Нож глазами владельца

Кронидур - он для дур? И впечатления о других сталях

lokis77 07-12-2015 21:28

Не так давно появилась на наших просторах азотистая железка Кронидур-30. Отзывы о нем пошли самые разноречивые: с одной стороны - он вообще не ржавеет, легко точится и правится, с другой - царапается даже от недоброго взгляда и режет как-то"мыльно". В победителях чемпионата по резке он тоже не значится. Слышал и об экспериментах Алана с ТО, под названием "Эво", но вот информации заслуживающей доверия, опять недостаточно. Может быть действительно, сталь эта только для кухонных обитательниц, любящих небрежно порезать всякое-разное и забыть нож в мойке на ночь?
Но любопытство берет свое, опять же мастер И.Л. заинтриговал какой-то новой методикой обработки и клятвенно пообещал что если нож "не оправдает", то денег не возьмет и заберет изделие "взад". Договорились, что нож должен быть максимально простым и легким, а в то же время - прочным и резучим. Ну и не ржаветь, ясный хрен. Подождал я, подождал, да и получил ожидаемое. Клинок длиной 134 мм, в обухе 4,2 мм, сведен в 0,2 от обуха без линзы.Ширина 26 мм. Форма - самая простая, поверхность - продольный сатин. Рукоять 130 мм буковая, с пропиткой. Больстер - зеленый искусственный камень, похожий на окаменевшее говно чебурашек. Форма рукояти - под прямой и обратный хват, да и за грибок можно держать при рубке (хотя какая при таком весе рубка?!). Очень, очень, очень легкий - для ходовой охоты - самое то. Заточка - ну все знают, как Игорь точит.
Три недели для ножа работы не было. То добычи не было, то какую-то мелочь добыли, как тестовый материал недостаточно серьезную. Так, палки строгал и на кухне пользовал. Рез - очень агрессивный, в дерево так и врезался.Но вот в эти выходные взяли лося, секача и косулю - то, что надо! Начали разбирать как обычно, в шесть ножей. Постепенно все слились и заканчивать пришлось моим "Дуриком". Если пересчитывать на чистую работу, то досталось ему ошкурить, выпотрошить-разделать и за топором на порционные куски разобрать лося. Остальные сделали работу, эквивалентную секачу и косуле. Я не стеснялся - и между позвонками его совал , и по суставам работал, и по по ребрам шкрябал, даже попытался грудину вскрыть и кабану и лосю. Хотя и не дело это, при 0,2 сведении. И получалось! По костям и осколкам костей за топором - только в путь! До конца разделки никаких проблем. По зубам тоже прошелся при извлечении языка. Т.к. денег за него пока не платил, то и не жалел Снегом протер, водичкой пролил, рукавичкой вытер - и в ножны. Сегодня рассмотрел: естественно никаких следов ржавчины. Царапин тоже нет. Есть четыре замина, ощущаемых ногтем и блестящих - по 0,5 - 0,8 мм в длину и 0,1-0,2 мм в глубину. Бреет любым местом. Думаю что еще одного лося без проблем разберет. Решил, что надо забирать. Встретился сейчас с мастером, расплатился, отдал на правку-осмотр. Надеюсь в следующие выходные потестить ножик из CPM S110V, а потом опять "Дурика" брать буду. Не для кухни он. Для нормальной работы.
click for enlarge 960 X 1280 78.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 307.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 267.0 Kb

Тест ножей из СРМ 110В на 4-й и 6-й стр.
CPM REX 121 на стр 11
К 390 и S 390 на стр 13
CPM S125V на стр 14 и 21
N690 на стр 15
K390 стр. 20
PSF59 стр.20
M398 стр.20
CPM S90V стр 22

cityman 07-12-2015 21:38

Спасибо, интересный опыт. К кронидуру ещё бы мусат безабразивный, для выправки этих самых заминов - было бы совсем здорово.
Особо интересно сравнить, сколько нож из кронидура может проработать с чистой заточки до первой правки, с тем, сколько он проработает после первой правки. При условии правки безабразивным мусатом.
Ну это я так, может в последующем удастся прикинуть такое соответствие.
Android965 07-12-2015 22:19

По моему опыту, Кронидур, пригоден, как минимум для работы по провизии - уже второй год юзаю в качестве портативного EDC-кухонника "Гаджет" от "Волчьего Века" с этим самым Кронидуром, нареканий никаких. Износ РК в основном абразивный ("подсаживается"), явно различимых невооружённым глазом заминов не замечал. Пяток-другой "шорков" по керамике (я использую белые советские "цилиндрики") - снова острый.
В общем, ИМХО, неприхотливая сталь для практичных пользователей, не зацикленных на "супер-пупер-свойствах".

Ваш тест, однако, раскрывает эту марку с новой стороны.

Что касается пресловутой "царапучести" - есть такой момент. ИМХО, характерен и для других сталей с низким содержанием углерода - есть Spyderco Tasman Salt c H1, тоже покрывается "царапками" (безжалостно, беспощадно рассекаю им картон и прочие упаковочные материалы при распаковке/запаковке посылок и др. ) .

ИМХО, "царапучесть" эта критична в большей степени для "эстетов-воздыхателей" - мне, например, как "чёрствому и циничному" пользователю, до "царапок" дела нет (на работоспособность ножа они не влияют - да и до лампочки ).

quote:
Originally posted by lokis77:

окаменевшее говно чебурашек.


Благодарю, весьма улыбнула сия нетривиальная метафора.

Даг 07-12-2015 22:27

Начал читать- смотрю длинный текст у Локиса - ну, думаю, еще одного размочил на неск частей :-))))
---------------

у меня было 2 ножа из кронидура в ТО от другого, но оба от одного термиста - не понравились совсем- именно то о чем говорил Локис- мыльный рез, мыльная правка и подсадка быстрая -избавился сразу.

"Дурика" держал в руках,
легкий очень, простой.
+ зеленое дерьмо чебурашек :-)))

Вот-те и "Дурик"!

Работяга, как выясняется в ТО от Последнего из Могикан !

StealthOwl 07-12-2015 22:45

quote:
Originally posted by lokis77:

окаменевшее говно чебурашек.



asi 07-12-2015 23:01

На канате кронидура стабильно показывает уровень с30в. Мне сталь нравится но бывает сложно убрать очень пластичный заусенец. Алан рекомендовал прекращать точить на ультрафайнах. Останавливаться раньше тогда и рез будет аггресивней и заусенка не такой гадостной.

Кстати на кухне как раз не прижилась она.

Eagle77 08-12-2015 09:11

quote:
Не так давно появилась на наших просторах азотистая железка Кронидур-30.

Ну да, всего каких-то лет 9-10 сталь активно используется нашими ножеделами...
quote:
По моему опыту, Кронидур, пригоден, как минимум для работы по провизии - уже второй год юзаю в качестве портативного EDC-кухонника "Гаджет" от "Волчьего Века" с этим самым Кронидуром, нареканий никаких. Износ РК в основном абразивный ("подсаживается"), явно различимых невооружённым глазом заминов не замечал. Пяток-другой "шорков" по керамике (я использую белые советские "цилиндрики") - снова острый.
В общем, ИМХО, неприхотливая сталь для практичных пользователей, не зацикленных на "супер-пупер-свойствах"


У меня Кронидур успешно работает на кухне, на фиксах-универсалах и на фолдерах. ТО Алана, как правило, хотя есть еще в термичке Анатолича26 и на Широгоровских ножах.
До S30V, по-моему, по удержанию РК не дотягивает, скорее, уровня 440С.
Лично мне сталь очень нравится абсолютной коррозионной стойкостью, нормальным удержанием РК на сведении в 0,1-0,2 мм, пластичностью и легкостью правки. Тонкие царапины появляются постоянно, но меня это не сильно волнует.
В крайнем случае, можно пройтись полировочной пастой или навести новый сатин.
Ультрафайн Кронидуру категорически противопоказан, правлю на тонких алмазах или керамике (нечто среднее между Триангловским файном и медиумом).
В таком режиме режет бодро и хорошо. Постоянно гоняю Кронидур (в основном на кухне) уже лет 9 - и в целом доволен!
Не вижу повода ни втаптывать его в грязь, ни боготворить. Не Грааль, а просто сбалансированная железка с отличной пластичностью и великолепной коррстойкостью.
судак 08-12-2015 13:10

quote:
До S30V, по-моему, по удержанию РК не дотягивает, скорее, уровня 440С.

+1 как говориться. Причем и 440 с больше нравиться.
chingachgook 08-12-2015 13:22

quote:
Причем и 440 с больше нравиться.

Я из Кронидура всего два ножа изготовил, а с 440С пока не работал, поэтому вряд ли кто то их сравнивал.

судак 08-12-2015 13:24

quote:
Я из Кронидура всего два ножа изготовил, а с 440С пока не работал, поэтому вряд ли кто то их сравнивал.

блин. так я не про ваши .
Eagle77 08-12-2015 13:27

quote:
Я из Кронидура всего два ножа изготовил, а с 440С пока не работал, поэтому вряд ли кто то их сравнивал.

Вашей работы - видимо, не сравнивали.
А Алан давно работает и с Кронидуром, и с 440С.
Насчет S30V не знаю, работал ли с ней Алан.
chingachgook 08-12-2015 14:48

quote:
блин. так я не про ваши

Ну так, блин, тута-то про мои...
ножи от разных производителей - это разные ножи.
gavrilovv_al 08-12-2015 15:00

quote:
Изначально написано Даг:
Начал читать- смотрю длинный текст у Локиса - ну, думаю, еще одного размочил на неск частей :-))))

Тоже так подумал)))

mp200 08-12-2015 15:33

quote:
Изначально написано Даг:
Начал читать- смотрю длинный текст у Локиса - ну, думаю, еще одного размочил на неск частей :-))))


теперь Локису любую тему начинать словами:
все умерли
или
лось и нож не пострадали ))
Eagle77 08-12-2015 15:35

По поводу универсала из Кронидура - вот старая тема Fet:
https://forum.guns.ru/forummessage/64/558950.html
И еще тема семилетней давности, но довольно интересная:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/395079.html
cityman 08-12-2015 15:53

Вроде как качественно ТОшить кронидур стали 2-3 года назад. Если мне склероз не изменяет, тогда на кронидуре появилось "EVO" от Алана. Да и на позапрошлом чемпионате прилично выступил кронидур от chingachgook'a.
lokis77 08-12-2015 16:07

Надо сказать, что опыта пользования кронидуром у меня не было. Хотел года 3-4 назад взять у Слонов что-нибудь, но как-то не сложилось. Поэтому пишу про этот, конкретный нож, который реально понравился. И не сломался, сцуко! Забыл вот его взвесить. Взвешу - допишу в первый пост.
Eagle77 08-12-2015 16:20

quote:
Вроде как качественно ТОшить кронидур стали 2-3 года назад. Если мне склероз не изменяет, тогда на кронидуре появилось "EVO" от Алана. Да и на позапрошлом чемпионате прилично выступил кронидур от chingachgook'a.


Что значит "качественно"?
Состав у Кронидура не чемпионский, сравнивать его с Ванадисом 10 или другими монстрами - как минимум, странно.
А в своей лиге середнячков он выступает вполне нормально.
cityman 08-12-2015 16:53

quote:
Originally posted by Eagle77:

Что значит "качественно"?



Лучше прежнего. И Алан стал ставить на него специальный логотип по этому поводу.
Lexa33 08-12-2015 16:54

quote:
Договорились, что нож должен быть максимально простым и легким, а в то же время - прочным и резучим.

А долы? Про долы не говорили??
lokis77 08-12-2015 17:00

А что? Сталь нормальная, теперь можно и про долы поговорить. Это же не гавнорекс какой, можно и расслабиться, пофантазировать
Eagle77 08-12-2015 17:24

quote:
Что значит "качественно"?

Лучше прежнего. И Алан стал ставить на него специальный логотип по этому поводу.



Насчет "Лучше прежнего" - согласен.
Только я Кронидуром в исполнении Алана пользуюсь давным-давно (не помню только, с 2006 или 2007 года) и нареканий у меня нет даже к старой ТО.
На кухне мне и обычного Кронидура хватает, без Evo, для меня в кухоннике фактор ?1 - правильная геометрия.
Lexa33 08-12-2015 17:58

quote:
теперь можно и про долы поговорить.

Теперь то что говорить )))
Даг 08-12-2015 20:45

Eagle77 написал:"Состав у Кронидура не чемпионский, сравнивать его с Ванадисом 10 или другими монстрами - как минимум, странно.
А в своей лиге середнячков он выступает вполне нормально."

Как всегда тенденциозные происки членов КЛР -"..в своей лиге середнячков.."
Этот середнячок лося от и до разделал + по костям на грудине лося и кабана, по суставам лосиным прошел и бреет.
Какие нужны еще чемпионы? - которые от вставления в позвонки чпокают на 3 части?
Если нужны - тогда - это в клуп-там заценят.
:-)

cityman 08-12-2015 23:14

quote:
Originally posted by Даг:

Как всегда тенденциозные происки



"оставьте этот тон, поручик" (с)
Андрей, право дело, уже нет сил смотреть как это всё расползается по всей палате. Пусть "клубная" манера общения будет навсегда похоронена в соответствующей теме.
Даг 09-12-2015 12:00

quote:
Originally posted by cityman:

Пусть "клубная" манера общения будет навсегда похоронена в соответствующей теме.


ок, пусть "клубная манера" остается в клупе.
Как впрочем еще одна клубная манера - менторски все представлять черно-белым, молиться на тельца и пытаться этим запачкать мозги окружающим ..

Lexa33 09-12-2015 12:21

quote:
которые от вставления в позвонки чпокают на 3 части?

Докажи!
Lexa33 09-12-2015 12:25

Готов забиться на 1000 американских рублей. Что мой нож из рекса, 1 в 1 как Браво1 барка хер сломается в любом позвонке. Выставляй свой нож. Убиваем лося и тестируем. Если не сломается- оплачиваешь охоту и 1000 денег. Сломается- все тоже самое с меня.
Хватит словоблудием заниматься, задрали уже.
lokis77 09-12-2015 01:55

Леха33, Вам с рексом сказочно повезло. Но эта тема про другой нож. Как Ваше мнение о кронидуре от различных исполнителей?
Dr.SilentDeath 09-12-2015 07:59

Добавлю одну маленькую заметку. Уже почти год ЕДеЦешу Масичку из Кронидура от Алана. Геометрия там очень деликатная-тройной клин, сведение 0.2-0.3. Нож ни разу не точился, только правился, сохраняя достаточно агрессивный рез Но не это поразило. При ковырянии пластиковой канистры удалось погнуть кончик клинка примерно под 30-40 градусов и выправить в обычных тисках без каких то остаточных деформаций.
Eagle77 09-12-2015 11:43

quote:
Как всегда тенденциозные происки членов КЛР -"..в своей лиге середнячков.."
Этот середнячок лося от и до разделал + по костям на грудине лося и кабана, по суставам лосиным прошел и бреет.
Какие нужны еще чемпионы? - которые от вставления в позвонки чпокают на 3 части?
Если нужны - тогда - это в клуп-там заценят.


Даг, а Вас не смущает, что я Кронидуром (правда, в ТО Алана, а не Чингачгука) пользуюсь лет 8 или 9 - и имею некоторое представление и о свойствах, и о составе, и о поведении стали?
А какой у Вас опыт использования Кронидуром? Или Вы "Пастернака не читали, но осуждаете" (в данном случае - осуждаете тех, кто его-таки читал)?
struck 09-12-2015 12:45

quote:
Originally posted by lokis77:

Как Ваше мнение о кронидуре от различных исполнителей?



