Нож глазами владельца
Швейцарцы
Нож Бундесвера очень удобен, хотя и несколько минималистичен - ничего лишнего
Сейчас его не ношу - перешёл на хантер Викториноксовский - тот же бундесвер, но с ещё одним лезвием и крестиком всесто вороны.
В Израиль камрадам отвёз 6 Бундесов - жалоб не поступало.
Мил-тек хуже - причём хуже все функции - проверено.
Настоящий бундес можно найти в магазинах списвнного армейского обмундирования стран НАТО или на форуме ими торговал коллега Фельдграу.
Ссылка обзор
forummessage/64/301
Те что отвёз в Израиль
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=1877ъ
И теперешние Бундес и Хантер
у Фельдграу давненько их не видел
собсно после известных печальных событий ни разу
Красавцы 108 мм! очень понравились накладки. Жаль в России не найти хантер новый.
Зигги, а нож бундесвера с пассатижами - это приблуда Милтека?
Кстати, милтек же сейчас вроде поставляет армии ножи? Иначе какого бы он делал в магазинах армейского снаряжения?
И он хуже тем, что качество изготовления\обработки не такое как у викторинокса, или ножи у них вообще разваливаются?
кстати тоже интересно насколько сильно проигрывают виксам в функциональном плане (качество стали и т.п.)
если главное "ехать", а не "шашечки"
Интересно мнение человека, кто вертел в руках хорошие ножи бундесвера, и милтек.
Я располагаю именно милтеком, к тому же это мой первый "швейцарец" - сравнивать не могу ни с чем.
Дал знакомому посмотреть, он когда то в Германии служил. Так он повертел и сказал "О, нам точно такие выдавали. Хороший складник".
Я тоже смотрю - особых косяков не вижу. Армейский складник, к тому же довольно аккуратно собранный. Будет использоваться по задумке в хвост и гриву жестоких условий дачи и природы (рыбалка, походы итп) летом
quote:Originally posted by Luxembourg:
Зигги, а нож бундесвера с пассатижами - это приблуда Милтека?
Кстати, милтек же сейчас вроде поставляет армии ножи? Иначе какого бы он делал в магазинах армейского снаряжения?
И он хуже тем, что качество изготовления\обработки не такое как у викторинокса, или ножи у них вообще разваливаются?
С пассатижами видал раза три и все были МильТек.
Говорят был такой в армии у спецподразделений но вроде сейчас им заменили на черный Свисстул.
Про разваливаются не слыхал, просто всё пошелудивей делаеется чем раньше на нормальных бундесах.
В магазинах армейского снаряжения бывает куча вещей а-ля военное - подделки.
А немецкая армия снабжается с прошлого года Викториноксом
quote:Originally posted by Luxembourg:
Интересно мнение человека, кто вертел в руках хорошие ножи бундесвера, и милтек.
Тут такое дело, я держал в руках 7 бундесов пяти разных фирм
и Мил-тек.
Если бы не брать в руки бундесы - нету и у мильтека особых косяков.
Только у бундесов ....... сочный шелчок при открывании, закрывании, мёртво стоящие шило и штопор.
Ощущение надёжности, что-ли.
Эдакий гриб боровичок.
Мит-тек просто похлипче как-то.
Но, повторюсь, откровенных косяков у Миль-Тека нет.
И ещё одно - подержаный бундес стоит в Германии 8-9 евро, а новый Миль-Тек - 25.
quote:Originally posted by Зигги:А немецкая армия снабжается с прошлого года Викториноксом
ГАКом как раз? Думал его заказать как нормальный швейцарец следующим.
Еще вопрос - knife . ru - надежный? Подделку не пришлют по почте?
У них даже с учетом доставки выходит дешевле чем у нас барыжат
quote:Originally posted by Luxembourg:
Еще вопрос - knife . ru - надежный? Подделку не пришлют по почте?
У них даже с учетом доставки выходит дешевле чем у нас барыжат
Не знаю - стараюсь покупать или сам в магазинах или чтобы проверенные люди предварительно смотрели - на предмет люфтов.
quote:Originally posted by Зигги:Только у бундесов ....... сочный шелчок при открывании, закрывании, мёртво стоящие шило и штопор.
Ощущение надёжности, что-ли.
Эдакий гриб боровичок.Мит-тек просто похлипче как-то.
Но, повторюсь, откровенных косяков у Миль-Тека нет.
Может мне попался какой то из ряда вон выходящий милтек, или они стали делать лучше?
Так же наблюдаю смачный клац при открытии (как открываешь пилу так нож вообще выпрыгивает из рук, видел такое последний раз на Спайдерке Полис). При закрытии - кажется что если просунуть палец то отрубит.
Штопор так же смачно клацает. Жесткий настолько, насколько это удобно (будь он жещще - было бы неудобно открывать). Шило - мертвецкое (это и хорошо), как и открыть так и закрыть довольно таки сложно. Рельеф орла - вполне себе ничего, без каких либо видных сдвигов\неровностей. Все четко. Обработка - ожидал много худшего (все таки нож для армии).
Если может быть еще лучше, то даже не представляю насколько. Даже заточка брила из коробки (кстати коробка - с резиновым чехлом).
И в России он стоит меньше 10 евро.
Кстати вот еще нашел именно о ноже Милтековском
http://equip.airsoftworld.eu/page.php?al=bw_knife
Заметил только 3 различия с тем. что у меня :
1. Зацеп на открывашке на оригинале острый, а здесь чуть закруглённый
2. Выемка не шиле чуть крупнее, чем у оригинала
3. немного более тёмный цвет накладок и орёл всё-таки немного отличается по форме.
Но это может быть связано с тем что бундес у меня всё-таки БУ.
