Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Перевозка физ. лицом оружия и патронов к нему сверх разрешенной нормы

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Перевозка физ. лицом оружия и патронов к нему сверх разрешенной нормы
МАН24021975
24-7-2014 14:47 МАН24021975
Приветствую!
Подскажите пожалуйста, что грозит физ. лицу за нарушение "правил" перевозки оружия и патронов к нему, сверх разрешенной нормы, установленной Законом РФ, т.е. свыше 5-ти ед. оружия и 400 шт. патронов?
Больше всего интересуют патроны!
Часть 2-ю Статьи 20.12 КоАП РФ читал - там написано: "Нарушение "правил" перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Это действительно так или есть еще какие нибудь подводные камни???

----------
С уважением,<BR>Николаич!

al-rad
24-7-2014 15:32 al-rad
Один "подводный камень" по количеству 400 штук-считается по совокупности. То есть перевозка оружия разных калибров (соответственно и разных патронов) не дает права перевозить патронов свыше 400-штук.
А были времена когда их ни кто не считал, ностальгия)))
МАН24021975
24-7-2014 15:52 МАН24021975
цитата:
Изначально написано al-rad:
Один "подводный камень" по количеству 400 штук-считается по совокупности. То есть перевозка оружия разных калибров (соответственно и разных патронов) не дает права перевозить патронов свыше 400-штук.
А были времена когда их ни кто не считал, ностальгия)))

Это все и так ясно!
Вопрос - во что выльется перевозка свыше 400 шт. патронов? Если в штраф от 1000 р. до 1500 р., то это не проблема, главное, чтобы не было всяких конфискаций, лишений на оружие и т.п.!!! Вот в чем вопрос?!

StepF
24-7-2014 16:50 StepF
все в пределах санкции ст. 20.12 админ.кодекса
OLDALEX
24-7-2014 20:49 OLDALEX
Интересно: многие ли могут похвастаться, что у них пересчитывали патроны?
Vovan84
24-7-2014 20:59 Vovan84
два раза так попадетесь и будет изъятие с аннулированием.
МАН24021975
24-7-2014 21:23 МАН24021975
цитата:
все в пределах санкции ст. 20.12 админ.кодекса

Есть инфа от разрешиловки, где сказали, что конфискация всех патронов которые перевозишь, ну и штраф на основании Статьи 20.12 части 2 КоАП РФ.
Может еще какой нить регламент, приказ МВД и т.п. имеется? Если просто штраф, тогда и перевозчики не нужны и магазы кормить не надо, т.к. сделал заказик на заводик и купил по оптовым ценам от 1000 шт. (мин.заказик на всех заводиках, чтобы получить опт.цену)
митяй
24-7-2014 22:01 митяй
не надо просто палиться, я покупал на СКМе по 4-6 тыщь патронов, и спокойно ехал на машине....если нет оснований,то и проверять ни кто не будет....можно упаковать в другие коробки из леруа....но это, на мой взгляд параноя
БорисКат
24-7-2014 23:59 БорисКат
цитата:
Если просто штраф, тогда и перевозчики не нужны и магазы кормить не надо, т.к. сделал заказик на заводик и купил по оптовым ценам от 1000 шт. (мин.заказик на всех заводиках, чтобы получить опт.цену)

я думаю вы ошибаетесь.
Может попастся на дороге хитрый ИДПС которые может после составления протокола через 5 секунд остановить Вас снова и составить повторный протокол. это раз.
так же надо читать меры обеспечения административном кодексе. ведь выявив АПН сотрудник полиции должен сделать так что б Вы дальше не совершали АПН.скорее всего все патроны будут изъяты как вещь док.при понятых их пересчитают и ихымут протоколом изъятия.

МАН24021975
25-7-2014 00:11 МАН24021975
Господа, еще раз повторюсь, речь идет о том, что грозит физ. лицу за нарушение "правил" перевозки оружия и патронов к нему, сверх разрешенной нормы, установленной Законом РФ, т.е. свыше 5-ти ед. оружия и 400 шт. патронов, не прибегая к услугам и правилам перевозки для юр. лиц?
Больше всего интересуют патроны!
МАН24021975
25-7-2014 00:21 МАН24021975
цитата:
скорее всего все патроны будут изъяты как вещь док.при понятых их пересчитают и ихымут протоколом изъятия.

