покатался так по России.

ТАк что., вот такие соображения. Да, когда дело касается совсем уж банальщины - договорчики, простенький арбитраж - да, это и у нас спихивают на малоопытных и малооплачиваемых юристов. А потом вселенская скорбь - ой вей, карауг, хулиганы в арбитраже дело выиграли, памагите... и желательно занедорого, а лучче ваще на халяву. Расейский бизьнесь, бессмысленный и беспощадный. И до одури жадный.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Я, чессно гря, немного другую тенденцию наблюдаю на собственном опыте. Правда, в сфере уголовного права и процесса. География моих командировок - С.-Петербург, Краснодар, Сочи, Новороссийск, Тула, Воронеж, Сургут,Чебоксары, Самара и даже Барнаул )) Как объясняют клиенты, на местных адвокатов они не надеются, ибо те якобы слишком повязаны с местными органами юстиции. Не знаю, так ли это, но факт остаётся фактом - езжу. И клиенты не скупятся на командировочные расходы. Иногда даже удаётся оправдать их ожидания и получить результат, которые местные адвокаты считали совершенно невозможным )

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

Так что про Германа-то?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

ет. Адвокаты для меня - какая-то параллельная галактика. Вроде есть где-то и фиг с ней. А чего они там промеж себя делают - не интересно

Вы не поняли меня. и Пилигримус тоже. я про то что сумма хорошая выходит, и никто количество адвокатов резать не будет

quote:

Originally posted by Туристег:

я про то что сумма хорошая выходит

quote:

Originally posted by Туристег:

и никто количество адвокатов резать не будет

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Я, чессно гря, немного другую тенденцию наблюдаю на собственном опыте. Правда, в сфере уголовного права и процесса. География моих командировок - С.-Петербург, Краснодар, Сочи, Новороссийск, Тула, Воронеж, Сургут,Чебоксары, Самара и даже Барнаул )) Как объясняют клиенты, на местных адвокатов они не надеются, ибо те якобы слишком повязаны с местными органами юстиции. Не знаю, так ли это, но факт остаётся фактом - езжу. И клиенты не скупятся на командировочные расходы. Иногда даже удаётся оправдать их ожидания и получить результат, которые местные адвокаты считали совершенно невозможным )

Вот и не хочу быть зависимым ни от "местных органов юстиции", ни от палаты. Я лучше раз в год декларацию по УСН подам и 6% заплачу.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

ТАк что., вот такие соображения. Да, когда дело касается совсем уж банальщины - договорчики, простенький арбитраж - да, это и у нас спихивают на малоопытных и малооплачиваемых юристов. А потом вселенская скорбь - ой вей, карауг, хулиганы в арбитраже дело выиграли, памагите... и желательно занедорого, а лучче ваще на халяву. Расейский бизьнесь, бессмысленный и беспощадный. И до одури жадный.

так оно обычно и бывает

quote:

Изначально написано Piligrimus:
Как объясняют клиенты, на местных адвокатов они не надеются, ибо те якобы слишком повязаны с местными органами юстиции.

Кстати, а вот штатному юристу компании пофиг местные органы юстиции и т.д. и т.п.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Кстати, а что там, в регионах, у тамошних адвокатов насчет адвокатской этики, кодекса профессиональной этики адвоката? Что там насчет независимости адвокатов от всего на свете, особливо от местных властей и илит? )
Собственно, про что мы и говорили выше - да болт они, адвокаты, лОжили на этику, эстетику и прочие красивости.

Кстати, а вот штатному юристу компании пофиг местные органы юстиции и т.д. и т.п.

Вот поэтому для юриста во всех сферах, кроме уголовки, статус адвоката скорее лишнее ярмо и обременение, чем преимущество.

quote:

Изначально написано SBZ:

Вот поэтому для юриста во всех сферах, кроме уголовки, статус адвоката скорее лишнее ярмо и обременение, чем преимущество.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
желательно занедорого, а лучче ваще на халяву. Расейский бизьнесь, бессмысленный и беспощадный. И до одури жадный.

Зато на себя любимого никаких ограничений - 10 раз в год в Тайланды, 3 полюбовницы, 5 хат, 8 мерседесов...

Вот вот вот.
У нас так было на одном заводе. Нужен был погрузчик, старый сломался вдрызг. Большое начальство купило китайский. Механик, который всю эту технику обслуживал, схватился тогда за голову. Пришел к начальству, а ему - ну это же дешевле. Он им - вся эта дешевизна улетит после первых же двух ремонтов, которые случатся очень скоро. В итоге, любился он с тем погрузчиком самозабвенно. И денег в тот погрузчик на ремонте было вбухано... Механик потом свалил нахрен, не смог выдержать такой любви.

quote:

Изначально написано ДжонДоу:

Вот про жадность абсолютно в точку.
У меня вообще ощущение, что у наших жадных буржуинов при слове "заплатить" отключается мозг и включается жадность. Ибо зачастую уму нерастяжимо, какие решения жадный буржуин принимает. И даже не в части оплаты услуг юриста или простого работника (тут совсем клиника - подайте мне нобелевского лауреата за зарплату дворника). А в части непосредственно деятельности его компании.
Нужно закупить оборудование. Варианты - за 3 копейки китайское дерьмо, которое через год сломается и будет не починить (поддержки нет) или нормальное качественное оборудование, которое будет без проблем работать много лет.
Жадный буржуин, естественно ,выбирает первый вариант, хоть как ты бегай с бумагами и расчётами и доказывай, что это в убыток. А когда через год купленное дерьмо сломается, начинается вселенский вой про проклятых китайцев-бракоделов и наезды на своих работников, отвечающих за оное оборудование.
Приходится закупать новое оборудование. Думаете, жадный буржуин усвоил урок? Неа. СНОВА закупается самое дерьмовое дерьмо, лишь бы подешевле. И опять суета, простои по причине поломок и тп.

Зато на себя любимого никаких ограничений - 10 раз в год в Тайланды, 3 полюбовницы, 5 хат, 8 мерседесов...

о, очень знакомая история, часто с таким сталкиваюсь.
А особенно любят некоторые так нагрузить забесплатно работников дополнительным функционалом и ввести тотальный постоянный контроль, что дешевле было бы просто нанять специалистов.

quote:

Originally posted by SBZ:

А особенно любят некоторые так нагрузить забесплатно работников дополнительным функционалом и ввести тотальный постоянный контроль, что дешевле было бы просто нанять специалистов.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Столкнулся с тем, что уже в открытую говорят - мол, у нас нет денег на соответствующего специалиста, поэтому это должны делать вы. Естесна, забесплатно.
Нет, то, что зовут на одни условия, а по факту получаешь совсем другое - это давно уже все знают и все привыкли. Даже высший менеджмент компаний точно так же нанимается. Но когда тебе вот так прямо говорят, да еще пытаясь этим вызвать у тебя чувство вины, что ты, тварь этакая, почему-то ещё не побежал и всё бесплатно не переделал - это такое ноу-хау.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Не, я планы давно уже не выполнял. Ибо работать за 1,5 человека я еще могу, это нормально и к этому уже давно привычно дело, а за двоих одновременно - нифига не получается. Поэтому все планы летят в эту самую... в никуда, короче.

я выполнял, но гад такой требовал тогда двойную оплату

Скажу так, лучше лично искать адвоката самому, если Вы к кому то обратились то 99% адвокат будет вынужден откат давать....

quote:

Изначально написано o001mo98:
Вставлю свои пять копеек, я адвокат, с действующим статусом и в Москве вообще в ЛУЧШЕМ случае работает такая схема: за подгон клиента 50% отката, при этом нормальный вариант в 10 процентов нигде уже не рассматривается.

Скажу так, лучше лично искать адвоката самому, если Вы к кому то обратились то 99% адвокат будет вынужден откат давать....

Я 20 лет назад работал помощником адвоката, так уже тогда такой процент был. Хотя сам зачастую услуга за услугу

Просто народ не понимает одного... Даже если ты "решаешь" и то гарантии 100% нет, но большинство решальшиков "наеб...ки", 2 адвокат по уголовке законом не может гарантировать результат, все что адвокат может - сделать максимум в динамически развивающейся ситуации..... все.... Ищет каких то "по совету" хотя порой надо брать того, кто просто адекватно оценивает! ситуацию!

quote:

Originally posted by o001mo98:

Просто народ не понимает одного... Даже если ты "решаешь" и то гарантии 100% нет, но большинство решальшиков "наеб...ки", 2 адвокат по уголовке законом не может гарантировать результат, все что адвокат может - сделать максимум в динамически развивающейся ситуации..... все.... Ищет каких то "по совету" хотя порой надо брать того, кто просто адекватно оценивает! ситуацию!

Попытался воспользоваться и получил сервис в лучших традициях сбера: на заявку слетелись полуботы отвечающие по шаблону и склоняющие к странному. Фильтра по региону вообще нет. Как мне Уфимский адвокат поможет с делом в Мск, где нужно вместо меня по судам таскаться?

quote:

Originally posted by o001mo98:

Но знал ситуацию - реально которая была год назад... К одному руководителю адвокатского образования обратились люди для защиты... Он посоветовал им адвоката на следствие и суд по 228 тематике, взял 1 единицу, адвокату дал 150 а 850 себе забрал и кичился этим....

quote:

Originally posted by o001mo98:

Просто народ не понимает одного... Даже если ты "решаешь" и то гарантии 100% нет, но большинство решальшиков "наеб...ки", 2 адвокат по уголовке законом не может гарантировать результат, все что адвокат может - сделать максимум в динамически развивающейся ситуации..... все.... Ищет каких то "по совету" хотя порой надо брать того, кто просто адекватно оценивает! ситуацию!

quote:

Изначально написано komb1nat:
Возвращаясь к теме агрегатора юридических услуг.