Я юзал два ножа от Алана. Гаджет(форумник руснайфа) и ноунейм, купленный на Арсенале года два назад.
Про ЭВО нигде не упоминалось.
Оба трудились на кухне. У обоих сведение 0,5 +/-

Гаджет сейчас у Vadim Kemerovo должен вроде как быть. Он может добавит свои впечатления. Так вот на Гаджете кронидурина была закалена сильнее, чем на ноунейме. Править приходилось редко. Агрессивность реза со временем не пропадала.

Второй нож, частенько получает замины небольшие. В основном если куриные кости режешь. От деревянной доски агрессивность реза быстро(в течении пары дней) исчезает. Правлю мелкими алмазами. На обоих наблюдал очень неплохую агрессивность.

Про агрессивность реза сужу по нарезке помидорок с минимальным нажатием, если что)))))

struck 09-12-2015 12:48

Да, еще наблюдение.
Ноунеймом строгал сосновые доски и ветки. Строгание к ухудшению агрессивности реза не привело. По крайней мере, я не заметил ощутимой разницы.
Даг 09-12-2015 14:29

quote:
Originally posted by Eagle77:

Даг, а Вас не смущает, что я Кронидуром (правда, в ТО Алана, а не Чингачгука) пользуюсь лет 8 или 9 - и имею некоторое представление и о свойствах, и о составе, и о поведении стали?
А какой у Вас опыт использования Кронидуром? Или Вы "Пастернака не читали, но осуждаете" (в данном случае - осуждаете тех, кто его-таки читал)?


не смущает.
было 2 ножа от известного термиста.
продал- уже ж писал выше- постов не читаем?

Даг 09-12-2015 14:30

quote:
Originally posted by Lexa33:

Докажи!


Локис ответил отчасти верно.

Я писал аллегорично, т.к. все время нельзя хаить или давать определения типа "середнячок" сравнивая с мегапорошками

Vadim Kemerovo 09-12-2015 15:03

quote:
Originally posted by struck:

Гаджет сейчас у Vadim Kemerovo должен вроде как быть. Он может добавит свои впечатления.



Да собственно все уже сказано.
Нормальная рабочая сталь для среднестатистического пользователя
Даг 09-12-2015 15:03

quote:
Originally posted by Lexa33:

Хватит словоблудием заниматься, задрали уже.


какое на йух словоблудие - у Локиса крон разделывает и держит нагрузки на ура
и нечего его записывать в "середнячки" - вот это словоблудие и есть

то что не все ножи из рекса сломаются на позвонках-возможно, но то что прочность у них не на высоте - Алан и Денис четко сказали.
Это я и имел ввиду говоря про чпокнуть на позвонках-неужели не понятно? А ты сразу за свой...

Eagle77 09-12-2015 15:40

quote:
не смущает.
было 2 ножа от известного термиста.
продал- уже ж писал выше- постов не читаем?


Даг, ну вот скажите прямо, без апломба и уверток:
Это были ножи из Кронидура? Вы восхитились ножами - и решили их продать?
Или все-таки своего опыта использования этой стали нет?
quote:
какое на йух словоблудие - у Локиса крон разделывает и держит нагрузки на ура
и нечего его записывать в "середнячки" - вот это словоблудие и есть


Даг, Вы считаете, что описанный Локисом результат - чемпионский?
quote:
Есть четыре замина, ощущаемых ногтем и блестящих - по 0,5 - 0,8 мм в длину и 0,1-0,2 мм в глубину. Бреет любым местом. Думаю что еще одного лося без проблем разберет. Решил, что надо забирать.

По-моему, результат просто неплохой. Именно крепкий середнячок.
И где тут словоблудие, если у меня опыта использования именно Кронидура - более чем достаточно?
Lexa33 09-12-2015 17:13

quote:
Как Ваше мнение о кронидуре от различных исполнителей?

По кронидуру- от различных производителей не было, был один нож из кронидура, покупал года 3 назад на Клинке у Алана лично.
Купил без всяких критериев отбора, просто нож понравился своим форматом.
По заточке- не скажу что точился алмазами тяжело, но и не легко. Скажем, средне. Но остроту набрал весьма и весьма, не хуже углеродки. И РК алмазом 1/0 легко полируется в зеркало.
Какое то время не было возможности нож испытать, затем тестировали ножи на канате, на максимальное число резов,этот нож из кронидура показал весьма приличные результаты, среди BG-42, rwl-34 и других сталей, всего емнип было 7 ножей. Результат был очень хороший, мы даже все удивились.
Lexa33 09-12-2015 17:17

quote:
какое на йух словоблудие -

quote:
Какие нужны еще чемпионы? - которые от вставления в позвонки чпокают на 3 части?

quote:
это в клуп-там заценят.

quote:
еще одна клубная манера - менторски все представлять черно-белым, молиться на тельца и пытаться этим запачкать мозги окружающим ..

---> вот это вот все и есть словоблудие. Или, как правильно сказал Мигель - временами измененное сознание, а это, ктати, прослеживается по многим темам. Предположу, что Мигель прав.
Даг 09-12-2015 19:45

quote:
Originally posted by Lexa33:

Или, как правильно сказал Мигель


Леха, ему-то не уподобляйся...
..
Хотя я понял.
Тебе не понравился мой адекватный ответ на твои публикации в клупе про бородатых мужиков в лаптях, где ты даже ники мужикам на фото прилепил.

придется схавать ответный "дружеский троллизм", как ты выражаешся.

что посеешь, то и пожнешь

око-за-око - так написано.

тому и быть.

Только атмосфэру клупа сюда не нужно переносить ссылками на поболтушей.

Даг 09-12-2015 19:51

Eagle77
написано 9-12-2015 15:40
"Даг, ну вот скажите прямо, без апломба и уверток:
Это были ножи из Кронидура? Вы восхитились ножами - и решили их продать?
Или все-таки своего опыта использования этой стали нет?"

Какие на йух увертки-я этим не страдаю, в отличие от "поболтуша"
Да, это были ножи из Кронидура.
Один был куплен примерно года 4 назад у слесаря, который использовал готовый клин. Есть фото, - в пм при условии- см ниже
Второй- не так давно, примерно год назад.
Оба от одного термиста-тоже есть фото. зе сэйм

"Вы восхитились ножами - и решили их продать?"

Нет, они были мыльные в резе -спичку или зубочистку не строгали совсем.

"Или все-таки своего опыта использования этой стали нет?"

Толстую деревяху тоже не строгали.
Или это не показатель и нужен канат? Для меня достаточно.
Садились быстро.
В заточку плохо шли-тоже мылились.

Чья ТО- я в ПМ могу написать, иначе можно известному термисту попортить реномэ. При одном условии- все останется между нами/
Думаю, вопросов после вещдоков не останется.

Удивишься (мы на ты или на Вы?)

Слово ?

olega_tor 09-12-2015 20:07

quote:
Да, это были ножи из Кронидура.


я к крони фигово отношусь, как "армагеддон" от Василия и Ко оттестили.
Но то что рассказал Игорь Л. про свой кронидур в тч на канате, это меня впечатлило. ИМХО это уже как разные категории сталюк.
olega_tor 09-12-2015 20:11

quote:
Изначально написано Даг:

Как всегда тенденциозные происки членов КЛР -"..в своей лиге середнячков.."

:-)


Вот что плохого в классификации сталей? или даёшь уравниловку как при коммунизме? вплетать в упряжь лося и трепетную лань?

это совершенно нормальное деление:
- низменно-простушечные(для удовлетворения низменных потребностей тксзть)
-середнячки
-элитарные хайтечные стали, материалы.

все ИМХО

olega_tor 09-12-2015 20:54

quote:
Originally posted by Даг:
Мне лень искать то, что написали про прочность Рекса-супер-супер-мега-чемпиона Алан и Денис.
ты знаешь.



каждый из них тем неменее добавлял что при нормально сделанном ноже, прочности за глаза для нормального поюза.
olega_tor 09-12-2015 21:50

quote:
Originally posted by Даг:

Чудес не бывает и за все надо платить. Но она не экстремально низкая. При реализации хотелок надо иметь в уме



Верно! но, и надо понимать, что речь идет о процентах, а не разах по отношению к другим порошковым сталям одинаковых геометрий. а эта разница в процентах запросто нивелируется геометрией и правильной термичкой.
olega_tor 09-12-2015 22:27

quote:
Originally posted by Даг:

ну и куле тельцу золотому в клупе поклоны бьете



отношусь как к хорошему инструменту- бережно и с уважением,
за счет агрессивности реза и удержанию заточки, рексу на данный момент нет конкурентов.
cityman 09-12-2015 23:38

quote:
Originally posted by olega_tor:

отношусь как к хорошему инструменту- бережно и с уважением,



Наслышаны. На охоте - только колбаса
Антон так впечатлился, что забыл что почти всю работу сделал совсем другим ножом
quote:
Originally posted by olega_tor:

за счет агрессивности реза и удержанию заточки, рексу на данный момент нет конкурентов.



Про последние "порезушки" и 15в скромно умолчим.

ЗЫ Владимир, извините, нет никакой возможности не засрать и Вашу тему тоже. Увы.

olega_tor 09-12-2015 23:56

quote:
Originally posted by cityman:

Наслышаны. На охоте - только колбаса
Антон так впечатлился, что забыл что почти всю работу сделал совсем другим ножом




Мы не расчитывали что будет перестрел и разделывали тем что есть на номерах. рекс и еще десяток ножиков остались на столе.
quote:
Originally posted by cityman:

Про последние "порезушки" и 15в скромно умолчим.




у меня много что есть сказать по этому поводу я же сам точил и резал рексамии и 15в на порезушках на клинке.
рексы были в эксперементальной термичке на вязкость.
15в по составу (насыщености) между 10кой и рексом, так что ничего удивительного нет. все ровно и четко в тестах.
на мой вкус рекс в хорошей термичке поагрессивнее 15в. но и 15в не мыло мыльное.
cityman 10-12-2015 12:27

Логично, что как только в ТО акцент сместился на механику, то сразу немного понизилась износостойкость. Тут и конкуренты рядом. С другой стороны, Денис ( да и остальные ) так сильно не разрабатывал ТО на 15в, как на рекс.
cityman 10-12-2015 12:30

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Да ради Бога,если вам от этого легче, никаких проблем



Я ТСу это писал, Локису. А тема эта про кронидур
Но всё равно спасибо Вам за поддержку
olega_tor 10-12-2015 12:43

quote:
Изначально написано cityman:
Логично, что как только в ТО акцент сместился на механику, то сразу немного понизилась износостойкость. Тут и конкуренты рядом. С другой стороны, Денис ( да и остальные ) так сильно не разрабатывал ТО на 15в, как на рекс.

он сравнялся скажем так с конкурентами, если конкурентов 15в, 10в, ванадис10 закалить на механику, разница опять будет такая же, а чтото мне подсказывает(мой предыдущий опыт по таким сталькам) разрыв станет еще более.

Денис, Денис он может с клином неделю носится, как с дитем, в азоте его купать, всякие маятниковые ТО, прочии штучки дрючки.
короче без адекватных точных сравнительных тестов истина по ТО зачастую скрыта во мраке.

Eagle77 10-12-2015 11:33

quote:
Да, это были ножи из Кронидура.
Один был куплен примерно года 4 назад у слесаря, который использовал готовый клин. Есть фото, - в пм при условии- см ниже
Второй- не так давно, примерно год назад.
Оба от одного термиста-тоже есть фото. зе сэйм


quote:
Чья ТО- я в ПМ могу написать, иначе можно известному термисту попортить реномэ. При одном условии- все останется между нами/


Как будто в России много термистов, работающих с Кронидуром.
Значит, ТО Алана. Значит, проскочила партия бракованных клинов. Очень жаль. Алану об этом сообщали? По-хорошему, в этом случае он мог поменять нож.
Навскидку вспомнил 5 ножей из Кронидура от Алана - ни малейших нареканий за все время нет. Это при том, что очень долго, лет 5, Алановские кухонники были основными ножами на кухне - и до сих пор пользуюсь ими регулярно.
Да и к универсалам вопросов нет. Подчеркну - это все ножи со старой ТО, сделанной задолго до появления EVO.
И все-таки, на мой взгляд, Кронидур по стойкости РК - вполне крепкий середняк. Ну не позволяет ему состав соревноваться на равных с Ванадисом10, Рексом или 15V.
Правда, я и не требовал от него рекордов по шинковке каната. Для меня гораздо важнее его рекордная корр. стойкость, пластичность и легкость правки.

quote:
Удивишься (мы на ты или на Вы?)

Можно на ты.
chingachgook 10-12-2015 22:23

quote:
Ну не позволяет ему состав соревноваться на равных с Ванадисом10, Рексом или 15V.

С некоторой поправкой позволяет.
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1335591-m33682837.html
по этой таблице Кронидур стоит на 39 позиции, посмотрите какие стали ниже его.

И, особое внимание обратите на усилие после 50 резов.

Eagle77 10-12-2015 23:18

quote:
С некоторой поправкой позволяет.
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1335591-m33682837.html
по этой таблице Кронидур стоит на 39 позиции, посмотрите какие стали ниже его.
И, особое внимание обратите на усилие после 50 резов.


Честь и хвала Вам, Игорь! Серьезно, не ожидал от давно знакомого Кронидура подобных результатов.
Однако то, что Ванадис10, 10V, 110V, Rex121 от иных мастеров показали себя хуже Кронидура - означает только, что для них была подобрана неоптимальная ТО и заточка.
Поскольку Ванадис10, 10V в Вашей ТО - отрезали в 2,5 раза больше Вашего же Кронидура. То есть при правильной ТО и заточке отрыв ванадиевых монстров от старины Кронидура - кратный.
lokis77 11-12-2015 12:05

quote:
Originally posted by cityman:

ЗЫ Владимир, извините, нет никакой возможности не засрать и Вашу тему тоже. Увы.





Ну что Вы, се ля ви...
А про кронидур-надеюсь этот кронидуровый ножик взять куда подальше и посмотреть, на какой день и на каких работах он полностью станет нерезоспособным. Хотя с таким сведением....
Yongert 11-12-2015 02:19

Кронидур - он для дур?

нет, он эксклюзивно для ...


quote:
Как будто в России много термистов, работающих с Кронидуром.

просто дураков мало )))
есть более интересные железки
спросите последнего магиканина в лоб 125в или кронидур?


chingachgook 11-12-2015 11:05

quote:
спросите последнего магиканина в лоб 125в или кронидур?



125
olega_tor 11-12-2015 11:09

ради справедливости, кроня легче точится-правится
chingachgook 11-12-2015 11:10

Но есть некоторые тонкости производственного характера, которые накладывают некоторые особенности чуть-чуть не в пользу 125.

Не рез, а технологические тонкости.

Даг 11-12-2015 11:15

quote:
Originally posted by chingachgook:

Не рез, а технологические тонкости.


Игорь, нас, как пользователей интересуют функциональные, а не технологические тонкости.
Поясни!

chingachgook 11-12-2015 11:46

quote:
Игорь, нас, как пользователей интересуют функциональные, а не технологические тонкости.

Это очень просто: любая "тонкость" влечет увеличение стоимости.

Я почему не работаю с RWL34, хотя считаю ее очень режущей сталюкой, потому, что ее обработка "дороже" чем обработка S30V. Производственные циклы очень сильно накладывают свои отпечатки на конечную цену.

Даг 11-12-2015 14:45

quote:
Originally posted by chingachgook:

Это очень просто: любая "тонкость" влечет увеличение стоимости.
Я почему не работаю с RWL34, хотя считаю ее очень режущей сталюкой, потому, что ее обработка "дороже" чем обработка S30V. Производственные циклы очень сильно накладывают свои отпечатки на конечную цену.


понятно,
но можно ли тогда сделать вывод, если 125 не очень дорога, то ТО у нее посредственное ?

