Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Кронидур - он для дур? И впечатления о других сталях ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кронидур - он для дур? И впечатления о других сталях
lokis77
7-12-2015 21:28 lokis77 персональное сообщение lokis77
первое сообщение в теме:
Не так давно появилась на наших просторах азотистая железка Кронидур-30. Отзывы о нем пошли самые разноречивые: с одной стороны - он вообще не ржавеет, легко точится и правится, с другой - царапается даже от недоброго взгляда и режет как-то"мыльно". В победителях чемпионата по резке он тоже не значится. Слышал и об экспериментах Алана с ТО, под названием "Эво", но вот информации заслуживающей доверия, опять недостаточно. Может быть действительно, сталь эта только для кухонных обитательниц, любящих небрежно порезать всякое-разное и забыть нож в мойке на ночь?
Но любопытство берет свое, опять же мастер И.Л. заинтриговал какой-то новой методикой обработки и клятвенно пообещал что если нож "не оправдает", то денег не возьмет и заберет изделие "взад". Договорились, что нож должен быть максимально простым и легким, а в то же время - прочным и резучим. Ну и не ржаветь, ясный хрен. Подождал я, подождал, да и получил ожидаемое. Клинок длиной 134 мм, в обухе 4,2 мм, сведен в 0,2 от обуха без линзы.Ширина 26 мм. Форма - самая простая, поверхность - продольный сатин. Рукоять 130 мм буковая, с пропиткой. Больстер - зеленый искусственный камень, похожий на окаменевшее говно чебурашек. Форма рукояти - под прямой и обратный хват, да и за грибок можно держать при рубке (хотя какая при таком весе рубка?!). Очень, очень, очень легкий - для ходовой охоты - самое то. Заточка - ну все знают, как Игорь точит.
Три недели для ножа работы не было. То добычи не было, то какую-то мелочь добыли, как тестовый материал недостаточно серьезную. Так, палки строгал и на кухне пользовал. Рез - очень агрессивный, в дерево так и врезался.Но вот в эти выходные взяли лося, секача и косулю - то, что надо! Начали разбирать как обычно, в шесть ножей. Постепенно все слились и заканчивать пришлось моим "Дуриком". Если пересчитывать на чистую работу, то досталось ему ошкурить, выпотрошить-разделать и за топором на порционные куски разобрать лося. Остальные сделали работу, эквивалентную секачу и косуле. Я не стеснялся - и между позвонками его совал , и по суставам работал, и по по ребрам шкрябал, даже попытался грудину вскрыть и кабану и лосю. Хотя и не дело это, при 0,2 сведении. И получалось! По костям и осколкам костей за топором - только в путь! До конца разделки никаких проблем. По зубам тоже прошелся при извлечении языка. Т.к. денег за него пока не платил, то и не жалел Снегом протер, водичкой пролил, рукавичкой вытер - и в ножны. Сегодня рассмотрел: естественно никаких следов ржавчины. Царапин тоже нет. Есть четыре замина, ощущаемых ногтем и блестящих - по 0,5 - 0,8 мм в длину и 0,1-0,2 мм в глубину. Бреет любым местом. Думаю что еще одного лося без проблем разберет. Решил, что надо забирать. Встретился сейчас с мастером, расплатился, отдал на правку-осмотр. Надеюсь в следующие выходные потестить ножик из CPM S110V, а потом опять "Дурика" брать буду. Не для кухни он. Для нормальной работы.
click for enlarge 960 X 1280 78.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 307.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 267.0 Kb

Тест ножей из СРМ 110В на 4-й и 6-й стр.
CPM REX 121 на стр 11,23, 24, 30, 31
К 390 и S 390 на стр 13,20,27
CPM S125V на стр 14 и 21
N690 на стр 15
PSF59 стр.20
M398 стр.20
CPM S90V стр 22
СРМ 15V cтр 23, 24
СРМ S30V стр 25
У12а стр 27
Ванадис 10 стр 29
65Х13 стр 29
Ниолокс стр 30
Х12МФ стр 30
CPM 10V стр 31
Сандвик 12С27 стр 31

edit log

Генадьич
12-10-2020 13:22 Генадьич персональное сообщение Генадьич
Тогда есть смысл носить с собой два ножа. Один для разделки а второй для построгать.
basp07
12-10-2020 13:29 basp07 персональное сообщение basp07
quote:
Изначально написано Straykl:

Ну конечно)

И все охотники затачивают ножи на 50 гр.