Попытался воспользоваться и получил сервис в лучших традициях сбера: на заявку слетелись полуботы отвечающие по шаблону и склоняющие к странному. Фильтра по региону вообще нет. Как мне Уфимский адвокат поможет с делом в Мск, где нужно вместо меня по судам таскаться?

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Ну, как и прогнозировали - дешманский сервис может дать только дешманскую услугу. Ну, в самом начале могут работать какое-то время нормально, себе в ущерб (вернее, за счет экономии на работниках), а потом увы - или всё дешманское, или уже задорого, но сами работники будут получать копейки. Ибо так агрегаторы и работают. Вне зависимости от вида бизнеса.

Ничего удивительного, как Гиляровского- на грош пятаков

quote:

Изначально написано SBZ:

Ничего удивительного, как Гиляровского- на грош пятаков

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ну, поиск по совету - это нормально и логично. Ибо - а как узнать, какой там адвокат или юрист? НА словах все трещат складно, сказки рассказывают такие, что кот Баюн нервно курит в стороне. Поэтому рекомендации имеют место быть. Как и везде.

НЕТ! ПОИСК ПО СОВЕТУ ! Заплатив 1 000 000 за дело вы заплатите 300 000 за тому кто дал совет, и я 1000 раз видел когда советовали гм....

Трешат складно и те кто советуют.... только самому ЛИЧНО ИСКАТЬ!

quote:

Originally posted by o001mo98:

НЕТ! ПОИСК ПО СОВЕТУ ! Заплатив 1 000 000 за дело вы заплатите 300 000 за тому кто дал совет, и я 1000 раз видел когда советовали гм....

quote:

Originally posted by o001mo98:

Трешат складно и те кто советуют.... только самому ЛИЧНО ИСКАТЬ!

quote:

Originally posted by o001mo98:

Надо вводить уголовку за "откат" как скрытое мошенничество.... реально или статуса лишать...

quote:

Originally posted by gelleal:

В этом смысле мне очень близка идея Сбербанка (впрочем кажется провалившаяся) о написании исков искусственным интеллектом.

quote:

Изначально написано o001mo98:
Надо вводить уголовку за "откат" как скрытое мошенничество.... реально или статуса лишать...

---

а что не нравится? это нормальная практика. не хочешь брать клиента под процент от того кто его тебе направляет - не бери. сиди, соси... лапу, или ещё что. и жди когда к тебе такому пиздатому лоеру персонально обратятся.

я сам работал по такой системе когда состоял в коллегии. там правда процент меньше был.

в целом схема хорошая и справедливая. Для начинающих адвокатов - я бы сказал единственный выход.

а по 51 бегать - профанация защиты как таковой

quote:

Originally posted by Туристег:

а что не нравится? это нормальная практика. не хочешь брать клиента под процент от того кто его тебе направляет - не бери. сиди, соси... лапу, или ещё что. и жди когда к тебе такому пиздатому лоеру персонально обратятся.

quote:

Originally posted by SBZ:

совершенно верно, если адвокат обещает 100% ГАРАНТИРОВАТЬ результат, то это развод

Даже при решалове ..... бывают проколы....

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Правда, как касается денех - эти самые адвокаты становятся ничем не отличающимися от других барыг.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

эти самые адвокаты становятся ничем не отличающимися от других барыг.

Гонорар - по сути это фриланс.... очень тяжело молодым... когда берут "за все", а потом предъявляют 210 -))))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Правда, как касается денех - эти самые адвокаты становятся ничем не отличающимися от других барыг.

quote:

Изначально написано ДжонДоу:
Стыд и совесть всегда к чему.

ну давайте конкретнее. а то вы как будто когото обвиняете а кого и за что не понятно

quote:

Изначально написано ДжонДоу:

Так и есть.
Самые бессовестные барыги - врачи и юризды.

простите, а вы сами бесплатно работаете?

рынок перенасыщен и теми и другими - на любой вкус и кошелёк

выбирайте, интересуйтесь у знакомых - найдете нормального для вас специалиста по соотношению деньги/качество и в той и в другой сфере

quote:

Изначально написано ДжонДоу:

Так и есть.
Самые бессовестные барыги - врачи и юризды.

а у Вас какая профессия?

quote:

Изначально написано ДжонДоу:
Это значит ни стыда, ни совести. Бабло не пахнет.

То есть, по Вашему, у специалистов данного раздела нет ни стыда, ни совести? Тогда что вы тут делаете среди нас, бессовестных и бесстыдных?

quote:

Изначально написано Туристег:
в чём вред агрегаторов - в том что создают у обывателя представления что юридическая помощь должна быть либо бесплатная либо за шапку сухарей.
потом такие попадают на "бесплатныеюридическиеконсультации", там их имеют по полной программе и итог убеждение: "все юристы мошенники"

Бесплатная юрпомощь должна оказываться в определённых случаях, согласно законодательству. Кстати, это ооочень большой круг лиц и обширнейший список разделов права. Но тут ситуация может развернуться с точностью до наоборот: вы мне обязаны!

И ходит каждый день, дробя свою проблему на много мелких или приходя каждый раз с новым вопросом, или просто поговорить за жизнь и за несправедливость законов и правоохранительных органов, в расчёте получить ту самую бесплатную юридическую консультацию )

Законодательство никак не регулирует этот момент.

Приходится заворачивать, обосновывая злоупотреблением правом.

quote:

Изначально написано Туристег:
в чём вред агрегаторов - в том что создают у обывателя представления что юридическая помощь должна быть либо бесплатная либо за шапку сухарей.
потом такие попадают на "бесплатныеюридическиеконсультации", там их имеют по полной программе и итог убеждение: "все юристы мошенники"

У людей должно быть понимание, что бесплатно хорошо не бывает.
Другое дело что с юридическими услугами в обычной жизни среднестатистический человек может сталкиваться крайне редко и цен соответственно не знать в принципе

quote:

Изначально написано Туристег:
в чём вред агрегаторов - в том что создают у обывателя представления что юридическая помощь должна быть либо бесплатная либо за шапку сухарей.
потом такие попадают на "бесплатныеюридическиеконсультации", там их имеют по полной программе и итог убеждение: "все юристы мошенники"

С этим согласен, потом реальность вызывает возмущенме

quote:

Изначально написано Волга-Волга:

То есть, по Вашему, у специалистов данного раздела нет ни стыда, ни совести? Тогда что вы тут делаете среди нас, бессовестных и бесстыдных?

Может просто завидует тем, у кого есть квалификация?

quote:

Изначально написано ДжонДоу:
Зачем мне завидовать людям без чести и совести?

г-н Д'Артаньян, а чем сами на жизнь зарабатываете?

quote:

Originally posted by button:

У людей должно быть понимание, что бесплатно хорошо не бывает

quote:

Изначально написано Туристег:
г-н Д'Артаньян, а чем сами на жизнь зарабатываете?

А Вы за себя ответьте, а не съезжайте на других в стиле "Зато у вас негров линчуют".

quote:

Originally posted by ДжонДоу:

Зачем мне завидовать людям без чести и совести?

quote:

Изначально написано ДжонДоу:
Зачем мне завидовать людям без чести и совести?

Затем, что у Вас нет ни чести ни совести, а также ни воспитания, ни логики, ни образования

quote:

Изначально написано SBZ:
Затем, что у Вас нет ни чести ни совести, а также ни воспитания, ни логики, ни образования

Да шо ви гаварите!
Т.е., когда юрызд берёт бабло, но ничего не даёт взамен, кроме обещаний, - это прямо так верх чести и совести.

quote:

Originally posted by ДжонДоу:

Т.е., когда юрызд берёт бабло, но ничего не даёт взамен, кроме обещаний, - это прямо так верх чести и совести.

quote:

Изначально написано SBZ:

он оказывает услуги, готовит или проверяет документы, представляет интересы в суде и других инстанциях, и спрос на эти услуги есть последние 2 тысячи лет с лишним, а Вы что полезного делаете?
А Вы еще грамотно писать не можете? В одном слове 3 ошибки делаете

да зачем он здесь вообще
там две полосочки у него в профиле странненькие такие... )))
синяя и жёлтая
и вообще человек пишет, что валяет дурака
пусть валяет его в другом разделе. М?

quote:

Изначально написано Волга-Волга:

да зачем он здесь вообще
там две полосочки у него в профиле странненькие такие... )))
синяя и жёлтая
и вообще человек пишет, что валяет дурака
пусть валяет его в другом разделе. М?

Пусть проявит себя во всей красе

quote:

Изначально написано SBZ:
он оказывает услуги, готовит или проверяет документы, представляет интересы в суде и других инстанциях

quote:

Originally posted by ДжонДоу:

Т.е. ровным счётом ничего полезного т.к. итога его работы нет.
Таким образом, юрызды берут бабло за воздух.

quote:

Изначально написано ДжонДоу:

Т.е. ровным счётом ничего полезного т.к. итога его работы нет.
Таким образом, юрызды берут бабло за воздух.

Вы беретесь рассуждать о том, о чем не знаете, за процесс берет юрист-судебник, т.к. процесс состязательный и выносит решение суд. И то, зачастую судебные расходы вешают на противную сторону. А для этого нужно доказать суду объемы выполненных работ- какие документы составлялись, какие изучались, сколько раз участвовали в заседаниях и т.д.
А Вы можете и сами судиться, только не удивляйтесь, что в итоге Вы оплатите гонорар юристов Ваших оппонентов.. Перефразируя- кто не хочет кормить своих юристов, кормит чужих.