Опять же на основании чего? В Законе только написано в ч. 2 ст. 20.12 коап рф штраф от 1000 р. до 1500 р., но это кажется, что слишком все просто, что не верится!..Может еще какой нить регламент, приказ МВД и т.п. имеется?
митяй
25-7-2014 00:21 митяй
цитата:
Originally posted by БорисКат:

Может попастся на дороге хитрый ИДПС которые может после составления протокола через 5 секунд остановить Вас снова и составить повторный протокол. это раз.


ему еще надо придумать ЗАКОННЫЙ повод, копаться в моих вещах...."откройте багажник" да говно вопрос....а что тама у вас??? да саморезов купил...дачу строю...Вот когда будет повод, когда будет ордер...когда с омоном и понятыми...но как практика показывает...гаерам эта тема не тнтересна, ибо не рентабельна....

edit log

AU-Ratnikov
25-7-2014 01:25 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by МАН24021975:

Может еще какой нить регламент, приказ МВД и т.п. имеется?

Не может. Такие вещи устанавливаются исключительно силой закона.

МАН24021975
25-7-2014 01:34 МАН24021975
цитата:
Не может. Такие вещи устанавливаются исключительно силой закона.

кроме штрафа пока еще не нашел ничего!..Может действительно только штраф без всяких других последствий?
AU-Ratnikov
25-7-2014 01:41 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by МАН24021975:

Может действительно только штраф без всяких других последствий?

Еще учетная "административка" сроком действия 1 год и возможный "геморрой" с возвращением вполне возможно изъятых патронов.

МАН24021975
25-7-2014 02:00 МАН24021975
цитата:
Еще учетная "административка" сроком действия 1 год и возможный "геморрой" с возвращением вполне возможно изъятых патронов.

Не понял, поясните пожалуйста, если не затруднит?!
AU-Ratnikov
25-7-2014 04:13 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by МАН24021975:

Не понял, поясните пожалуйста, если не затруднит?!



1. Административное наказание - штраф, принимается к учету и действует 1 год, при получении 2-й "административки" (при действительной 1-й) лицо лишается права на оружие.
2. Весьма вероятно что при задержании с патронами в количестве более нормативного, они будут изъяты и задержаны. Они безусловно никакой конфискации не подлежат но побегать с бумажками (чтобы вернуть) придется.

Но. Ни в коем разе не подумайте что я Вас пугаю, я только показываю максимально негативный теоретический расклад.
С моей личной !!! точки зрения КоАП ... как та курица которая не птица, вот УК - это серьезно.

Потому скажу - мыслите Вы ИМХО !!! в верную сторону.

edit log

bcc1357
25-7-2014 10:13 bcc1357
цитата:
Изначально написано митяй:
не надо просто палиться, я покупал на СКМе по 4-6 тыщь патронов, и спокойно ехал на машине....если нет оснований,то и проверять ни кто не будет....можно упаковать в другие коробки из леруа....но это, на мой взгляд параноя

Я вот тоже думаю об этом. У них на заводе Полева 3 по 38 рублей. А в магазинах по 55. (А спортинги 7.5 вообще копейки.) Из-за 400 штук ехать смысла не имеет. А вот если бы взять сразу пару тысяч, то да. Но они вроде как и не продадут физику столько без бумаги. Или им все равно?

edit log

МАН24021975
25-7-2014 10:16 МАН24021975
Спасибо за разъяснение, мысли у нас сходятся!..Единственное, что не понятно было, на основании чего
цитата:
они будут изъяты и задержаны

Составят Административку и Акт в котором пропишут типа......., вернем после уплаты штрафа. Может я и ошибаюсь?!
МАН24021975
25-7-2014 10:21 МАН24021975
цитата:
Но они вроде как и не продадут физику столько без бумаги. Или им все равно?

Купить можно сколько душе угодно и продать они Вам продадут, вот только как физик по ЗО, перевозить без разрешения не более 400 шт.
Ignat
25-7-2014 10:43 Ignat
цитата:
Изначально написано bcc1357:

Я вот тоже думаю об этом. У них на заводе Полева 3 по 38 рублей. А в магазинах по 55. (А спортинги 7.5 вообще копейки.) Из-за 400 штук ехать смысла не имеет. А вот если бы взять сразу пару тысяч, то да. Но они вроде как и не продадут физику столько без бумаги. Или им все равно?