Поверь, большинство их и не знают, на какой угол у них углы, так как после первой же правки эти углы уже измерить не возможно. По твоему ножу и так ясно, что ему углы не помогут- пора бы уже принять все, как есть и забыть.

Straykl
12-10-2020 13:41 Straykl персональное сообщение Straykl
quote:
Изначально написано Генадьич:
Тогда есть смысл носить с собой два ножа. Один для разделки а второй для построгать.

Это верно, Генадьич!

Только если один нож не может резать, а другой строгать. Но всем же хочется универсала

Straykl
12-10-2020 13:52 Straykl персональное сообщение Straykl
quote:
Изначально написано basp07:

Поверь, большинство их и не знают, на какой угол у них углы, так как после первой же правки эти углы уже измерить не возможно. По твоему ножу и так ясно, что ему углы не помогут- пора бы уже принять все, как есть и забыть.

КМК в этой теме речь идёт о ножах, которые не требуют правки во время разделки добычи.

И 38 гр. на Рексе Ёнгерта это его рекомендации. Понял?)

basp07
12-10-2020 14:16 basp07 персональное сообщение basp07
Страйкл, похоже, ты только родился и не знаешь, что для разделки меньше 36-40 градусов точить ножи нельзя, а больше- сколько душе угодно? Объяснить тогда тебе, почему нельзя?
Straykl
12-10-2020 14:23 Straykl персональное сообщение Straykl
quote:
Изначально написано basp07:
Страйкл, похоже, ты только родился и не знаешь, что для разделки меньше 36-40 градусов точить ножи нельзя, а больше- сколько душе угодно? Объяснить тогда тебе, почему нельзя?

))))) Когда ты родился я уже ножи сам точил)

И заканчивай уже сочинять. Я не затачиваю ножи меньше чем на 36 гр

edit log

mbkm
12-10-2020 14:34 mbkm персональное сообщение mbkm
quote:
Изначально написано Генадьич:
Тогда есть смысл носить с собой два ножа. Один для разделки а второй для построгать.

я вот выбрал для себя нож и топор, но топор тоже хорошо спущенный в линзу

Генадьич
12-10-2020 17:28 Генадьич персональное сообщение Генадьич
Вот и чудненько !
lokis77
25-10-2020 00:09 lokis77 персональное сообщение lokis77
Со смешанным чувством пишу этот пост. С одной стороны -правда есть правда и скрывать ее нехорошо. С другой стороны - можно потерять кого-то из старых друзей - маньяков.
Короче, взял я сегодня на охоту амеровский нож Бак Эргохантер, с разделочным крючком, из CPM S30V. Куплен в 2008 году, т.е. термичка еще от П.Боса лично (он работал на Баке до выхода на пенсию в 07.2010)
Нож этот живет у меня давно, все больше в коробке, но выезжал на резку каната, где обогнал те же С30В, но от других термистов, процентов на 10-20-30. Сегодня, после 12 лет бессмысленного владения, он, наконец, поработал. И выяснилось, что режет он прекрасно! Поллосика ошкурил, разбирал мясо на костях, за пилой поработал. Режет прекрасно. Никаких уводов, непрорезов,неконтролируемых разрезов. После работы по костям прекрасно резал сухожилия и мясо, естественно. Форма для работы - идеальная, не зря ее на компьютере разрабатывали. Угол заточки - оптимальный. Силовой рез (разделку грудины) провел отлично. Единственное замечание - шкуру с трудом прокалывает - кончик туповат. И вывод мой таков:Бак резал лучше суперраскрученных 15V - 10V - 110V-Рекс121. Да, он не превзошел 10V от Лукинова и Козлова или Рекса от Алана. Но и ценовая ниша совсем другая. А следовательно вырисовывается привычная картина: изделия машинного производства, опирающиеся на научнообоснованную технологию превосходят изделия даже гениальных кустарей. Как-то так. Будем дальше набирать фактическую базу.

edit log

Straykl
25-10-2020 00:25 Straykl персональное сообщение Straykl
А углы и качество заточки сравнивали?
lokis77
25-10-2020 10:15 lokis77 персональное сообщение lokis77
Затачивал Чингачгук после кузнецовских испытаний на канате. Вроде там 38-40 градусов.

edit log

basp07
26-10-2020 17:37 basp07 персональное сообщение basp07
quote:
Originally posted by lokis77:

Будем дальше набирать фактическую базу.


