|
9-11-2016 15:42
SwD
После посещения торгового центра обнаружена утрата планшета.
Следов хищения нет, т.к. сумка тупо не закрывается и планшет из нее как правило торчит. На след. день планшет выходит на связь, с симки начинаются звонки, на наши звонки и смс с просьбой вернуть за вознаграждение - ответов нет. Обращение в полицию - мягко прокатили с заявлением о краже - взяли объяснение как о утере с "просьбой" помочь в розыске. По камерам наблюдения неясно, в какой момент произошла утрата, но к выходу из центра его точно нет. Дело спущено участковому, тот уговорил на незначительный ущерб, передано дознователям и типа отказ в возбуждении уголовного дела в прокуратуре. У нас как-то специфично трактуют 227 гкрф - типа, когда злодея берут за жабры, ему достаточно заявить, что он вещь - нашел. В то время как 227 гкрф недвусмысленно требует заявить о находке, даже если гражданин действительно уверен, что он именно что-то нашел в чужой сумке или на прилавке магазина. В настоящий момент имеем - некто обратил в свою собственность наше имущество в нарушение гк, т.е. очевидно противоправно. Какие могут быть отказы? Как именно можно обжаловать отказ? Что это должно быть - жалоба в вышестоящую или какой другой документ?
|
|
9-11-2016 16:35
SwD
Кстати, почему-то полиция уверена, что заявлять о находке - необязательно, даже о совершенной в помещении.
|
|
9-11-2016 17:07
Дядюшка Ух
Надо было настаивать на своем. С привлечением прокуратуры, если потребуется.
Отказ в возбуждении уголовного дела может быть обжалован прокурору, руководителю следственного органа или в суд (ст. 148 УПК РФ). Прокурор, руководитель следственного органа рассматривает жалобу в течение 3 суток со дня ее получения. В исключительных случаях, когда для проверки жалобы необходимо истребовать дополнительные материалы либо принять иные меры, допускается рассмотрение жалобы в срок до 10 суток, о чем извещается заявитель. Постановления органа дознания, дознавателя, следователя, руководителя следственного органа об отказе в возбуждении уголовного дела, о прекращении уголовного дела, а равно иные действия (бездействие) и решения дознавателя, начальника подразделения дознания, начальника органа дознания, органа дознания, следователя, руководителя следственного органа и прокурора, которые способны причинить ущерб конституционным правам и свободам участников уголовного судопроизводства либо затруднить доступ граждан к правосудию, могут быть обжалованы в районный суд по месту совершения деяния, содержащего признаки преступления. Если место производства предварительного расследования определено в соответствии с частями второй - шестой статьи 152 настоящего Кодекса, жалобы на действия (бездействие) и решения указанных лиц рассматриваются районным судом по месту нахождения органа, в производстве которого находится уголовное дело. Жалоба может быть подана в суд заявителем, его защитником, законным представителем или представителем непосредственно либо через дознавателя, начальника подразделения дознания, начальника органа дознания, орган дознания, следователя, руководителя следственного органа или прокурора. Судья проверяет законность и обоснованность действий (бездействия) и решений дознавателя, начальника подразделения дознания, начальника органа дознания, органа дознания, следователя, руководителя следственного органа, прокурора не позднее чем через 5 суток со дня поступления жалобы в судебном заседании с участием заявителя и его защитника, законного представителя или представителя, если они участвуют в уголовном деле, иных лиц, чьи интересы непосредственно затрагиваются обжалуемым действием (бездействием) или решением, а также с участием прокурора, следователя, руководителя следственного органа. Неявка лиц, своевременно извещенных о времени рассмотрения жалобы и не настаивающих на ее рассмотрении с их участием, не является препятствием для рассмотрения жалобы судом. Жалобы, подлежащие рассмотрению судом, рассматриваются в открытом судебном заседании, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 241 настоящего Кодекса. В начале судебного заседания судья объявляет, какая жалоба подлежит рассмотрению, представляется явившимся в судебное заседание лицам, разъясняет их права и обязанности. Затем заявитель, если он участвует в судебном заседании, обосновывает жалобу, после чего заслушиваются другие явившиеся в судебное заседание лица. Заявителю предоставляется возможность выступить с репликой. По результатам рассмотрения жалобы судья выносит одно из следующих постановлений: Копии постановления судьи направляются заявителю, прокурору и руководителю следственного органа. (ст. 125 УПК РФ) |
|
9-11-2016 17:11
SwD
Там грузили тонко - типа - если ущерб значительный, тогда - в следствие, а там 2000 дел, а если незначительный, то в дознание, а там - всего 200 дел и все закрутится быстрее, а расследоваться будет также. |
|
9-11-2016 17:11
Дядюшка Ух