Но это всё некритично.
Если люфтов нет и цена божеская - попробуйте поюзать его жёстко - потом расскажете о впечатлениях.
Там еще отличие есть это я заметил уже
1. Крепление штопора (думаю поймете)
2. На пиле есть "Пилка для ногтей" вполне себе такая функциональная.
Люфты отсутствуют, единственный совсем небольшой - у пилы.
Юзаться будет жестко летом, пока что в сумке носиться будет (не потому что необходим, а просто места занимает немного, и вдруг понадобится).
ЗЫ: цвет может и такой же, просто разное освещение. А различия в орле увидел, ИМХО некритично.
quote:
Пилки у некоторых производителей тоже есть, а с креплением штопора - Вы правы
Вот, пилка для ногтей есть у Викторинокса, Адлера и Аитора
Adler, Victorinox with nail file, Aitor
Викторинокс и Аитор есть и с и без пилки для ногтей.
И (такого я нигде не видал) четырёхрядный армейский Викторинокс.
Верхний ряд справа. Может это он и есть с пассатижами?
А с пассатижами покапался на Ебее есть и Адлера и Фокса.
То-есть видимо малыми сериями шли для спец подразделений или для офицерского состава.
Написано, что офицерский
quote:Originally posted by Зигги:...Про разваливаются не слыхал, просто всё пошелудивей делаеется чем раньше на нормальных бундесах.
В магазинах армейского снаряжения бывает куча вещей а-ля военное - подделки.
А немецкая армия снабжается с прошлого года Викториноксом
Это как? 
Victorinox 0.8770.04DE GAK 108 mm: 1976-2003.
Victorinox 0.8461.M04DE GAK 111 mm: 2003-2008.
Victorinox 0.8461.MW4DE GAK 111 mm: 2008-...
External Resources:
- SAKWiki: GAK
- SAKWiki: Trooper
- SOSAK: German Army Knife Variants
- SAAM'S: Victorinox 108mm Series Overview
quote:Originally posted by Katran73:Это как?
Пардон, забыл вставить слово " исключительно"
А вот может кто мне объяснит про 4-рядный армейский Викторинокс (самый правый в верхнем ряду) ?
Немного о ГАК-ах старого образца, ну люблю я 108 очень.
Милтеки мне не понравились категорически, как с китайцами - пристойный экземпляр можно выбрать, но придётся перемацать штук 10, либо просто повезёт. Бывают с такими люфтами, что смотреть больно.
Мне из всех очень понравились (кроме виксов, ессно) икар и сисиэм.
Недавно прикупил себе Викс-ГАК, вот думаю купить Соло, и перепахать его в Труппер (накладки перекинуть), как думаете стоит? А то я тут Труппер не найду в жизни.
И ещё, в магазинчике, где я ими закупаюсь, был забавный б/у экземпляр, на лезвии маркировка "командо" латиницей и ростфрай, в остальном один в один, может я чего не знаю, но так ножи для Бундесвера не маркировались ведь?
quote:про 4-рядный армейский Викторинокс (самый правый в верхнем ряду)
Зигги, никак не врублюсь, о чём идёт речь?
"самый правый в верхнем ряду" по ссылке на sosak - обычный 3-хрядный Adler.
Сравни - "самый правый в нижнем ряду" обычный 3-хрядный I.C.A.R.
И ещё. По 4-м ссылкам постом ниже.
Согласно ответа (который полностью соответствует данным на стр. SAAM):
"Das beschriebene Messer mit der Katalognummer 0.8790.78 wurde etwa zwischen 1984 und 2001 gebaut. Es wurden ungefähr 240.000 Stück gefertigt."
Этот номер 0.8790.78 означает лишь надпись ("лайбу") "Mauser" на накладке, но не её (их, накладок) цвет. По умолчанию - чёрный, но (имхо) почему не мог быть и оливковый? Имхо - это не повод приписывать его (Маузера) к армейским.
quote:Originally posted by Синица:
на лезвии маркировка "командо" латиницей и ростфрай, ... но так ножи для Бундесвера не маркировались ведь?
Вообще-то нет.
Ну вот и я о том. А нож брался магазином вместе с остальными армейскими, и попользован тоже нормально. Удивительное рядом.
И опять ещё.
Всколыхнули GAK - пришла пара бредовых мыслей.
1-я. Собснно, не требующая ответа.
Викторинокс снабжает немецкую армию ножами уже 34 года. Куда деваются списаные ножи? Расходятся по тем самым армейским б\у магазинам? Это же должно быть огромное количество.
2-я. Бредовая. По поводу 111-х GAK. Навеяна штампом "Р" (Private) на клинках old SAKs из темы "Швейцарский солдатский нож...".
Нужны ли солдату пинцет и зубочистка? Безусловно - он же обычный человек. Конечно, может и обойтись... Но они были в модели ножа по умолчанию! Почему в армейских модификациях их нет?
Солдат во всё время своей службы должен предоставлять к осмотру закреплённую за ним аммуницию в исправном рабочем состоянии в полной комплекции. Легко ли потерять (понятно-о-каких-речь) пинцет и зубочистку? Думаю это возможно.
Что из этого следует? Взыскание солдату (раз), необходимость доукомплектовывания (два), а вслед за этим - поставка запчастей в армию другой страны... отдельный контракт с департаментом обороны... и вообще моральное разложение А оно надо?
Думаю, что нет. Ни тем, ни этим.
Улавливаете мысль? Их убрали во избежание...
(С, ss-n, стр. 62)
Всё имхо.
quote:Originally posted by Katran73:
Зигги, никак не врублюсь, о чём идёт речь?
"самый правый в верхнем ряду" по ссылке на sosak - обычный 3-хрядный Adler.