BeliyOFF 11-12-2015 16:09

quote:
Этот середнячок лося от и до разделал + по костям на грудине лося и кабана, по суставам лосиным прошел и бреет.

Не смешно...совсем!!!

lokis77 11-12-2015 18:28

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Не смешно...совсем!!!



Виктор, так нож никуда не делся, на 3 части не сломался, в любой момент можете подъехать и убедиться в качествах предмета.

Кронидур может и похуже 125, но точится полегче, а я с собой имею возможность взять из заточного только маленький водник. Наточишь им 125?
Ну и фактор цены немаловажен.

asi 11-12-2015 18:41

quote:
Изначально написано lokis77:

Виктор, так нож никуда не делся, на 3 части не сломался, в любой момент можете подъехать и убедиться в качествах предмета.

а маленький алмазик???? не судьба? при этом маленький водник может просто расколоться если его уронить а на железном стержне с алмазным напылением это не реально.....

asi 11-12-2015 18:43

так то я кронидур тоже уважаю. но вот эта попытка подмены понятий - это детский сад и ниже плинтуса. мы тут все взрослые люди, стоит наверно немного думать прежде чем такой закидон про водник делать?
Lexa33 11-12-2015 18:43

quote:
а я с собой имею возможность взять из заточного только маленький водник.

ага, водный камень можно, а такой небольшой легкий алмаз за 600 рупий никак не взять?

lokis77 11-12-2015 18:55

Ну, кто к чему привык. Алмазы-то у меня есть, но О-очень большие. Может когда сподоблюсь и на маленький.
click for enlarge 1707 X 1280 170.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 152.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 249.6 Kb
Вот водничек в коробочке пластиковой (чтобы не сломать случайно, и вот алмазный брусок. Большой такой
BeliyOFF 11-12-2015 19:09

quote:
lokis77

Владимир,да я не об этом.
А о том,что ну неможет эта сталь после перечисленных манипуляций брить.
И ещё через какое то малое время происходит какая-то метаморфоза и человек пишет вот это:

quote:
Нет,они были мыльные в резе -спичку или зубочистку не строгали совсем

Может я конечно недопонял чего.

lokis77 11-12-2015 19:18

В том и дело, что от разных мастеров разные качества показывает любая сталь. Это прописная истина. Вот у данного мастера кронидуровый нож получился - на удивление (и мне на радость), другой Х12МФ так сделает, что не хуже порошков, а третий - суперпупержелезку так изговняет, что она либо не режет, либо на части разлетается. А Егор Самсонов - тот вообще.... Тему эту я начал под впечатлением отличной работы моего ножа и противоречивых отзывов других пользователей.
asi 11-12-2015 19:42

Х12мф - это очень нет ОЧЕНЬ загадочная сталь - она реально может показать охренеть сколько.... знаю пробовал от кучи производителей. и от Чингачгука втом числе - бомба а не сталь.

я бы так сказал - надо мифов и легенд - вот она. вобще надо уровень мастерства мастеров проводить на этой стали - унылое говно покажут все... а вот огого тольок некоторые......

lokis77 11-12-2015 20:07

Вот, видимо, и кронидур из этой серии. А Прокопенков и с 40Х13 чудеса показывает
chingachgook 11-12-2015 21:59

quote:
Владимир,да я не об этом.
А о том,что ну неможет эта сталь после перечисленных манипуляций брить.


Во ножик из Х12МФ, который тоже брил после разделки добычи.


BeliyOFF 11-12-2015 22:10

quote:
Во ножик из Х12МФ, который тоже брил после разделки добычи.

Клин у ножа суперский!
chingachgook 12-12-2015 11:45

quote:
Клин у ножа суперский!

Да, на том ноже шлифовка очень серьезная, сопоставима с Рокстедом.
Lexa33 12-12-2015 13:30

quote:
на том ноже шлифовка очень серьезная

Ну и цена соотв. тоже более серьезная
олег 1234 12-12-2015 14:25

quote:
Originally posted by olega tor:

Вот что плохого в классификации сталей? или даёшь уравниловку как при коммунизме? вплетать в упряжь лося и трепетную лань?

это совершенно нормальное деление:
- низменно-простушечные(для удовлетворения низменных потребностей тксзть)
-середнячки
-элитарные хайтечные стали, материалы.
[QUOTE]


Вот если убрать снобизм, то получится не уравниловка, а трезвое восприятие, что у каждой железки есть свои плюсы и минусы, что в свою очередь, выявит степень "лучшести", но уже исходя из конкретных задач и условий применения...Для долгого реза лучше одна железка, но уже с учетом возможных ударных нагрузок-лучшей может стать другая...для мачете лучшей может стать совсем иная, для кратковременных вылазок одна, а для отрыва от цивилизации другая... а еще железки под мусат,для дайвинга,финки, для москвича и якута....за недорого и за баксы...Таким образом, в разряд "лучшей", с позиции конкретного пользователя могут войти различные железки...Спасибо товарищу Кэпу))).
chingachgook 12-12-2015 14:31

quote:

Ну и цена соотв. тоже более серьезная


Покупателю обошлась дешевле Рокстеда.
lokis77 13-12-2015 22:28

Ездил вчера на охоту. С собой взял хорошенький ножик из 110, вот он: https://forum.guns.ru/forummessage/94/1621603.html Думал потестить его без особого фанатизма, как Дурика примерно. Но жизнь внесла коррективы. Лося пришлось добирать. В добор ничего лишнего не берешь - вот топор не взяли. Добрали довольно далеко, в густом ельнике - не подъедешь и не выволочешь на веревке - лось крупный. Пришлось разбирать на месте. Начали в три ножа, но ворсменский дамасск слился сразу, быстрорез - чуть позже. Пришлось всю работу делать моим испытуемым. А это: снять шкуру, выпотрошить и расчленить на подъемные куски - снять конечности, отрезать голову, шею, тушу по пояснице располовинить. Все это пришлось делать красивеньким, я бы даже сказал гламурненьким ножиком. Но он оказался настоящим мужским ножом.
click for enlarge 960 X 1280 147.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 250.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.2 Kb
Вытащили тушу. На порционные куски пришлось разбирать уже другими ножами Сегодня зашел в мастерскую к В.В.Козлову (об этом посещении расскажу в другой теме). Рассмотрели РК. Выломал я куски приличные. В остальных местах рк слегка повелась, но была достаточно острой. Очень хорошая термичка. Никакой хрупкости. Тест Годдарта нож бы выдержал без проблем. Видно что изломы - не выкрашивания, а результат превышения порога упругой деформации. Ну действительно - не надо было ножу со сведением 0,2 мм давать взрослые нагрузки. Тем не менее, задачу он выполнил. В.В.К. слегка поколдовал на гриндере - и вот нож опять готов к всевозможным подвигам . Сведение теперь не 0,2, а 0,3
olega_tor 13-12-2015 22:57

красивые ущерблины на РК!
Даг 13-12-2015 22:58

quote:
Originally posted by lokis77:

Но он оказался настоящим мужским ножом.


Вот она-реалия жизни!
В этой ситуации-как ни крути, а нужно разбирать, тут не до "деликатного реза"
И приходится ножу с 0,2 давать несвойственные такому сведению нагрузки....

еще раз убеждаюсь, что хард-тесты в принципе нужны!
только кому их делать? имхо- изготовителям на пилотных экземплярах.

lokis77 14-12-2015 12:46

Еще раз убеждаюсь, что хард-тесты в принципе нужны!
только кому их делать?
имхо- изготовителям на пилотных экземплярах.

Мало кто из изготовителей на это решится. Ну, может Козлов и Лукинов. Да, Пампуха очень серьезно к своим изделиям относится. Кузнецов - крепкие вещи делает. Есть отчаянные мастера, но осторожненьких - поболе будет

SergeyNm 14-12-2015 10:41

Такие приколы только на ганзе увидешь - дыры по пол см и никакой хрупкости.. хорошая термичка.

click for enlarge 1920 X 1080 65.3 Kb

Еще раза 3 на охоту съездить и будет шило.. с "хорошей" термичкой.

olega_tor 14-12-2015 11:25

http://www.youtube.com/watch?v=yLnZMkaOU00
Даг 14-12-2015 11:58

quote:
Originally posted by lokis77:

Мало кто из изготовителей на это решится. Ну, может Козлов и Лукинов. Да, Пампуха очень серьезно к своим изделиям относится. Кузнецов - крепкие вещи делает. Есть отчаянные мастера, но осторожненьких - поболе будет


И я о том же...
Есть еще молодые изготовители, которые тестируют свои изделия многопланово- и достаточно жестко - один из них Тимур - TIMSTEEL1
Сам кует, термичит простые стали и тут же серьезные тесты.
И только потом продажа..

...

Даг 14-12-2015 12:06

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Такие приколы только на ганзе увидешь - дыры по пол см и никакой хрупкости.. хорошая термичка.


мужчина, вы фигню написали-где по полсантиметра "дыры"?
масштаб учитывайте, а также тот факт, что сведение было в 0,2 !
ваша любимая 95Х18 (сталь нормальная!)также осыпится при сведении в о,2 или пропеллером свернется

lokis77 14-12-2015 12:22

Да, такие нагрузки нормально держит сведение 0,6-0,8. Не говорю уж о нагрузках на излом при такой-то тонкой форме. Качество термички отметил В.В.Козлов - а он не склонен хвалить чужие изделия. Ну не бывает клинков, которые вообще не ломаются. Даже рекс ломается!
SergeyNm 14-12-2015 13:17

Ну ладно, а какой умный человек сделал такое сведение на разделочнике?
SergeyNm 14-12-2015 13:38

Забавно вообще. А как хают Кизляр за большое сведение.. еще один пример твердолобости ножеманов, хорошо хоть производитель не ведется на эти бредни.
Даг 14-12-2015 14:46

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Забавно вообще. А как хают Кизляр за большое сведение.. еще один пример твердолобости ножеманов, хорошо хоть производитель не ведется на эти бредни.


Если сведение 1 мм, то нож будет плохо резать.
Нужен оптимум.
Скажем 0,4..

SergeyNm 14-12-2015 15:23

Имел дело как то с Мооир N5м ножем, там сведение вообще конское и линзой.. но обух 2.8.. и заточен на небольшой угол.. режет отлично. То есть решает угол заточки.
lokis77 14-12-2015 16:18

quote:
Originally posted by SergeyNm:

какой умный человек сделал такое сведение на разделочнике?




Это не разделочник в чистом виде. Это я использовал его как разделочник. И знаю теперь что от него можно ожидать. Это нормально - знать что можно ожидать от каждого твоего ножа.
Даг 14-12-2015 17:00

quote:
Originally posted by SergeyNm:

То есть решает угол заточки.


наверное так правильно: на рез вляют: угол заточки, сведение и толщина клина

alex-ice 14-12-2015 22:08

Спасибо за обзор .
Ваша тема в какой-то степени перекликается вот с этой :
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1635810-4.html
Но ,я там и куру рубил и стыхы писал ,всё равно тема заглохла ((
Вообще странным мне кажется тест 110-ки :
Рубил тонко-сведенным ножом из Элмакса мороженную куру- рк вообще не-пострадала.
Кронидур мне нравится в заточке ,для городского складня вполне пригодная сталь .
Для охотничьего ножа -не уверен (имхо)
Но ,у меня только Ф95 МБШ из Кронидура ,возможно ,у вас нож с лучшей ТО этой стали.
Интересно ваше мнение о Элмаксе ?
lokis77 14-12-2015 22:27

Между нами говоря, я уверен что у меня кронидур в лучшей из возможных ТО. Поэтому и тему начал. По Элмаксу ничего определенного не скажу - один всего нож из него у меня. Ничем особенным себя не проявил, но и не запятнал
alex-ice 14-12-2015 22:46

У Вождя видимо очень крутой бубен ))
Но (сужу по своему ножу), ниша Кронидура- это складни и кухня ,к тому же стук в бубен наверное дорого стоит ))
СРМ3V -будете со временем тестить ?
Писали ,что эта сталь лучше для рубки ))
SergeyNm 15-12-2015 06:07

Кромедур..
Какое сведение у чингачгука?
lokis77 15-12-2015 10:24

0,2 Но он такой нагрузки как 110 не получал. 3V на охоте у меня был, достойно работал и по мясу и по костям и по деревякам. Производство Козлова, мощная геометрия
SergeyNm 15-12-2015 11:39

0.2 значит такая же история должна быть, как выше.. при тяжелой работе.
lokis77 15-12-2015 12:28

Возможно. И я к этому готов.
lokis77 23-12-2015 12:18

Потестил я еще одно изделие. Сделал мне В.В.Козлов маленький ножик из CPM S110V. Профиль похож на его НЭРКу, с долами широкими, но миниатюрный - клинок 104мм, ширина 30, толщина 3,9, ручка 113мм. Покрытие танталовое, ТО Бурова Сергея. Спуски финочные, почти в 0. Ручка - кап клена. В руке лежит удобно. Взял его на охоту. Попался нам крупный лось, разбирать его взялись 5 ножей - 2 от Шалима из черного булата - в теме Дага о них подробно сказано, SOG какой-то тактиццкий, бессмертное творение ворсмы из говнодамасска, ну и мой Малыш (я его так назвал в честь одного прикольного ганзовского персонажа). Ворсмовец как-то сразу потерялся, тактика пришлось скоро точить, Шалимовские ножи отработали оч. хорошо, но разговор про Малыша. Фронт работ ему достался небольшой. Около половины шкуры им снято, отстегнуты по суставам задние ноги и одна передняя. Отрезана голова. Тут уточню. Обычная технология отрезания головы - вокруг первого позвонка надрезаешь мышцы и сухожилия, скручиванием отламываешь позвонок и дорезаешь освободившиеся связки. Не особо большая нагрузка для ножа. В этот же раз потребовалось голову сохранить для таксидермиста, поэтому она должна быть со шкурой, отломать позвонок не получится - поэтому пришлось по всем остистым отросткам с большим усилием поработать ножом, чтобы освободить место для рассечения позвонка пилой. И тут-то ножу и досталось. Специально не жалел его, резал, ковырял и раздвигал материал со всей пролетарской ненавистью - заколебали эти неженки из суперсталей. Малыш выдержал. Не сломался. Потом еще обвалял заднюю ногу и переднюю с с лопаткой. Немного порезал мякоти на куски. Но уже с неохотой - пленки резал не с одного маха. При осмотре выяснилось, что клинок получил две слившиеся выщерблины на середине клинка-примерно по 3-5 мм длинной и 1,5-2,5 мм глубиной. От кончика до середины прилично заблестел и брить даже не думает. Ниже выщерблин - слегка затупился. В.В.Козлов на результаты посмотрел, сказал что все исправимо и забрал нож в переточку. В целом я изделием доволен. Если бы я работал аккуратнее, то никаких выщерблин бы не было. Но тогда это было бы не испытание. Видны микрозамины на кромке, выщерблины имеют следы динамической деформации. Так что ТО нормальная. Сама сталь, по результатам испытания двух ножей, оставляет приятное впечатление, по резу слабее 10V, 125V и Ванадиса 10, но лучше ДИ-90, 3V, 30V. Ну и достаточно крепкая. Малыш-молодец!
click for enlarge 1707 X 1280 184.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 158.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 144.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 67.9 Kb
Даг 23-12-2015 10:18

Да..я видел Володь, с каким ты усилием орудовал внутри шеи...думал еще один уделаешь- ан нет :-)))

Малыш очень удобный и долы также дают удобство при сползании вперед при ошкуривании...