А остальные юристы получают гонорар за конкретную работу и ее результат

quote:

Изначально написано ДжонДоу:
Ещё раз.
Юрызды берут бабло на процесс, а не за итог.
И считают это нормальным.
А как запоёт юрызд, если он придёт в ресторан, заплатит за блюда, а ему через 3 часа ожиданий официант и говорит - понимаете, котлеты сгорели, суп убежал, а в компот упала крыса. Т.е. жрать вам нечего, но денег мы не вернём - мы же работали!

он петь не будет, а напишет в Роспотребнадзор, иск в суд подготовит и вернет свое с лихвой

quote:

Изначально написано SBZ:
А Вы можете и сами судиться, только не удивляйтесь, что в итоге Вы оплатите гонорар юристов Ваших оппонентов.. Перефразируя- кто не хочет кормить своих юристов, кормит чужих.

quote:

Originally posted by ДжонДоу:

вынуждена будет вкатить такие штрафные ссанкции, что выплаты по мировому покажутся детским лепетом.

ну не таааакие санкции, а 50% .
знаете что федеральная сеть на букву М по этому поводу думает? им по уху.
знаю))

то что выиграли вы потребительский спор у мировушки - молодец.
кагбе аналогию провести, я если щетки на машине поменяю автомехаником от этого считать не начинаю

ЗЫ
годный троль, но давайте будем ближе к теме.

quote:

Изначально написано Туристег:

ну не таааакие санкции, а 50% .
знаете что федеральная сеть на букву М по этому поводу думает? им по уху.
знаю))

то что выиграли вы потребительский спор у мировушки - молодец.
кагбе аналогию провести, я если щетки на машине поменяю автомехаником от этого считать не начинаю

ЗЫ
годный троль, но давайте будем ближе к теме.

ну примерно так и есть. Иск по ЗОЗПП сложно не выиграть. К тому же сейчас полно потребобществ, которые готовы судиться с продавцом/производителем бесплатно. взыскивая свое с ответчика.

quote:

Изначально написано ДжонДоу:
А чо так то, как сами - типа можно и всё нормально, а как другие - сразу в суд.
Вы уж там или трусы снимите, или крестик оденьте.

А то так, читайте ЗоЗПП в каких случаях он применяется, в каких нет. Вы так и не ответили, а что Вы полезного делаете?

quote:

Изначально написано SBZ:
ну примерно так и есть. Иск по ЗОЗПП сложно не выиграть.

quote:

Изначально написано Туристег:

ну не таааакие санкции, а 50% .

quote:

Изначально написано Туристег:
знаете что федеральная сеть на букву М по этому поводу думает? им по уху.

quote:

Изначально написано Туристег:
я если щетки на машине поменяю автомехаником от этого считать не начинаю

quote:

Изначально написано SBZ:
Вы так и не ответили, а что Вы полезного делаете?

А какое отношение это имеет к данной теме?
Говорим то за юрыздов.

quote:

Изначально написано ДжонДоу:
сидит представительница ответчика - начальница юротдела одной крупной торговой фирмы - федеральной сети магазинов электроники (название начинается на М, заканчивается на о, сейчас под контролем фирмы на Э)

Смахивает на откровенный звиздешь!

Ну во первых не Э под контролем М, а наоборот. Ибо объединение сетей было именно в ее сторону.
Я просто много лет сидел с "М" бок о бок в офисе.

Во вторых Вы просто не представляете себе уровень "начальница юротдела одной крупной торговой фирмы" и чем, а он) вообще занимается.
Начиная с того что там вообще нет юротдела. Если Вы именно про саму сеть.

Так что судились Вы (если судились) с обычной девочкой/тетенькой юристом. Рядовым. Собственно что в этой теме и обсуждается.
Ну а для собственного величия Вы сами для себя назвали ее начальницей

quote:

Изначально написано ДжонДоу:
Ещё раз.
Юрызды берут бабло на процесс, а не за итог.
И считают это нормальным.

По разному бывает. Это же рынок.
Кто лично Вам мешает договориться об оплате вознаграждения по результату рассмотрения дела.

Кстати - вот интересно!
А Вы про какую инстанцию вообще говорите?
Судя по всему - по результату уже рассмотрения апелляции?

Интересно было бы посмотреть на этого юриста, готового ждать два-три года своей ЗП

quote:

Изначально написано ДжонДоу:

Зато куча юрыздов аж орёт, что аяяй, самим низзя, приходите к нам, мы 100% выиграем... за денежку немалую.

Не знаю, кто там Вам орёт, , но я бы не пошёл к тому, кто обещает 100% результат.
К тому же Вы пытаетесь в показаниях, то Вам обещают результат, то не обещают

quote:

Изначально написано ДжонДоу:

А какое отношение это имеет к данной теме?
Говорим то за юрыздов.

Ну не делаете ничего полезного, так не делаете, дело Ваше.
Были бы врачом, учителем, инженером, архитектором или другим полезным членом общества, наверное могли бы рассуждать с позиции своего морального авторитета))

quote:

Изначально написано Billi Boi:

Во вторых Вы просто не представляете себе уровень "начальница юротдела одной крупной торговой фирмы" и чем, а он) вообще занимается.
Начиная с того что там вообще нет юротдела. Если Вы именно про саму сеть.

quote:

Изначально написано Billi Boi:
Так что судились Вы (если судились) с обычной девочкой/тетенькой юристом. Рядовым. Собственно что в этой теме и обсуждается.
Ну а для собственного величия Вы сами для себя назвали ее начальницей

Ващета она так и проходила в суде - как начальник юр. отдела.
Официально, по бумагам.

quote:

Изначально написано Billi Boi:
По разному бывает. Это же рынок.
Кто лично Вам мешает договориться об оплате вознаграждения по результату рассмотрения дела.

quote:

Изначально написано Billi Boi:
Интересно было бы посмотреть на этого юриста, готового ждать два-три года своей ЗП

А не надо затягивать процесс.
Сейчас искусственно затягивают, бо за каждый чих - клиент должен платить. За каждую бумажку, за каждое заседание суда ... Смысл стараться, если ты ничо не делаешь, а денюжка капает?
Анекдот вспоминаем, как сын юриста выучился на юриста и за 1 день закрыл дело, которое его папаша вёл 20 лет. А папаша назвал его идиотом, т.к. это дело 20 лет приносило им неплохой гешефт.

quote:

Изначально написано SBZ:
Не знаю, кто там Вам орёт, , но я бы не пошёл к тому, кто обещает 100% результат.

quote:

Изначально написано SBZ:
К тому же Вы пытаетесь в показаниях, то Вам обещают результат, то не обещают

quote:

Изначально написано SBZ:

Ну не делаете ничего полезного, так не делаете, дело Ваше.
Были бы врачом, учителем, инженером, архитектором или другим полезным членом общества, наверное могли бы рассуждать с позиции своего морального авторитета))

Полезное я делаю.
Но обсуждаем мы тут не меня, а юрыздов.
Не, я понимаю Ваше желание уйти с неприятной для Вас темы в мою сторону. Ан не выйдет.

Ещё раз.
Юрызды и рвачи имеют бабло не за результат, а за процесс.
Я считаю, что это неправильно.
Врач должен получать за вылеченного пациента. Иначе можно лечить долго, нудно и без результата. Мечта врача - чтобы бедные не болели, а богатые не выздоравливали.
Аналогично юрист должен получать по итогу дела. Выиграл - одна сумма. Проиграл - вот тебе минималка за расходы и гуляй дальше.

Сами то требуете от других результат и платить готовы только за результат! Ну так начните, как говорится, с себя!

quote:

Изначально написано ДжонДоу:

Полезное я делаю.
Но обсуждаем мы тут не меня, а юрыздов.
Не, я понимаю Ваше желание уйти с неприятной для Вас темы в мою сторону. Ан не выйдет.

Ещё раз.
Юрызды и рвачи имеют бабло не за результат, а за процесс.
Я считаю, что это неправильно.
Врач должен получать за вылеченного пациента. Иначе можно лечить долго, нудно и без результата. Мечта врача - чтобы бедные не болели, а богатые не выздоравливали.
Аналогично юрист должен получать по итогу дела. Выиграл - одна сумма. Проиграл - вот тебе минималка за расходы и гуляй дальше.

Сами то требуете от других результат и платить готовы только за результат! Ну так начните, как говорится, с себя!

Нет, не видно, что Вы делаете, что-то полезное для общества, следовательно у Вас нет даже морального авторитета в рассуждении о врачах и юристах. Ч. Т. Д.
А ничего неприятного в теме нет

Юристы не делают ничего полезного для общества.
Рвачи тоже.
Они делают полезное строго для своего кармана. На клиента им чихать.

quote:

Изначально написано ДжонДоу:
ЧТо, очередная попытка увести разговор в мою сторону?

Юристы не делают ничего полезного для общества.
Рвачи тоже.
Они делают полезное строго для своего кармана. На клиента им чихать.

а вы тут что нам хотите доказать?
Что вы не работает на свой карман?
Да вы благодетель, батенька. Савва Мамонтов на минималках.
Будем иметь это в виду, я говорю от имени юристов )))
Ах да, вы же сами-сами, мозги включил - и - хоба! - дело по ЗПП выиграл. Плевако и Кони в одном флаконе ))
Гы
Разрешите вас рекомендовать как человека, который поможет по любому правовому вопросу, но денег не возьмет?

quote:

Originally posted by ДжонДоу:

Юристы не делают ничего полезного для общества.
Рвачи тоже.
Они делают полезное строго для своего кармана. На клиента им чихать.

quote:

Изначально написано Free Spirit:

Я смотрю, вы такой специалист, сами дела выигрываете.
Не возьметесь за одно дельце группы товарищей, проходят по 118,162,158 и 222 ст. УК РФ.
Милейшие люди из общества нуждаются в помощи!))

