Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Агрегаторы для юристов - работаем за еду ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Агрегаторы для юристов - работаем за еду

Piligrimus
11-2-2022 07:02 Piligrimus
Originally posted by Pragmatik:

Вот именно что - ОПЕРАТИВНИКАМ. НА ЗАДАНИИ. А не на дежурстве в дежурке.

Оперативник дежурит не в помещении д/ч. Он дежурит по району и выезжает на происшествия по указанию деж.помощника нач.ОВД. И при этом находится исключительно в гражданской одежде! Служба у него такая! В помещение д/ч он заходит только для уточнения некоторых вопросов, а также для получения,сдачи оружия. Вход в оружейную комнату возможен только через помещение д/ч.

Originally posted by Pragmatik:

Мало ли кто кому дверь открывает

Да Вы что, совершенно не представляете организацию службы ОВД??? Посторонним в д/ч вход воспрещён!!! Там вход в оружейную комнату. Войти может только полицейский. И только своего ОВД.И только по делу, а не кофе попить с дежурным.

Originally posted by Pragmatik:

что по этому поводу говорят Законы, Уставы, Инструкции и т.д.?

А то, что я выше сказал.
Посторонним вход запрещён! Тем более, гражданским лицам.


Originally posted by Pragmatik:

Если девачка во всём права - ЗА ЧТО ЕЕ УВОЛИЛИ?

Не во всём. Нарушила служебную этику. Полагаю, увольнение было преждевременным. Достаточно было ограничиться обсуждением на суде чести.

Originally posted by Pragmatik:

Это пишут в инете менты и бывшие менты, особенно с опытом службы в 90-тые.


Вот-вот. "Бывшие" из 90-х вполне могут. Ибо в те годы были утрачены моральные ценности предыдущих поколений Советской милиции. Расцвела пышным цветом коррупция и так называемый "беспредел". Милиция начала резко терять авторитет. Занялась рэкетом. "Крышеванием" бизнеса. Взятки стали обыденным явлением. Мрак.. . Ветераны стали покидать органы: не могли служить в такой атмосфере.
А я не "бывший". Я отставной. Из 70-х - 80-х годов. Меня даже моя 16 летняя дочка назвала как-то "древним динозавром" )))) Для нас, "динозавров" 70-х, применение физической силы к женщине - дикость. За это сразу увольняли из органов. Молодёжи 90-х этого не понять.

Originally posted by Pragmatik:

это самая глупая позиция

Тем не менее, это МОЯ позиция. И не только моя.


Originally posted by Pragmatik:

разговоры "про настоящих мущщин" - это, извините, ресторанная эстетика

Вы так думаете? Может быть, для Вас и кого-то ещё - да. А для других - это образ жизни. Для меня, в частности.

Originally posted by Pragmatik:

девочкам лупят по мордасам и их посоны

Вот этого я никогда и не мог понять. В годы службы в РККМ неоднократно расследовал так называемый "женобой", ст.113 УК РСФСР.
Впрочем, бОльшая часть случаев приходилась на "пролетарскую" и крестьянскую среду. Там это было принято в определённых кругах, в основном малограмотных и замордованных жизнью. Мужик, на которого орут и бригадир, и главный агроном, и предколхоза, который матом не ругается, а разговаривает, чувствовал себя закомплексованным и ущербным. И придя домой и выпив водки, отыгрывался на жене и детях. Компенсировал таким способом свою ущербность.
Замечу, что среди состоявшихся личностей, тех же "сознательных передовых рабочих" (а я с такими был знаком), данное явление не наблюдалось. В среде ИТР, интеллигенции - крайне редко. Состоявшийся человек не "учил" жену кулаками. "Разбушевавшейся", нервничающей супруге он говорил "дорогая, ты не права". Но даже мысли о том, что женщину можно ударить, у него не возникало. Такова примерно психологическая картина домашнего насилия, с которым я постоянно сталкивался в годы службы в РККМ.


Originally posted by Pragmatik:

Не распускай девочка руки на людей В ФОРМЕ и ПРИ ИСПОЛНЕНИИ - ничего бы не было.

Согласен. Девочка звонила своему начальнику. Мы это видим на записи. Ей нужно было дождаться выхода "товарища майора", чтобы поставил зарвавшихся "лиц мужского пола" на место. Раз указаний деж.помощника нач.ОВД им было недостаточно. С начальником УР они вряд ли бы стали спорить. Да и с компанией оперов, если бы девочка их позвала на помощь, тоже вряд ли. Гайцев быстро бы усмирили. В этом девушка была неправа: не следовало пачкать руки о хамские морды гаишников. Этим она поставила себя на одну доску с ними. За это и уволили, но, полагаю, слишком строго подошли. Полагаю, восстановят на службе, если будет этого добиваться.

Originally posted by Pragmatik:

Она, часом, не генерал-майор? Нет? Может, хоть полковник? Тоже нет?

Как я уже указывал выше, в неофициальной "табели о рангах" сотрудники наружной службы милиции находятся много ниже оперсостава.

Originally posted by Pragmatik:

она решила, как пишут многие, "построить" гайцов.