вулливорм 23-12-2015 11:26

это выщерблены?!
это п@здец какой-то на лосе (что вы там с ними делаете!)!
я 110-ю тестил (потерялось на ганзе), рог рубил, банки вскрывал, но такого не было...
насколько можно судить по фото спуски там не в ноль
lokis77 23-12-2015 13:53

Ну, банки вскрывать - тут трудно выщербить- обычно банальное затупление. Или загнется. Вот цинк с патронами вскрыть - это да!. По рогу у нас все рубят весьма гуманно. Мне приходилось здоровой мачетиной из БК в мастерской Козлова рубить лосиный рог - с полной дури я перерубил его с 5 ударов. Так там даже на БК толстой выщерблины случились Малыш сведен почти в 0, микро-микро подводики там. Теперь уже не финочным углом, а слегка залинзен. Самая неприятная для РК ситуация - это когда она погружена в сустав. и в это время дается поперечная нагрузка. Не стоит так делать, если не уверен в ноже
olega_tor 23-12-2015 20:09

quote:
это п@здец какой-то на лосе (что вы там с ними делаете!)!


особое исскуство- даолосизм, и порошками работали и простушками но таких сколов и обломков не наблюдалось
abukanov 23-12-2015 20:46

Это ненормальные сколы после просто подрезаний связок, мышц и сухожилий при отделении головы. На Крейсере S90V ТО Бурова у меня такого не было...

Bark River A2 вообще справляется на ура, я даже кончик засовывал между позвонками и поворачивал нажимая.

Что-то у ножа неправильно с заточкой/сведением...

Даг, а как долы помогают при ошкуривании, не совсем понял и кто куда сползает, поясните!?

Кончик ножа слишком тупой и не способствует тому, чтобы можно было легко проткнув шкуру, для удобства оттянуть её за дырку и продолжить шкурить.

Даг 23-12-2015 22:28

quote:
Originally posted by abukanov:

Даг, а как долы помогают при ошкуривании, не совсем понял и кто куда сползает, поясните!?


вот такой хват, а если толстый клин, то с широкими долами будет очень удобен (клин 135 мм, поэтому сполз далеко вперед):

click for enlarge 1920 X 1440 175.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 156.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 142.4 Kb

широкие долы при таком хвате очень удобны- так сделано на Малыше.

На Малыше очень интересный строй клина- как говорил покойный SoldierProfi - "лепесток ивы" :-))

мне нравится- полностью функциональный и эсетически красивый клин.

Lexa33 23-12-2015 22:33

quote:
Крейсер совсем тонко сведен - от него только ошметки остались бы...

Ну конечно! При рубке рога крейсер не получил повреждений, в отличие от других ножей. Где то у меня видео было.

Lexa33 23-12-2015 22:34

quote:
вот такой хват с широкими долами удобен:

Для чего такой хват? Мышей потрошить??
abukanov 23-12-2015 22:56

По лосю никогда не шкурил так деликатно кончиком, странная техника, там и шкурить то так нечего, как вы пишите. Это для птичек/зайчиков наверное лучше. Нож как правило удерживается у грады/упора большим и средним пальцами, указательный на обухе сверху. Ничего никуда не сползает. Никакие долы не нужны.

Крейсер мой выдержал ошкуривание лося и отделение всей мякоти лося от всех костей. Никаких сколов, только общее затупление, причём сразу по всей кромке. Рукоять мега-удобна несмотря на карбон. Не знаю какие у вас там нагрузки при ошкуривании лося??? Это же мясо и шкура, сила не нужна, вся работа по суставам и хрящикам ребер. Крестец и рёбра/грудинку мы тоже разбираем ножом, т.к. зачастую нет топорика/тяпки. В случае с ножом Lokis 77 однозначно нож применялся не по назначению или его намеренно использовали для рубки/надавливания. Вот обычный рабочий хват, для более уверенного контроля можно указательный палец на обух

800 x 600

Lexa33 23-12-2015 22:57

quote:
Леха, я недаром писал, что ребро этого Лося разрубир большим топором после 5 удара

Ха-ха-ха, зачем к примеру приведен топор?
Я говорил уже, что в ярославское ох. хозяйство приезжали хирурги, 4 чела, на загон и завалили здорового рогача. От услуг егерей с мега- топорами и ножами отказались, сказали им самим интересно и разделали ПОЛНОСТЬЮ лося складником.

quote:
почему твой ник никогда не видно в читателях темы ?

я не вишу в темах по пол дня.
Lexa33 23-12-2015 23:06

quote:
однозначно нож применялся не по назначению или его намеренно использовали для рубки/надавливания.


Или сгибания!
abukanov 23-12-2015 23:07

[QUOTE]Изначально написано Lexa33:
[B]

разделали ПОЛНОСТЬЮ лося складником.


Леха, мы однажды лося Victorinox разделывали, таким маленьким с ножничками не оказалось ножей ни у кого - ни одного скола! Точили его постоянно в процессе...

Lexa33 23-12-2015 23:10

quote:
Точили его постоянно в процессе...

Ну это само собой. Но не сломался же??? Не выкрошился?
abukanov 23-12-2015 23:13

quote:
Изначально написано Lexa33:

Ну это само собой. Но не сломался же??? Не выкрошился?

Неа, все ОК и по традиции всегда викс в кармане, теперь уже Huntsman, мало ли что

А этот чудик со странной геометрией и с долами выкрошился...

abukanov 23-12-2015 23:16

Вот этот не выкрошился! Правильный нож!
click for enlarge 1920 X 1440 282.6 Kb
abukanov 23-12-2015 23:19

И этим голову лося отделяли, шкурили, рёбра и грудинку отделяли и мякоть и печенку жарили и полено рубили и потом брил...

800 x 450

Даг 24-12-2015 12:12

abukanov
написано 23-12-2015 22:56
"По лосю никогда не шкурил так деликатно кончиком, странная техника, там и шкурить то так нечего, как вы пишите."

У вашего клин 110 см макс - у показанных на фото со "сползанием": 130-140-150

поэтому присутствует техника "сползания" на клин

имхо- если клин длинный- нужно сползти вперед, иначе в кисти напряжения будут лишние при ошкуривании

lokis77 24-12-2015 12:36

Шкуру протыкает легко - кончик сильно отличается по геометрии от НЭРКи, значительно более полого спущен.
Я, видимо, не очень ясно донес свою мысль: Ножу НАМЕРЕННО давалась ЗАВЫШЕННАЯ нагрузка. В принципе, можно было работать более мягко и нежно,аккуратнее в шею лезть, не давить и не сильно раскачивать нож. Но хотелось проверить его пожестче, опять же бригада торопилась, да и Даговы ножи могли интересные участки перехватить Обычно такие усилия практикую с НЭРКой, ножами Бирюкова, Кузнецова и Белого - там хоть прыгай на них. Но и Малыш оказался весьма прочным.
lokis77 24-12-2015 01:00

Андрей, конечно не каждую охоту, но приходится. Как тут правильно замечено, это чаще по мелким животным и птице, но бывает что и у крупняка надо, например, с головы чисто шкуру снять - тогда приходится искусственно укорачивать лезвие. Кстати, у Бака есть модель Эргохантер, так там специально для такого хвата боковые поверхности клинка сделаны нескользящими. Но Бак нам не указ, ясное дело
abukanov 24-12-2015 01:06

Даг
вообще косуля или "заяц" какой-то но никак не Лось --> это не важно, я про удержание ножа при ошкуривании копытных

У вашего клин 110 см макс - у показанных на фото со "сползанием": 130-140-150
поэтому присутствует техника "сползания" на клин --> клин 115, шкурил разными 125-150 мм. У шалимовских ножей наверное 130 мм. При правильном удержании не требуется никуда сползать, это опасно!

это же элементарно- если клин длинный- нужно сползти вперед, иначе в кисти напряжения будут лишние при ошкуривании --> чем меньше длинна клина ножа, тем выше профессионализм охотника

Лось-лосю рознь --> абсолютно не важен размер, анатомия одинакова

abukanov 24-12-2015 01:08

[QUOTE]Изначально написано lokis77:
[B]Андрей, конечно не каждую охоту, но приходится. Как тут правильно замечено, это чаще по мелким животным и птице, но бывает что и у крупняка надо например с головы чисто шкуру снять - тогда приходится искусственно укорачивать лезвие -->

Согласен...

вулливорм 24-12-2015 07:07

"страх-то какой!" (с)
BeliyOFF 24-12-2015 16:41

quote:
техника "сползания" на клин

Люблю "уникальные" фразы,надо запомнить.
Даг 26-12-2015 21:24

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Люблю "уникальные" фразы,надо запомнить.


дарю! :-)

Даг 26-12-2015 22:23

quote:
Originally posted by Даг:

Интересно, сегодня Локис взял лося?И чем он его разделывал? :-))


Локис молчит- а время позднее- значит взяли лося, а может и не одного :-)))

lokis77 26-12-2015 23:51

Андрей, ну от тебя ничего не скроешь ! Только приехал, ванна набирается, коньяк налит. Добыли сегодня одного лосика, прошлогодок, с шишечками на черепе. Разбирали его Ванакс 35, Пчаком из клапана хлопкоуборочной машины и моим от Чингачгука из 10В. Понятно, что простора для вариаций не было. Я-то думал закончить тест по 10В, это третий лось без правки-заточки, но объект оказался маленьким, ни один из ножей (и пчак тоже) нагрузки просто на почувствовали. Кстати, голову в этот раз отделил в 4 движения. Вот что значит молоденький совсем бычок . Спокойной ночи, во вторник буду заканчивать сезон. Что-то многие мастера мне грозились дать на тесты свои изделия, но как-то затихли. Кроме одной дамы-мастерицы.
lokis77 28-12-2015 12:00

Передал мне сегодня В.В.Козлов переточенный нож "Малыш". Сведен он теперь чуть потолще, к РК слегка залинзен. Знаю теперь, что ожидать и от стали и от данного конкретного ножа. Большое спасибо Мастеру. Мне понятно, чем Мастер от случайного человека отличается.
click for enlarge 1707 X 1280 237.7 Kb
Даг 28-12-2015 12:06

quote:
Originally posted by lokis77:

Только приехал


Володь, с полем! в завершении этого года.

lokis77 28-12-2015 12:20

Андрей, спасибо. Человека 4 на Ганзе сейчас удавятся, не изводи их, не бери грех на душу. Вообще-то настоящие охотники сейчас в тайге. Мне бы еще твои навыки в сплаве...
BeliyOFF 28-12-2015 12:20

quote:
Изначально написано Даг:

дарю! :-)



Если что,я без подтекста написал

Даг 28-12-2015 12:46

quote:
Originally posted by Даг:

Володя, я говорил тебе, что будет лучше чем был.Так и есть.


Володя, после рассмотрения "Малыша", который обрел новую жисть..
я бы сделал небольшой ЧОЙЛ...

lokis77 28-12-2015 12:57

quote:
Originally posted by Даг:

я бы сделал небольшой ЧОЙЛ...



Андрей да, чойл напрашивается. Но не люблю я этот элемент - лаконичнее как-то без него. Опять же - я не сам ножи точу
Даг 28-12-2015 10:38

quote:
Originally posted by lokis77:

Андрей да, чойл напрашивается. Но не люблю я этот элемент - лаконичнее как-то без него. Опять же - я не сам ножи точу


Мое эстетическое чувство и требования по заточке говорят- нужно сделать:-))

Даг 28-12-2015 10:39

quote:
Originally posted by lokis77:

Сведен он теперь чуть потолще, к РК слегка залинзен.


Суерски смотрится и, думаю будет неубиваем с такими доводками..
Четкий нож.

Eagle77 28-12-2015 11:01

quote:
Суерски смотрится и, думаю будет неубиваем с такими доводками..

Нет таких ножей, которые не мог бы убить человек при желании!
На лосе выдюжит - так иные юзеры порубят трубы водопроводные; осилит боковые нагрузки на позвоночнике лосином - сломают при помощи длинной трубы, зажав нож в тисках...
Даг 28-12-2015 11:57

quote:
Originally posted by Даг:

Суерски смотрится


Что это я такое изрек ??? :-))))))))))))))))

Ладно- пусть будет крылатой "уникальной" фразой :-)))

lokis77 28-12-2015 15:25

quote:
Originally posted by Eagle77:

На лосе выдюжит - так иные юзеры порубят трубы водопроводные; осилит боковые нагрузки на позвоночнике лосином - сломают при помощи длинной трубы, зажав нож в тисках...




Я не дам его в руки людям, которые такой дурью маются Пусть лучше языками по клубам треплют -меньше вреда будет.
Lexa33 28-12-2015 23:51

quote:
не дам его в руки людям, которые такой дурью маются

Даг, не даст тебе локис ножик протестировать .
lokis77 29-12-2015 12:21

А Андрей его уже тестировал. И лехе при случае потестировать дам - он даже рекса сломать не смог, где уж со 110 справиться
lokis77 01-01-2016 18:12

Завтра опять на охоту, что бы потестить? Опять же, какой-никакой, а морозец намечается - дополнительный фактор. Может углеродку попробовать?
lokis77 04-01-2016 01:11

С интересным феноменом сегодня столкнулся. Взял на охоту нож от Чингачгука из CPM 10V. Ранее он показал себя очень хорошо, да и сегодня не подвел - в общем без правки-заточки за этот период если пересчитывать на лосей, то 3 штуки разделал от нуля до порционных кусков. Но дело не в этом. Когда собирал его на крайнюю охоту, то обратил внимание на отдельные потемнения на клинке. Подумал еще , что надо его протравить равномерно. Ну и забыл. Сейчас мОю и протираю клин после охоты (а сегодня он разделал практически целиком крупное животное), смыл жир, остатки крови - и вижу что все пятна потемнения исчезли. Ну ничего себе! Чем только ранее ножи не чистил - от Фейри и до наждака - но чтобы свежей кровью да жиром - это впервые. Может просто внимания ранее не обращал? По идее кровь - субстанция довольно агрессивная, может окись снять, а жир - полученный результат законсервировать. Как-то так?
Lexa33 09-02-2016 19:25

Что там с кронидуром? Где продолжение саги?
lokis77 09-02-2016 21:49

Нормально все с кронидуром. Игорь заточил и после этого ножик срезал пяток мерзлых палок и разобрал животное около центнера весом. И не заметил этого. Спокоен я за кронидур. И руки на деревянной рукоятке не мерзнут.
Lexa33 09-02-2016 23:19

quote:
Спокоен я за кронидур

А другие ножи как поживают?
chingachgook 09-02-2016 23:41

Там, кстати, Миха, обявлял конкурс на кронидур.
Я из больницы только что вышел, буду "Михин" Кронидур готовить по этой же схеме. Дай Бог в помощь.
chingachgook 09-02-2016 23:45

quote:
А другие ножи как поживают?



На сколько я могу судить по отзывам, 10ка у меня очень хорошо востребована. Заказов до мая месяца - успевай разгребай.
lokis77 10-02-2016 12:28

quote:
Originally posted by Lexa33:

А другие ножи как поживают?



Все целы. Слабые отсеялись Жду окончательного возвращения в строй Игоря - надо подправить из десятки нож. Он выполнил работу, аналогичную трем лосям и чуть-чуть подустал. Но не блестит. Хуже на затылке волосы стал цеплять.(Это тот, на котором подозрение в сглазе было).
Игорю - удачи! Нафиг тебе эта кухня? Тут настоящие ножи делать надо - вон, до мая очередь!
Lexa33 10-02-2016 13:25

quote:
Слабые отсеялись

Так и должно быть.
lokis77 17-02-2016 12:26

quote:
Originally posted by chingachgook:

10ка у меня очень хорошо востребована.