Вам бы опробовать клиночки тех мастеров, кто давно работают с одной и той же сталью, и не меняют ее ни на какие новомодные "коврижки". Из личного понравились Х12мф и булатизированная Х12мф Перелетова, 110х18мшд и ванадис10 Палина. Ничего на кромке у них не мнет и не скалывает. Тот ванадис- вообще монстр в моем понимании и интересно было бы посмотреть не него со стороны, но без навязывания.)
cityman
26-10-2020 18:48 cityman персональное сообщение cityman
quote:
Originally posted by basp07:

Вам бы опробовать клиночки тех мастеров, кто давно работают с одной и той же сталью, и не меняют ее ни на какие новомодные "коврижки". Из личного понравились Х12мф и булатизированная Х12мф Перелетова, 110х18мшд и ванадис10 Палина


Вот прям та же мысль в голову пришла ... + Шалим сюда же, к примеру.

А вообще при использованиии на охоте, несколько меняются требования к свойствам сталей, по сравнению с канатом. Общий комплекс свойств +- тот же, но вот некоторые акценты другие. Не даром В.В. Кузнецов выкладывал тесты про удержание "бритвенной" остроты, где поначалу углеродки опережали "монстров". Да и поллосика не совсем показатель, самое интересное, думаю, должно начинаться как раз после этой отметки.

lokis77
26-10-2020 19:34 lokis77 персональное сообщение lokis77
-Согласен, поллосика - не показатель, но после многообещающих, но сдувающихся монстров, которых я в этом сезоне успел испытать - контраст просто разительный. Не могу пока выкопать из кучи послеремонтного барахла шалимовский якут и еще один интересный ножик, но выкопаю, испытаю и расскажу.
Straykl
26-10-2020 20:16 Straykl персональное сообщение Straykl
Шалимовский якут из У8 по удержанию бритвы вне конкуренции.

Всё остальное даже близко не стояло

mbkm
26-10-2020 21:03 mbkm персональное сообщение mbkm
Ну у меня нокс из у8 оказался сопоставим по времени удержания бритвы с Шалимовской у8, может у нокса случайно получилось, так то да эталон был раньше для меня
lokis77
27-10-2020 00:37 lokis77 персональное сообщение lokis77
Конечно испытаю, тем более что и Шалиму обещал. Но все равно думается, что суперсталь обязана при хорошей ТМО легко уделывать простушку в хорошей ТМО. Особенно по удержанию остроты РК. Иначе зачем весь этот технический прогресс? Кстати, в предыдущем посте впервые услышал добрые слова о НОКСЕ
ТО basp07: а не могли бы Вы мне дать координаты Палина? А то шапочно мы с ним знакомы,а где его найти - не знаю. Попробую заказать у него Элмакс

edit log

Straykl
27-10-2020 09:44 Straykl персональное сообщение Straykl
quote:
Изначально написано lokis77:
Но все равно думается, что суперсталь обязана при хорошей ТМО легко уделывать простушку в хорошей ТМО. Особенно по удержанию остроты РК. Иначе зачем весь этот технический прогресс?

Так это на канате. А бритвенную остроту лучше и можно даже сказать гораздо лучше удерживают простушки.