Да. Но то же замечание о порядке парковки перед ОВД следовало делать в корректной форме. А если гайцы не реагировали - апеллировать к деж.помощнику нач.ОВД. Он на парковке главный.Так что девочка не во всём права.
Однако, даже неэтичное поведение девочки не является основанием, чтобы хватать её, физически препятствовать проходу в д/ч, толкать, валить на пол и ломать руки. Мужчины так не поступают. Они - сильные, и знают это. "Лица мужского пола" - те могут. Они ущербны и компенсируют свою ущербность насилием над слабым полом. С ОМОНовцем, небось, связываться не стали бы, хоть бы тот и матом их покрыл )) С рапортами к начальству побежали бы )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

button
11-2-2022 07:59 button
Originally posted by Piligrimus:

Не во всём. Нарушила служебную этику. Полагаю, увольнение было преждевременным. Достаточно было ограничиться обсуждением на суде чести.


ну вот тут увольнение всех фигурантов вполне логичное решение.
ну потому что со стороны - это какой-то 3,14здец.
сотрудники двух ведомств которые в общем призваны служить народу и защищать устроили быдляцкую разборку.. . это просто не допустимо.. .
Free Spirit
11-2-2022 10:20 Free Spirit
Кстати, после броска через бедро, надо уходить в партер и делать удушающий!
Самбист он тоже никакой!)
Piligrimus
11-2-2022 21:26 Piligrimus
Originally posted by button:

сотрудники двух ведомств которые в общем призваны служить народу и защищать устроили быдляцкую разборку.. . это просто не допустимо...
#85
P.M. Ц

Ведомство одно - МВД РФ. ГИБДД и ОУР - разные подразделения одного и того же ОМВД.
Да, недопустимо. Но то, что простительно девочке-офицеру, непростительно "лицам мужского пола" в офицерских званиях, доставшихся им явно по ошибке кадровиков.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Pragmatik
12-2-2022 19:19 Pragmatik
Originally posted by Piligrimus:

Оперативник дежурит не в помещении д/ч. Он дежурит по району и выезжает на происшествия по указанию деж.помощника нач.ОВД. И при этом находится исключительно в гражданской одежде! Служба у него такая!


Но в данном-то случае весь кипиш был именно в помещении д/ч. А не где-то на "земле" среди куцих хрущёвок или промзон. ВОт и получается - "оперативник дежурила" в здании родной д/ч, но никак не на территории. И решила "построить" гайцов, возомнив себя невесть кем. И это говорю не я, я лишь цитирую то, что пишут менты и бывшие менты в инете.

Опять же, уважаемый коллега - все эти разговоры про "яжедевочек".. . Вот Вы скажите - в угро когда впервые появились женщины-оперативницы? В СССР в Войну - не было. После войны - не было. Даже в 1970-80 - не было. Работа бала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МУЖСКАЯ.
А потом в ментовку попёрли яжедевочки. Зачем? Думаете, Родину защищать? Да нет, всё проще. Во-первых - а куда еще многим из них идти было? ЗА прилавок, торговать? Так там смены по 10-14 часов. А тут - ты такая королевна, вокруг тебя батальон мужиков. Т.е., можно и личную жызнь устраивать, ибо среди батальона мужиков завсегда найдёцца королевич Елисей.. . пусть и старый и с пузом, но уж и при звёздочках и должности.. . А уж в вышестоящих учреждениях...

Вот и получается - сперва яждевочки припёрлись туда, где до этого и духа их не было, а потом начинаются пестни про "настоящщихъ мущщинъ". КОторые ну просто обязаны яждевочкам дать всё и сразу по первому мановению яждевочкиного пальчика...


Originally posted by Piligrimus:

Вот-вот. "Бывшие" из 90-х вполне могут. Ибо в те годы были утрачены моральные ценности предыдущих поколений Советской милиции.


Не согласен! Тогда, как раз, еще и были те, кто в СССР служил. И в 90-тые, при отсутствии зарплат, он ии служили за идею. А всякие новые бизнес-менты пришли уже позже.. . племя младое незнакомое.
Так что, не соглашусь с Вами, коллега.


Piligrimus:

Ведомство одно - МВД РФ. ГИБДД и ОУР - разные подразделения одного и того же ОМВД.
Да, недопустимо. Но то, что простительно девочке-офицеру, непростительно "лицам мужского пола" в офицерских званиях, доставшихся им явно по ошибке кадровиков.


Да НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКИХ "девочек-офицеров". Это - НОНСЕНС!!! Максимум - может быть "девочка-сержант", сидеть где-нибудь в СИЗО на входе и пропускА выписывать, как это и было в СССР.
Если ты ОФИЦЕР - хоть и женщина - тогда будь ОФИЦЕРОМ. А не истеричкой с текущей кукухой. Это как тот же ММА - если ты девочка и пришла биться в ММА - тогда не надо розовых соплей, что противница тебе по мордсам стучала. Пришла в ММА биться - бейся. Не нравится разбитое рыло - сиди в бухгалтерии или в магАзине за прилавкам стой и алкашню гоняй счётами.


