Квест. "Да кто ты такой, милый?..."

Кажется, именно такую фразу произнесла чёрная красотка-паталогоанатом в MIB-II, потроша инопланетянина?
Короче, камараден, такая тем, плииз.. . Помогите опознать.. . Китайцы продают под своей маркой - DSDOKEDC, но усиленно педалируют тему прям именно японской VG10 на клинке, что как бы характерно для реплик. Для "чистых" китайцев - зачем заморачиваться с японской сталью? Ну, на крайняк укажут DC53.. . А тут - VG10...
При этом собственно ножичек довольно приятный. Есть некая непонятность с эргономичностью тыльника рукояти, но в остальном - весьма дельный нож. Но, может, это они всё же сдули модель какого крутого мастера???
Или это всё же оригинальная глубокая творческая переработка идей Шрапнели???

Не верю я братьям нашим желтолицым! Для них обмануть белоухих дело престижа.

Что китайцам закажут, то они и напишут. Я бы не сильно полагался на их заверения.
Во всяком случае, на недорогих ножах вряд ли стоят импортные стали.

Всё равно,какая сталька.Лишь бы 58+- единиц был,и коррозии сопротивлялась.Ножик-то приятный..
И цену бы ещё его озвучить,она может внести ясности.

Originally posted by хо ши мин 69:

Всё равно,какая сталька.Лишь бы 58+- единиц был

Согласитесь обидно когда предлагают норку а получаешь кролика. Да, та и другая шапки, зимние.

Согласитесь обидно когда предлагают норку а получаешь кролика. Да, та и другая шапки, зимние.

Зато какая радость, когда вместо мексиканского тушкана вручают гораздо лучший мех: шанхайских барсов!

Aleksander-Iskander:

Согласитесь обидно когда предлагают норку а получаешь кролика. Да, та и другая шапки, зимние.

Камрад,поэтому про цену и спросил.
Норка по цене норки-нормально.
Кролик по цене кролика-тоже

Originally posted by хо ши мин 69:

Камрад,поэтому про цену и спросил.

Вспомнил про ценообразование, покупая судака, будьте готовы заплатить за ерша в его желудке. По сути, вопрос ТС как раз и был о достоверности VG-10 на этом ноже, в чём лично я очень сомневаюсь. И какой бы не была цена, от неё непонятная сталь не станет VG-10. Мы не обсуждаем внешний вид и ТТХ ножа, мы размышляем о достоверности заявленой стали. В связи с этим я и выразил соожаление о не совсем корректных действий китайских маркетологов. Мы ведь понимаем, что если за левый Ролекс уплачены небольшие деньги, от этого эти часы Роликсом не станут.

И опять упёрлись в цену!Если нож стОит тыщ 15,я поверю и в ВГ10.. ну,теоретически..
Да и обмана среди серьёзных китайских производителей вроде много меньше стало.
И снова дело в цене!)

Originally posted by хо ши мин 69:

И опять упёрлись в цену!Если нож стОит тыщ 15,я поверю и в ВГ10.. ну,теоретически.

Следовательно, если за левый Ролекс просят 200 баксов то всё понятно, левый, а если за него же просят 1000 то ближе к оригиналу? Оригинал в среднем 10 тыр. Если я покупаю оригинальный нож от МБШ то я верю что на нём стоит заявленая сталь, китайцам не верю! Их принцип не обманешь не продашь ещё никто не отменял. Не ради спора, так, чисто потрепаться и тему поддержать.

Aleksander-Iskander:

Следовательно, если за левый Ролекс просят 200 баксов то всё понятно, левый, а если за него же просят 1000 то ближе к оригиналу? Оригинал в среднем 10 тыр. Если я покупаю оригинальный нож от МБШ то я верю что на нём стоит заявленая сталь, китайцам не верю! Их принцип не обманешь не продашь ещё никто не отменял. Не ради спора, так, чисто потрепаться и тему поддержать.