Ну если совсем правильно делать, то в несколько заходов: купил 400шт, отнёс в машину, вернулся, купил ещё 400шт и так пять раз
Формально ни один магазин в таком раскладе не придерётся: продавали строго по 400шт. А уж как их покупатель телепортирует прямо за дверями магазина - его проблемы.
И как правильно тут указали, если везти на авто и не десятками тысяч, то шансы на проблемы крайне близки к нулю - разве если настучит кто или сам на дороге накосячишь и привлечёшь ненужное внимание.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

OLDALEX
25-7-2014 13:09 OLDALEX
цитата:
Изначально написано Vovan84:
два раза так попадетесь и будет изъятие с аннулированием.
Речь не о том. Интерес - чисто практический: что должно случиться, чтобы ко мне подошёл субъект в фуражке и заявил: "Уважаемый стрелок, рассупоньте ка ваши хабари и кишеня, я щаз буду шукать, а потом считать перевозимые патрони". Участвовал ли кто в прецедентах?

al-rad
25-7-2014 13:19 al-rad
цитата:
Originally posted by OLDALEX:

Интерес - чисто практический


Тогда в "теорию вероятностей".
OLDALEX
25-7-2014 13:52 OLDALEX
цитата:
Изначально написано al-rad:

Тогда в "теорию вероятностей".
Не, чисто "поболтать".

МАН24021975
25-7-2014 14:14 МАН24021975
Безопасный вариант - сообразить на троих и за одну ходку на одном авто 1200 шт. по опт.ценам! Других законных и простых вариантов пока не нашел.
al-rad
25-7-2014 14:49 al-rad
Чем не вариант из законных. Заключается договор с охранной фирмой (цена вопроса от "полноты налитого стакана" до "корифанских отношений" ценою 1 рубль 00 копеек. Подается заявление на РТГ, получается и перевозится. О безопасности не говорю, нет такой практики лично у меня. И все же?
МАН24021975
25-7-2014 15:18 МАН24021975
цитата:
Подается заявление на РТГ, получается и перевозится. О безопасности не говорю, нет такой практики лично у меня. И все же?

Не все так просто!
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
а) согласовать с органами внутренних дел по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;
б) оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями по перевозке опасных грузов;
в) обеспечить сопровождение партий огнестрельного оружия в количестве более 5 единиц или патронов в количестве более 400 штук в пути следования охраной в количестве не менее 2 человек, вооруженных огнестрельным оружием. Без сопровождения охраной, вооруженной огнестрельным оружием, допускается транспортирование спортивного огнестрельного оружия и (или) патронов к нему спортсменами, тренерами и иными работниками спортивных организаций и образовательных учреждений, занимающимися видами спорта либо физкультурно-оздоровительной и спортивно-педагогической работой, которые связаны с использованием спортивного огнестрельного оружия, и назначенными ответственными за транспортирование таких оружия и (или) патронов;
г) транспортировать оружие и патроны в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
При транспортировании партий оружия или патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц.
71. При обнаружении признаков вскрытия транспортного средства, перевозящего оружие и патроны, повреждения тары, нарушения оттисков печатей или пломб старший вооруженной охраны обязан немедленно сообщить об этом в органы внутренних дел, составить акт, принять необходимые меры по установлению причин случившегося и обеспечить охрану места происшествия.
72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации.
73. Перевозчики после заключения договоров о перевозке оружия и патронов обязаны:
а) оформить приходно-расходные и сопроводительные документы в порядке, установленном соответствующими федеральными органами исполнительной власти по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации;
б) перевозить оружие и патроны с учетом требований, предусмотренных пунктами 69 - 71 настоящих Правил;
в) при необходимости оборудовать места временного хранения передаваемого для перевозки оружия и патронов, получить в органах внутренних дел разрешение на их хранение в порядке, установленном настоящими Правилами;
г) при возникновении обстоятельств, препятствующих перевозке оружия и патронов, передать их на временное хранение в ближайший орган внутренних дел.
74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.

МАН24021975
25-7-2014 15:28 МАН24021975
цитата:
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

Есть одна лазейка - если вы спортсмен или у вас есть кореша, братья, сестры и т.п. спортсмены.
Есть еще и другие способы:
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями; - этих точно никто проверять не будет..))
al-rad
25-7-2014 15:32 al-rad
Это по юрикам с получением РТЮ (емнип). Получить РТГ на свыше 400 думается на много проще.
МАН24021975
25-7-2014 16:07 МАН24021975
цитата:
Это по юрикам с получением РТЮ (емнип). Получить РТГ на свыше 400 думается на много проще.