Само наличие "девочек-офимцеров" говорит о хреновости всей системы!!!!
Повторю, в СССР "девочек - оперов Угро" вот просто в природе не существовало.

Pragmatik
12-2-2022 19:20 Pragmatik
button:

ну вот тут увольнение всех фигурантов вполне логичное решение.
ну потому что со стороны - это какой-то 3,14здец.
сотрудники двух ведомств которые в общем призваны служить народу и защищать устроили быдляцкую разборку.. . это просто не допустимо...

Менты в голос пишут, что гайцы были ПРАВЫ, т.к. СОБЛЮДАЛИ ВСЕ НОРМЫ ЗАКОНА.
А вот яждевочка НАРУШИЛА ВСЕ НОРМЫ ЗАКОНА.

И то, что неуиноуную девыачку сразу уволили, а не дали героя россии - это и говорит о том, что яждевочкино начальство очень не дураки и чётко просчитали ситуацию.

А вот что гайцов уволили - ну, пусть потом не обижаются на то, кто останется служить в полиции после таких кунштюков...

Pragmatik
12-2-2022 19:22 Pragmatik
Free Spirit:
Кстати, после броска через бедро, надо уходить в партер и делать удушающий!
Самбист он тоже никакой!)

Насколько помню - для силовиков, частной охраны и т.п. товарищей удушающие не канают. )))) Ибо - ну а накуа?!?!? )))) Ну, придушили вы маненько персонажа, а дальше чо? Волочить его на себе? Так это еще наши разведчики в Великую Отечественную, когда языков брали, оставляли их в сознании, ибо тащить потом на себе этого борова - да нах не сдалось, пусть на своих двоих скачет. ))))

Piligrimus
12-2-2022 20:33 Piligrimus
Originally posted by Pragmatik:

в данном-то случае весь кипиш был именно в помещении д/ч.

Да нет же. Вы совершенно не представляете, что такое д/ч. Дежурная часть - это то самое помещение на видео, отделённое от вестибюля пуленепробиваемым стеклом и металлической дверью. Там на видео сидит дежурный помощник нач.ОВД. Именно туда посторонним вход запрещён. И туда как раз направлялась оперативница с табельным оружием. Гайцам это было очевидно, но они с применением физической силы её туда не пропускали.

Originally posted by Pragmatik:

в СССР "девочек - оперов Угро" вот просто в природе не существовало.



В УГРО не встречал. А в ОБХСС - были. В оперчастях СИЗО - тоже. В ИДН они почти сплошь работали, а это весьма близко к УР.

Originally posted by Pragmatik:

Менты в голос пишут, что гайцы были ПРАВЫ, т.к. СОБЛЮДАЛИ ВСЕ НОРМЫ ЗАКОНА

Бред пишут. Я не просто "мент". я отставной следователь. И утверждаю обратное:нормы Закона нарушили гайцы, превысив должностные полномочия. Они не имели права препятствовать сотруднику полиции исполнять свои обязанности, следуя в д/ч. Не имели права хватать её и не пускать, что они сделали. И уж совсем не имели права ломать ей руки.
Чтобы там не писали Ваши "менты", а следователю СК виднее. И он вменил им превышение служебных полномочий. С квалификацией следователя СК я, как адвокат, совершенно согласен.
А пишут Вам, я полагаю, такие же "лица мужского пола", как и провинившиеся гайцы.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
12-2-2022 21:46 Piligrimus
Originally posted by Pragmatik:

НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКИХ "девочек-офицеров". Это - НОНСЕНС!!!

Вы слабо представляете себе особенности деятельности полиции по раскрытию, расследованию и предупреждению преступлений.
В следственных органах женщины и при советской власти составляли примерно половину личного состава. В ИДН - почти 100%. В БХСС во многих подразделениях служили женщины-оперуполномоченные. Иной раз и начальниками ОБХСС служили.
В УР девушек не брали, ибо в то время на долю УР приходились практически все силовые задержания опасных преступников. Это сейчас есть силовое прикрытие оперативников в виде т.н. "тяжёлых". А в те времена их не было. Существовали внештатные группы захвата, но собрать такую группу при отсутствии в те времена мобильной связи проблемно: требовалось время.
Сейчас условия службы иные. И для раскрытия преступлений (работа сложная, кропотливая, и требующая иной раз усидчивости) девушки вполне годятся. Это в представлении кинематографистов оперативники и следователи носятся по чердакам за бандитами и палят из пистолетов. В действительности преступления раскрывают совсем иначе. И задерживают преступников тоже по другому, не как в кино.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Pragmatik
13-2-2022 00:06 Pragmatik
Originally posted by Piligrimus:

Да нет же. Вы совершенно не представляете, что такое д/ч. Дежурная часть - это то самое помещение на видео, отделённое от вестибюля пуленепробиваемым стеклом и металлической дверью. Там на видео сидит дежурный помощник нач.ОВД. Именно туда посторонним вход запрещён. И туда как раз направлялась оперативница с табельным оружием. Гайцам это было очевидно, но они с применением физической силы её туда не пропускали.