Нет,разница не только и не столько в цене,а в материалах и в качестве сборки,в основном..
Имел в виду,что нож за 1000р.-это нож.
И за 100000-тоже нож
Оба свои функции выполняют.
И купить фэйк за тыщу рублей-нормально,человек имеет понятие,что он приобретает за эту цену,без иллюзий.
А вот купить тот же фэйк,но по цене оригинала и как оригинал-ненормально,за это вешать надо.За ноги.
Также возможно,что предмет за 1000 баксов будет лучше,качественней и ближе к оригиналу,чем за 200.
А возможно,и нет.
Китайцы.. они такие китайцы..
Нашёл косяки на ноже за 1000р.-ну,так чего ты хотел?
А вот нашёл за 100 тыщ-сразу мочить протзводителя и громить мастерскую.Ибо обидно
Думаю,я прояснил мои мысли.
И если именитые китайцы заявляют на ДОРОГИХ ножах 20сиви,тридцатьпятку и М390(и заявления эти соответствуют действительности,насколько знаю)- то почему новому производителю и не воткнуть на свои ножи кусок вэгэшки,контрабандой привезённый из Японии?)
А что лотерея-согласен.
П.С.Кстати,МБШ не нравятся.Были.
И Роллексы не нравятся.Не были,но в своё время предпочёл им Брэйтлинги.
Они нравились

Originally posted by хо ши мин 69:

И Роллексы не нравятся.Не были,но в своё время предпочёл им Брэйтлинги.
Они нравились

У меня есть швейцарцы, но ношу четырнадцатый год кю энд кю Эксклюзив а в кармане F-3. По поводу фейков, типа реплик, нравится людям, пусть носят. Не каждый имеет финансовую возможность позволить себе оригинал. Я помню китайские изделия 50-55 летней давности, это были очень качественные вещи! Кеды, носились пока нога не вырастала на 2-3 размера больше. Носились не в городе по асфальту, по лесам, полям, лужам и прудам. Термосы, у меня сейчас Заджируши, в подмётки китайскому тех времён не годится. Полотенца застирывались до дыр а рисунок даже советский отбеливатель стереть не мог. Про фонарики вааще отдельная тема. Но тогда при Мао как при Иосифе Виссарионовиче, за брак можно было пулю схлопотать как за международную диверсию.

если именитые китайцы заявляют на ДОРОГИХ ножах 20сиви,тридцатьпятку и М390(и заявления эти соответствуют действительности,насколько знаю)- то почему новому производителю и не воткнуть на свои ножи кусок вэгэшки,контрабандой привезённый из Японии?)

Потому что у производителя нет необходимых средств в виде выручки от продажи, чтобы окупить подобную щедрость. А рассчитывать на благотворительность, что кто-то сделает товар высокого качества и продаст его себе в убыток, определённо не стоит.
Насколько понимаю, программы поддержки экспорта в Китае работают немного иначе и никогда они не распространялись на складные ножи, только на достаточно сложную продукцию вроде электродвигателей и т.д.
В общем, такой подарок судьбы на ноже с ценой в рознице в 30-35 баксов может случиться только по ошибке.

У меня много швейцарцев было,с десяток разных точно.Сейчас только Трэйсеры,уже под десяток лет.
А любимые часы Джи-шоки.Сколько поменял их-не вспомню,сейчас две пары.
Покупаю,само собой,лишь то,что соответствует личным критериям цена-качество.
Тут каждый сам выбирает для себя.
А китайцы.. думаю,ещё крайне удивят

А что не так про VG-10? Китайцы давно уже свою собственную VG-10 гонят zknives.com

Ну тут вопрос в том,что китайцы пяткой в грудь себя стучат,что ЯПОНСКАЯ вэгэшка
А так-то они и порошки уже начали гнать.
И уверен,будут совершенствоваться в этом.

хо ши мин 69:
Ну тут вопрос в том,что китайцы пяткой в грудь себя стучат,что ЯПОНСКАЯ вэгэшка
А так-то они и порошки уже начали гнать.
И уверен,будут совершенствоваться в этом.

Ну да, японская, изобретена же в Японии, технология же японская, а уже где и кем она сделана, это уже вторично, это другое понимать надо

Originally posted by Cthulhu fhtagn:

Ну да, японская, изобретена же в Японии, технология же японская,

Осмелюсь предположить, что присовокупляя название страны имеется в виду страна производства а не страна изобретения.

Originally posted by хо ши мин 69:

Ну тут вопрос в том,что китайцы пяткой в грудь себя стучат,что ЯПОНСКАЯ вэгэшка
А так-то они и порошки уже начали гнать.
И уверен,будут совершенствоваться в этом.

Как сказал пять лет назад на выставке представитель Бëлера в России, мы столько М390 не выплавляем, сколько китайцы ее продают.