Не забудь, плиз, Кронидур у тебя два человека из моей бригады заказывали. Насмотрелись.
GAU8A 02-03-2016 07:24

Владимир, получается, что Кронидурий по всем статьям обскакал карбидного монстера(?)..ежли боковые нагрузки во всех случаях были примерно одинаковы, то именно такой вывод напрашивается, ибо сколы на 110й были уж больно большие...разумеется с моей точки зрения- неприемлимо большие...требующие переточки р.к! ( а если не имеешь знакомого мастера? а если сам в деле заточки не копенгаген?)...я понимаю, что хоть вы и НЕ считаете это откровенным злом и относитесь весьма толерантно к такого рода повреждениям на р.к. (как мне кажется...по ряду причин- сам нож нравится...сталька модная..дорогая..не обидеть мастера...и.т.д., т.е. причин чисто психологического х-ра)...и тем не менее хотелось бы услышать окончательный вердикт именно от вас, ибо по практике применения ножей с различным клинковым материалом по разделке, ошкуриванию зверя, вам тут никто не конкурент...короче, прикинув все плюсы и минусы 110й и Крони..какой стали из этих 2х, вы отдаете предпочтение? ну и вообще, какой(им) из всех, что у вас были в поюзе?..понимаю, что составить оный рейтинг по маркам сталей довольно сложно, ибо тут все индивидуально..и заточка...и т.о. каждой стали в отдельности и масса других нюансов, но тем не менее хотелось бы услышать мнение профи...полагаю, что это будет небезинтересно многим...
вулливорм 02-03-2016 08:08

Геннадий Максимович, Вы ли это?..
GAU8A 02-03-2016 08:12

Что то не так сказал или что?
вулливорм 02-03-2016 08:35

GAU8A 02-03-2016 08:41

Дело в том, что Крони до этого..как бы это правильнее сказать... "считался" сталью мягенькой что ли..не для сурьезной работы...а тут - ОПА! и в дамки...я сам его считал сталью уровня аус8...с одной стороны практически малоуглеродистая сталь- угля 0,3-0,4%, а с другой стороны мега углерод. и мега легированный монстр...тут 2 или..или при разделке и ошкуривании сталь дело 16е, ибо на первое место выходят мастерство и опыт..или при подобных делах мега износостойкость вообще не так уж и важна...а пластичность и прочность стали + средненькая ее износостойкость, гораздо лучше справляются с данного рода работами...вот лично у меня и возникло такое ощущение...
вулливорм 02-03-2016 09:55

у меня сложилось впечатление, что причудлива она весьма в зависимости от термообработки
quote:
"считался" сталью мягенькой что ли..не для сурьезной работы...а тут - ОПА

держал ножи в Алановской термичке...
lokis77 02-03-2016 12:48

Геннадий Максимович, спасибо за интерес и столь высокую и незаслуженную оценку моих скромных наработок. По существу: есть еще один сильно субъективный, но решающий фактор - это Мастер. Я решился на приобретение кронидура только потому, что И.Л. очень вкусно про него рассказывал. Ранее иллюзий не имел - считал его на уровне 95Х18. Но был один явный плюс - нержавучесть (как, впрочем, и у 95Х18). А тут Игорь обещает крепкость, стойкость и т.д. Я поверил и не пожалел. Кстати, после вышеописанных опытов Игорь мне его поправил и я им полностью разобрал оленя на следующей охоте - от шкуры и до порционных кусков. В районе брюшка нож подсел, не бреет, но не заблестел. Конечно, небольшой олень это не лось и не кабан. Но сталь себя показала хорошо. По моим нынешним предпочтениям, на первом месте у меня ножи из 10В Козлова и Лукинова. Потом 125 от Бурчитая, Ванадис 10 Козлова, 110 от Бурчитая, Кронидур от Лукинова и потом вместе рядом идут М390 от Бирюкова, Х12МФ Прокопенкова и она же от Белого. Потом РВЛ 34, Элмакс, ДИ-90, 90В, К110 от других мастеров. Это чисто по моему опыту, который никому не хочу навязывать. У моего ножа из Кронидура есть три преимущества: он легкий, нержавеющий и пластичный. Испытывал я его не жестоко. 110 в хорошей ТО он не превзойдет. Над 110 я целенаправленно издевался.
GAU8A 02-03-2016 13:36

Ооо, спасибо Владимир Михалыч за инфу понятно, что это только ваш рейтинг, ибо в других руках эти ножи могли работать и по другому, ведь любой опыт работы ножом уникален и он всегда разный..хоть чуток, но разный..даже если в одних и тех же руках, но по любому интересно..тут ведь что главное? чем больше человек занимается каким то делом, тем он в нем больше и разбирается..лично мне вот так кажется...
lokis77 02-03-2016 17:01

Совершенно с Вами согласен. С одной оговоркой: можно заниматься на диване или у монитора, а можно за разделочным столом. В одном случае нахватаешься теории в ущерб практике, в другом - наоборот. Надо как-то совмещать
А Вы, как матерый практик-заточник и жестокий боец ганзовских баталий как считаете? Какая Ваша линейка предпочтений?
GAU8A 02-03-2016 18:00

Дело наверное в том, что совместить хорошее знание металловедения, в контексте применимости той или иной марки стали на ноже, с реальной практикой применения, да еще и со " статическим" тестированием, мало кому удается...чаще встречается или- чисто охотничья инфа или тестерская...вот всю дорогу и занимаемся переводом слонов в попугаи и наоборот..все пытаемся конвертировать канаты в лосей
lokis77 02-03-2016 19:43

Ну да. Тенденция прослеживается, но четкую зависимость пока просчитать не получается-слишком много факторов одновременно действуют. Я имею возможность брать под каждую задачу специальный нож, купленный, заказанный ( а то и разработанный) именно для ее выполнения. Но они отражают именно мои, моим опытом сформированные желания. А тут многие пытаются свои пристрастия выдать за истину в последней инстанции. И агрессивно навязать ее всем. А нет ее - абсолютной истины, Грааля, универсального ножа. Ну да об этом тысячу раз уже писали.
GAU8A 02-03-2016 20:46

quote:
Originally posted by lokis77:

А тут многие пытаются свои пристрастия выдать за истину в последней инстанции. И агрессивно навязать ее всем. А нет ее - абсолютной истины, Грааля, универсального ножа. Ну да об этом тысячу раз уже писали.



Именно так...
olega_tor 02-03-2016 21:39

quote:
Изначально написано GAU8A:
Дело в том, что Крони до этого..как бы это правильнее сказать... "считался" сталью мягенькой что ли..не для сурьезной работы...а тут - ОПА! и в дамки...

а кто хлопаль в ладоши когда мора армагендон перерезала?

lokis77 02-03-2016 21:51

quote:
Originally posted by lokis77:

И агрессивно навязать ее всем.



Да, и кого-нибудь в чем-то все время уличать. Комплексы, видимо. Кстати, В.В.Кузнецов на моей памяти раза четыре менял свои взгляды. И ничуть этого не стесняется, наоборот - говорит что кто не изменяется-тот загнивает. И кто-то скажет что Кузнецов плохой специалист?
GAU8A 02-03-2016 21:53

quote:
Originally posted by olega_tor:

а кто хлопаль в ладоши когда мора армагендон перерезала?



Да не с тобой я разговариваю..мне ты мне просто неинтересен...
olega_tor 02-03-2016 22:02

quote:
Изначально написано GAU8A:

Да не с тобой я разговариваю..мне ты мне просто неинтересен...

а это был вопрос риторический, тк я знаю кто кричал брависямо и кидал в воздух свой простенький чепчик

GAU8A 02-03-2016 22:15

quote:
Originally posted by lokis77:

Да, и кого-нибудь в чем-то все время уличать.



Есть определенная категория людей, снискашвшая на этом попроще славу ну, или ее жалкое подобие...для них нет ничего слаще найти какую нить несостыковку..вырвать из контекста определенные слова и перевернуть смысл сказанного, и.т.д., ибо уличать и переворачивать с ног на голову это их ремесло...
quote:
Originally posted by lokis77:

Кстати, В.В.Кузнецов на моей памяти раза четыре менял свои взгляды. И ничуть этого не стесняется, наоборот - говорит что кто не изменяется-тот загнивает. И кто-то скажет что Кузнецов плохой специалист?



Кто занимается каким то делом, у того иначе и быть не может...про загнивать, он совершенно прав...
garryale 02-03-2016 22:34

quote:
Originally posted by olega_tor:

тк я знаю кто кричал брависямо и кидал в воздух свой простенький чепчик



GAU8A 02-03-2016 22:39

Кстати, Алан в свое время мне послал небольшой клинышок Кронидура- он только начинал его тэошить..порезали им канатик вкупе с 440с и здп189, крони был где то рядом с 440й..потом резали кронидуром от Анатолича, но как то не впечатлил..ибо уже на тот момент порошки все другие стали просто забивали..все только и думали о супер пупер резе...
lokis77 02-03-2016 23:03

Короче. Можно, оказывается, из Кронидура выжать очень неплохие качества. И мыльным резом там не пахнет. Наверное и точить его в походных условиях не так сложно как 10В, а следовательно - как походный нож на многодневку он может подойти. Надо его Дагу дать на испытание. Или кто-то раньше в поле пойдет. Я - только в конце апреля.
GAU8A 02-03-2016 23:13

https://forum.guns.ru/forummessage/5/574123.html
В этой теме Андрей (Таледо) очень хорошо отобразил одно с-во Кронидура, а именно..."А самое важное: кронидура, при чуть худшей общей геометрии клинка или заточке может вообще не резать (она очень, со всей ответственностью это заявляю, чувствительна к этим моментам)..."
Я же в свою очередь подтверждаю это...еще..Крони, очень хорошо маскирует микрозаусенку..и если ее не убрать, то нож просто напросто не будет резать..так что затачивать его нужно со всей тщательностью...
lokis77 02-03-2016 23:31

Ага....Ну, тщательность заточки я в поле обеспечить не смогу. Надеюсь что мой клинок все-таки другими свойствами обладает. Проверю. Но настроение подпорчено
Пока же жаловаться не на что
GAU8A 02-03-2016 23:42

Про настроение вы зря..любая сталь имеет какие то свои "примочки", даже супер пупер и если точить ее в поле, то это уже будет только половина от супер, ибо только хорошая заточка полностью показывает сталь...
olega_tor 03-03-2016 12:30

quote:
Originally posted by lokis77:

Проверю. Но настроение подпорчено



Не падать духом! Игорь зашаманил совсем другой кронидур
GAU8A 03-03-2016 07:00

Для поднятия, таксть, настроения
Позволю себе здесь привести еще один тест от Андрея (Таледо) Ах, как он тестировал замечательно, ни упускал из виду ни одну деталь..ни одну мелочь!
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1061152.html


click for enlarge 723 X 466 274.4 Kb
Практически крони резал на уровне 10ки от Вильсона...

GAU8A 03-03-2016 08:13

Помню, что где то проскальзывала инфа от Алана о заточке в полевых условиях...

"Alan_B
мега-ветеран 9-9-2014 12:31
По личным впечатлениям длительность удержания РК после "полевой" заточки - от трети до половины от нормальной.
Поэтому в поле среднезернистая керамика или алмазный хон около 50 мкм позволяют поправить кромку буквально за 10 сек, но без особых претензий к стойкости."

garryale 03-03-2016 08:51

"Обжёгшись на молоке , и на воду дуют" - народная мудрость.
chingachgook 03-03-2016 09:49


olega_tor 03-03-2016 13:14

quote:
Изначально написано GAU8A:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/574123.html
В этой теме Андрей (Таледо) очень хорошо отобразил одно с-во Кронидура, а именно..."А самое важное: кронидура, при чуть худшей общей геометрии клинка или заточке может вообще не резать (она очень, со всей ответственностью это заявляю, чувствительна к этим моментам)..."
Я же в свою очередь подтверждаю это...еще..Крони, очень хорошо маскирует микрозаусенку..и если ее не убрать, то нож просто напросто не будет резать..так что затачивать его нужно со всей тщательностью...

Сколько у кронидуры бензобак?

GAU8A 03-03-2016 14:05

В смысле?
lokis77 03-03-2016 20:37

На фото в посте 205 тот самый кронидурный нож, но уже в более эпикурейской обстановке. Тут он может использоваться бесконечно
alex-ice 04-03-2016 17:34

quote:
Изначально написано GAU8A:
Дело наверное в том, что совместить хорошее знание металловедения, в контексте применимости той или иной марки стали на ноже, с реальной практикой применения, да еще и со " статическим" тестированием, мало кому удается...чаще встречается или- чисто охотничья инфа или тестерская...вот всю дорогу и занимаемся переводом слонов в попугаи и наоборот..все пытаемся конвертировать канаты в лосей

Приветствую !
Канаты в лосей ))
О заточке можно поговорить ,если не возражаете :
Лукинов- очень хороший заточник ,этот фактор тоже нужно учитывать.
В наличии есть ножъ из Ванадис 10 от owlknife :
В заводской заточке этот нож (там примерно 36 град было)-очень хорошо показал в тестах Владимира.
Однако ,мне эта заточка для охоты на твёрдую колбасу )) не-понравилась .
Переточил-угол 30 с микроподводом 37 .
Теперь хорошо :ножъ режет и рубит.
Однако не-уверен ,будет-ли моя заточка универсальной:
для канатов и лосей .
При той-же схеме заточки жена на ноже из Элмакса скол поставила ,но там и обух и сведение были тоньше ,чем на ноже из Ванадиса.

alex-ice 04-03-2016 17:43

quote:
Изначально написано GAU8A:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/574123.html
В этой теме Андрей (Таледо) очень хорошо отобразил одно с-во Кронидура, а именно..."А самое важное: кронидура, при чуть худшей общей геометрии клинка или заточке может вообще не резать (она очень, со всей ответственностью это заявляю, чувствительна к этим моментам)..."
Я же в свою очередь подтверждаю это...еще..Крони, очень хорошо маскирует микрозаусенку..и если ее не убрать, то нож просто напросто не будет резать..так что затачивать его нужно со всей тщательностью...

Не-согласен ))
Кронидур-одна из самых простых и благодарных сталюк в заточке,только Алана слушать надо ))
Очень хорошо точится-правится до уверенного бритья на грубой керамике.

alex-ice 04-03-2016 17:56

quote:
Изначально написано lokis77:
Ну да. Тенденция прослеживается, но четкую зависимость пока просчитать не получается-слишком много факторов одновременно действуют. Я имею возможность брать под каждую задачу специальный нож, купленный, заказанный ( а то и разработанный) именно для ее выполнения. Но они отражают именно мои, моим опытом сформированные желания. А тут многие пытаются свои пристрастия выдать за истину в последней инстанции. И агрессивно навязать ее всем. А нет ее - абсолютной истины, Грааля, универсального ножа. Ну да об этом тысячу раз уже писали.

Как мне кажется есть тенденция на так называемый долгорез .
Мноого каната или как у Владимира в теме мяса))или много добычи на охоте.
Мне не-надо резать оочень долго ,точить умею.
Важнее ,чтобы жена сколы не-наделала (при тонком сведении и небольших углах заточки ).
Для себя заказал небольшой нож из 125-ки ,для кухни порошок попроще-спм3в.
Если ржавучесть 3в будет слишком заметна ,буду глядеть в сторону Ванадис 6.

GAU8A 04-03-2016 18:54

quote:
Originally posted by alex-ice:

Не-согласен ))



С чем именно? канат ведь не колбаса и не мясо...он быстро в заточке косяк найдет...
lokis77 22-06-2016 22:17

Подарил я года 3 назад подруге Опенка 12 нержавеющего (вроде Сандвик там). К нему еще 2 японца. Провел нудный инструктаж по пользованию. Опенок на кухне японцев оттеснил, прекрасно резал и правился, но вот : Звонок! Твой Опинель сломалсЯ! - Как так? - А вот так! Сало мороженое резал. Тонкими ломтиками! Он там где серьга проржавел весь! И приходят фото. Прилагаю.
click for enlarge 1280 X 960 244.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 237.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 222.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 237.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 242.1 Kb
Похоже что опять трещина... Везде, блин, эти трещины!
olega_tor 23-06-2016 12:00

quote:
Originally posted by lokis77:

Похоже что опять трещина... Везде, блин, эти трещины!