Я выше уже намекаю )))
Пусть попрактикуется человек. Он редкий специалист, скажу я вам.
У меня тоже толпа народу, контингент называть не буду - политика запрещена, но поверьте, ДжонДоу, отбою не будет
Правда, им не понравится ваша сине-жёлтая ленточка в профиле...

quote:

Изначально написано ДжонДоу:
ЧТо, очередная попытка увести разговор в мою сторону?

Юристы не делают ничего полезного для общества.
Рвачи тоже.
Они делают полезное строго для своего кармана. На клиента им чихать.

Практика критерий истины, спрос на услуги юристов существует более 2000 лет и все больше и больше расширяется. Так что опять мимо.
А что такое Ваша сторона? Судя по нежеланию сказать, что же Вы делаете полезного, сразу вспоминается Собачье сердце "Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить: А в то же время вы наглотались зубного порошку:"

quote:

Изначально написано Волга-Волга:
Правда, им не понравится ваша сине-жёлтая ленточка в профиле...

quote:

Изначально написано Волга-Волга:
а вы тут что нам хотите доказать?
Что вы не работает на свой карман?

Юрызды и рвачи - вторые.

Юрызды и рвачи - вторые.[/QUOTE

Итак,Максим, вы не отрицаете, что все работают на свой карман.
По пункту N 1 из списка ваших обвинений юристов - договорились.
Теперь по пункту 2.
Поскольку вы обвиняете вообще всех юристов (России?), то вообразите себя в суде и, согласно правилам гражданского процесса, который вы выигрываете левой задней ногой, представьте нам доказательства ваших утверждений, что юристЫ (это важно) ганзы, являясь частью юридического сообщества,работают нечестно. Конкретно, с примерами "развода на бабло" (читай - обмана клиентов на деньги), желательно и с договором, где на юриста форума возложена ответственность за результат (указать, какой конкретно результат был ожидаем), результат не достигнут, а юрист не понёс ответственности. Юристы форума guns.ru, в ветке которых вы пасётесь.
Ждём.

quote:

Изначально написано ДжонДоу:

Все вопросы к тем, кто делал этот сайт.
Цвет "ленточки" автоматический.
Мне лично пофиг, а у Вас, я смотрю, пунктик.

Все три профиля - ваши

quote:

Изначально написано Волга-Волга:
Все три профиля - ваши

При чём тут профили?
Ещё раз для непонимающих - я цвета этих "ленточек" не устанавливал.
Мне вообще пофиг, какие там цвета.
А вот Вы явно перевозбудились.

quote:

Изначально написано Волга-Волга:
[QUOTE]
Теперь по пункту 2.
Поскольку вы обвиняете вообще всех юристов (России?), то вообразите себя в суде и, согласно правилам гражданского процесса, который вы выигрываете левой задней ногой, представьте нам доказательства ваших утверждений, что юристЫ (это важно) ганзы, являясь частью юридического сообщества,работают нечестно. Конкретно, с примерами "развода на бабло" (читай - обмана клиентов на деньги), желательно и с договором, где на юриста форума возложена ответственность за результат (указать, какой конкретно результат был ожидаем), результат не достигнут, а юрист не понёс ответственности. Юристы форума guns.ru, в ветке которых вы пасётесь.
Ждём.

Я уже говорил.
Юрызды берут бабло не за результат, а за процесс.
Это и есть обман.
Все остальные Ваши слова - попытка выкрутиться.

quote:

Originally posted by ДжонДоу:

Юрызды берут бабло не за результат, а за процесс.
Это и есть обман.

quote:

Изначально написано Free Spirit:

Многие профессиональные группы получают деньги за процесс: проститутки, учителя, артисты и прочие.

quote:

Изначально написано ДжонДоу:

Класс!
Сравнить юристов с проститутками!

quote:

Originally posted by Туристег:

Don't feed troll

quote:

Изначально написано ДжонДоу:

Я уже говорил.
Юрызды берут бабло не за результат, а за процесс.
Это и есть обман.
Все остальные Ваши слова - попытка выкрутиться.

Ответьте на вопрос по существу. Я прошу вас представить доказательства сказанного ВАМИ.
Ждём.Второй раз прошу.

quote:

Изначально написано ДжонДоу:
А как бороться с жуликами, прикрывающимися профессией юриста?

Вы кого конкретно имеете в виду?
Вы чего позволяете себе здесь?

quote:

Originally posted by ДжонДоу:

Я уже говорил.
Юрызды берут бабло не за результат, а за процесс.
Это и есть обман.

Вы слишком узко мыслите. У каждой работы есть своя специфика и далеко не везде люди платят только "за результат".
Но вернемся к юриспруденции - какой результат должен быть при работе напрмир адвоката по защите в суде убийцы, наркоторговца? Оправдательный приговор? Условный срок?

quote:

Originally posted by Волга-Волга:

Вы кого конкретно имеете в виду?
Вы чего позволяете себе здесь?

Коллеги, это тролль.
Вам больше заняться нечем, как ему отвечать??

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by mnkuzn:

ДжонДоу - бан

Одобряю данное решение. В серьёзном разделе троллям не место.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано mnkuzn:
ДжонДоу - бан.

спасибо

некоторым нудно объясняю почему это не практикуется. кого то сразу отправляю бабочек ловить.

как с такими поступаете?

quote:

Originally posted by Туристег:

"выиграете, потом заплатим".
некоторым нудно объясняю почему это не практикуется

quote:

Originally posted by Туристег:

сейчас заметил такую тенденцию - народ нарвавшись на всяких козлов начинает нести дичь насчет "выиграете, потом заплатим".

некоторым нудно объясняю почему это не практикуется. кого то сразу отправляю бабочек ловить.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Ну да. Оказанная услуга уже ничего не стоит...

Ну согласно кодекса этики адвоката, по уголовным делам ЗАПРЕЩЕН гонорар успеха.... за это статуса можно лишиться.... Я сразу говорю предоплата 100%, когда спрашивают про гонорар успеха.... говорю просто " я не работаю так".... Когда спрашивают почему, обычно говорю " какая разница почему, объяснение позиции ничего не изменит поэтому давайте не терять время да да нет нет....

Есть еще такие кадры - озвучиваю первый месяц. 100 допустим.... говорят ок... тянут.... вызывает следователь... говорят ой приезжайте рассчитаемся на месте ..... Перед выездом всегда спрашиваю готовы ли выполнить обязателтства "всегда да"... приезжаю.... на месте " а давайте разполовиним " ответ лаконичен " НЕТ"... принципиально уезжаю...

Горжусь тем, что не один комерс не "бортанул и не подвинул" а у друзей много случаев....

Перед выездом всегда предоплата если "в область", ой ай ойойой - ЛЕСОМ....

Один раз был забавный клиент, приходит, и чтобы постараться снизить цену начинает, да я и сам не знаю пока нужен мне адвокат, может так, все обойдется... Ответ короткий - ну определитесь приходите...

Вообще надо ценить себя... Есть очень много тех, кто пытается на "халяву", очень легко отучивать по алгоритму... 4 или 5 звонок, ой а я вот незнаю что делать с мед документами, их нести к следователю или нет? Не подскажите как правильно поступить - ответ " срочно приезжайте ко мне подскажу идеальное решение" приезжает.... " и что же мне делать"... Ответ - договор, оплата - работа вот идеальное решение.... "аааааа..... " А если ааааа то к БЕСПЛАТНОМУ когда привлекут )

Вообще меня поражают некоторые знакомы, которым называешь ГРОШИ ! а они удивляются.... как же так почему по дружбе не бесплатно... приходиться объяснять - " вот ту чем занимаешься?" ну дома строю дачи... Я говорю давай баш на баш я дело а ты мне дачу под ключ? Сразу приходит понимание....

Но при этом.... есть ребята молодцы... приходит, спрашивает а за 217 сколько ? Я говорю "предварительное следствие ты уже оплатил, 217 входит" Ответ ????? как же так быть не может все берут сверху.... ты же не будешь бесплатно хорошо читать... Ну как объяснить что все от корки до корки сфоткаю и прочитаю .... нарушил... сказал, вот если результатом доволен будешь в итоге " скажешь спасибо сколько сможешь и захочешь" ... Человек успокоился... Ну иначе бы как на иглах сидел и думал бы плохо вычитаю.... Вот таким хочется горы свернуть даже вместе со своей головой если надо =)))) гипотетически.... конечно....

В общем, противно когда некоторые адекватность принимают за слабость и желание прокачать ниже....

Один раз, был забавный случай, дали клиента сказали ездит на порше.... звонит и требует назвать точную сумму за один поход к следаку на допрос свидетелем... договариваемся в обед встретиться.... настаивает на точной сумме решил шуткануть, ну 15 для всех стандартно, ну только если не на порще человек приедет конечно... А если то ..... ну если порше то 100 конечно )))) юмор был воспринят прямо, человек приехал на КАРШЕРИНГЕ, потом когда подружились клялся что реально поверил что не шутка... В итоге сказал ему - хоть на А380 эйрбасе прилети, у меня демократия для всех одна....

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Ну да. Оказанная услуга уже ничего не стоит...

Так услуга то не оказана!

quote:

Originally posted by o001mo98:

предоплата 100%

Я обычно разбиваю на платежи, и сам предлагаю это. Не у каждого есть возможность уплатить полную сумму по большому уголовному делу, которое может тянуться год и более. За все годы не обманывали ни разу.

quote:

Originally posted by o001mo98:

Перед выездом всегда предоплата если "в область"

Ну это само собой, я тоже.

quote:

Originally posted by o001mo98:

Вообще надо ценить себя.

quote:

Originally posted by o001mo98:

15 для всех стандартно

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Piligrimus:

42 года

11 - прокурорский следственный и 5 адвокатом...