Сравни - "самый правый в нижнем ряду" обычный 3-хрядный I.C.A.R.
www.sosakonline.com
вторая фотка сверху - 3 викторинокса справа ( головки) а снизу про них написано :
V'nox with nail file, V'nox 2-line, V'nox 4-line.
А-А-а! Тьфу. Ё-моё, прошу прощения!
Я вообще на левые смотрел! (слов нет! пипец, вот дурень. Позор, позор!) - Сразу видно, в армии не был
(незаконченная военная кафедра)И на подпись под не обратил внимания.
А на фото 4-х рядов и не видно. 
quote:Викторинокс снабжает немецкую армию ножами уже 34 года. Куда деваются списаные ножи? Расходятся по тем самым армейским б\у магазинам?
где-то мелькала инфа что солдат бундес после завершения службы сдает все армейское добро на склад (или куда там), в т.ч. и складной нож;
при этом якобы сдать должен "по любому", даже в случае утери или критической порчи; т.е. возмещает за свой счет путем покупки в местном армейском магазинчике аналогичной модели, а тут уже чем дешевле тем лучше (ведь из своего кармана)
соотв. возникает предположение, что списание происходит не так часто как "дембель" и в более скромных масштабах
несколько лет назад такие списанные армейские девайсы регулярно появлялись в магазине фельдграу (в некоторых других и сейчас можно найти - но видимо не у всех есть свой сайт)
так-же где-то видел фото пары вёдер (емнип) 111мм ГАК с вывернутыми "наизнанку" клинками
опять же емнип, автор интересовался куда-кому это добро можно пристроить и задавался риторическим вопросом "а как?" получилось столько одинаковых ножей с одинаковыми "травмами"
сам не стал интересоваться подробней т.к. все это добро физически находилось где-то в неметчине (емнип) - т.е. вставал непростой вопрос логистики-таможни
quote:Originally posted by Синица:
И ещё, в магазинчике, где я ими закупаюсь, был забавный б/у экземпляр, на лезвии маркировка "командо" латиницей и ростфрай, в остальном один в один, может я чего не знаю, но так ножи для Бундесвера не маркировались ведь?
Вот и ответ (я так и предполагал):
quote:Originally posted by хули ган:
..бундес после завершения службы сдает все армейское добро на склад (или куда там), в т.ч. и складной нож;
при этом якобы сдать должен "по любому", даже в случае утери или критической порчи; т.е. возмещает за свой счет путем покупки в местном армейском магазинчике аналогичной модели, а тут уже чем дешевле тем лучше (ведь из своего кармана)...
Неизвестный науке зверь - Victorinox Gold Pioneer из далеких 60х-70х годов.
Пока никакой информации по нему нет.
Victorinox Gold Alox "Pioneer" модели 1961 года, 197x? года выпуска
 |  |
 |  |
Завидую белой завистью.
Красавец, да ещё с большим крестом.
Поздравляю.
а это точно не Роджер?
quote:а это точно не Роджер?
Нож пришел сегодня от Тима felinevet.sosakonline.com, судя по состоянию - лет 40, не меньше - тогда Роджер еще о ножах и не думал.
Взял толстенького алокс-классика, толщиной с Farmer-a.
quote:Originally posted by Katran73:
И опять ещё.
Всколыхнули GAK - пришла пара бредовых мыслей.1-я. Собснно, не требующая ответа.
Викторинокс снабжает немецкую армию ножами уже 34 года. Куда деваются списаные ножи? Расходятся по тем самым армейским б\у магазинам? Это же должно быть огромное количество.2-я. Бредовая. По поводу 111-х GAK. Навеяна штампом "Р" (Private) на клинках old SAKs из темы "Швейцарский солдатский нож...".
Нужны ли солдату пинцет и зубочистка? Безусловно - он же обычный человек. Конечно, может и обойтись... Но они были в модели ножа по умолчанию! Почему в армейских модификациях их нет?
Солдат во всё время своей службы должен предоставлять к осмотру закреплённую за ним аммуницию в исправном рабочем состоянии в полной комплекции. Легко ли потерять (понятно-о-каких-речь) пинцет и зубочистку? Думаю это возможно.
Что из этого следует? Взыскание солдату (раз), необходимость доукомплектовывания (два), а вслед за этим - поставка запчастей в армию другой страны... отдельный контракт с департаментом обороны... и вообще моральное разложение
Думаю, что нет. Ни тем, ни этим.Улавливаете мысль? Их убрали во избежание...
Всё имхо.
ИМХО разумное и вполне имеющее обоснование. Только вот ведь и в САКах, в том числе новых, нет места пинцету и з/чистке, а САКи (по легенде) бойцы, получая не возвращают - это им типа "подарок от армии", т.что за комплектацией можно было бы и не следить.
Хотя, думается, что "по избежание..." - очень близко к истине
quote:Originally posted by stasmo:
Взял толстенького алокс-классика, толщиной с Farmer-a.
А он какой-то специальный или просто алокс-классик?
quote:Взял толстенького алокс-классика, толщиной с Farmer-a.
сдается мне, что специально-программистско-юзерский 
флэшка там!
quote:Originally posted by Corvinvs:
ИМХО разумное и вполне имеющее обоснование. Только вот ведь и в САКах, в том числе новых, нет места пинцету и з/чистке, а САКи (по легенде) бойцы, получая не возвращают - это им типа "подарок от армии", т.что за комплектацией можно было бы и не следить.
quote:Originally posted by хули ган:
..бундес после завершения службы сдает все армейское добро на склад (или куда там), в т.ч. и складной нож;
при этом якобы сдать должен "по любому", даже в случае утери или критической порчи; т.е. возмещает за свой счет путем покупки в местном армейском магазинчике аналогичной модели, а тут уже чем дешевле тем лучше (ведь из своего кармана)...