да у Вас талант, на эти трещины!
mp200 23-06-2016 12:24

прирожденный тестер, от бога! )
lokis77 23-06-2016 09:29

quote:
Originally posted by mp200:

прирожденный тестер



Да не сильно меня волнуют эти канаты и прочие тесты. Но. Нож должен работать. И не бояться нормальных нагрузок. И сталь и геометрия и ТО должны определяться конечной целью - Нормальной нагрузкой при этой данной работе. А когда то трещина выскочит, то геометрия слаба, то нож перекален, то сталь - стекло, тогда не будешь думать о том, как дело сделать, а о том, как бы игрушку не сломать. Впрочем есть здесь спецы, которые десятками лет ни одного ножа не ломают. Дышат на них осторожно и на полках хранят.
FIXXXL 23-06-2016 20:08

quote:
Изначально написано lokis77:

Да не сильно меня волнуют эти канаты и прочие тесты. Но.Нож должен работать. и не бояться нормальных нагрузок. И сталь и геометрия и ТО должны определяться конечной целью - Нормальной нагрузкой при этой работе. А когда то трещина выскочит, то геометрия слаба, то нож перекален, то сталь - стекло, то не будешь думать о том, как дело сделать, а о том, как бы игрушку не сломать. Впрочем есть здесь спецы, которые десятками лет ни одного ножа не ломают. Дышат на них осторожно и на полках хранят.

Если нормальной нагрузкой считать замачивание в раковине и мытье в посудомойке - подарите цельнометаллический кухонник.
Судя по цвету запорного кольца и гомну в щелях, нож прожил не простую жистю.

lokis77 23-06-2016 20:25

Говорю же, японцев он отодвинул. Жисть прожил не простую, но яркую и короткую -3 года примерно. В ласковых и нежных женских руках. Складывался очень редко.
FIXXXL 23-06-2016 20:58

quote:
Изначально написано lokis77:
Говорю же, японцев он отодвинул. Жисть прожил не простую, но яркую и короткую -3 года примерно. В ласковых и нежных женских руках. Складывался очень редко.

В посудомойке мыли?

lokis77 23-06-2016 21:38

Нет. Но химией мыли.
Джо 23-06-2016 23:29

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Если нормальной нагрузкой считать замачивание в раковине и мытье в посудомойке - подарите цельнометаллический кухонник.
Судя по цвету запорного кольца и гомну в щелях, нож прожил не простую жистю.


Дим, замачивание в раковине и мытье в посудомойке это нормально для ножа.

chingachgook 24-06-2016 07:42

quote:
Дим, замачивание в раковине и мытье в посудомойке это нормально для ножа.



В особенности для Опинеля.
Джо 24-06-2016 12:30

quote:
Изначально написано chingachgook:

В особенности для Опинеля.

Я говорю о кухонных ножах, которым уготовлена именно такая жизнь нашими женщинами.

FIXXXL 25-06-2016 12:09

quote:
Изначально написано Джо:

Дим, замачивание в раковине и мытье в посудомойке это нормально для ножа.


Ну если нравится тупым ножом резать, тогда да. Посудомойка дает до 90С плюс химия, ножу весело там
Но если, повторюсь, так нравится, надо брать кухонники цельнометаллические. Хотя бы рукоять не отвалится.
Накрайняк с глухой литой рукоятью, без заклепок.

Джо 27-06-2016 12:06

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Ну если нравится тупым ножом резать, тогда да. Посудомойка дает до 90С плюс химия, ножу весело там
Но если, повторюсь, так нравится, надо брать кухонники цельнометаллические. Хотя бы рукоять не отвалится.
Накрайняк с глухой литой рукоятью, без заклепок.


Да? Ну фото на быструю руку. Это два любимих моей супругой ножей. Вообще их 4 в сете, два непользованных лежат ждут когда эти накроются. Около шести лет эта пара в жёстком женском поюзе, у одного кончик уже отламывался. 440С, 59 хрц, правлю гораздо реже остальных кухонников, о каких тупых ножах ты говоришь я не пойму, тупятся как и все кухонники, ими и по тарелкам фигачат, это то же нормально для, ну и нет и намёка на отслоение чего либо , ни каких щелей нет до сих пор, да и вообще ни каких проблем.
click for enlarge 2048 X 1536 979.5 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 990.2 Kb

Сорри за планшетные говнофоты.
Ещё вопросы есть?

FIXXXL 30-06-2016 07:24

quote:
Изначально написано Джо:

Да? Ну фото на быструю руку. Это два любимих моей супругой ножей. Вообще их 4 в сете, два непользованных лежат ждут когда эти накроются. Около шести лет эта пара в жёстком женском поюзе, у одного кончик уже отламывался. 440С, 59 хрц, правлю гораздо реже остальных кухонников, о каких тупых ножах ты говоришь я не пойму, тупятся как и все кухонники, ими и по тарелкам фигачат, это то же нормально для, ну и нет и намёка на отслоение чего либо , ни каких щелей нет до сих пор, да и вообще ни каких проблем.

Сорри за планшетные говнофоты.
Ещё вопросы есть?


Саш, я рад за тебя и твою супругу и за качество Бенча.
Но не всем так везет. Я видел много других, не таких положительных, результатов посудомоя и замачиваний.
Ну нравится купать ножи в бане с химией, да пожалуйста. Но винить потом нужно только себя, по результатам.
Или радоваться за Бенчей в очередной раз

Джо 30-06-2016 13:37

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Саш, я рад за тебя и твою супругу и за качество Бенча.
Но не всем так везет. Я видел много других, не таких положительных, результатов посудомоя и замачиваний.
Ну нравится купать ножи в бане с химией, да пожалуйста. Но винить потом нужно только себя, по результатам.
Или радоваться за Бенчей в очередной раз


Дим, так о том и спич, есть кухонные ножи, которые могут быть сделаны любыми монтажами, и они должны выдерживать кухонный вандализм, а есть всякая хрень не приспособленная для этого, за которую действительно нужно винить только себя. Хрень на кухне не держу Кстати у Бенча был ещё один сет из разных длин клинков, жалею что не купил когда была возможность, просто её любимый размер клинка на кухне именно 110-120 мм, другие почти в руки не берёт.
Сорри ТСу за флуд.

lokis77 30-06-2016 22:28

quote:
Originally posted by Джо:

Сорри ТСу за флуд.



Да нет,Вы же никого не провоцируете - вполне доброжелательный околотемный пост
lokis77 09-10-2016 23:11

Год назад сломался у меня неудачный ножик из CPM REX 121, и это дало толчок целому ряду рексовых тем, а мне - репутацию человека, варварски обращающегося с ножами. Хотя здесь есть масса затейников, гораздо больше достойных этого звания. Они от большого ума и колуны финские ломают, и гаечные ключи, и ножи дорогие крушат без разбора. А я отношусь к ножу как к любимому инструменту: попользовал как следует, почистил, повесил аккуратненько. Ну да не об этом речь. Мне и раньше мастера давали ножи на охотничье тестирование, а теперь - только те, кто в себе сильно уверен. Поэтому как-то дрянь в последнее время не попадается. А недавно попросил меня протестить нож из рекса этого самого Алан Баликоев. Проверь его - говорит- жестко и правдиво, но без дурости фанатичной. В реальных охотничьих условиях. Но висеть на нем не рекомендуется и дверь зимовья лучше чем другим открывать. Согласился я. За год-то остыл немного и на рекса этого, тем более в хорошего мастера термичке, смотрю уже без отвращения, а так - со снисходительным интересом. Нож оказался прикольный. Клинок 137 мм, ширина у голомени 37,5 мм, толщина у основания клинка 5,3 мм(! Я догадываюсь, для кого персонально это сделано ) Примерно с середины лезвие утоньшается и к кончику сходит на 0,6 мм. Фуллтанг. Сведен в 0,4 примерно, заточен более чем под 36 град. Значительно более Алан при мне его наскоро наточил (потом Игорь сказал что 120-м зерном)и слишком тонкий (по моему мнению) кончик слегка закруглил - чтобы шкуры не протыкал. Не люблю. Поперечный сатин. Ручка Ж-10, шершавенькая. По форме - напоминает"гробик" Боуи, но со скосом и верхней "талией". В общем, он мне напомнил сильно разъевшийся Аланов "Гаджет". И Пчак с кухонным Шефом.
Долгое время ножу работы не было. Не везло. Потом попалось животное кил на 60, нож его ошкурил-разобрал, обвалял и не заметил. Работа не большая. Испытание было впереди. Наконец на охоте повезло. Взяли мы трех лосей. Первого-небольшого- так как рядом были егерь и я, мы и стали шкурить. Перочинный егерьский нож сел на 1\4 шкуры, и дальше он только ассистировал. Рекс резал фантастически. Поразило что шкура на шее-она там самая лохматая и весьма толстая- резалась поперек ворса с ровненьким перерезанием ости, и подпушка как торт - ровненький срез на всю толщину ворса, кожи и мяса до кости одним движением. Даже 10V у меня такого не показывала. Надо сказать, что я сразу забыл что нож надо беречь, и использовал его как привычный инструмент. Шкуру снял, отстегнул грудак ( по хрящам нож прошел как по маслу), выпотрошили, отстегнул передние и задние конечности, голову по атланту и располовинил корпус по поясничному отделу. Очень легко, и острый кончик хорошо влезал в позвонки. Перетащили расчлененку к табору, где в это время мужики до такого же состояния разобрали еще двух крупных лосей. И пошла основная работа - разделка за сабельной пилой трех лосей на порционные куски. Все это сделал один наш нож. Единственно что - крупные куски мякоти я от конечностей отделял и их резал на мелкие куски уже другой нож - витязевский из М390. Хорошо резал. Но мякоть. Но кил 100-150. А наш ножик хреначил по костям, хрящам, раздвигал позвонки и т.д. Раза 3 я , увлекшись, рубил им недорезанные пилой концы ребер. Нож не садился. До конца резал с одного маха и пленки и сухожилия и все прочее. Под конец не так резво, но вполне приемлемо. Многие с такого состояния начинают. После работы я его с трудом оттер травой от крови и сала, вытер об штаны и засунул в кайдекс. Кстати, кайдекс очень удобен для ношения горизонтально - не выпадает. Видимо сало не дало заржаветь, потому что визуально я питтинга не заметил, сталь только слегка потемнела. РК у основания лезвия на 1\3 не изменилась вообще. С середины примерно и до кончика деградировала прилично, заблестела, пара щербин сильно чувствовались ногтем. Вообще, с середины до кончика, где самая рабочая зона, ноготь чувствовал неровности и шероховатости. Что понятно. Но я тут не сильный эксперт, обратился к Чингачгуку. Игорь приехал, два часа его изучал и точил. Сказал что это не сколы, скорее замятия. Заусенец, говорит, очень пластичный. Твердость-говорит- более 66. И в лупу сильную нашел на нем одну или две малюсенькие кариесные точки. Наточил его так, что волос в 1,5 см от пальцев состругивает. И заполировал кромку до зеркального блеска.
Кстати, нож весьма тяжеленький, на долгую ходовую охоту я бы его не взял, а в тот раз прошел примерно 6-7 км по бурелому, болотам, мелятнику и т.д. с рюкзачком, штуцером и этой железкой на пузе - и веса ножа не заметил. При работе тоже оказался весьма удобным, хотя тонкие ручки и не люблю, но тут утоньшение вверху рукояти оказалось весьма удобным фиксатором. И не устал. Зимой, конечно, ручка коротковата, тонковата, холодная и не для рукавицы. Кстати, укусил он меня 4 раза, причем 1 раз прилично. Это для меня, при 52-летнем опыте обращения с ножами, событие вообще чрезвычайное. А тут - только незаметно прикоснулся - и "пожалте бриться"
В общем взял я его и вчера на охоту одного дня. С новой заточкой. Неудача. Звери от теста отказались. Ножу пришлось только срезать две палки-рогульки для подставок под штуцер, да поучаствовать в обеде. Резал палки он значительно хуже чем он же с грубой заточкой и чем 10V c Кронидуром. Но самый прикол с обедом. Решил я им хренку зацепить из банки, да сальцо намазать. Зацепил, намазал, отложил. Смотрю - а там где хрена касался - уже потемнел, ну в точности как мора моя 735-я углеродистая. Во как! похожи, значит...Видимо "Закон развития по спирали" никто не отменял. Страдает рекс хреновиной
Выводов я никаких еще не сделал. Мало еще материала. И жестокости особой не было. А режет рекс отлично. И Алан - термист Супер. Ну да это никто и не отрицал
На нижней картинке - рекс после хрена, над ним - Мора 735 углеродка.

click for enlarge 960 X 1280 90.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 77.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 83.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 323.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 540.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 164.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.6 Kb

olega_tor 10-10-2016 12:15

quote:
Originally posted by lokis77:

Рекс резал фантастически. Поразило что шкура на шее-она там самая лохматая и весьма толстая- резалась поперек ворса с ровненьким перерезанием ости, и подпушка как торт - ровненький срез на всю толщину ворса, кожи и мяса до кости одним движением. Даже 10V у меня такого не показывала. Надо сказать, что я сразу забыл что нож надо беречь, и использовал его как привычный инструмент. Шкуру снял, отстегнул грудак ( по хрящам нож прошел как по маслу), выпотрошили, отстегнул передние и задние конечности, голову по атланту и располовинил корпус по поясничному отделу. Очень легко, и острый кончик хорошо влезал в позвонки. Перетащили расчлененку к табору, где в это время мужики до такого же состояния разобрали еще двух крупных лосей. И пошла основная работа - разделка за сабельной пилой трех лосей на порционные куски. Все это сделал один наш нож. Единственно что - крупные куски мякоти я от конечностей отделял и их резал на мелкие куски уже другой нож - витязевский из М390. Хорошо резал. Но мякоть. Но кил 100-150. А наш ножик хреначил по костям, хрящам, раздвигал позвонки и т.д. Раза 3 я , увлекшись, рубил им недорезанные пилой концы ребер. Нож не садился. До конца резал с одного маха и пленки и сухожилия и все прочее.



Владимир, спасибо за правдивый отзыв.
исходя из своего опыта, солидаризируюсь.
на рекс наветов много, незаслуженных.
а рез и долгорез -это все что у рекса есть.
olega_tor 10-10-2016 12:18

на счет ржавучести.
счас приехал с дачи,
а там вспомнил что весь мой мейнстрим-лежал два месяца в неотапливаемом сарае на полке, на стопке газет "правда" за 80-ые годы)))

и вот что из этого вышло, весь август и сентябрь влажность стояла чумовая:
слева на право-рекс, ванкрон40 эти с покрытием. с290 просто бяда без покрытия. но сквозных кратеров ниукого не увидел.
click for enlarge 949 X 1280 87.7 Kb

lokis77 10-10-2016 12:52

А что за покрытие, не попортило оно термичку?
olega_tor 10-10-2016 01:36

quote:
Изначально написано lokis77:
А что за покрытие, не попортило оно термичку?

в 14году рекс с этим покрытием боролся за чемпиёнство- значит не попортило. покрытие какое там точно знает Денис Ф.
те что с покрытием уже оттер кухным средством рк-и завтра переточу.

с290 от АБ без покрытия- вызывает у меня тревогу и беспокойство, не хочет оттираться.
вывод : покрытие рулит, для общего сохрана. но рк в переточку и на покрытых.
наблюдение: рк-а осталась достаточно острой для работы по мясу и бытовых полевых нужд и после ржавления.

A-l-e-xx 10-10-2016 09:15

часовая ванна в уксусе

даст клинку неплохую защиту...