Я имел в виду - не саму дежурную часть, а, собственно, отдел или отделение полиции.
И именно поэтому дама по гражданке, шарящаяся по отделу-отделению, совершенно не является для приехавших туда ПО СЛУЖБЕ гайцов королевой тамошнего монмартра.
Originally posted by Piligrimus:

Да Вы что, совершенно не представляете организацию службы ОВД??? Посторонним в д/ч вход воспрещён!!!


То, что он запрещён - не значит, что в дежурке не бывает типа посторонних. Сам наблюдал, как туда местные же менты входят. Они не посторонние?
Но вопрос не об этом. А в мадам, у которой ЧСВ было много выше её положению в Системе МВД.
Originally posted by Piligrimus:

Не во всём. Нарушила служебную этику. Полагаю, увольнение было преждевременным. Достаточно было ограничиться обсуждением на суде чести.


Если бы только этику - осталась бы на службе. А, как говорят САМИ МЕНТЫ - она нарушила ВСЕ ЗАКОНЫ, в отличие от гайцов.

Originally posted by Piligrimus:

Согласен. Девочка звонила своему начальнику. Мы это видим на записи. Ей нужно было дождаться выхода "товарища майора", чтобы поставил зарвавшихся "лиц мужского пола" на место. Раз указаний деж.помощника нач.ОВД им было недостаточно. С начальником УР они вряд ли бы стали спорить.


Но "товарищ майор" оказался совсем не дурак, даром что дослужился до майора. И влезать в эту зарубу он категорически не стал. Так же.,Ю как и другие менты, находившиеся в дежурке, в отделе-отделении. Повторю - если типа гайцы беспределили - что мешало находящимся в дежурка "взять их под стволы"? Они зассали? Или, всё же, БЫЛИ УМНЕЕ ДЕВОЧКИ? Скорее - второе. И они ПОНИМАЛИ, что гайцы - НА СЛУЖБЕ и ПРИ ИСПОЛНЕНИИ. И В СВОЁМ ПРАВЕ.

Более того - в инете многие предполагают, что несдержанная девочка всех там уже достала. Ну как николай второй достал всех. Поэтому ни за того, ни за другую никто и не подумал впрягаться.

ВОт и все. Всё остальное - уже эмоции.

Повторю, БОЛЬШИНСТВО действующих ментов, а также ментов на пенсии, за гаишников. А несдержанные девачки уже всех достали. Ибо, увы, это давно не едтиничный случай. Даже у нас по городу, смотрю, полно девок молоденьких в форме курсантов и с лычками. На них без слез не взглянешь худые, малорослые. Но уже явно с понтами. Юбки и штанцы ушиты так, что аж натянуты.. Т.е., филей показан во всей красе. И для кого это? Неужто преступников пугать? А они точно испугаются?

Помню, в середине 90-тых читал интервью с ментами, тогда была модной идея сделать женские экипажи. А менты просто сказали - на один женский экипаж потребуется два мужских - для охраны девочек. Причем, тогда еще девачки не ломились в ментовку табунами, как сейчас (вернее, давно уже).

Pragmatik
13-2-2022 00:09 Pragmatik
Originally posted by Piligrimus:

Вы слабо представляете себе особенности деятельности полиции по раскрытию, расследованию и предупреждению преступлений.


Да неужели?
Повторяю вопрос - Вы можете припомнить, чтобы в СССР в Угро были ОПЕРА женского пола?!?!? После Войны, в 60-70-80-тые? ДА не было их. В бандитские 90-тые - тем более.
О чем это говорит? Что не место им там, в Угро. Опер угрозыска - это МУЖСКАЯ работа.
А если мадама пришла в ЭТУ службу - то должна забыть, что она яжеденвочка? Ты девочка? Или в бухгалштерию на завод или в СИЗО пропуска адвокатам выписывать. Или в детскую комнату милиции, с подростками работать. Всё. В ОПЕРАТИВНЫХ подразделениях яждевочкам не место. А если место - то. повторю, девочки должны тогда забыть, что они девочки. Они - опера. А не истеричные взбалмошные особы.

Повторяю - почитайте в инете, что пишут про эту даму те же ее односельчане. Несдержанная была дама. Поэтому, возможно. во время инцидента за неё никто и не вписался из своих. А опера, как Вы знаете, обычно за СВОИХ впрягаются. Как и другие менты с "земли". А тут желающих не нашлось. Что как бы намекае...


Pragmatik
13-2-2022 00:14 Pragmatik
Originally posted by Piligrimus:

Бред пишут. Я не просто "мент". я отставной следователь. И утверждаю обратное:нормы Закона нарушили гайцы, превысив должностные полномочия.