Мужики, это же "опиум для народа"...
А лучше - способ занять мОзги...
Ищите! И найдёте.
Насчет ГАКа и зубочисток\пинцетов.
1. Солдат укрепляется в какой либо местности, следовательно найдется веточка, из которой можно выстругать ножом зубочистку.
2. Солдат работает в перчатках, следовательно и заноз не должно быть.
quote:Originally posted by GTcat:сдается мне, что специально-программистско-юзерский
флэшка там!
Да, там съемная флешка. Снимаешь 1Гб и цепляешь 32Гб или 64Гб. Снимается и крепится флешка очень легко. Легче трудно представить. И вместе с тем сидит на ноже надежно и капитально. Все выполнено чрезвычайно солидно, в лучшем швейцарском виксовском качестве. Пластик на флешке очень понравился. И сам нож тоже. Хорошо вписался в компанию к др. алоксам! Внеся приятное разнообразие.
Разумеется , снимать флешку надо только при замене ее.:-) При пользовании достаточно окрыть флешку как клинок.
quote:в таком случае не очень понятно откуда такое количество б/у бундес-ножиков, предлагаемых магазинами "централизованно", на постоянной основеСАКи (по легенде) бойцы, получая не возвращают - это им типа "подарок от армии"
quote:Originally posted by хули ган:
в таком случае не очень понятно откуда такое количество б/у бундес-ножиков, предлагаемых магазинами "централизованно", на постоянной основе
Я же специально писал SAK, а не GAK Камрад Katran73 написал свою версию об отсутствии пинцета и зубочистки в бундес-виксах. Мне она показалась вполне разумной. Но вот к САКам она не очень подходит, если верить легенде. Хотя легенда о том, что САК остается у бойца касалась старых САКов, может в современной Швейцарии это не практикуется.
На днях получил бундесовский солдатский Викс. Первое впечатление было - отправить назад. Потом решил таки оставить для колекции. И сейчас даже он нравится.
Что не понравилось.
1. Однорукость какая-то не очень. Нужно реально тренироваться открывать нож одной рукой. После всяких Бёкеров-Плюсов вообще не понравилось. Сейчас уже натренировался и то не всегда получается без перехвата (длины большого пальца не хватает). Ну и закрывается он опасно. Большой палец норовит леч навстречу лезвию а промежуточная фиксация на 90 градусах как на Трэйлмастере отсутствует. Самое что прикольно так это то, что левой рукой нож открывается и закрывается очень хорошо.
2. Пользоваться пилой представляется мне некоторым гемороем из-за горба на основном лезвии. Также возможно не так удобно пользоваться и консервным ножом.
3. От резины на рукоятке ожидал большей мягкости и цепкости. Резина твердая как пластмасса. Никакого "гриппа" она по-моему не добавляет.
4. Сравнивая с Трэйлмастером, обнаружил что лезвие у Солдата уже чем у Трэйлмастера.
5. Отсутствие пинцета и зубочистки так толком и не объяснимо. Но согласен простить ибо есть всегда еще с собой более мелкий офицерский.
В целом, этот горбунок мне уже нравится несмотря на недостатки.
Но где-то сидит заноса, что Трэйлмастер однорукий был бы лучше (он и дешевле на 5 евро).
Так вроде бы на бундесовском накладки действительно пластиковые (во всяком случае, когда крутил в руках, то тоже не заметил больших отличий по сравнению с "гражданскими" 111милиметровиками), это на швейцарском армейце на пластиковых накладках доп. прорезиненные фрагменты, которые как раз "грипп" и добавляют.
Однорукость, лично у меня, только при закрытии полноценной не получается. Открывать конечно чуть менее удобно, чем Милю, но вполне так себе
Клинок бы ему только плейновый - вот это было бы здорово, но и так сгодится quote:Originally posted by Corvinvs:
Так вроде бы на бундесовском накладки действительно пластиковые
В том что черные вставки это резина у меня лично сомнений нет. Черные вставки на ощупь мнутся и трут размазывая карандаш по бумаге. Если это и пластмасса то очень необычная.
"Но где-то сидит заноса, что Трэйлмастер однорукий был бы лучше (он и дешевле на 5 евро)."
Это же такоже ГАК, только с пинцетом и зубочисткой.
И там не такая стильная накладка из пластика).
ГАКу или САКу разве что форестер помойму годится на замену по функциональности.
Сейчас тоже озадачен выбором именно ГАК\Сак\Форестер\Трэйлмастер.
Зубочистка мне не нужна, пинцет тоже не особо.
Остается Гак\Сак\Форестер.
Больше всего подкупает милитари дизайн ГАКа, его и закажу наверное
quote:Originally posted by Stef:В том что черные вставки это резина у меня лично сомнений нет. Черные вставки на ощупь мнутся и трут размазывая карандаш по бумаге. Если это и пластмасса то очень необычная.
Погодите... Так Вы бундесовский с одноцветными оливковыми накладками и орлом или таки швейцарский с черно-зелеными и крестом получили? Судя по фото - второе.
А бундес, он же GAK (german army knife) вот:
quote:Originally posted by Luxembourg:
Сейчас тоже озадачен выбором именно ГАК\Сак\Форестер\Трэйлмастер.
Зубочистка мне не нужна, пинцет тоже не особо.
Остается Гак\Сак\Форестер.
Больше всего подкупает милитари дизайн ГАКа, его и закажу наверное
В Форестере же тоже зубочистк/пинцет имеются Он, если мой склероз меня не подводит, отличается штопором и плейновым лезвием. ИМХО, если не брать в расчет милитаристичность САКа, то Форестер лучший вариант. Сам правда с "филипсом" смирился - т.к. 91мм "офицер" имеется.