A-l-e-xx 10-10-2016 09:20

рецепт травления от Дениса
click for enlarge 1536 X 763 163.1 Kb
cityman 10-10-2016 13:20

Спасибо, Владимир.
Очень информативный и нужный пост!

Кстати, Алан с компанией, на продажных ножах из рекса клинки тоже зачерняет в усмерть, если мне память не изменяет. Можно поинтересоваться.

Alan_B 10-10-2016 13:54

quote:
Originally posted by cityman:

Можно поинтересоваться.


По разному. В хрене и луке много серосодержащих соединений - железки темнеют на раз.

cityman 10-10-2016 16:32

quote:
Изначально написано Alan_B:

По разному. В хрене и луке много серосодержащих соединений - железки темнеют на раз.



Алан, так ваши продажные ножи из рекса чем черните?

Alan_B 10-10-2016 19:18

quote:
Originally posted by cityman:

Алан, так ваши продажные ножи из рекса чем черните?


FeCl3

alex-ice 10-10-2016 22:45

То lokis77
Вот ваш пост :
В общем взял я его и вчера на охоту одного дня. С новой заточкой. Неудача. Звери от теста отказались. Ножу пришлось только срезать две палки-рогульки для подставок под штуцер, да поучаствовать в обеде. Резал палки он значительно хуже чем он же с грубой заточкой и чем 10V c Кронидуром.

Рекс с грубым финишем(я о заточке) по мясу лучше режет ?
10в и Кронидур были так-же хорошо Лукиновым заточены или как Рекс в первой заточке ?

lokis77 10-10-2016 23:08

quote:
Originally posted by alex-ice:

Рекс с грубым финишем(я о заточке) по мясу лучше режет ?
10в и Кронидур были так-же хорошо Лукиновым заточены или как Рекс в первой заточке ?



По мясу я же с Лукиновской заточкой не резал еще - мясо не явилось
10В и Кронидур были Игорем заточены несколько под другой угол. Поменьше. Деревяку резали получше.
GAU8A 11-10-2016 06:25

Исходя из представленной инфы, лично я отдаю свой голос за бреющий после работы нож из кронидура..который, как говорит автор, " еще одного лося без проблем разберет"...а когда сталь начинает гнить уже от обычной закуси..когда восстанавливать прежнюю остроту- надо заточника просить..то нафик такой хоккей...
вулливорм 11-10-2016 09:26

quote:
а когда сталь начинает гнить уже от обычной закуси..когда восстанавливать прежнюю остроту- надо заточника просить..то нафик такой хоккей...

блядь, опять все по новой...
Владимир - отличный отчет, ни пуха, чтоб побольше тестового материала было!
chingachgook 11-10-2016 09:46



олег 1234 11-10-2016 09:51

quote:
Originally posted by вулливорм:

блядь, опять все по новой...



Ну не надо так остро реагировать...Человек написал свое мнение если Вы с ним не согласны, то можете корректно оспорить или вообще проигнорировать...
Лично мне, интересен следующий момент:
quote:
Originally posted by lokis77:

обратился к Чингачгуку. Игорь приехал, два часа его изучал и точил. Сказал что это не сколы, скорее замятия. Заусенец, говорит, очень пластичный. Твердость-говорит- более 66. И в лупу сильную нашел на нем одну или две малюсенькие кариесные точки. Наточил его так, что волос в 1,5 см от пальцев состругивает. И заполировал кромку до зеркального блеска.



quote:
Originally posted by lokis77:

С новой заточкой. Ножу пришлось только срезать две палки-рогульки для подставок под штуцер, да поучаствовать в обеде. Резал палки он значительно хуже чем он же с грубой заточкой и чем 10V c Кронидуром.


Странное явление...Обычно, чем лучше доведена кромка тем деревяшку лучше строгает...Каковы причины?
chingachgook 11-10-2016 09:59

Перед заточкой нож был осмотрен в Х10 с хорошим полем зрения и порезана туалетная бумажка, скрученная в рулончик. Около рукояти нож еще очень бодро, с хрустом, резал рулончик, подъемом уже рулончик не резал. При осмотре каких-то преобладающих артефактов не обнаружено. Я бы сказал:"Нож просто затупился".
Были обнаружены единичные участки сколов со следами пластической деформации, сначала кромка загнулась, потом кусочек отломился. Восстановление остроты проблем не вызвало. Сначала РК была проточена напильником Зубр 120гр, далее 100/80 100%(Венев), потом 50/40 100%, потом 50/40 25%, 3/2 25%, 1/0 25%. Свободно опускаемый волос перерезается в 1,5 см от пальцев.

Сама собой родилась идея протестировать этот нож в заточке 1/0, а потом попробовать его же опять в грубой заточке.
От охотников переодически приходится слышать о том, что заточку они хотели бы по грубее. Это как, например, пилить сырую деревяху пилой по металлу или ее же пилить пилой по дереву с грубыми зубьями. И в том и в другом случае инструмент острый, но разница в ощущениях будет огромна, да и результат в работе тоже.

вулливорм 11-10-2016 10:09

quote:
Ну не надо так остро реагировать...Человек написал свое мнение

это мнение неизменно в течение нескольких лет и не имеет к данному отчету никакого отношения (имхо)... локис ведь не сравнивает ножи для намазывания хрена, если вы заметили а то, что нож не заржавел после крови, будучи засунутым в кайдекс на время, уважаемый гау как-то упустил...
olega_tor 11-10-2016 10:10

quote:
Изначально написано олег 1234:
Странное явление...Обычно, чем лучше доведена кромка тем деревяшку лучше строгает...Каковы причины?

Олег, написалиж, угол больше, внедрение хуже

chingachgook 11-10-2016 10:11

Что касаемо ответов на вопросы: почему так и в чем причина? Можно сказать, что не на все вопросы готовы ответы, если рез каната более-менее изучается(измеряется в километро/центнерах и граммо/шнурках), то изучение мясо-деревяшечной работы требует хотя бы выработки какого нибудь стандарта на видимых объемах и плотностях. А это чисто субъективно все. За это и люблю резать руками, а не КАТРАми.
olega_tor 11-10-2016 10:14

quote:
Изначально написано олег 1234:
Ну не надо так остро реагировать...Человек написал свое мнение если Вы с ним не согласны, то можете корректно оспорить или вообще проигнорировать...

Геббельс тоже писал свое личное мнение, но на Нюрнбергском процессе все личные ИМХИ шли лесом.

олег 1234 11-10-2016 10:32

quote:
Originally posted by olega_tor:

Олег, написалиж, угол больше, внедрение хуже





Где? просмотрел еще раз, что-то не углядел...
quote:
Originally posted by lokis77:

Сведен в 0,4 примерно, заточен более чем под 36 град. Значительно более Алан при мне его наскоро наточил (потом Игорь сказал что 120-м зерном)


Далее его переточил Игорь..на сколько я помню, его стандартный угол заточки- 36*... Можно предположить, что угол заточки был наоборот уменьшен, тем более, что для правки слегка подсевшего ножа не требуется начинать сет заточки с напильника Зубр..)))
quote:
Originally posted by chingachgook:

Можно сказать, что не на все вопросы готовы ответы, если рез каната более-менее изучается(измеряется в километро/центнерах и граммо/шнурках), то изучение мясо-деревяшечной работы требует хотя бы выработки какого нибудь стандарта на видимых объемах и плотностях. А это чисто субъективно все.



Поэтому мне и стало любопытно...
quote:
Originally posted by olega_tor:

Геббельс тоже писал свое личное мнение, но на Нюрнбергском процессе все личные ИМХИ шли лесом.





Олег, давайте закончим на этом.. сами масло в огонь подливаете.. Я не адвокат Геннадия Максимовича, но и Вы не Судья на Нюрнбергском процессе.. а по поводу пропаганды.. ну не будем ..Тем более переход на личности не допустим.
olega_tor 11-10-2016 11:10

quote:
Originally posted by олег 1234:

Олег, написалиж, угол больше, внедрение хуже
Где? просмотрел еще раз, что-то не углядел...
...на сколько я помню,...
Можно предположить,...




смотрим в тесты видим фигу?
все легенды простушников о суперморе строятся
на: можно преположить, на сколько я помню, вроде бы,
это моя ИМХА...

вот, читайте
------------------------------

lokis77

skype: lokis771
10-10-2016 23:08 профайл lokis77 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by alex-ice:

Рекс с грубым финишем(я о заточке) по мясу лучше режет ?
10в и Кронидур были так-же хорошо Лукиновым заточены или как Рекс в первой заточке ?


По мясу я же с Лукиновской заточкой не резал еще - мясо не явилось
10В и Кронидур были Игорем заточены несколько под другой угол. Поменьше. Деревяку резали получше.
#245

P.M.

lokis77 11-10-2016 12:12

Игорь, можно я нашу изюминку наконец выложу? Думаю что пора уже?
Так вот: Когда Игорь измерил угол заточки ножа, то он оказался ПЯТЬДЕСЯТ ГРАДУСОВ! При переточке угол менять не стали. Поэтому неудивительно, что он в дерево плохо лезет. Ха-ха-ха!
Даг 11-10-2016 12:17

quote:
Originally posted by lokis77:

Когда Игорь измерил угол заточки ножа, то он оказался ПЯТЬДЕСЯТ ГРАДУСОВ!



Вот-вот - самый правильный угол для Рекса
и никакого деликатного реза :-))
olega_tor 11-10-2016 12:27

quote:
Изначально написано Даг:

Вот-вот - самый правильный угол для Рекса
и никакого деликатного реза :-))

это для ваших...
Абуканов 32 градусами, поленья с отгибом строгал, потом нарезал хлеб с просветом.
Андрей у меня видюха есть этого процесса, могу выложить.

олег 1234 11-10-2016 15:05

quote:
Originally posted by olega_tor:

смотрим в тесты видим фигу?



Олег, я не спрашивал о резе Рекса по деревяшке в сравнении c 10V и кронидуром, которые были заточены на меньший угол, и то что они строгать будут лучше, думаю, ни у кого сомнений не вызывает...
Я задал вопрос, касательно реза по дереву Рексом в двух вариантах заточки... Со слов Локиса, Рекс в более грубой заточке резал дерево лучше, чем он же, после тонкой доводки кромки Игорем Чингачгуком...Тем более выяснилось, что угол заточки остался прежним..
quote:
Originally posted by lokis77:


С новой заточкой. Ножу пришлось только срезать две палки-рогульки для подставок под штуцер, да поучаствовать в обеде. Резал палки он значительно хуже чем он же с грубой заточкой и чем 10V c Кронидуром.




Олег, может у Вас есть мысли на этот счет?...
olega_tor 11-10-2016 18:41

quote:
Изначально написано олег 1234:

Олег, может у Вас есть мысли на этот счет?...

Если честно, лечением и диагностикой по фото предпочитаю не заниматься.
конкретный нож необходимо держать в руках, резать, точить-тогда и можно что-то говорить. А остальное -это из области предположений, гипотез, вроде-бы как будто, и прочей имхи.

lokis77 16-10-2016 15:33

Продолжаю про рекса.
Как уже говорилось, заточил Чингачгук его под те же 50 градусов, но уже не грубо, а с максимально тонким зерном. РК сияла, волос срезался в 1.5 см от пальца. Оказалось, что это совсем другой нож. Нечеловеческая агрессивность реза пропала, деревяку строгает нормально, но не лучше других хороших ножей. Не режет руки хозяина.
Вчера появился и главный тестовый материал. Взяли лося и оленя, но теперь вся бригада заразилась ножизмом и на долю моего работы досталось поменьше. Реально он снял 1/2 шкуры лося, выпотрошил его, снял мясо с двух конечностей и за сабельной пилой разобрал оленя и лося на порционные куски. То есть примерно половина от работы предыдущего тестирования.
Резал очень хорошо. Добротно так. "Фантастический" рез не демонстрировал, но два раза по одному месту проводить не приходилось. С какой остротой работу начал, с такой и закончил.Во всяком случае такое было ощущение. На излом не испытывался. Так, в пенек пару раз втыкал. После работы вытер его о рукавицы, об штаны и засунул в кайдекс. Сегодня продемонстрировал Алану и Игорю. Они многозначительно покачали головами и нашли на РК ржавчину и пятна ржи при определенном угле освещения выделялись на спусках. Посоветовали все-таки по человечески вытирать нож после работы и мыть его со средством для мытья посуды. Решили заточить его теперь под 36 градусов с микроподводом 40.
Заметил интересное явление: Ранее представлял нож для охоты совсем другим. И ручку и клинок - форму, размеры, центровку. Этот же сразу как-то заставил забыть что он вообще имеет форму. Вот нож - и он режет. Вот и все. Никаких неудобств, специальных хватов, обдумывания "как бы лучше подлезть" нет. Просто "что вижу, то и режу". Надо обратить внимание, если на других ножах так же, то это мое достижение, а если по другому, значит этот нож такой удачный. Не знаю, ясно ли я пояснил. Тем не менее, на ходовую и зимнюю охоту буду брать не его. Испытания продолжаются.
click for enlarge 1707 X 1280 269.8 Kb
A-l-e-xx 16-10-2016 18:37

quote:
Изначально написано voldemar70.01:
Добрый вечер. Итак выкладываю видео о работе ножом из стали REX 121 ТО на 66-67. точил я на угол 36 градусов на китайском Апексе.Нож отработал 64 часа.
Что могу сказать. Результатом я доволен,вчера восстановил РК на алмазах. Сразу начал с 50\40 и закончил на 7\5 без пасты.
На восстановление ушло около 20-30 минут со всеми манипуляциями.
В свете последних испытаний я рексом остался доволе





вулливорм 17-10-2016 12:23

quote:
Продолжаю про рекса.

Алекс, имхо, это надо в анналы темы про рекса
chingachgook 21-10-2016 20:02

Сегодня переточил данного конкретного Рекса 121 на угол 38 градусов на алмазах . Вначале был напильник Зубр 120 гр. Потом перешел на алмазы веневского завода 100/80 100% наполнения. На этом алмазе нож шикарно выточился, дал очень ровный без сколов и "второго этажа" заусенец. Перевернул на 50/40 и убрал риски от предыдущего абразива.

Потом перешел на алмаз 50/40 25%. Сначала на нем убрал риски от предыдущего абразива. Потом, подумав о всяких разных, которые говорят, решил попробовать перерезать волос в заточке 50/40. Немножко пошоркал и, оба на, взял и перерезал. Потом поднял угол до 40 градусов( в два приема) и финишировал на 1/0. В таком виде Локису и отдал.

Очень понравилось качество стали, закалка вот то, что нужно.

Дегтя чуток - ржавеет. Пришлось сначала заполировать ржу. Покрыл сверху защитной силиконовой смазкой. Поможет?

olega_tor 21-10-2016 21:57

quote:
Originally posted by chingachgook:

Дегтя чуток - ржавеет. Пришлось сначала заполировать ржу. Покрыл сверху защитной силиконовой смазкой. Поможет?





смазка какая? жидкая или типа лак?
Лучше затемнить по методу А-l-e-x-x-a в уксусе(есть в рексотеме),
даже надежней чем в хлорном железе должно быть. и красивее.
chingachgook 22-10-2016 10:18

quote:
смазка какая? жидкая или типа лак?

По консистенции как сгущенка.
lokis77 22-10-2016 23:49

quote:
Originally posted by chingachgook:

Покрыл сверху защитной силиконовой смазкой. Поможет?