77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Так что не так все просто..

edit log

Ignat
25-7-2014 17:18 Ignat
цитата:
Изначально написано OLDALEX:
Речь не о том. Интерес - чисто практический: что должно случиться, чтобы ко мне подошёл субъект в фуражке и заявил: "Уважаемый стрелок, рассупоньте ка ваши хабари и кишеня, я щаз буду шукать, а потом считать перевозимые патрони". Участвовал ли кто в прецедентах?

Ну наиболее вероятных случаев я вижу три:
1. Прямой стук в процессе покупки (даже не от продавца - он-то заинтересован продать побольше, а, скажем, от обиженного этим же магазином или продавцом покупателя в очереди).
2. Участие в ДТП, когда патроны оказываются раскиданы по всей дороге и их сильно дофига.
3. Прочие косяки типа езды в пьяном виде, посыл на при рутинной проверке документов и т.д. и т.п.

ЗЫ. В порочащих связях был, но не замечен (с)
ЗЗЫ. Да у меня и оружие-то на дороге проверяли по-моему один-единственный раз и то с приколами...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

МАН24021975
25-7-2014 17:42 МАН24021975
цитата:
Прямой стук в процессе покупки

По этому поводу лучше не свистеть никому, где у кого, как и сколько берешь..
цитата:
Участие в ДТП, когда патроны оказываются раскиданы по всей дороге и их сильно дофига.

Вести себя предельно осторожно..
цитата:
Прочие косяки типа езды в пьяном виде, посыл на при рутинной проверке документов и т.д. и т.п.

Тут конечно нужно быть полным идиотом..
цитата:
ЗЗЫ. Да у меня и оружие-то на дороге проверяли по-моему один-единственный раз и то с приколами...

От этого никто не застрахован! И палка раз в год стреляет..
bcc1357
25-7-2014 18:32 bcc1357
цитата:
Изначально написано МАН24021975:

По этому поводу лучше не свистеть никому, где у кого, как и сколько берешь..

Так стук может и от продавана прийти.
Звоночек знакомым ОВДшникам, типа у нас тут крендель какой-то за 20 минут семь раз в магазин зашел и каждый раз выносил по 400 патронов. Номер тачки такой-то.

По "оперативной информации" потом и примут в ста метрах от магазина.

Это конечно все паранойя, но я придерживаюсь мнения что рисковать (не важно сколь мало) нужно только когда нет другого выхода. А эта тема явно не о безвыходных ситуациях.

edit log

Vovan84
25-7-2014 18:55 Vovan84
цитата:
Изначально написано OLDALEX:
Речь не о том. Интерес - чисто практический: что должно случиться, чтобы ко мне подошёл субъект в фуражке и заявил: "Уважаемый стрелок, рассупоньте ка ваши хабари и кишеня, я щаз буду шукать, а потом считать перевозимые патрони". Участвовал ли кто в прецедентах?

Из первого поста я понял как раз наоборот, что интересует правовая сторона.

митяй
25-7-2014 23:09 митяй
....на СКМе продают хоть вагонами...и заносят в свою базу....я крайний раз приехав, забыл разрешение....даже не спросили....ибо в базе вбит....
БорисКат
26-7-2014 16:17 БорисКат
цитата:
Звоночек знакомым ОВДшникам, типа у нас тут крендель какой-то за 20 минут семь раз в магазин зашел и каждый раз выносил по 400 патронов. Номер тачки такой-то.

Я думаю можно выходить из магазина, объезжать квартал и заходить снова.Что б минут по 5 проходило между заходами.а продавцу сказать что б нарушения не было я буду брать по 400 штук но 7 раз. и даже если кто в очереди услышит то поймет что человек по 400 патронов домой отвозит. но это из разряда болезней.

IT Director
12-8-2014 14:16 IT Director
цитата:
.я крайний раз приехав, забыл разрешение....даже не спросили....ибо в базе вбит....
это обычное разгильдяйство, ибо на момент покупки лицензию вполне могли аннулировать, и тогда - продажа лицу, не имеющему лицензии.

edit log

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Перевозка физ. лицом оружия и патронов к нему сверх разрешенной нормы