Понимаете, в чем проблема.. . Полиция не занимается гражданско-правовыми спорами третьих лиц. Либо вы заявляете, что совершена кража, и тогда это их епархия. Либо признаете, что сами потеряли вещь и тогда в порядке гражданского судопроизводства разбираетесь с тем, кто нашел ее и не желает возвращать. |
|
9-11-2016 17:13
SwD
Злые языки поговаривают, что обращение в собственность вопреки 227 гкрф есть 1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, Что такое "существенный вред" - тоже надо еще понять. |
|
9-11-2016 17:17
SwD
Тут, кстати, сам по себе вопрос - как ты сам отличишь кражу от потери - выпал из кармана или незаметно вытащили? Забыл на прилавке или тихо сперли? В нашем случае доказательно имеем лицо, которое уклоняется от общения с собственником вещи. Некоторые другие злые языки говорят, что кража возникает в момент, когда нашедший решает не заявлять о находке. |
|
9-11-2016 17:21
Дядюшка Ух
Их задача понятна - по возможности, не вешать на себя "головняк". Ваша задача - найти планшет. В таком случае надо быть настойчивее. |
|
9-11-2016 17:53
Дядюшка Ух
Есть такая практика в ряде регионов. Но спорная. Например, существует вот такое мнение:
В то же время был случай, когда в Сочи мужчину, нашедшего Айфон и оставившего его себе, приговорили к штрафу, емнип, как раз за самоуправство. |
|
9-11-2016 18:16
CORTEZ
У нас закон - что дышло. Правоприменительная практика работает как в сторону оправдания так и в сторону обвинения по идентичным обстоятельствам.
https://stolica-s.su/incident/23998 Москвичка оказалась под следствием из-за найденного в метро телефона |
|
10-11-2016 07:45
SwD
Как мило - пронаблюдать процесс, в нарушение 227 тайно присвоить себе и ни в чем не виновен. Ок, если не кража, то почему не самоуправство? В любом случае - это тайное присвоение чужого имущества в нарушение действующего законодательства, а именно 227 гк рф. |
|
10-11-2016 09:22
Cazador
Вам поговорить на темы, в которых не смыслите или планшет?Если планшет, то надо писать заявление на кражу, притом указывать, что стоимость его выше 2500 рублей.
Ментовский беспредел? Руки выкручивали и заставляли писать, что кражи не было? |
|
10-11-2016 10:33
SwD
Видите ли, уважаемый. Если говорить на темы, в которых смыслишь - смысла сюда ходить нет. Если не говорить на темы, в которых не смыслишь - сначала тебя одни мягко прокатывают, пользуясь твоим неведением, потом другие пишут что руки никто никому не выкручивал. А ведь мы пришли в полицию писать именно заявление о краже. И лишь перечитывая пояснение и получив квиток - стало понятно, что никакой заявы на кражу не подано. Поэтому - говорить на темы, в которых не понимаешь - приходится. За тем и приходят сюда, чтобы понять, что происходит и что делать. |
|
10-11-2016 11:35
CORTEZ
И заявление и обьяснение писали и подписывали вы. Если обьяснение писал СП, то вы там своей рукой написал, что с моих слов записано верно и мною прочитано. Так что указать в обьяснении вместо кражи утерю с просьбой о помощи в розыске - это ваш взвешенный и разумный выбор. В тот момент вы по каким-то причинам приняли решение, что планшет именно утерян. Сейчас вы свое мнение поменяли, но первоначальные документы остались и процессуальное решение были принято именно по сведениям, изложенным в них вами же. Потом вы еще раз дали себя уговорить участковому по поводу незначительного ущерба. На выходе получаем уже 2 совершенно законных основания для отказа в ВУД. Так что, если решили обжаловать постановление - руководствуйтесь тем, что вам разьяснил Дядюшка Ух, право такое у вас есть. Но чем вы будете мотивировать - для меня загадка. Указание, что в первоначальных документах вы пошли на поводу у полиционеров, скорее всего сочтут несостоятельным доводом. |
|
10-11-2016 11:49
Н.Валерич
ug-ur.com
== Когда-то вроде ещё в советские времена слушал юриста по поводу находок , нашедший имеет право требовать вознаграждение в размере то-ли 25 % то-ли 33 % от стоимости вещи . ИМХО "нашедшему" проще доказать что он именно нашёл чем потерпевшему что у него украли а не сам профукал . |
|
10-11-2016 12:02
SwD
Пришли писать заявление о краже. Нас предупредили о заведомо ложном и стали "принимать заявление". Заявление принимали на словах "ща возбудимся, вышлем вертолеты". На бумаге стали брать объяснение - вроде понятное дело. Потом внезапно оказалось, что на объяснении - все. Попросили квиток - в квитке никакого заявления о краже, понятно, нет. Возможно, в жалобе придется это как-то отразить. Самое смешное - незадолго до этого - знакомого вызывал участковый, который проверял по заданию прокуратуры как раз писал ли тот заявление о потере телефона осознанно, или у него не приняли заявление о краже. Мол, в прокуратуре много жалоб, что вместо заявления о краже принимают завление о утере. Самое противное в этой ситуации то, что симка из планшета извлекалась и ставилась в чей-то телефон. Можно было бы отследить и имей того телефона и другие симки, которые туда вставлялись. Но, без дела и шансов не будет. |
|
10-11-2016 12:04
SwD
В заявлении планшет, кстати, заявлен в 8 тыр.