Вы - один. А ментов, кто защищает гайцов - МНОГО. Причем, ОПЕРОВ, а не следователей (ЕМНИП, у вас, у милицейских, тоже своя табель о рангах - опера, следаки и т.д. и т.п.)
Так что, про бред, всё же, не надо. Если бы девачка была права - ее бы не уволили. А ее уволили. Это есть факт. И это показатель того, что девачка нарушила ЗАкон. Гайцы были ПРИ ИСПЕОЛНЕНИИ. А девочка - х.е.з., кто она ТАМ и В ТО ВРЕМЯ была.
И гайцов еще, не исключено, и восстановят. Все данные для этого есть. А вот девочку - едва ли. За нее даже СВОИ не стали впрягаться. Никто не выскочил и не взял гайцов на мушку, защищая СВОЕГО коллегу. А это тоже показатель!

button
13-2-2022 10:15 button
вот что гайцов уволили

уволили, а не дали героя россии - это и говорит о том, что яждевочкино начальство очень не дураки и чётко просчитали ситуацию

Потому как тоже понимают что они просто дебилы. И такие в органах не нужны
Piligrimus
13-2-2022 11:57 Piligrimus
Originally posted by Pragmatik:

За нее даже СВОИ не стали впрягаться. Никто не выскочил и не взял гайцов на мушку, защищая СВОЕГО коллегу.


Вы ошибаетесь. Изучите материалы. Сотрудники ОВМД "выскочили" и разоружили гайцев. Дальше гайцами занялся следственный комитет, а девушкой - врач-травматолог.
Originally posted by Pragmatik:

ментов, кто защищает гайцов - МНОГО


Я этих ментов не знаю. И никаких постов в защиту гайцев не читал, ибо не видел.
Originally posted by Pragmatik:

Гайцы были ПРИ ИСПЕОЛНЕНИИ. А девочка - х.е.з., кто она ТАМ и В ТО ВРЕМЯ была.


Гайцы прибыли в ОМВД, привезли задержанных. В отношении задержанных они "были при исполнении". А девочка дежурила в СОГ, и как раз, возможно, должна была определять дальнейшую судьбу лиц, задержанных гайцами. Гайцы прекрасно понимали, что хотят задержать сотрудницу ОМВД, находящуюся при исполнении (им об этом ясно сказал деж.пом.нач.ОВД). Дежурный помощник потребовал, чтобы они пропустили девушку в д/ч. Но один из гайцев ответил дежурному: "Никуда она не пойдёт", а второй стал лапать девушку. За это и получил заслуженные оплеухи. Так что гайцы не только девушку травмировали. Они ещё и распоряжению оперативного дежурного не подчинились. В общем, гайцам повезёт, если отделаются условным сроком. Пока что - под домашним арестом. О привлечении девушки к уголовной ответственности вопрос не ставился вообще. Нет в её действиях состава преступления.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

button
13-2-2022 13:31 button
Originally posted by Piligrimus:

Вы ошибаетесь. Изучите материалы. Сотрудники ОВМД "выскочили" и разоружили гайцев. Дальше гайцами занялся следственный комитет


понятное дело что таких отморозков надо сажать...
я удивляюсь что я за 20 лет стажа на таких не попадал
Pragmatik
13-2-2022 23:20 Pragmatik
button:

Потому как тоже понимают что они просто дебилы. И такие в органах не нужны

Повторю - в инетах как раз менты и пишут, что гайцы всё делали ПО ЗАКОНУ. А вот начальству надо свои зады прикрывать и будущую пенсию.


Pragmatik
13-2-2022 23:22 Pragmatik
Originally posted by Piligrimus:

Вы ошибаетесь. Изучите материалы. Сотрудники ОВМД "выскочили" и разоружили гайцев. Дальше гайцами занялся следственный комитет, а девушкой - врач-травматолог.


Увы, нигде про это не читал.
Зато сам видел видео, где девочка распускает руки, а гайцы, как плюшевые, очень долго терпят. И потом девачку взяли на бросок через бедро. И вот до ЭТОГО момента чота за девачку никто не впрягался.

Originally posted by Piligrimus:

Гайцы прибыли в ОМВД, привезли задержанных. В отношении задержанных они "были при исполнении". А девочка дежурила в СОГ, и как раз, возможно, должна была определять дальнейшую судьбу лиц, задержанных гайцами.


Возможно? То есть - хайли лайкли?
Только вот в РЕАЛЬНОСТИ девачке не понравилось, как гайцы поставимли машину. И она пошла "строить" гайцов.

ТАк что, давайте, коллега, без предположений.

Piligrimus
14-2-2022 00:14 Piligrimus
Originally posted by Pragmatik:

нигде про это не читал.

Вообще-то это всем известно. Во всех новостях было. После того, как гайцы повалили девушку на пол и сломали ей руку, сотрудники дежурной смены (в которую входила и девушка) вмешались. Гайцев разоружили, вызвали СК. Гаишника Колесникова задержали в качестве подозреваемого в соответствии со ст.91 УПК РФ и водворили в изолятор временного содержания на 48 чвсов. Вы думаете, его не разоружали перед тем, как отправить на нары ИВС? ) или он в ИВС сам заявился и улёгся на нары в форме и с табельным оружием? ) Так не бывает. В суде, куда Колесников был доставлен под конвоем, ему была избрана мера пресечения в виде домашнего ареста.

Originally posted by Pragmatik:

Возможно? То есть - хайли лайкли?

Да, вполне возможно. Может быть и ей отдали задержанного для разбирательства, может быть кому-то другому из дежурных сотрудников. Это дежурный помощник нач.ОВД определяет, кому конкретно.