По поводу разбивать платеж - ну только если НЕ с улицы....

quote:

Originally posted by o001mo98:

По поводу разбивать платеж - ну только если НЕ с улицы....

Ко мне с улицы вообще не приходят, только по рекомендациям или из интернета

quote:

Originally posted by o001mo98:

20-25, за 1-2 часа если эээ везет Вам

quote:

Originally posted by o001mo98:

11 - прокурорский следственный и 5 адвокатом...

Вполне почтеннно!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Free Spirit:

да и врятли клиенты покупают адвокатам брендовых часы, машины и даже квартиры!))

ну только если противным адвокатам

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Обычно 3-4 часа получается, с дорогой вместе. Москва большая ))

В питере сложилось что 10 минималка 15 среднячек 20 выше среднего ....

quote:

Originally posted by Free Spirit:

врятли клиенты покупают адвокатам брендовые часы, машины и даже квартиры!))

максимум пузырь вискаря)) бывает что весьма неплохого, но до часов и машин дело не доходило)))

quote:

Originally posted by o001mo98:

Вообще надо ценить себя...

плюс МНОГО

quote:

Originally posted by o001mo98:

В общем, противно когда некоторые адекватность принимают за слабость и желание прокачать ниже....

самое главное, эти дебилы не понимают, что прожав по цене они сильно демотивируют того, кто им должен помогать

quote:

Изначально написано Туристег:

самое главное, эти дебилы не понимают, что прожав по цене они сильно демотивируют того, кто им должен помогать

это точно

з.ы.
Я вообщре-то на этом сайте сантехника себе вызывал )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Народ полагает, что работа юриста стоит примерно столько же, сколько труд сантехника

quote:

Originally posted by Piligrimus:

И офигел. Народ полагает, что работа юриста стоит примерно столько же, сколько труд сантехника

Блин, средний выезд адвоката в СПб - 15 000, я могу сказать сантехники и иные ремонтники иногда берут больше -)

Вообще виновато законодательство... в части адвокатов по уголовке....

Почему берут дорого... может быть так... спрашивают сколько стоит защита по уголовному делу по 159... узнаешь что один эпизод.... идешь заключаещь на следствие на 500 000 тысяч допустим... а там + 159 в степени и 210 сверху когда первый год под стражей жаканчивается и человек не готов платить больше... Все надписи в договоре о том " в случае существенного увеличения работы стоимость растет - фигня и разбивается о закон об адвокатуре.... захочет клиент будешь за то за что заплатили до конца отрабатывать....

Надо реформировать закон, чтобы у адвокатов как и у юристов была свобода договора абсолютная.... тогда ценники будут адекватными...

quote:

Originally posted:

Ну да. Оказанная услуга уже ничего не стоит...

Собственно по-этому, если адвакат уверенно обещает результат, логичнее платить больше за результат, чем за кота в мешке.

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Собственно по-этому, если адвакат уверенно обещает результат, логичнее платить больше за результат, чем за кота в мешке.[/B]

quote:

Originally posted by Xatxi:

Ага. Проиграл - сиди за клиента :-)

Здесь проблема в том, что многие адвакаты рисуют своим клиентам очень привлекательные сценарии. Например за сломавшийся телефон они смогут отсудить несколько миллионов и услуги адвоката оплатит ответчик. Возьмет 150 тысяч за работу, а по итогу суд постановит оплатить 5 тыщ за телефон и 3 тыщи за адвоката.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Зачем так жесктко. Просто за каждый лишний год, от обещанного адвокатом при заключении договора, получает на Х% меньше.

quote:

Адвокаты разные бывают. Если порядочный возьмет за консультацию и даст примерные расклады по делу, то другой наобещает золотые горы, хотя знает, что дело не выгорет, и разведет клиента на бабло.

Дело было до 1998 г - моего приятеля (мелкого предпринимателя-торговца) налоговая по беспределу (т.е. не законно ) крупно оштрафовала.
Он решил судиться...никто с налоговой "бодаться" не хочет , один ушлый адвокат за 200 тыс руб лишь жалобу написал , да и ту не грамотно
И тут моему приятелю посоветовали одного адвоката - "Ты только не смотри на его "ханыжный вид" - он дело знает!"
Так вот этот адвокат сказал клиенту (моему приятелю) - "Условие такое - если я отменяю штраф , то Вы мне платите 10% от заявленного налоговой штрафа , а если нет , то ничего не платите"
В суде он налоговиков "побил как мальчишек" и после отмены судом штрафа , предлагал клиенту подать на моральный ущерб и упущенную выгоду Мой приятель с женой отказались - "Ну их - потом еще припомнят!"

И с судьёй тоже бывает по разному -
Одним моим знакомым (вроде как 2000-2001 год) - владельцам продуктового киоска , налоговая полиция выкатила штраф в 10 тыс рублей за то что в накладной ошибочно вместо "полусух" было напечатано "полуслад" (или наоборот) - вино одной марки и одной ценой.
Владельцы киоска тут же съездили на базу и привезли правильные накладные (база признала свой "косяк" ) , но нал.полы всё равно настаивали на штрафе.
Подали в суд и на суде сама судья ВЫСКАЗАЛА налоговым полицейским - "Вот скажите - где вы здесь увидели "жуткий криминал" и почему решили назначить максимальный штраф?"
ПРАВИЛЬНАЯ судья - отменила штраф!

Такое вот было...

quote:

Originally posted by Valentinuth:

предлагал клиенту подать на моральный ущерб

хорошая история, но эта фраза всё испортила....

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Собственно по-этому, если адвакат уверенно обещает результат, логичнее платить больше за результат, чем за кота в мешке.

когда мне предлагают платить за результат, я очень вежливо разъясняю почему это неприемлемо для меня, хотя на самом деле хочется ответить как в анекдоте про латышей в борделе - "можете трахнуть себя сами"

quote:

Originally posted by Туристег:

когда мне предлагают платить за результат, я очень вежливо разъясняю почему это неприемлемо для меня,

Результат дела зависит от всех участников. Понятно, что одно слово клиента, может запороть отличную работу адвоката. И адвокат, в таком случаи, не должен остаться без денег.

Но здесь речь про другое. Адвокат, обещает заведомо нереальные выплаты по результатам иска. Например за бракованный смартфон, ценою в 10 т.р. обещает взыскать 100 т.р.,или больше, и еще полную компенсацию судебных издержек, в том числе оплату адвоката. Берет за свои услуги 100 т.р. А по итогу рассмотрения дела суд примает решение - выплатить 10 т.р. за смартфон и 5 тысяч на компенсацию судебных издержек.

Вот из-за таких адвокатов добропорядочные граждане несут огромные убытки.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Вот из-за таких адвокатов добропорядочные граждане несут огромные убытки.

этим занимаются в основном не адвокаты, а юристы-разводилы в виде ООО. и кстати вы описали довольной оптимистичный сценарий- 10 тр за смартфон и 5тр расходы!) в большинстве случаев в таких конторах иск даже не подаётся))

quote:

Изначально написано Туристег:

когда мне предлагают платить за результат, я очень вежливо разъясняю почему это неприемлемо для меня

Наверное потому что тогда работать придётся.

quote:

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Кто мешает положить депозит у нотариуса?

а на хуа? и вы в курсе что депозит это платная услуга? проще с мозгоёбами не работать.

quote:

Изначально написано Туристег:
проще не работать.

ВОт именно!

quote:

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

ВОт именно!

вырвали из контекста. упустили слово "с мозгоёбами". т.е. лично с вами лучше не работать. вы же в праве предлагать адвокатам/юристам свои условия и выслушивать куда они предложат вам пойти.

а можно нескромный вопрос? вы троль или дурак?

quote:

Originally posted by Туристег:

когда мне предлагают платить за результат, я очень вежливо разъясняю почему это неприемлемо для меня

Улыбнуло ) Мне такого почему-то никогда даже и не предлагают ))
"Оплата по результату" - это приём недобросовестной рекламы так называемых "юридических фирм". Им главное - заманить в офис, где несколько пройдох с солидной внешностью проводят психологическую обработку и вытягивают у клиента деньги.
Мне как-то удалось вернуть людям деньги от мошенников, обещавших нереальный результат. Объяснил, что их действия образуют состав ст.159 УК РФ, ибо имеет место заведомый обман клиента в виде обещания невозможного. Пригрозил полицией. Помогло. Деньги вернули."Фирма" была на проспекте Мира, м.Алексеевская. Существует ли эта контора сейчас, не знаю. Это давненько было, лет десять тому назад или больше.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:

Наверное потому что тогда работать придётся.

А Вы можете ТОЧНО гарантировать результат в судебном процессе?

quote:

Originally posted by SBZ:

Вы можете ТОЧНО гарантировать результат в судебном процессе?

В гражданском процессе во многих случаях это возможно. К примеру. когда заявлен очевидно абсурдный иск, не основанный на правовых нормах. Такие иски часто заявляются "юрфирмами", умышленно затягивающими клиента на заведомо проигрышный процесс. Встречался с такими случаями не раз.
В уголовном процессе несколько иначе.Специфика.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано Piligrimus:
В гражданском процессе во многих случаях это возможно. К примеру. когда заявлен очевидно абсурдный иск, не основанный на правовых нормах.

quote:

Originally posted by gelleal:

найдется абсурдный судья. Особенно если это кому-нибудь нужно.
Тоже встречался с этим не раз.