У нас все ходы записаны)



У8 от Генадьича (Шалимовская ТМО) — 3250 раз
Дамаск (Ворсма) — 2150
Kigami (желтая бумага) — 1740
Shirogami (белая бумага) — 1220
Мора углеродка — 160
Ванадис10 от Витязей — 90
S125V от Бирюкова — 70
95Х18 — 70
Китайский кухонник — 60
SK-5 от Масахиро — 50
Рекс121 от Енгерта — 40/50 (дважды)
S30V Buck110 — 25
N690 Бокер —10 (дважды)
D2 — 10

edit log

cityman
27-10-2020 12:39 cityman персональное сообщение cityman
Тема Кузнецова ( на всякий случай ):
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1315682.html
mbkm
27-10-2020 12:51 mbkm персональное сообщение mbkm
quote:
Изначально написано lokis77:
Конечно испытаю, тем более что и Шалиму обещал. Но все равно думается, что суперсталь обязана при хорошей ТМО легко уделывать простушку в хорошей ТМО. Особенно по удержанию остроты РК. Иначе зачем весь этот технический прогресс? Кстати, в предыдущем посте впервые услышал добрые слова о НОКСЕ
ТО basp07: а не могли бы Вы мне дать координаты Палина? А то шапочно мы с ним знакомы,а где его найти - не знаю. Попробую заказать у него Элмакс

Это потому что добраться до железки в ноксе очень проблематично из за супер ломового сведения, то есть понять как она режет не представляется возможным когда нож геометрически резать не способен вообще, мне пришлось сделать регринд в ноль и тогда я смог сравнить с у8 Шалима
click for enlarge 960 X 1280 111.7 Kb

basp07
27-10-2020 17:07 basp07 персональное сообщение basp07
quote:
Originally posted by lokis77:

координаты Палина


почта epalin@ яндекс точка ру
chingachgook
27-10-2020 23:08 chingachgook персональное сообщение chingachgook
quote:
Куплен в 2008 году, т.е. термичка еще от П.Боса лично (он работал на Баке до выхода на пенсию в 07.2010)

Ключевые слова. После ухода Боса на пенсию, там все сильно поменялось, хотя клеймо все еще Боса ставят.
mbkm
27-10-2020 23:16 mbkm персональное сообщение mbkm
quote:
Изначально написано chingachgook:

Ключевые слова. После ухода Боса на пенсию, там все сильно поменялось, хотя клеймо все еще Боса ставят.

Как так то? Ну не лично же он 24 часа у печки стоял, ну как то не могла так сразу раз и технология пропасть

олег 1234
27-10-2020 23:18 олег 1234 персональное сообщение олег 1234
quote:
Originally posted by chingachgook:

Ключевые слова. После ухода Боса на пенсию, там все сильно поменялось, хотя клеймо все еще Боса ставят.


Было б интересно на канате столкнуть Босовскую термичку с современной..Есть такая возможность?
Straykl
27-10-2020 23:23 Straykl персональное сообщение Straykl
quote:
Изначально написано олег 1234:

Было б интересно на канате столкнуть Босовскую термичку с современной..Есть такая возможность?

Да было бы желание.

У меня послебосовский из 30v, к вашим услугам

Кстати, могу потестить на удержание бритвы, будет в тему)

edit log

chingachgook
27-10-2020 23:50 chingachgook персональное сообщение chingachgook
quote:
Как так то? Ну не лично же он 24 часа у печки стоял, ну как то не могла так сразу раз и технология пропасть

quote:
Было б интересно на канате столкнуть Босовскую термичку с современной..Есть такая возможность?

Что на Ганзе вообще постов не читают? Или проблема в восприятии?
mbkm
28-10-2020 00:04 mbkm персональное сообщение mbkm
quote:
Изначально написано chingachgook:

Что на Ганзе вообще постов не читают? Или проблема в восприятии?

У меня лично нет проблем, у Вас уже замечал проблемы с тем чтобы сосредоточится, не хотите отвечать на вопрос можете игнорировать мои посты

Straykl
28-10-2020 00:11 Straykl персональное сообщение Straykl
quote:
Изначально написано chingachgook:

Ключевые слова. После ухода Боса на пенсию, там все сильно поменялось, хотя клеймо все еще Боса ставят.

Это все равно что сказать, что он там на задворках был.

Все так и ждали когда уйдёт на пенсию)

mbkm
28-10-2020 00:21 mbkm персональное сообщение mbkm
quote:
Изначально написано Straykl:

Это все равно что сказать, что он там на задворках был.