Originally posted by Pragmatik:

в инетах как раз менты и пишут, что гайцы всё делали ПО ЗАКОНУ

Это такие же гайцы пишут. Опера, естественно, на стороне девушки. То, что она вела себя некорректно - это одно. А вот то, что гайцы применили к ней силу - совсем другое. По закону они могли написать рапорта своему начальству о том, что их оскорбила оперша. И не более того.
Собственно, совершенно не важно, что и кто пишет в сети.
Важно другое: что написал следователь СК в постановлении о привлечении Колесникова в качестве обвиняемого.
А написал он, что Колесников совершил преступление, предусмотренное п."б" ч.3 ст.286 УК РФ - превышение должностных полномочий. Тяжкое преступление. Наказание единственное, без альтернативы - лишение свободы на срок от 3 до 10 лет (правда, возможен и условный приговор).
Следователь все материалы изучил лично, прежде чем предъявить обвинение. Ему виднее.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Nicht schiessen!
14-2-2022 00:24 Nicht schiessen!
Лет десять назад при разговорах о девочках и мальчиках, мужчинах и женщинах, кто там кому и что должен и не должен, как себя должен вести "настоящий" мужчина и кем он является, если не соответствует принятым алгоритмам - меня бомбило. Была своя позиция.
Как же далеко я сейчас от всего этого инфантилизма.. . какие еще девочки и мальчики? Ну!
Есть два сотрудника ГИБДД и кто там третий, которого они повалили, по должности? Все трое СОТРУДНИКИ. И точка.
Piligrimus
14-2-2022 00:38 Piligrimus
Originally posted by Pragmatik:

Увы, нигде про это не читал

Ну вот, к примеру:

https://47news.ru/articles/206936/

В дежурку метнулось руководство василеостровской полиции. И первое, что они сделали - разоружили доблестных воинов. Правильно, а то начнут палить в заподозренных. Оперативника уголовного розыска Юдину отвезли в Мариинскую больницу, забинтовали, укололи, наложили гипс.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

button
14-2-2022 07:18 button
Originally posted by Pragmatik:

Повторю - в инетах как раз менты и пишут, что гайцы всё делали ПО ЗАКОНУ. А вот начальству надо свои зады прикрывать и будущую пенсию.


да понятное дело что пишут.
другое дело что всем пофиг что они там пишут и что там по закону.
любому нормальному человеку понятно что то что там произошло - это пиндец. не зависимо от причин
Piligrimus
14-2-2022 20:50 Piligrimus
Originally posted by button:

всем пофиг что они там пишут

Это действительно всем пофиг, кроме аффтаров и Прагматика ))

Originally posted by button:

что там по закону

А вот это уже далеко не пофиг бывшему гайцу Колесникову, сидящему под домашним арестом. Ему реально больно ))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Pragmatik
15-2-2022 22:16 Pragmatik
button:

да понятное дело что пишут.
другое дело что всем пофиг что они там пишут и что там по закону.

То же самое всем пофиг, что пишут защитники яжедевочки.

button:

любому нормальному человеку понятно что то что там произошло - это пиндец.

Конечно пиндец. Девочка полезла руки распускать на ментов при исполнении. Реально пиндец.

button:

не зависимо от причин

А вот это ВСЕГДА зависимо.

Pragmatik
15-2-2022 22:19 Pragmatik
Originally posted by Piligrimus:

Вообще-то это всем известно. Во всех новостях было.


Извините, когда я слышу такие фразы, то, увы.. .
И во всех новостях не было. Тема прошла немного в инете и все. Всем "нас рать"


Originally posted by Piligrimus:

После того, как гайцы повалили девушку на пол и сломали ей руку,


После того, как яжедевочка полезла распускать руки на ментов при исполнении, они, наконец-то, вспомнили, что они менты и при исполнении.

Ну а дальше уже не интересно.

И своя же система девочку слила. Ибо понимали, что она НЕ ПРАВА. А иначе бы ей дали медаль или орден и пару звезд на погоны.
Правда, система и гайцов слила. Видимо, девочка-опер была не совсем простая.

Pragmatik
15-2-2022 22:21 Pragmatik
Nicht schiessen!:
Лет десять назад при разговорах о девочках и мальчиках, мужчинах и женщинах, кто там кому и что должен и не должен, как себя должен вести "настоящий" мужчина и кем он является, если не соответствует принятым алгоритмам - меня бомбило. Была своя позиция.
Как же далеко я сейчас от всего этого инфантилизма.. . какие еще девочки и мальчики? Ну!

Ну, про настоящих мужчин разговоры идут не первое столетие. И настоящие мужчины галантны и хороши только с СЕБЕ ПОДОБНЫМИ дамами, или дамами, выше себя по уровню/происхождению. С теми, кто ниже, настоящщие мужчины ведут себя с ними, нередко, как со скотиной. Примеры? ДА вся классическая литература чуть ли не любой страны.

Nicht schiessen!:

Есть два сотрудника ГИБДД и кто там третий, которого они повалили, по должности? Все трое СОТРУДНИКИ. И точка.

ВОпрос - кто из них и как себя вёл. Не по ресторанным понятиям, а ПО ЗАКОНУ. Только и всего.