Originally posted by Cthulhu fhtagn:

уже где и кем она сделана

При изготовлении стали без лицензии, либо изготовления аналога, наименование стали изменяется. Ну у приличных производителей, разумеется.
К примеру у Такефу это VG-10, а у Бëлера это линейка маркируется N690.

------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

ATS-34 и RVL-34
X155CrMo12 - под этой маркой выпускают сталь D2 в Германии
1.2379 - так маркируется сталь D2 согласно европейской системы обозначения сталей
SLD - а так обозначают в Японии
SKD-11 - маркировка стали D2 в Швеции
Ну и конечно, Х12МФ - под этой маркой выпускают аналог стали D2 в России.

Originally posted by Aleksander-Iskander:

RVL-34

Это что за железка?
Саш, ты имел ввиду линию ats-34/154cm, и их порошковые версии rwl-34/cpm154?

------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

Originally posted by MaxjeG:

Саш, ты имел ввиду линию ats-34/154cm, и их порошковые версии rwl-34/cpm154?

Ну, как бы да. Продолжаю настаивать на том, что даже от самых "именитых" китайских брендов ничего хорошего ожидать НЕ стОит. Хочется на грош пятаков? Пожалуйста.

Originally posted by Aleksander-Iskander:

Продолжаю настаивать на том, что даже от самых "именитых" китайских брендов ничего хорошего ожидать НЕ стОит.

Да я-то с тобой согласен полностью.
К слову.. . У меня на глазах делали спектральный анализ двух китайцев, CH и чьей-то копии Страйдера оба с надписью D2. У нас в Металлострое мастерская есть.
На первом вообще какая-то дичь. Типа нашей семидесятки по составу. А на втором как раз китайская 9хрень17-18 + молибден +ванадий +.. .
Так что кругом обман.

------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

MaxjeG:

Да я-то с тобой согласен полностью.
К слову.. . У меня на глазах делали спектральный анализ двух китайцев, CH и чьей-то копии Страйдера оба с надписью D2. У нас в Металлострое мастерская есть.
На первом вообще какая-то дичь. Типа нашей семидесятки по составу. А на втором как раз китайская 9хрень17-18 + молибден +ванадий +.. .
Так что кругом обман.

Делаю вывод - покупать буду либо швейцарцев, либо наших отечественных проверенных.
Кстати, хорошая марка стали опять таки не значит хороший клинок. Рукожоп может запороть любую сталь, что тоже надо учитывать. А еще учитывать, что фирма может термичить сталь по своим личным даташитам, т.к. знает лучше производителя стали что хочет получить в итоге

Так и становишься шизанутым ножеманом.

Originally posted by hoodfire:

Делаю вывод - покупать буду либо швейцарцев, либо наших отечественных проверенных.

Похвально! Разговор шёл о часах.

Aleksander-Iskander:
ATS-34 и RVL-34
X155CrMo12 - под этой маркой выпускают сталь D2 в Германии
1.2379 - так маркируется сталь D2 согласно европейской системы обозначения сталей
SLD - а так обозначают в Японии
SKD-11 - маркировка стали D2 в Швеции
Ну и конечно, Х12МФ - под этой маркой выпускают аналог стали D2 в России.

В Германии и Австрии еще выпускают D2 под маркой Bohler K110.

Вчера буквально увидел, у Татя в проекте VG-10 под грифом Китайская. Интересно, спектральный делали?

Вчера буквально увидел, у Татя в проекте VG-10 под грифом Китайская. Интересно, спектральный делали?

Насчёт спектрального анализа не в курсе, но расклад по химии там имеется.

10Cr15CoMoV - так это железка проходит в китайском стандарте(ГОСТе).

И это действительно очень близкий аналог VG-10 от Takefu.
------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

Сорри, отлучался...
На самом деле основной вопрос в происхождении модели - сами наваяли или сдули у кого.
Относительно марки стали изначально терзали смутные сомнения, так что этот вопрос не приоритетен. По цене в разное время они просили от 5.5 - 6 и до 3,5, по моему, тыров в моменты распродаж. В принципе, цена выше "средней по Али".

Я ещё смотрел на этих ребят.. . Вот, к примеру, одни достаточно крупные китайцы продают типа ПолФорса, все довольно похоже, кроме карбоновых вставок на клинке - немцы оне же типа практичные и делают тактики, а тут - карбоний вставками - попса голимая.. . И у самого Дитмара Поля на сайте я такой красоты не увидел. Но увидел этот же нож на сайте DSDOKEDC и с их логотипом на клинке. В общем, с авторством по прежнему ясности нет. Есть подозрение, что таки копипастят, но продают под своим логотипом...