Подумываю о заказе пары САК + ГАК (с амазона так дешевле, чем по одному выходит), если САК окажется с клеймом "09", то попробую померять "филипс" на штопор, одна "09"-ка уже есть.
quote:Нужны ли солдату пинцет и зубочистка?
...
Улавливаете мысль? Их убрали во избежание...
Полагаю, что все гораздо проще: на них решили сэкономить.
quote:Originally posted by Corvinvs:Погодите... Так Вы бундесовский с одноцветными оливковыми накладками и орлом или таки швейцарский с черно-зелеными и крестом получили? Судя по фото - второе.
Упс! Я облажался!
Это швейцарский солдатский нож! Вот его Artikel Nr.: 0-8461-MWCH.
Если кому интересно - у меня открыта узко специаллизированная Тема по Victorinox/Wenger Soldiers на Ганзе, в дополнение к Швейцарцам:
На днях добавил много нового материала по Солдатам и Пионерам.
Насчет ножа бундеса - зачем там на пиле эта накладка железная, можно ли ее снять и выкинуть, так как от нее пользы я не увидел, а постоянно снимать чтобы попилить что-нибудь муторно. ВИксы же другие с пилой нормально без этой накладки обходятся.
quote:так как от нее пользы я не увидел
Мне так кажется это защита для случая испозльзования открывашки.
quote:Originally posted by virgo:
Мне так кажется это защита для случая испозльзования открывашки.
Вчера, рассматривая фото и раздумывая о том, где-бы раздобыть 108мм ГАК тоже пришел к выводу, что именно при использовании открывашки хорошо, что предусмотрена эта накладка. Т.е. скорее всего можно и без нее, но с ней удобнее/безопаснее.
На днях надо было в офисном порядке попилить (!) несколько досок (не ДСП).
Обычной пилы нет.
Но есть мой "Hunter".
Пилил им поперёк - класс! Влёт!
Вдоль - пипец полный... заму... ся.
Благо "Wave" ещё был (не брал в расчёт т.к. пила короче).
Но вдоль он пропилил как "Hunter" поперёк, т.е. быстро.
Скорее всего из-за того, что тоньше.
P.S. пила "Hunter" впервые меня чуть-чуть подвела...
Да, всё никак не выберу себе Wenger.
Хочу в коллекцию, а какую модель выбрать никак не определюсь...
Уже и цены знаю, и нюансы, и каталоги все перелистал.
Хоть S10 бери... да и New Ranger/Ranger Grip тоже весчь!
quote:Originally posted by Zeseder:
Да, всё никак не выберу себе Wenger.
Хочу в коллекцию, а какую модель выбрать никак не определюсь...
Уже и цены знаю, и нюансы, и каталоги все перелистал.
Хоть S10 бери... да и New Ranger/Ranger Grip тоже весчь!
Тогда надо просто притопать в магазин и на что первое глаз посмотрит, то и купить Меня вот старый Рейнджер с пилой и мега-ножницами приследует. Заходил вчера в близлежащий к работе ТЦ, так ведь лежит среди НьюРейнджеров и прочих Венгеров в одном сувенирном ларьке. Цена правда почти 2400 руб. Если бы не она, то уже бы купил, списав покупку на покорность судьбе За такую цену купил бы сразу, если бы вместо ножниц были складные пассатижи.
quote:Этого и следовало ожидать: форма зуба в виде равнобедренного треугольника предназначена только для распила поперек волокон.Вдоль - пипец полный... заму... ся.
Для распила вдоль зубья пилы должны иметь приблизительно такую форму:
\ | \ | \ | \ | \ | \ |
Т. е. одна из граней зуба должна быть под углом близким к прямому относительно линии пропила.
quote:Originally posted by A_A_P:
Этого и следовало ожидать: форма зуба в виде равнобедренного треугольника предназначена только для распила поперек волокон.
Для распила вдоль зубья пилы должны иметь приблизительно такую форму:
\ | \ | \ | \ | \ | \ |
Т. е. одна из граней зуба должна быть под углом близким к прямому относительно линии пропила.
Т.е. получается, что пила на "старых" 108мм моделях более универсальная. Еще одна причина пожалеть о снятии этих ножей с производственной линии.
Еще одно мнение по поводу отсутствия зубочистки/пинцета на Grip-виксах.
Качество накладок традиционных и грип- разительное! В пользу грип!
Особенно это ощутимо на одноруких.
Возьмите для сравнения, скажем, однорукие ножи со старыми и с новыми накладками. Попробуйте пооткрывать одной рукой.
Старый супротив нового, в руке елозит как обмылок при открывании. В тоже время грип лежит в руке необыкновенно устойчиво, абсолютно не проскальзывает. Плюс тактильно- более приятен к руке. И внешне грип выглядит намного лучше!
Таким образом по всем ведущим параметрам, грип уделывает старичка на обе лопатки!
Если добавить грипу еще пинцет/зубочитку, все просто перестанут брать старье! Ни каких больше козырей у традиционных ножей со старыми накладками не останется, кроме ностальгических.
А производителю это надо???
Придется позакрывать кучу линий.
А кто бы мешал - вместо того, чтобы убирать, наоборот, как в Компакт, насовать плюс к зубочистке/пинцету еще и ручку ,иголку ну и фонарь???
quote:Originally posted by stasmo:
Еще одно мнение по поводу отсутствия зубочистки/пинцета на Grip-виксах.
Качество накладок традиционных и грип- разительное! В пользу грип!
Особенно это ощутимо на одноруких.
Возьмите для сравнения, скажем, однорукие ножи со старыми и с новыми накладками. Попробуйте пооткрывать одной рукой.