Ну это да, факт. Но не громко и редко ))

quote:

Originally posted by gelleal:

среди уголовных юристов распространено массовое заблуждение: они верят в существование гражданского законодательства

Есть такое дело. Верим. Потому что в большинстве кейсов "Вася против Пети" у государства нет своего интереса. И судье, может быть, даже интересно бывает вынести правосудное решение.
Про заказные дела и противостояния "Вася Пупкин против Российской Федерации" я не говорю, это сродни уголовному процессу по результату

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано Piligrimus:

В гражданском процессе во многих случаях это возможно. К примеру. когда заявлен очевидно абсурдный иск, не основанный на правовых нормах. Такие иски часто заявляются "юрфирмами", умышленно затягивающими клиента на заведомо проигрышный процесс. Встречался с такими случаями не раз.
В уголовном процессе несколько иначе.Специфика.

В гражданском процессе переменных не меньше, если не больше, чем в уголовном

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Есть такое дело. Верим. Потому что в большинстве кейсов "Вася против Пети" у государства нет своего интереса. И судье, может быть, даже интересно бывает вынести правосудное решение.
Про заказные дела и противостояния "Вася Пупкин против Российской Федерации" я не говорю, это сродни уголовному процессу по результату

Совсем неоднозначно очень часто доводилось выигрывать у у налоговой и у ФАС и у госзаказчиков по 44ФЗ

quote:

Изначально написано Piligrimus:
И судье, может быть, даже интересно бывает вынести правосудное решение.

quote:

Изначально написано SBZ:
Совсем неоднозначно очень часто доводилось выигрывать у у налоговой и у ФАС и у госзаказчиков по 44ФЗ

quote:

Originally posted by gelleal:

написать оправдательный приговор не умеет, и посоветоваться не с кем

Почему не с кем? В таких случаях судья объявляет перерыв и бежит в вышестоящий суд.
У меня такое было в 2015 (см. здесь forummessage/20/165
Судья объявила перерыв на месяц после прений. Съездила в Мособлсуд, выслушала последнее слово, и вынесла оправдательный приговор

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано gelleal:
Даже эти, реально положительные, проявления сейчас стали приобретать извращенный характер.
Я только что участвовал на стороне ФАСа в проигранном арбитражном деле
(аннулирование торгов), где ФАС был абсолютно прав.
Теперь готовлюсь к турпоходу в третью инстанцию.
Раньше такого просто быть не могло, а теперь заинтересованные лица совсем стесняться перестали.

Как же без извращений и перегибов-то в процессе?

------
"... мы будем победителями...мы русские" Виллим Дерфельден

quote:

Изначально написано Nicht schiessen!:
Сбербанком введен новый сервис - "СберПраво". Расценки крайне низкие. Уровень услуг тоже. Но вот клиенту этого не объяснишь. Ему какая там разница, кто его отконсультирует или договор составит, ведь все юристы универсалы и профессионалы по всем вопросам, а "договор" лишь рыба, скачанная "адвокатом" в интернете со вставленными тудой данными клиента.
Молодняку, конечно, нужно набираться опыта, это бесспорно, но делать это необходимо под патронажем опытного коллеги, а не методом проб и ошибок на несведущих клиентах новоиспеченного представителя профессии.
И сбер лишь первая ласточка.
В общем, коллеги, что вы думаете об этой ситуации?

В Москве уже курсирует такси без водителя, вроде? В гипермаркете избавляются от кассиров - уже сегодня. Кстати: ранее продавцы с кислыми рожами, с бурчанием о тяжелом труде - а ныне заулыбались, запозитивились, когда их резать стали.

Юристы на очереди следующие - электронный болван будет гораздо компетентнее любого из этой профессии.

quote:

Изначально написано v.scha:

Правильно, а хирургов и врачей со Скорой сразу пристреливать.
Обещали ж спасти, и не спасли

Где в "Клятве российского врача" сказано что "обещали спасти"?

quote:

Изначально написано Grossvater:
Ну...
Прошу конечно прощения, что вмешиваюсь в высокопрофессиональную беседу.
Юристы с точки зрения оплаты далеко не одиноки. Сервис-инженеры так же оплачиваются. Европцы ещё и время перемещения в пространстве в счёт выставляют. Едет какой ни-ть чувак из Лозанны, ему, пока он там крыльями машет, 70 франков в час идёт. Когда приедет все 100. Причем, гарантии успешного ремонта так же никто не даёт. И это не считая билетов, гостиницы и суточных.

Не надо мешать работу на ставку и сдельную оплату: если оплата сдельная - то по результату, а не по нормо-часу.

quote:

Изначально написано SBZ:

Как же без извращений и перегибов-то в процессе?

Легко - когда в стране практикуется смертная казнь.

quote:

Originally posted by panzerhaubitz:

Юристы на очереди следующие - электронный болван будет гораздо компетентнее любого из этой профессии

Юрфирмы и "тожеюристы"- возможно, да.
Адвокаты же существуют не одно тысячелетие.
Но мы не мамонты, не вымрем ))
Слишком специфическая профессия.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Но мы не мамонты, не вымрем ))

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Юрфирмы и "тожеюристы"- возможно, да.
Адвокаты же существуют не одно тысячелетие.
Но мы не мамонты, не вымрем ))
Слишком специфическая профессия.

Юрфирмы -то с чего? У нас в основном не типовые ситуации- украл, выпил, в тюрьму, а специфические задачи от корпоративного клиента, с которыми нейросеть мягко говоря не справиться

quote:

Originally posted by SBZ:

специфические задачи от корпоративного клиента,

Гм... да? Возможно, такие тоже существуют. Просто мне они не попадались ) Мне встречались "фирмы", работающие по принципу лохотрона с доверчивыми гражданами, которых заманивают в офис "бесплатными консультациями". Ну а дальше начинается сплошное разводилово )
Может быть, не все юрфирмы такие. Но мне пока что попадались только они.
Батька Лукашенко вообще несколько лет тому назад прикрыл все "юрфирмы" и "сертифицированных юристов", обязав всех желающих работать в правовой сфере сдать адвокатские экзамены (кроме штатных корпоративных юристов).
Вообще же у меня всегда вызывает сомнения частнопрактикующий (не корпоративный!) юрист. Если он действительно специалист, то почему не адвокат? Есть препятствия для получения статуса адвоката? Лишён статуса? Имеет непогашенную судимость? Не смог сдать экзамены?
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

quote:

Originally posted by SBZ:

типовые ситуации- украл, выпил, в тюрьму

Это Вы несколько упрощаете. "Украл, выпил, в тюрьму" - ходят адвокаты по назначению. Это, можно сказать, так, ремесленники. Дела же, которыми занимается адвокат по соглашению - как раз не типовые, как в плане доказанности, так и квалификации. По существу, каждое такое адвокатское дело - произведение искусства, иногда в какой-то степени шедевр.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Piligrimus:Если он действительно специалист, то почему не адвокат? Есть препятствия для получения статуса адвоката?

quote:

Originally posted by Piligrimus:Не смог сдать экзамены?

quote:

Originally posted by Piligrimus:Дела же, которыми занимается адвокат по соглашению - как раз не типовые, как в плане доказанности, так и квалификации. По существу, каждое такое адвокатское дело - произведение искусства, иногда в какой-то степени шедевр.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Гм... да? Возможно, такие тоже существуют. Просто мне они не попадались ) Мне встречались "фирмы", работающие по принципу лохотрона с доверчивыми гражданами, которых заманивают в офис "бесплатными консультациями". Ну а дальше начинается сплошное разводилово )
Может быть, не все юрфирмы такие. Но мне пока что попадались только они.
Батька Лукашенко вообще несколько лет тому назад прикрыл все "юрфирмы" и "сертифицированных юристов", обязав всех желающих работать в правовой сфере сдать адвокатские экзамены (кроме штатных корпоративных юристов).
Вообще же у меня всегда вызывает сомнения частнопрактикующий (не корпоративный!) юрист. Если он действительно специалист, то почему не адвокат? Есть препятствия для получения статуса адвоката? Лишён статуса? Имеет непогашенную судимость? Не смог сдать экзамены?

Да, Вы видимо с компаниями мало работаете, у юрфирм клиент в основном корпоративный. Так уж давно и в России адвокатские образования попытались протолкнуть идею адвокатской монополии в судах, но провалилась эта идея.
А кроме уголовки зачем нужен статус адвоката? Цивилистике и корпоративе от него одни неудобства, а плюсов никаких. Надо подчиняться каким-то мутным дядям, делать отчисления им же. Есть ограничения по совместительству и т.д.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Это Вы несколько упрощаете. "Украл, выпил, в тюрьму" - ходят адвокаты по назначению. Это, можно сказать, так, ремесленники. Дела же, которыми занимается адвокат по соглашению - как раз не типовые, как в плане доказанности, так и квалификации. По существу, каждое такое адвокатское дело - произведение искусства, иногда в какой-то степени шедевр.

Тогда и проведенное ГОСА, исковое по взысканию задолженности по договору,дело по 44ФЗ, любая пройденная проверка тоже произведение искусства

quote:

Originally posted by SBZ:проведенное ГОСА, исковое по взысканию задолженности по договору,дело по 44ФЗ, любая пройденная проверка

quote:

Изначально написано skygge:

Это все скучно по сравнению с УД. Piligrimus прав, иногда читаешь, как роман, там такие неожиданные повороты сюжета бывают.