|
|
10-11-2016 12:09
Дядюшка Ух
Для меня тоже. Теоретически можно "слезницу" прокурору накатать, что злые дяди-полицейские заморочили голову человеку, находившемуся в сильном душевном расстройстве от расставания с планшетом, в котором хранился архив семейных фото с 1955 года. Может даже сработать. Одно время целая кампания шла по борьбе с укрыванием заявлений. Но опять же участковый все портит. Так что, боюсь, тема является назиданием другим. Как делать не надо. |
|
10-11-2016 12:12
CORTEZ
Пофиг что написано в квитке. Там самое главное - дата и номер КУСП. А по этому номеру КУСПА ваше заявление. Если там вы действительно написали про кражу и ущерб оценили в 8 тыр, то это еще куда ни шло. |
|
10-11-2016 12:15
SwD
Тогда может, стоит озвучить, как должно выглядеть заявление о краже. Т.к. на момент подачи была полная уверенность, что заявляем именно о краже. |
|
10-11-2016 12:30
Дядюшка Ух
Начальнику ОВД ХХХ подполковнику Пупкину ЗАЯВЛЕНИЕ Прошу Вас привлечь к уголовной ответственности неустановленное лицо, которое "____ "__________ 20__ года, тайно похитило электронное устройство (марка, модель, серийный номер) из моей сумки, во время моего нахождения в торговом центре "Ромашка" по адресу __________, причинив мне материальный ущерб на общую сумму __________ рублей. Который считаю существенным. Подпись. Дата |
|
10-11-2016 14:39
Cazador
Я имел в виду ваши рассуждения о правовой природе находки, возможности обращения ее в собственность нашедшего, обязанности его вернуть находку законному владельцу, способах доказывания факта именно кражи, а не находки и прочих академических юридических моментах, которые к вашему сугубо практическому вопросу ни малейшего отношения не имеют.
|
|
11-11-2016 07:26
SwD
А где у меня про обязанность вернуть? Статья 227 емнип накладывает другие обязанности. Есть обязанность заявить или нет? Что нужно делать с вещью, найденной в помещении? Статья 227 в этом плане недвусмысленна. По юридическим моментам, как оценивать такие действия - и юристы-то сойтись в мнениях не могут. |
|
11-11-2016 07:29
SwD
Возникает нюанс - я не знаю - похитило оно из сумки или тиснуло планшет, когда он лежал рядом с сумкой. Кража - она на то и кража, что ты не знаешь, когда именно и как у тебя это сперли. Иначе это получается ограбление - когда ты все видишь. Если б на сумке был разрез - и вопросов бы не возникало и кража возбуждалась бы на-ура. |
|
11-11-2016 07:33
SwD
Заявления как такового (отдельная бумага - "заявление") так и не приняли и не предложили писать - писали чисто объяснение под слова, что "принимаем заявление". Как получается, что там вообще никакого бумажного заявления нет - мне непонятно. Или они объяснение оформили как заявление о утере и просьбе содействовать в поиске.
|
|
11-11-2016 09:09
Дядюшка Ух
А вы и не должны были знать. Это установит полиция. Вы утверждаете, что потерять не могли. Вы на тот момент были дееспособны, трезвы, в состоянии следить за своими вещами. Пусть сотрудники мотивированно докажут обратное. Заведомо ложного доноса тут не будет, так как даже в случае утери вы никак не могли знать об этом. |