Старый супротив нового, в руке елозит как обмылок при открывании. В тоже время грип лежит в руке необыкновенно устойчиво, абсолютно не проскальзывает. Плюс тактильно- более приятен к руке. И внешне грип выглядит намного лучше!
Таким образом по всем ведущим параметрам, грип уделывает старичка на обе лопатки!
Если добавить грипу еще пинцет/зубочитку, все просто перестанут брать старье! Ни каких больше козырей у традиционных ножей со старыми накладками не останется, кроме ностальгических.
А производителю это надо???
Придется позакрывать кучу линий.
А кто бы мешал - вместо того, чтобы убирать, наоборот, как в Компакт, насовать плюс к зубочистке/пинцету еще и ручку ,иголку ну и фонарь???
Может быть и перестанут покупать. Хотя, лично для меня, грип накладки не настолько приятнее классических. Сравниваю по ощущениям от использования Пикникера и нью-САКа. Мне как-то Пикникер приятнее в руке именно меньшей "липкостью".
Опять же грип-версии они подороже, а кому-то лишние 10-15 долларов/евро могут показаться важными при цене ножа в 50 долларов.
А чего никто про Wenger Evolution не пишет?
В ссылках не нашёл ни одного обзора. У Венгер только Рэйнджеры что ли популярностью пользуются?А что о них писать? Хороши, как и все Венгеры. Разница ведь только в форме накладок.
quote:Originally posted by ivankoLarik:
А чего никто про Wenger Evolution не пишет?
У меня есть один четырехрядный Wenger Evolution 18. Нож хороший. Но для меня мелковат. И я как-то подсел на Виксы. У Evolution прикольные накладки и больше в общем-то ничего. Не знаю у всех ли Венгеров, но у моего Evolution по сравнению со всеми 90 мм-ми Виксами лезвие и пила вообще слабо подпружинены. Опять же серейторные ножницы мне лично не нравятся. Единственный плюс Венгера - это пилка для ногтей вместо маленького лезвия как у Викса. Вот эту пилку я бы очень хотел на Виксах вместо маленького лезвия.
quote:Originally posted by Stef:Единственный плюс Венгера - это пилка для ногтей вместо маленького лезвия как у Викса. Вот эту пилку я бы очень хотел на Виксах вместо маленького лезвия.
У Викса такое есть на 84мм модели Спортсмен. Вот раздумываю - может поискать у кого-нибудь ломаного Спортсмена с целой пилкой и попробовать вживить в Спартан, благо Спартаны для опытов в наличии есть
По просьбе Роджера (Swissbianco), напоминание всем любителям его деятельности (особенно тем кто обитает в Германии) о выставке IWA в Нюренбурге ( http://www.iwa.info/en/default.ashx ), где он будет присутствовать с образцами своих изделий. Найти его можно будет будет в Timberline KnivesR | Gatco Sharpeners -Timberline Knives The Great American Tool Co., Inc. | IWA: Hall 5/5-139
quote:Originally posted by Stef:
В том что черные вставки это резина у меня лично сомнений нет. Черные вставки на ощупь мнутся и трут размазывая карандаш по бумаге. Если это и пластмасса то очень необычная.
Если быть точным - чёрный материал это:
TPE-U - Thermoplastic Elastomer Urethane или Полиуретановый Термоэластомер.
См. здесь: Ещё про материалы н
(Всего 10 стр. назад)
В дополнение к недавнему обсуждению.
Очень интересная статья об армии и вообще вооружении Швейцарии - "Страна цвета хаки."
Ссылка на статью любезно предоставлена уважаемым Fronta. Спасибо.
Цитата:
"Армия Швейцарии - не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских <кадрированных> дивизий. Т.е. система - <немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо>.
Отличие швейцарской в доведении до абсолюта идеи <народ и армия едины>.
...
После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), <консерву министра>, три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет - никто проверять не будет."
quote:Originally posted by ivankoLarik:
А чего никто про Wenger Evolution не пишет?
В коллекции ссылок: wenger evolution. п
Собснно, там Soft Touch Series, но в общем, почти одно и то же.
Где-то в темах ещё есть. Поиском надо.
Моё личное мнение о Wenger Evolution (имеется один, только для того, "что б было"): какого-то особого удобства в пользовании "эргономичные" накладки не добавляют, а вот общую толщину ножа увеличивают значительно. Примерно как + 1 ряд.
Концепция примерно такая же, как W.Ranger vs. W.NewRanger.
Мой выбор (из 85 мм) - Wenger Classic Series. Имхо.
Ещё напомню (здесь было уже), что железо на всех 85-миллиметровых Венгерах одинаковое. Серии отличаются только накладками. Единственно, у SoftTouch Series форма основного клинка другая (clip-point), других отличий нет.
quote:Не знаю у всех ли Венгеров, но у моего Evolution по сравнению со всеми 90 мм-ми Виксами лезвие и пила вообще слабо подпружинены.
не раз уже упоминалось про такую особенность офицерских венгеров (поджатие заметно слабее виксов); сила поджатия пилы нмв вообще не принципиальна;
похожий четырехрядный венгер у меня тоже есть ("резиновые" накладки) - отличается от классики клинком клип-пойнт - вполне устраивает, даже ножницы
проигрывает хантсмену от викса чуть более бедной комплектацией (крюка нет)
для меня примерно равнозначны - выбираю для кармана исключительно по настроению или габаритам и вероятности использования (несколько большая длина викса удобней в работе)
quote:второй немаловажный плюс - блокируемая под нагрузкой отверткаЕдинственный плюс Венгера - это пилка для ногтей
подпружинивание ножниц на венгерах нравится больше виксовской сменной пружинки (давно не могу найти замену утерянным/сломанным)
quote:У Вашего Wenger Evolution ST 17.814 (SoftTouch) клинок формы Clip-point.