Piligrimus
16-2-2022 01:36 Piligrimus
Originally posted by Pragmatik:

яжедевочка полезла распускать руки на ментов при исполнении

В том и фишка, что девочка тоже была при исполнении служебных обязанностей, о чём уведомила гайцев. То же сказал им дежурный ОМВД. Так что гайцы применили насилие к сотруднице при исполнении. За что один из них и сидит теперь под домашним арестом. На девочку дело не возбудили, ибо она была при исполнении ) Гайцы - полные дебилы.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
16-2-2022 01:38 Piligrimus
Originally posted by Pragmatik:

Ибо понимали, что она НЕ ПРАВА.

Конечно, неправа. За то и уволили. Чем и ограничились. А на гайцев возбудили уголовное дело, ибо они более неправы, чем девочка. дело возбудил нейтральный орган - СК РФ.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

SDR
16-2-2022 10:25 SDR
Piligrimus:

А вот это уже далеко не пофиг бывшему гайцу Колесникову, сидящему под домашним арестом. Ему реально больно ))

вы всерьез так считаете что сидеть дома больнее чем в ивс или кпз?

button
16-2-2022 10:27 button
Originally posted by Pragmatik:

То же самое всем пофиг, что пишут защитники яжедевочки.


да. поэтому будут соответствующие органы и разбираются.
но боюсь я могут замять.
v.scha
16-2-2022 11:58 v.scha
разбираются.
но боюсь я могут замять.

Если уже возбуждено, то вряд ли.
Да и в любом случае в МВД уже дорога закрыта
Piligrimus
16-2-2022 16:01 Piligrimus
Originally posted by SDR:

вы всерьез так считаете что сидеть дома больнее чем в ивс или кпз?

Странный вопрос. Конечно, дома лучше. Но он не просто "сидит дома". Выходить он не может. На нём браслет. Увольнение, позор, связанный с будущей судимостью, падение с должности полицейского до уровня домашнего арестанта. Потеря жалованья и источника дохода в виде взяток (если таковые брал, конечно). В ИВС он, кстати побывать тоже успел, и прошёл все унизительные процедуры, с этим связанные, включая вывоз под конвоем и в наручниках в суд.Добавим сюда ожидание неминуемого наказания, которое ещё неизвестно каким будет. Так что ему уже больно. Да и пойти после освобождения ему некуда: с судимостью у нас не очень-то берут на работу. В общем, не фонтан.


Originally posted by button:

боюсь я могут замять

Совершенно исключено. Если заключён под домашний арест, его ждёт неминуемый обвинительный приговор. Возможно, условный, тем более что с потерпевшей он может примириться до суда или в суде. Если же будет "борзеть" и настаивать на своей невиновности, то вполне возможен и реальный срок: преступление относится к категории тяжких, от 3-х до 10-ти.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Pragmatik
16-2-2022 21:31 Pragmatik
button:

да понятное дело что пишут.
другое дело что всем пофиг что они там пишут и что там по закону.
любому нормальному человеку понятно что то что там произошло - это пиндец. не зависимо от причин

Что пишут - да, пофиг. А на Закон - нет, не пофиг.
Pragmatik
16-2-2022 21:33 Pragmatik
Originally posted by Piligrimus:

В том и фишка, что девочка тоже была при исполнении служебных обязанностей, о чём уведомила гайцев.


Вы, как бывший сотрудник, прекрасно знаете, что УСТНОЕ уведомление - это ерунда. Особенно по гражданке одетой и с пушкой.
Более того, как раз менты с опытом работы в 90-тых и писали, что когда дежурный орёт из дежурки что-то про девачку - да мало ли кто там у дежурке его на мушке держит. Тем более, что перед гайцами невыдержанная мадама с оружием. И х.е.з. что тут происходит вообще. И в этом это ПРАВИЛЬНО. "Уставы пишут кровью". И Вам ли это не знать, Вы же служили в органах.
Поэтому, всякие "слова девачек" имеют ценность ноль. А вот когда девочки РАСПУСКАЮТ РУКИ на ментов в ФОРМЕ ПРИ ИСПОЛНЕИИИ - это нарушение Закона. За что девачку и уволили.

На этом, наверное, закончу про девачку.

Pragmatik
16-2-2022 21:34 Pragmatik
Ну а по теме - приход агрегаторов на рынок юридических услуг - увы, коллеги, это ОЧЕНЬ плохо. Особенно с учётом того бесконтрольного массового выпуска платными отделениями новых митрофанушек с дипломами юриста.
Piligrimus
17-2-2022 00:04 Piligrimus
Originally posted by Pragmatik:

закончу про девачку.

edit log



Давно пора. Тем более, что вопреки Вашему мнению, точку в истории поставил Закон: девушка признана потерпевшей, а гаишнику Колесникову предъялено обвинение в совершении преступления. О чём тут спорить?

Originally posted by Pragmatik:

приход агрегаторов на рынок юридических услуг - увы, коллеги, это ОЧЕНЬ плохо.