Я по малолетству работал помощником адвоката, у меня другое впечатление от уголовки и грязи уж очень много там и фигуранты намного тупее, чем в цивилистике или тем более корпоративе. Там и денег крутиться больше, чем в уголовки и фигуранты изобретательнее и умнее.

quote:

Изначально написано SBZ:

Да, Вы видимо с компаниями мало работаете, у юрфирм клиент в основном корпоративный. Так уж давно и в России адвокатские образования попытались протолкнуть идею адвокатской монополии в судах, но провалилась эта идея.
А кроме уголовки зачем нужен статус адвоката? Цивилистике и корпоративе от него одни неудобства, а плюсов никаких. Надо подчиняться каким-то мутным дядям, делать отчисления им же. Есть ограничения по совместительству и т.д.

Я с компаниями работаю тогда, когда возбуждается уголовное дело ) Вот и сейчас одно есть, неуплата налогов на 140 млн )
Статус адвоката свидетельствует о хоть какой-то, но подтверждённой квалификации юриста.
Опять же, клиент знает: на недобросовестного адвоката можно пожаловаться в Палату, и не будет он больше адвокатом У нас с этим строго, если разводил клиента, или халатно отнёсся Кто так сделал, тот и становится юристом без статуса. У меня сейчас есть помощник, светлая голова и хорошие знания. Дважды лишался статуса за разгильдяйство и обман клиентов. Теперь работает у меня за 50% гонорара. Если держать его под контролем, то продукцию даёт. Отвечаю за всё я (один раз пришлось из-за его обмана возвращать часть гонорара). Впрочем, я и сам виноват: плохо контролировал. Ко мне люди обращаются часто, ибо репутация сложилась за долгие годы работы в Москве. Но я - "уголовник". Гражданские и административные дела ведёт этот мой помощник. Мне удобно: я сам не работаю, только осуществляю "процессуальный контроль". И ему хорошо: к нему солидные клиенты не обращаются, так, только по мелочи. А 50% от гонорара его устраивает, ибо это тоже значительные суммы. без меня он столько клиентов не найдёт. Ибо у меня статус+репутация ) А у него ни того, ни другого
Отчисления в Палату - сущие копейки, это 1350 р в месяц. Т.е. вообще ни о чём.
"Мутным дядям" я не подчиняюсь. Мы с Палатой существуем в параллельных плоскостях:я в их дела не лезу, они - в мои. Дань, что плачу Палате, необидная в силу её символического размера. Кроме того, иногда беру дела по назначению. За каждое такое дело, кроме оплаты из госбюджета, Палата доплачивает 600 руб. Т.е. 2-3 дела по назначению сводят к нулю расходы на взносы в Палату )
"Совместительство" вполне возможно, но не по трудовому, а по гражданско-правовому договору. По найму я бы никогда не согласился работать. Именно потому, что не хочу подчиняться "мутным дядям" )

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Я с компаниями работаю тогда, когда возбуждается уголовное дело ) Вот и сейчас одно есть, неуплата налогов на 140 млн )
Статус адвоката свидетельствует о хоть какой-то, но подтверждённой квалификации юриста.
Опять же, клиент знает: на недобросовестного адвоката можно пожаловаться в Палату, и не будет он больше адвокатом У нас с этим строго, если разводил клиента, или халатно отнёсся Кто так сделал, тот и становится юристом без статуса. У меня сейчас есть помощник, светлая голова и хорошие знания. Дважды лишался статуса за разгильдяйство и обман клиентов. Теперь работает у меня за 50% гонорара. Если держать его под контролем, то продукцию даёт. Отвечаю за всё я (один раз пришлось из-за его обмана возвращать часть гонорара). Впрочем, я и сам виноват: плохо контролировал. Ко мне люди обращаются часто, ибо репутация сложилась за долгие годы работы в Москве. Но я - "уголовник". Гражданские и административные дела ведёт этот мой помощник. Мне удобно: я сам не работаю, только осуществляю "процессуальный контроль". И ему хорошо: к нему солидные клиенты не обращаются, так, только по мелочи. А 50% от гонорара его устраивает, ибо это тоже значительные суммы. без меня он столько клиентов не найдёт. Ибо у меня статус+репутация ) А у него ни того, ни другого
Отчисления в Палату - сущие копейки, это 1350 р в месяц. Т.е. вообще ни о чём.
"Мутным дядям" я не подчиняюсь. Мы с Палатой существуем в параллельных плоскостях:я в их дела не лезу, они - в мои. Дань, что плачу Палате, необидная в силу её символического размера. Кроме того, иногда беру дела по назначению. За каждое такое дело, кроме оплаты из госбюджета, Палата доплачивает 600 руб. Т.е. 2-3 дела по назначению сводят к нулю расходы на взносы в Палату )
"Совместительство" вполне возможно, но не по трудовому, а по гражданско-правовому договору. По найму я бы никогда не согласился работать. Именно потому, что не хочу подчиняться "мутным дядям" )

На мой взгляд статус адвоката совершенно не свидетельствует ни о квалификации, ни о репутации. Полно кидал и профанов вполне сохраняют свой статус. К тому же вы несколько противоречие себе, то говорите, что не зависите от мутных дядей, то то, что они могут адвоката лишить статуса. Договор ГПХ не решает всех потребностей корпоративного клиента. Поэтому я иногда числюсь в штате, на 0.х ставки, но представляю при этом клиента к примеру как зам ГД или начальник юротдела, в некоторых случаях вхожу в состав Совета директоров, В этом случае статус адвоката мне только помеха. Так зачем он мне?

quote:

Originally posted by SBZ:

статус адвоката совершенно не свидетельствует ни о квалификации,

Свидетельствует. Образование и стаж работы имеет, квалификационные экзамены сдал.
Конечно, экзамены очень простые.
Двадцать пять лет тому назад я сдавал адвокатские квалификационные экзамены в Израиле.Там намного сложнее: отдельный экзамен по каждой отрасли права, а всего девять. Экзамены письменные, в виде контрольных работ. Продолжительность подготовки ответов 3 часа.
Но и у нас почему-то не все сдают. Когда я сдавал в Москве (Резник был главой комиссии), то из двадцати кандидатов прошли лишь восемь. Так что об уровне квалификации статус всё же свидетельствует.

quote:

Originally posted by SBZ:

ни о репутации

Ну это да. Адвокат сам заботится о своей репутации. Большинство всё же заботится, иначе останешься без клиентской базы. Я, например, "с улицы" никого не принимаю и даже приёма граждан не веду. Ко мне приходят по рекомендациям старых клиентов. Отсюда и репутация.

quote:

Originally posted by SBZ:

Полно кидал и профанов вполне сохраняют свой статус.

Нет, не полно. Достаточно одной жалобы. Если подтвердятся факты недобросовестного поведения адвоката, и вина достаточно серьёзна, статуса его лишат. С возможностью пересдать экзамены через 2-3 года. Достаточно посмотреть дисциплинарную практику Палаты, чтобы в этом убедиться.

quote:

Originally posted by SBZ:

вы несколько противоречие себе, то говорите, что не зависите от мутных дядей, то то, что они могут адвоката лишить статуса.

Нисколько не противоречу. "Мутные дяди" не могут лишить адвоката статуса просто так. Для возбуждения дисциплинарного производства требуются и поводы, и основания, как для возбуждения уголовного дела. Нет жалобы - нет повода. Есть жалоба, но нет состава нарушения КПЭА - нет основания. И разбирают эти вопросы не какие-то "мутные дяди", а такие же адвокаты, как я. С большим опытом работы. Им лапшу на уши не навешаешь.
К слову сказать, у меня за 15 лет работы в Москве ни одного дисциплинарного взыскания не было.
Зависимость от "мутных дядей" - это тоже. что зависимость гражданина от следователей и судей. Не совершил преступления - тебя не привлекут.
А служебного подчинения между Палатой и адвокатом нет от слова совсем.

quote:

Originally posted by SBZ:

статус адвоката мне только помеха. Так зачем он мне?

Ну, так Вас никто и не заставляет его приобретать )
Я с должным уважением отношусь к корпоративным юристам. Но "частнопрактикующие", а тем паче "юридические фирмы" всегда вызывают у меня здоровый скепсис Ибо сам лично наблюдал процесс "раскрутки лохов" этими "фирмами" ) Как-то раз в виде эксперимента пришёл на "бесплатную консультацию" под видом клиента. И долго смеялся, видя вытянутые лица консилиума "типо юристов", когда они выслушали мой вердикт о полной бесполезности предлагаемых ими методов "лечения болезни" )))) Это было что-то с чем-то ))))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by SBZ:

фигуранты намного тупее, чем в цивилистике или тем более корпоративе

Не тупее ни разу. основная масса пациентов - обычные люди, часто специалисты высокого класса, попавшие в сложную житейскую ситуацию, которым нужна помощь. Последний раз вытаскивал из тюрьмы кандидата экономических наук. А до того была женщина-красавица, искусствовед, кандидат наук, делала подборки произведений живописи для очень известных людей, в т.ч. в Англии. И её муж, кандидат философских наук. Как говорится, от тюрьмы да от сумы...
Есть, конечно, и простые уголовники. Но такие ко мне не приходят. Ими занимаются адвокаты по назначению.
Я тоже иногда хожу по назначению, но у меня там свой интерес.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Проработал я там пару месяцев и ушел писать диплом.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Свидетельствует. Образование и стаж работы имеет, квалификационные экзамены сдал.
Конечно, экзамены очень простые.
Двадцать пять лет тому назад я сдавал адвокатские квалификационные экзамены в Израиле.Там намного сложнее: отдельный экзамен по каждой отрасли права, а всего девять. Экзамены письменные, в виде контрольных работ. Продолжительность подготовки ответов 3 часа.
Но и у нас почему-то не все сдают. Когда я сдавал в Москве (Резник был главой комиссии), то из двадцати кандидатов прошли лишь восемь. Так что об уровне квалификации статус всё же свидетельствует.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Ну это да. Адвокат сам заботится о своей репутации. Большинство всё же заботится, иначе останешься без клиентской базы. Я, например, "с улицы" никого не принимаю и даже приёма граждан не веду. Ко мне приходят по рекомендациям старых клиентов. Отсюда и репутация.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Нет, не полно. Достаточно одной жалобы. Если подтвердятся факты недобросовестного поведения адвоката, и вина достаточно серьёзна, статуса его лишат. С возможностью пересдать экзамены через 2-3 года. Достаточно посмотреть дисциплинарную практику Палаты, чтобы в этом убедиться.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