спасибо, Костя, ща поправлю - я их все время путаю
ну и немного о другом:
недавно меня постигло некоторое разочарование 111мм моделями - офицерские как-то покрепче будут, монолитнее что-ли...
больше всего напрягает использование фиксируемой отвертки на одноруких - при усилиях "кручения" выше среднего значительная их часть приходится на лезвие (через выступающий горб)
в отверточном плане рейнджер куда как предпочтительней
возможно я ошибаюсь (замеров не проводил), но ширина хвоста "мощной" отвертки викса мало отличается от таковой у венгера, хотя выступающая часть заметно шире и монументальней
такой конструктив нмв актуальней для "одноразовых" rescue, когда универсальность важней отдельных функций (если в острой ситуации критически важна крепкая отвертка - выведение из строя всего остального несуществено)
утвердился во мнении что мухи должны быть отдельно от котлет - "длинные" и "короткие" инструменты разделенные по разным девайсам более функциональны и вариативны; в этом ключе лучший вариант от викса из 111мм - хантер, из 91мм наверно маунтайнер (пила по металлу и напильник)
quote:акого-то особого удобства в пользовании "эргономичные" накладки не добавляют, а вот общую толщину ножа увеличивают значительно
Сейчас ко мне едет один ЕвоГрип 18. Понравился исключительно из-за накладок, выходит зря.
quote:Понравился исключительно из-за накладок, выходит зря.
Мне одному не нравится превращение ножа из инструмента в аксессуар? Неужели при таких размерах грип настолько необходим?
quote:Мне одному не нравится превращение ножа из инструмента в аксессуар? Неужели при таких размерах грип настолько необходим?
Я не превращаю нож в аксессуар, просто мне понравились накладки. Классические, пластиковые, красные ИМХО кажутся скучными. А насчёт размера и необходимости, приедет проверим как приживётся.
quote:Единственный плюс Венгера - это пилка для ногтей
Эксклюзивные элементы WENGER:
http://www.wenger.ru/features/patented-components.html
quote:Originally posted by ivankoLarik:
Сейчас ко мне едет один ЕвоГрип 18. Понравился исключительно из-за накладок, выходит зря.
Ну что Вы! Чего же зря-то? Это было моё личное мнение, мнение одного из пользователей, ни к чему не обязывающее.
Имхо - тех, кому нравится Evo, больше, чем тех, которым он не нравится.
Он действительно удобнее (тем более EvoGrip), но толще Классиков - вот тут уж кому что...
А как же харизма? Аура и прочая мистика? У Evo этого побольше, чем у классических.
quote:Классические, пластиковые, красные ИМХО кажутся скучными.
+1, как говорится.
Подобные будущему Вашему есть в теме Классический "швейц, например. Отличие 18-го от 17-го - крест. отвёртка вместо штопора.
Если поиском искать - инструкция по Гуглю в 1-й строке "Содержания темы".
2 А А Р. Спасибо за разьяснение про пилу Викса.
2 Corvinvs. Я вот про старые Виксы, 108 мм, не совсем понял.
У них пилы с, скажем так, нормальным строем зубьев были?
У меня был Hunter, ещё в 90-е купленный, но потерян. Вот помню что им пилил всё и как угодно. Но как зубья выглядели не помню...
2 stasmo. Ломка головы каждого ножемана. Хочется такой складник, именно Викс/Венгер, чтоб и то и то было... но нет, увы. Есть только то, что производят.
Так что провда, соберусь и прогуляюсь по магазам, посчупаю Венгеры. Авось жаба умолкнет
quote:Originally posted by Zeseder:2 Corvinvs. Я вот про старые Виксы, 108 мм, не совсем понял.
У них пилы с, скажем так, нормальным строем зубьев были?
У меня был Hunter, ещё в 90-е купленный, но потерян. Вот помню что им пилил всё и как угодно. Но как зубья выглядели не помню...
Те фото, что я видел, демонстрируют пилу типа \ | \ | \ | \ | \ | \ | , в то время, как на 91(93)мм, да и на 111мм пила типа \/\/\/\/\/\/
Да, на 108 мм Виксах другая пила - "продольная". В отличие от "поперечной" на всех остальных "швейцарцах". (Ищи "типы ножовок")
External Resources:
- SOSAK: German Army Knife Variants
- SAAM'S: Victorinox 108mm Series Overview
Да, прикольно.
http://victorinox.saam007.com/imgs/91mmtools/woodsaw.jpg
1. (1902-1950?) with nail nick
2. (1950?-1970?) without nail nick
3. (1970?-Now) sawtooth changed
Домой приду, все свои Виксы осмотрю, что с пилами...
quote:Originally posted by Zeseder:
Да, прикольно.http://victorinox.saam007.com/imgs/91mmtools/woodsaw.jpg
1. (1902-1950?) with nail nick
2. (1950?-1970?) without nail nick
3. (1970?-Now) sawtooth changedДомой приду, все свои Виксы осмотрю, что с пилами...
Еще один вопрос, глядя на это фото возникает: а нафига было ухудшать универсальность пилы? Неужели нынешний паттерн настолько проще/дешевле в изготовлении? Эх...
Подарки дамам
А для чего эта хренька на Венгере? Это типа ключа гаечного или для чего то другого используется?
quote:Originally posted by ivankoLarik:
Это типа ключа гаечного
ага, гаечный ключ под несколько размеров гаек
вот такой вот вопрос созрел:
можно ли заменить на Милитари 0.8461.mw4de серейтор пленовым клинком ?