Все так и ждали когда уйдёт на пенсию)

Чтобы без него радостно начать делать говно? Это же всетаки завод, ну должна же технология быть, ну вот уйдет из мерседеса технолог какой, у них производство движков встанет или ресурс сократится вдвое, как такое может быть при мелкосирийном производстве я понимаю, но как на заводе нет

Straykl
28-10-2020 00:35 Straykl персональное сообщение Straykl
quote:
Изначально написано mbkm:

Чтобы без него радостно начать делать говно? Это же всетаки завод, ну должна же технология быть, ну вот уйдет из мерседеса технолог какой, у них производство движков встанет или ресурс сократится вдвое, как такое может быть при мелкосирийном производстве я понимаю, но как на заводе нет

На серийном производстве вообще ничего не делается без утверждённой технологии.

Это просто невозможно) А уж на западе тем более

lokis77
28-10-2020 01:05 lokis77 персональное сообщение lokis77
quote:
Originally posted by олег 1234:

Было б интересно на канате столкнуть Босовскую термичку с современной..Есть такая возможность?


Так сталкивали же Баки 192 Аляскинские проводники - и на канате на Вернисаже, и на Чемпионате на Авиамоторной. Послебосовские оказались значительно слабее.

edit log

олег 1234
28-10-2020 08:02 олег 1234 персональное сообщение олег 1234
quote:
Originally posted by lokis77:

Так сталкивали же Баки 192 Аляскинские проводники - и на канате на Верисаже, и на Чемпионате на Авиамоторной. Послебосовские оказались значительно слабее.



Спасибо,Владимир. А видео снималось? Есть где посмотреть?
lokis77
28-10-2020 11:56 lokis77 персональное сообщение lokis77
По-моему в то время еще не снимали. Не уверен. Надо у Вани и Игоря спрашивать. В таблице Чемпионата были циферки.
chingachgook
28-10-2020 12:05 chingachgook персональное сообщение chingachgook
quote:
А видео снималось?

Видео только общее снималось, где выкладывалось не помню.
chingachgook
28-10-2020 12:27 chingachgook персональное сообщение chingachgook

Там, где Кузнецов щепку выламывает, на видео на столе Бак Вангард Аляскинский гид лежит.

олег 1234
28-10-2020 13:07 олег 1234 персональное сообщение олег 1234
quote:
Originally posted by chingachgook:

Видео только общее снималось, где выкладывалось не помню.



Игорь, спасибо, но при всем уважении, результат с Чемпионата вряд ли можно принимать как объективный тест..Больше интересует тест с Вернисажа, хотя б в цифровом выражении кол-ва резов тем и другим ножом. У Ивана на канале видео не нашел.
chingachgook
28-10-2020 13:55 chingachgook персональное сообщение chingachgook
Поищу в старой тетрадке, но ее саму еще надо найти.

Кроме чемпионата эти ножики еще два раза сравнивались.

Виктор ШАХ
28-10-2020 18:28 Виктор ШАХ персональное сообщение Виктор ШАХ
quote:
Изначально написано lokis77:
Но все равно думается, что суперсталь обязана при хорошей ТМО легко уделывать простушку в хорошей ТМО. Особенно по удержанию остроты РК. Иначе зачем весь этот технический прогресс?
ТО basp07: а не могли бы Вы мне дать координаты Палина? А то шапочно мы с ним знакомы,а где его найти - не знаю. Попробую заказать у него Элмакс

Если кому интересно черкану пару слов. брал Палинские Х12мф тц и сн3 шикарные железки если кому нет интереса до чудо сталей можно брать для работы по зверю не пожалеете,но их без проблем перерезает ванадис 10 (ламинат Черепанова)и срм 10 (на вторичку Буров)так что тех прогрес есть. Не реклама(на всяк случай)

иван199
16-11-2020 21:33 иван199 персональное сообщение иван199
Дык для этого контрольный нож есть из рубанка, который можно брать на охоту.
Все что выше, это мастерство кузнеца.
lokis77
17-11-2020 00:37 lokis77 персональное сообщение lokis77
Ваня, дашь нож из рубанка на охоту? Обязуюсь вернуть. Может быть не целиком.....

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Кронидур - он для дур? И впечатления о других сталях ( 13 )