Ссылка на производителя (?):

aliexpress

А что касается сталей.. . Мне приходилось одно время сталкиваться с порошковой проволокой, давненько уже, правда.. . И теперь не знаю.. . Эти хвалёные австрияки - оне где порошковую проволоку берут??? И японцы тем более??? На самом деле они вполне могут свои стали варить из китайских порошков.. . И китайцы на самом деле могут сварить почти любую сталь, по крайней мере - в разрезе химсостава.. . Вот если там есть какие технологические тонкости, ведомые только австриякам или японцам...
А так - происхождение сталей в наши дни может быть весьма условным.. . Но, да - я не профессиональный металлург, это оценочное суждение.

Как давно и не мной сказано - современная экономика всё больше сводится к повсеместной продаже китайских товаров, по возможности выдаваемых за свои...

А вот с дизайном ножа ясности так и нет...

Originally posted by Dr_Watson:

Вот если там есть какие технологические тонкости, ведомые только австриякам или японцам...

Там есть патент, который и определяет правообладателя той или иной стали. Коль скоро патент принадлежит японцам, соответственно китайцы для производства G-10 должны отстегнуть японцам а это плюс к цене. Вот и мутят желтолицые.

Originally posted by Dr_Watson:

А вот с дизайном ножа ясности так и нет.

Плюньте. Мне проще, я сомнительный товар не покупаю. Хотя

Originally posted by Dr_Watson:

сказано - современная экономика всё больше сводится к повсеместной продаже китайских товаров, по возможности выдаваемых за свои...

Подавляющее большинство тряпичных и башмачных фирм увели производство в Китай, Вьетнам и иже с ними. В своё время, лет 30 назад упорно искал и находил аудио и видео технику сделанную именно в Японии а не в Тайване, Гонконге или Сингапуре.

AUS-10 Cobalt вот новое торговое название китайской нержавеющей стали.
Суприм говорит, что это почти аналог n690(хотя кобальта кот наплакал), но слово китайская от него пока не слышно

Кстати VG10 близка к N690, так что чайны вполне могут писать на клинке из AUS-10 Cobalt VG-10, если конечно фирма более-менее серьёзная и не от фонаря пишет марку стали.

Originally posted by Dr_Watson:

А так - происхождение сталей в наши дни может быть весьма условным...

Так и есть. Просто стабильность производства и чистота по примесям могут гулять.
Сколько сталей не покупал по хим составу нареканий не было.А с ТО хулиганили((. Но на эксплуатационные качества это влияло опосредованно и иногда я даже был рад что купленная железка не так сильно закалена, как объявлялась при продаже.. ))) Так что бифштекс из мяса(скорее всего), но как приготовлен???.))

Aleksander-Iskander:

Там есть патент, который и определяет правообладателя той или иной стали. Коль скоро патент принадлежит японцам, соответственно китайцы для производства G-10 должны отстегнуть японцам а это плюс к цене. Вот и мутят желтолицые.
...
Подавляющее большинство тряпичных и башмачных фирм увели производство в Китай, Вьетнам и иже с ними. В своё время, лет 30 назад упорно искал и находил аудио и видео технику сделанную именно в Японии а не в Тайване, Гонконге или Сингапуре.

Патентное право - забавная штука. Это вот бы запатентовать "две ложки сахара" в кофе и получать по копеечке.. . )
С рецептурными составами мне кажется не вполне корректно. И что мешает китайцам изменить на процент-другой долю "неключеввых" компонентов или сослаться на погрешности при дозировке? Мол, варили DC53, кидали присадки лопатой и чисто случайно получилось как у японцев...

А "чисто" японская техника - да, имело смысл. У меня больше 25 лет работает чистопородный японский NEC. Вроде, уже напокупали больших и плоских, некоторые по два-три раза сменить успели, но старенького японца выкинуть рука не поднимается - работает же.. .

Патентное право - забавная штука. Это вот бы запатентовать "две ложки сахара" в кофе и получать по копеечке.. . )

Ещё интереснее то, что в США один умник не смог запатентовать колесо. В то же время Spyderco успешно запатентовала круглое отверстие для открывания ножа.. .