подходящий плейн есть на Сентинеле 0.8413.M3
как они разбираются ?
quote:как они разбираются ?
Гы-гы. forummessage/64/568
ЗЫ: Я там Thorwald'а вспоминал - тема вот: http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=89&t=8492
Только фоток там нет, т.к. io.ua закрыт.
ага
уже нашёл
вопрос остался о взаимозаменяемости
как то вот мову на том форуме не вкуриваю
мне бы по русски - посадочные места и прочие вырезы идентичны ?
quote:Originally posted by minaich:
ага
уже нашёл
вопрос остался о взаимозаменяемости
как то вот мову на том форуме не вкуриваю
мне бы по русски - посадочные места и прочие вырезы идентичны ?
Да, идентичны. Вопрос только в корректной/аккуратной расклепке/склепке.
quote:посадочные места и прочие вырезы идентичны ?
Кроме как ссылкой на фото Сентинеля не помогу: http://www.messerforum.net/showthread.php?t=59005&page=2
Нет в наличии ни того, ни другого. Но, имхо, форма "хвостовиков" клинков должна быть одинаковой. "Посадочные места" - под ось - тем более.
О, уже ответили.
благодарствую
пойду заказывать сентинеля
Если всё получится - отпишитесь здесь, пожалуйста.
Удачи!
Тоже интересен результат. И поделитесь потом хитростями, если таковые возникнут. Тут среди поклонников швейцарцев уже у многих мысль создать свой "идеальный" Викс бродит, но пока никто не решился, если я не ошибаюсь
Только одна попытка успешная была - новому-Солдату поменяли отвертку-филипс на штопор.А я сегодня получил наконец заказанного на Амазоне Локсмита Теперь у меня 2х, 3х и 4х рядники 111мм имеются Локсмит похоже достаточно старого выпуска, т.к. лайнер без "нароста" с надписью Press. На клинке надписи Victorinox Switzerland Stainless с одной стороны и какой-то шифр DE-GM 9305297 с другой. В подлинности вроде сомнений нет. Фото, как свет будет попробую сделать. По впечатлениям - пока очень нравится
Еще обратил внимание насколько же "спинка" 111мм многорядников с пружинами вровень с профилем ножа приятнее и визуально и тактильно при работе, чем утопленные пружины 91мм многорядников. Эх, вопросы, вопросы, вопросы...
лады отпишусь
сентинел привезут 9 марта
пару дней на передел
ещё бы напильник вместо пилы... но локсмита покупать как донора жаба душит
quote:Originally posted by minaich:
ага
уже нашёл
вопрос остался о взаимозаменяемости
как то вот мову на том форуме не вкуриваю
мне бы по русски - посадочные места и прочие вырезы идентичны ?
так Торвальд на Ганзе вполне себе по-русски пишет.
quote:Originally posted by Зигги:
так Торвальд на Ганзе вполне себе по-русски пишет.
Только он вроде старый 108мм ГАК переделывал, т.е. если только по самому процессу что подсказать сможет.
quote:Originally posted by minaich:
лады отпишусь
сентинел привезут 9 марта
пару дней на передел
ещё бы напильник вместо пилы... но локсмита покупать как донора жаба душит
Ну тогда проще в переделку Локсмит и Сентинель-плейн пустить, а новый-САК/ГАК так оставить
а у меня два милитари, один с курицей, второй с резиновыми полосками
курицу оставлю в оригинале
quote:Originally posted by хули ган:
второй немаловажный плюс - блокируемая под нагрузкой отвертка
А мне как раз не нравится, что блокировка работает только под нагрузкой и весьма немаленькой. Без нагрузки отвертка практически болтается. В тоже время на офицерских Виксах отвертка довольно хорошо удерживается "бэклоком" без всякой нагрузки. Плюс промежуточная фиксация на 90 градусах.
quote:Originally posted by хули ган:
подпружинивание ножниц на венгерах нравится больше виксовской сменной пружинки (давно не могу найти замену утерянным/сломанным)
Ну тут уже видимо дело вкуса. Мне так эта система не понравилась. Т.к. при работе ножниц двигаются оба ножа ножниц. Виксовские ножницы позволяют более точно работать. Серейтор на ножницах Венгера понять вообще не могу.
quote:Originally posted by хули ган:
в отверточном плане рейнджер куда как предпочтительней
возможно я ошибаюсь (замеров не проводил), но ширина хвоста "мощной" отвертки викса мало отличается от таковой у венгера, хотя выступающая часть заметно шире и монументальней
Не совсем понял с каким Венгером ты сравниваешь отвертку 111мм-го Викса. Но по-моему Виксовская отвертка просто ломик и моща неимоверная и является самой могучей из всех швейцарцев.
quote:Originally posted by Andrey2474:
Эксклюзивные элементы WENGER:
http://www.wenger.ru/features/patented-components.html
В чем их эксклюзивность? Может где-то и есть эксклюзив, но в большинстве случаев он какой-то очень уж сомнительный. Особенно типа такого "Только у Wenger есть специальная безопасная система фиксации для плоских отверток". Да эта система как раз опасная, а не безопасная! Т.к. чтобы зафиксировать отвертку надо ее с большой силой упереть в головку шурупа, что само по себе может привезти к соскальзыванию отвертки с головки шурупа/винта. Виксовский "бэклок" на отвертке гораздо безопаснее!
quote:Originally posted by ivankoLarik:Сейчас ко мне едет один ЕвоГрип 18. Понравился исключительно из-за накладок, выходит зря.
Я не знаю, пофиксили ли они в ЭвоГрипе фичу, когда при складывании пилы пила попадает зубами на разделительную плашку? Так что, обрати внимание! Но нож, конечно же приятный на вид и на ощупь.