Х.з., я лично этого прихода совершенно не ощущаю. Они, эти агрегаторы, где-то там, в параллельных мирах. За защитой по уголовным делам обращаются ко мне, а не к каким-то агрегаторам. То же касается и защиты по назначению следователя и суда - агрегаторы в этой системе не задействованы.
Что же касается вольных хлебопашцев - то рынок юридических услуг определит востребованность самих хлебопашцев: кому жить, а кому умирать.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

SDR
17-2-2022 09:22 SDR
Piligrimus:

Совершенно исключено. Если заключён под домашний арест, его ждёт неминуемый обвинительный приговор. Возможно, условный, тем более что с потерпевшей он может примириться до суда или в суде. Если же будет "борзеть" и настаивать на своей невиновности, то вполне возможен и реальный срок: преступление относится к категории тяжких, от 3-х до 10-ти.

У меня складывается впечатление, что вы ему сожалеете.
Девочка там как бы имхо огребла по делу ибо борза не по годам и званию
Однако если бы он вам руку сломал, не поверив в адвокатское звание, вы бы как запели, фальцетом?

Piligrimus
17-2-2022 16:08 Piligrimus
2 SDR
Ваше впечатление глубоко ошибочно.
Billi Boi
17-2-2022 17:44 Billi Boi
Pragmatik:
Особенно с учётом того бесконтрольного массового выпуска платными отделениями новых митрофанушек с дипломами юриста.

В подавляющем большинстве в юристы (как в профессию) они не идут.
А в том, что многие сотрудники иных отраслей имеют (пусть и не великие как Вы считаете) юридические познания - так в этом лично я ничего плохого не вижу.

Billi Boi
17-2-2022 17:58 Billi Boi
Piligrimus:
Х.з., я лично этого прихода совершенно не ощущаю. Они, эти агрегаторы, где-то там, в параллельных мирах.

Как потребитель юридических услуг - то же не вижу никакой проблемы.
Много лет сотрудничая / работая в различных бизнесах вижу примерно одну и ту же картину :
- есть юрист (юридическая служба) компании. Корпоративное право, договорная работа, судебная работа.
- по сложным специфичным вопросам - нанимаются отдельные люди, обладающие специфичными познаниями (иностранное право, работа с иностранными юрисдикциями, может там какие сложные имущественные вопросы... )
- касаемо уголовки - нанимаются адвокаты, так как только они могут "безусловно" оказывать юридическую помощь физическим лицам (допросы, задержания). В штате адвокатов ни у кого не видел (по крайней мере с начала 2000-х). Обычно есть отношения (иногда заключенные договора на обслуживание) со знакомыми адвокатами.

Опять же выскажу свое скромное ИМХО.
Много лет плотно работаю с юристами, в том числе адвокатами.
В большинстве случаев - никаких особых выдающихся знаний и умений от них потребителю не надо.
Нужно одно - что бы юрист был порядочным человеком, не водил клиента за нос. Что бы его суждению можно было доверять и на него опереться.
Будет сложный случай - можно собрать консилиум. Обсудить с другими специалистами (два юриста - три мнения ).
Но важно - что бы юрист разложил проблему, показал ее составляющие.
Ибо обычному человеку сложно в лоб с такими проблемами разбираться.. .

Pragmatik
17-2-2022 21:20 Pragmatik
Originally posted by Piligrimus:

Давно пора. Тем более, что вопреки Вашему мнению, точку в истории поставил Закон: девушка признана потерпевшей, а гаишнику Колесникову предъялено обвинение в совершении преступления. О чём тут спорить?


Коллега, ну не делайте мне смешно. Какой "Закон" поставил точку? Ну вот Вам ли не знать, как сыпятся предварительные обвинения и как неуиноуники садятся на скамейку...
Даже в этой ситуации Ваш "Закон" наказал ОБЕ стороны - уволена и яждевочка, и гайцы. Это, извините, в каком "Законе" такое возможно?
ТАк что, нет там никакого "Закона".

Originally posted by Piligrimus:

Х.з., я лично этого прихода совершенно не ощущаю.


Ну ещё бы. Московский адвокат со сложившейся клиентурой. Но тут тоже проблема - клиентуры больше не становится, причем, она беднеет. А юристов и адвокатов с каждым новым годом - аж целые дивизии в стране появляются. И сейчас полно уже народа, кто вполне себе имеет 3-5-10 лет юр. стажа. И это Ваши конкуренты. Ну не Ваши лично, а конкуренты адвокатов. Причем, как уже говорил, моя коллега адвокатов наелась досыта и ее при слове "адвокат" колбасит. Это не в Ваш огород пряник, а так, размышления вслух. ПРо то, что юр. фирмы тоже плодятся как грибы и как адвокаты.
Кстати, девочка знакомая была, росли вместе. Она адвокат не меньше. чем я юрист по стажу. Так вот, у нее в наших краях проблемы с клиентурой были уже лет 12 назад. Ибо адвокатов в наших палестинах было уже тогда много, а платежеспособных клиентов на всех не хватало. А девочка была реально ну очень серьёзным адвокатом. Но ехать в Москву адвокатствовать не хотела.

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Агрегаторы для юристов - работаем за еду ( 3 )