А служебного подчинения между Палатой и адвокатом нет от слова совсем.

quote:

Originally posted by Piligrimus:

Ну, так Вас никто и не заставляет его приобретать )
Я с должным уважением отношусь к корпоративным юристам. Но "частнопрактикующие", а тем паче "юридические фирмы" всегда вызывают у меня здоровый скепсис Ибо сам лично наблюдал процесс "раскрутки лохов" этими "фирмами" ) Как-то раз в виде эксперимента пришёл на "бесплатную консультацию" под видом клиента. И долго смеялся, видя вытянутые лица консилиума "типо юристов", когда они выслушали мой вердикт о полной бесполезности предлагаемых ими методов "лечения болезни" )))) Это было что-то с чем-то ))))

quote:

Изначально написано Piligrimus:
Статус адвоката свидетельствует о хоть какой-то, но подтверждённой квалификации юриста.

quote:

Originally posted by SBZ:

Если есть полномочия лишить статуса, то есть зависимость служебная

Ничего подобного. Адвокатура - саморегулирующаяся организация. Её участники вправе определять, кто достоин членства в ней, а кто нет. Таковы наши корпоративные правила. Мы не хотим, чтобы всякие проходимцы компрометировали адвокатуру. Потому и сами исключаем их из адвокатского сообщества, по установленной процедуре.
Но это не значит, что адвокаты состоят с Палатой в отношениях власти/подчинения. Мы не наёмные работники, как юрисконсульты предприятий. В трудовых отношениях с Палатой мы не состоим. Потому и о какой-то "зависимости" от неких "мутных дядек" даже и речи нет.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Ничего подобного. Адвокатура - саморегулирующаяся организация. Её участники вправе определять, кто достоин членства в ней, а кто нет. Таковы наши корпоративные правила. Мы не хотим, чтобы всякие проходимцы компрометировали адвокатуру. Потому и сами исключаем их из адвокатского сообщества, по установленной процедуре.
Но это не значит, что адвокаты состоят с Палатой в отношениях власти/подчинения. Мы не наёмные работники, как юрисконсульты предприятий. В трудовых отношениях с Палатой мы не состоим. Потому и о какой-то "зависимости" от неких "мутных дядек" даже и речи нет.

А разве не исполнительный орган Палаты принимает решение об исключении???

quote:

Originally posted by SBZ:

разве не исполнительный орган Палаты принимает решение об исключении???

Совет Палаты принимает. Но он состоит не из каких-то "мутных дядек", а из таких же адвокатов, как я. Своего года "суд пэров".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано SBZ:

А Вы можете ТОЧНО гарантировать результат в судебном процессе?

Гарантировать ТОЧНО нельзя.
Но всегда можно оговорить - лучший расклад такой то - такая то цена, худший расклад такой то - такая то цена.
Т.е. вилку.
А не вешать лапшу на уши - да фигня, щас всех заборем, тока бабло давайте!

quote:

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:

Гарантировать ТОЧНО нельзя.
Но всегда можно оговорить - лучший расклад такой то - такая то цена, худший расклад такой то - такая то цена.
Т.е. вилку.
А не вешать лапшу на уши - да фигня, щас всех заборем, тока бабло давайте!

Так расклад по вариантам мы с клиентами естественно обсуждаем, иначе как влезать в процесс без планирования.

quote:

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Но всегда можно оговорить - лучший расклад такой то - такая то цена, худший расклад такой то - такая то цена.
Т.е. вилку.

quote:

Изначально написано SBZ:

Так расклад по вариантам мы с клиентами естественно обсуждаем, иначе как влезать в процесс без планирования.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

При этом, как ни крути, а расходы-то юриста/представителя одинаковые будут. Ибо выкладываться всё равно придётся на полную катушку.

затраты времени, трудозатраты одинаковые, но если клиент хочет доплачивать гонорар успеха, зачем спорить?))

quote:

Originally posted by SBZ:

если клиент хочет доплачивать гонорар успеха, зачем спорить?))

А никто и не спорит )))) Хотя Палата это и не поощряет )) Во всяком случае, "гонорар успеха" в соглашение адвоката с клиентом не включается.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано Piligrimus:

А никто и не спорит )))) Хотя Палата это и не поощряет )) Во всяком случае, "гонорар успеха" в соглашение адвоката с клиентом не включается.

Так в этом и прелесть отсутствия статуса адвоката, мне неинтересно, что там считают какие-то дядьки и тетки из Палаты. Мне достаточно того, что моя репутация позволяет годами работать с постоянными клиентами и привлекать через них новых.

quote:

Originally posted by SBZ:

прелесть отсутствия статуса адвоката, мне неинтересно, что там считают какие-то дядьки и тетки из Палаты

Может, оно и так. Но я всю жизнь занимаюсь уголовным правом и процессом, потому без статуса никак.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Может, оно и так. Но я всю жизнь занимаюсь уголовным правом и процессом, потому без статуса никак.

Соглашусь, в уголовки он необходим, в гражданских делах нейтрально, в корпоративке от адвокатского статуса больше вреда, чем пользы

quote:

Изначально написано SBZ:

затраты времени, трудозатраты одинаковые, но если клиент хочет доплачивать гонорар успеха, зачем спорить?))

quote:

Изначально написано SBZ:

Так в этом и прелесть отсутствия статуса адвоката, мне неинтересно, что там считают какие-то дядьки и тетки из Палаты. Мне достаточно того, что моя репутация позволяет годами работать с постоянными клиентами и привлекать через них новых.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Где ты таких хороших клиентов находишь? )))

сами находят, по рекомендациям постоянных клиентов

quote:

Изначально написано SBZ:

Так в этом и прелесть отсутствия статуса адвоката, мне неинтересно, что там считают какие-то дядьки и тетки из Палаты. Мне достаточно того, что моя репутация позволяет годами работать с постоянными клиентами и привлекать через них новых.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Будучи муниципальным чиновником и выезжая в суды по 2-3 раза на неделе, составил своё мнение об этой братии. Мнение очень нелестное. И дальнейшее общение с этой братией по работе (или в судах) только укрепляло такие мнение. За редким исключением.
А вот представители юр. фирм, без статуса адвоката - совсем другое дело. Нет, и там всяко разное бывает, да ещё какое. Но всё же...

quote:

Originally posted by SBZ:

а были и те, кто от статуса нос задирал, но в гражданских делах плыли как первокурсники.

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Ну эт ваще не моё от слова "совсем" )
А Вы, коллега, почему не на охоте? Вчера ж открытие было в МО, южные районы.
Мы покамест в избушке сидим. Через час на тягу выдвигаемся.

А что это у вас оружие не зачехлено, а лодка плывет? Или по инерции с заглушенным движком?

quote:

Originally posted by Vovan84:

что это у вас оружие не зачехлено, а лодка плывет? Или по инерции с заглушенным движком?

)
Конечно, с заглушенным ))) Видите, даже весло погружено в воду
Ну, а вообще-то мы с засидки возвращаемся. На такие мелочи, как незачехлённое оружие в тех местах нЕкому обращать внимание тайга - закон, медведь - хозяин )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

она бралась за вообще любые дела, а потом на заседаниях плавала в нюансах законодательства.

Это, конечно, глупость с её стороны. И жадность, надо полагать, влекущая падение репутации.
Заниматься следует делами по своей специализации. То же и у врачей: проктолог имеет представлениях о заболеваниях уха, горла и носа, и может по этому поводу дать общие медицинские рекомендации. Но лечить ухо, горло и нос всё же будет лечить врач ЛОР, а не проктолог )
В конце 80-х - начале 90-х я вплотную занимался гражданскими делами и не проиграл ни одного дела, благодаря чему сложилась репутация "беспроигрышного" юриста. А секрет был прост: я никогда не брался за заведомо проигрышные дела.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Будучи муниципальным чиновником

Словосочетание навевает уныние и зубную боль )) О, муниципальные чиновники! что-то чеховское приходит на память ))

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Мнение очень нелестное.

У чиновников (а в особенности коррумпированных) и не может сложиться иное мнение об адвокатах и правозащитниках. Потому. что чиновник всегда на стороне власти, а его оппонент - на стороне народа.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

quote:

Изначально написано Piligrimus:

Это, конечно, глупость с её стороны. И жадность, надо полагать, влекущая падение репутации.
Заниматься следует делами по своей специализации. То же и у врачей: проктолог имеет представлениях о заболеваниях уха, горла и носа, и может по этому поводу дать общие медицинские рекомендации. Но лечить ухо, горло и нос всё же будет лечить врач ЛОР, а не проктолог )

Вот с этим полностью согласен

quote:

Изначально написано Piligrimus:
А секрет был прост: я никогда не брался за заведомо проигрышные дела.

quote:

Изначально написано ДжонДоу:

Да-да, знаем таких юрыздов.
Берутся только за заведомо выигрышные дела - где надо, условно, только доки правильно составить и подать (с чем справится любой старшекурсник юрфака).
Зато перед клиентом важно надувают щёки и вещают, какое сложное дело и что только ОН, как спец, может справиться. Ну надо же как то оправдать свои непомерные запросы в гонораре.