Сами увидите Сегодня вернулись с охоты, где этому ножу опять пришлось поработать. В этот раз рез оказался поагрессивнее, чем в прошлый. Палку сухую березовую срезал и заточил без усилия, в 4 движения (Для подставки под оружие). Взяли опять лося и оленя (фоты будут в теме Дага). На долю рексоножа досталась обдирка, потрошение и разделка оленя, а потом разборка за пилой и лося и оленя на порционные куски. Мякоть резалась другими ножами - времени было мало, а ножей хватало. Но над рексом я поиздевался уже всерьез. И между позвонками безжалостно работал, и не слом прилично нагружал (не только у основания клинка, но и кончик), рубосил по костям и давал боковые нагрузки РК. То есть все то, что должен терпеть нормальный нож на нормальной охоте. И Рексалан нормально выдержал. Резал очень активно, несколько раз мне казалось, что он замедлился, но ничего подобного - все нормально. И пленки и сухожилия и хрящи. Конечно, рубка костей - серьезное испытание и на РК у кончика ножа появились микроповреждения - ноготь чувствует. Кончиком стал резать хуже. На остальной же РК заметных повреждений нет и рез если и снизился, то процентов на 5-10 по рабочим ощущениям. Точнее Игорь завтра рассмотрит в свою аппаратуру и вердикт вынесет. Мое же мнение - нож очень хороший. Алану изделие удалось и все неморозное время года буду пользовать именно его. Игорь с Аланом замышляют еще какие-то эксперименты с заточкой, но для меня это уже не существенно. Мнение составлено. И оно такое:Хороший мастер даже из такого сложного материала (чуть не написал "из такого говна") как CPM REX 121 может сделать классный инструмент. Если интересно, то о дальнейших приключениях Рексалана буду держать в курсе
А в ближайшее будущее будет отчет об испытаниях ножа из М390 С ШИРОКИМИ И ГЛУБОКИМИ ДОЛАМИ!
Eagle77 23-10-2016 12:17

Нож из М390 с широкими и глубокими долами - не НЭРКА ли от Василия Козлова?
lokis77 23-10-2016 12:22

quote:
Originally posted by Eagle77:

не НЭРКА ли от Василия Козлова?



Нет, хотя и ее близкая родственница Это новый проект, В.В.К. к нему практически не имеет отношения, да и я тоже - так, попросили потестить в реальных условиях.
Eagle77 23-10-2016 12:30

Тем более интересно; я бы даже сказал, звучит интригующе: "Не НЭРКА, но ее близкая родственница"!
иван199 23-10-2016 19:33

Рекс Алана-Локиса после заточки веннёвскими алмазами 50/40.
click for enlarge 1707 X 1280 110.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.0 Kb
lokis77 23-10-2016 20:02

Да,да, это его проделки! Но волос выдран не у меня. У меня таких уже нет
иван199 23-10-2016 21:34

Кстати попробовали канатик участком режущей кромки - ровно 7кг. Пора точить.
lokis77 23-10-2016 22:38

Да, на Вернисаже посмотрели в сильную лупу - довольно много микросколов. А там где больше всего по костям да зубам стучал - прямо пила какая-то. Но резал. И в такую лупу вообще, по жизни, смотреть страшно
lokis77 24-02-2017 11:37

Протестировал вчера нож от Саши Куделина (на Вернисаже с деревяками стоит).Из К390. Клинок - за 180 мм, с ШИРОКИМ ДОЛОМ!!! Сильно красивый, полированный, с чехлом из змеи, моржовым клыком и прочими признаками дороговизны. Страшно было его в кабана совать, но зажмурился, и....Рез оказался очень агрессивным. Долго не мог приноровиться - шкура прорезалась при легком прикосновении - неудобно это. Тем не менее, в 2 ножа разобрали кабанчика. Позвонков не боялся, кончик на излом не жалел. Изменений в резе не заметил, принесу его сегодня на выставку, отдам хозяину. По костям, щетине работал слишко хорошо. Егерь сказал "нах такой нож нужен, за ним следить все время надо - куда он уходит". По мне - слишком длинный клин и слишком роскошный чехол - на снегоходе все боялся его зацепить. Общий вывод таков: Заточка, термичка, сталь - прекрасные. Форма - не для меня. Оформление - слишком парадное. Цена - .бануться. Попробую ему заказать что-то попроще в той же стали и термичке.
Конечно, полкабана - это не тот обьем работы, по которому можно серьезные выводы делать, но пока впечатление самое приятное. Однако дальше тестить не буду - слишком много внимания к себе требует. Отдал хозяину.
click for enlarge 1040 X 780 178.7 Kb
click for enlarge 1040 X 780 109.3 Kb
click for enlarge 780 X 1040 128.2 Kb
click for enlarge 780 X 1040 146.5 Kb
click for enlarge 780 X 1040 79.7 Kb
click for enlarge 1040 X 780 127.8 Kb

click for enlarge 780 X 1040 191.2 Kb
click for enlarge 780 X 1040 157.8 Kb

Eagle77 26-02-2017 12:58

Нож роскошный, но форма и габариты, кмк, ни разу не скиннера/ разделочного.
Поведение стали очень порадовало!
Даг 26-02-2017 10:40

Точно, форма не охотника.
На второй фоте снизу - другое дело.
lokis77 28-02-2017 09:25

quote:
Originally posted by Даг:

На второй фоте снизу



Да, это работа Димы из Питера(Экс Хоролуг). Я тогда болел длинными клинками и заказал из японского ламината. Кстати, нож сделал точно ту же работу, что и "Парадный" и точно с тем же результатом для РК - без видимых повреждений.
Даг 28-02-2017 10:02

Володь, а нафига ты с ним (нож от Саши Куделина) заморачивался, если у тебя шикарный охотник из 10-ки от Чингачгука?
lokis77 01-03-2017 12:48

Попросил человек потестить, я согласился. А когда увидел этот артефакт - уже неудобно было отказаться, вроде как на попятную идти.
lokis77 24-10-2017 23:50

Вот еще один опыт работы с дорогим ножом:
Дал мне Саша Куделин потестить младшего брата того парадного ножа, о котором на прошлых страницах говорилось. Нож называется "Кабан", сталь - S390, твердость 66-68,длина клинка 120-130 мм, ширина около 30 мм, прямая спинка, толщина 3-3,5 мм, прямые спуски, сведен в 0,4-0,5 угол заточки 35-36, охренительно заполирован, рукоять из стабилизированной синей карелки, моржовый клык (именно клык, Карл!) скримшоу кабан, на пине латунный кабан, в общем нож роскошный, а ножны финочные - вообще загляденье и со щелчком и бархатным чехольчиком (я их сразу дома оставил, чтобы не поцарапать ненароком). Уже когда нож возвращал, мне его цену озвучили - 30 килоруб. Охренеть! Но пока я цену не знал, относился к нему как к нормальному инструменту. Взял на охоту и попал на то мероприятие, где отличились (в хорошем смысле слова) РСУ и Олегатор. Работы было вдосталь. Короче, на нож упала в общем пересчете нагрузка, эквивалентная полной разделке 1,5 лосей. И головы отделял, и шкуры снимал, и за топором, и меж позвонков, и по ребрам, и рубосил по хрящам-костям - в общем работал по полной программе. Отработал достойно. Когда другие ножи с трудом пилили мякоть - этот рассекал ее с одного движения. Обтер его небрежно и сунул во влажные кожаные ножны. Утром рассмотрел. Ржи и потемнения нет. Совсем. Может потому, что в жиру весь, может потому что заполирован. В районе чуть ниже брюшка микрозаминчик. Микро-микро на брюшке просто равномерно затупился. Но газету режет любым местом. Понес его возвращать на Вернисаж. Игорь Чингачгук и Ваня Иван199 посмотрели -одобрили. Мое же мнение такое: Нож очень хороший. Из моих - я бы его поставил на 3-е место ( после Чингачгуковой 10В и Алановского Рекса). Но вся эта красота - на хрен не нужна. Моржи эти, скримшоу которое сотрется, холодная стабилка, суперножны и т.д. Думаю что и без полировки можно обойтись, хотя Саша и Игорь говорят, что без нее заржавеет. Взять бы такой клинок с этой ТМО, одеть в хорошую бубингу-кевазингу с упорчиком и ножны из толстой кожи, наточить по канонам Чингачгука и резать себе - горя не знать .
Кстати, да простит меня очень уважаемый мной Геннадий Максимович, но не могу не поделиться таким наблюдением: Я, как и многие здесь охотники, могу разделать лося или другое животное любым разумным ножом. Морой - так вообще с особым цинизмом. Но, когда работаешь простой сталькой, все время думаешь: Так, эту косточку надо обойти, по зубам не задеть, шкуру в чистом месте подрезать, в грязном -изнутри зайти...И так все время, чтобы не затупить раньше времени и не мудохаться здесь, на родной природе с корявым бруском. А в последние годы - с суперсталями этими, хреначишь себе да хреначишь, не обращая внимания на преграды - знаешь, что нож все это легко выдержит и до конца всю работу выполнит не особо затупившись. Только если в руках рекс, то все равно в подсознании сидит:"Не дзинькнул бы" . Такие вот наблюдения. Фотографировать не люблю, воспользуюсь фотами хозяина ножа.
click for enlarge 1776 X 1280 145.6 Kb
click for enlarge 1920 X 812 150.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1169 151.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1170 136.9 Kb
Даг 25-10-2017 09:56

Володя, все верно, написал, да обсуждали не раз с тобой.
Вывод по применению сталей на охотах:
- на короткую охоту - предпочтительнее порошки долгорезы, но не хрупкие;
- на длинную - что-то такое, что легко и быстро подправить, но не "монстры".
chingachgook 25-10-2017 10:53


Вот это по моему легко правится, но порошок злобный, на канатах испытанный.
Так что не все порошковые монстры одинаково страшны.

lokis77 25-10-2017 11:02

Игорь, а на короткой (100мм) косточке от Гусева можно такого же правящего эффекта достичь? Или к ней надо еще твои руки приложить? А то если длинный Апекс с собой возьму, то точно его сломаю
chingachgook 25-10-2017 11:09

С Димой Кислициным пробовали по стали ДИ90 после завершения реза каната при усилии 10 кг за один проход по мусату на его ноже стало 4 кг, на моем ноже стало 3 кг. Его нож закален на 64, мой на 61.
chingachgook 25-10-2017 11:14

quote:
Игорь, а на короткой (100мм) косточке от Гусева можно такого же правящего эффекта достичь? Или к ней надо еще твои руки приложить? А то если длинный Апекс с собой возьму, то точно его сломаю

К сожалению косточка от Гусева грубее раза в два, но можно купить "костылик" DMT. Он правда , зараза, дорогой. Но очень удобный, очень. Мой костылик плохие люди увели. Но думаю себе опять прикупить. Там целый набор + пруток алмазный. Но для похода я брал только сам "костылик" и один из "камушков" - этого более чем достаточно. 3микрона DMT полное говно, продается дополнительно и совсем не нужен.
Даг 25-10-2017 11:50

quote:
Originally posted by chingachgook:

Так что не все порошковые монстры одинаково страшны.



О них и речь (которые не страшны) :-)
Даг 25-10-2017 12:05

quote:
Originally posted by chingachgook:

но можно купить "костылик" DMT



Игорь, ты имел ввиду точилку DMT ?
chingachgook 25-10-2017 12:21

quote:
Игорь, ты имел ввиду точилку DMT ?

Да, пластиковую растопырку с держателем алмазных пластинок. Очень удобная штука. Очень легкая и с одой пластинкой в сборе чуть больше старого советского чехла для зубной щетки.
Даг 25-10-2017 12:26

quote:
Originally posted by chingachgook:

Да, пластиковую растопырку с держателем алмазных пластинок. Очень удобная штука. Очень легкая и с одой пластинкой в сборе чуть больше старого советского чехла для зубной щетки.



Да, хорошая штука, можно даже в дальняк взять
mp200 25-10-2017 12:59

quote:
Изначально написано chingachgook:
пластиковую растопырку с держателем алмазных пластинок

картинко можно пожалуйста
chingachgook 25-10-2017 14:03

http://rezat.ru/instrumenty_dl...ion_dmt_adeluxe

У меня была вот такая, но там есть разные комплектации, ну и по цене ссылка первая попавшаяся, можно поискать еще.

mp200 25-10-2017 15:23

quote:
Изначально написано chingachgook:
http://rezat.ru/instrumenty_dl...ion_dmt_adeluxe

У меня была вот такая, но там есть разные комплектации, ну и по цене ссылка первая попавшаяся, можно поискать еще.



понял, спасибо

lokis77 27-10-2017 16:33

Что еще хотел сказать про этот нож: Вот сталь эта -S390 - очень противоречивые о ней отзывы слышал. Мол твердость 68 приводит к осыпанию, и крошится и ломается на раз. Я этого не заметил. Может дело в правильном сведении, или ТМО удачная, или партия такая, или у меня руки ослабели - но вполне нормально нож нагрузку держал. Видимо в мастере дело. Ведь есть мастера, что и из рекса удачные изделия делают.
lokis77 28-10-2017 22:47

Вернулся сегодня рано с охоты, взяли одного быка лося, а заодно у меня появилась возможность дотестировать ножик от А.Бирюкова из СРМ S125V. Твердость 62 ед, 111-30-3,7 мм, ручка 134 мм, но рабочая часть около 110 мм из черного какого-то дерева (граб наверное). Прямые спуски, сведен в 0,5-0,6. Полировка приятная. Надо сказать что заточен нож был добротно, но не суперски - и это понятно, т.к. был просто взят с прилавка из кучи других изделий. Ножик этот Андрей мне подкинул еще весной, я обещал протестировать в естественной среде. Для начала он немного поработал на кухне и посетил три выезда на шашлыки с выполнением всех околошашлычных работ. Очень женщинам понравился:"Он такой красивый, блестящий и острый". Потом попал на разделку оленя - работы было немного, а ножей много. Тем не менее, примерно 1\3 - 1\4 общей работы он сделал. Не скажу что при этом особо выделился. Особенно запомнилось, что при надрезании шкуры с внутренней поверхности конечностей (весьма тонкой и нежной) не разваливал ее агрессивно, как В10, Рекс или С390, а приходилось чиркать пару раз по одному месту. Тем не менее, с задачей справился и повреждений не получил. Думаю излишне говорить, что я его не точил и не правил. Сегодня, наконец, появилась реальная работа. Бычок лось - это Вам не олень! Целенаправленно занялся костями. Т.е.обвалял две ноги и позвоночник, по шее поработал, за сабельной пилой поассистировал. На мелкие порции куски с костями резал. Разрубал со всей дури (насколько это возможно таким коротким клинком) концы ребер, хрящи, грудину. Кости мелкие рубил. Между позвонками и ребрами на излом и скручиванье проверялся. В общем чуть менее половины общей работы по бычку исполнил. Кстати, по мякоти одновременно работал другой нож - новый, но сильно и скандально прославившийся на Ганзе. Работал отлично. Гораздо выше уровня своей цены.
Снегом протер, в ножны засунул. Домой приехал, пленки с мяса снял (тупым ножом этого не сделаешь),Фейри помыл, в лупу рассмотрел. Никаких признаков окисления, потемнения, питтинга и прочей ржавчины. Да и откуда им быть? Полировка не поимела ни одной царапины. Интересно было посмотреть на РК. С середины клинка и почти до кончика кромка чуть-чуть затупилась. Просто затупилась. Никаких сколов и заминов. Есть микрозаминчики на участке 6-7 мм на брюшке (где я кости просто рубил), но настолько мелкие, что ноготь практически не чувствует и в сильную лупу нужно ну очччень приглядываться чтобы заметить. На самом кончике и на 40% клинка примыкающим к ручке РК осталась первозданной. А бумагу режет всей длинной РК. От стали остается впечатление какой-то добротности и уверенности. Нет этой зверской агрессивности реза как на последних испытанных мной 390-х или рексе, но такое впечатление, что нож из нее будет не спеша и без ажиотажа резать, резать и резать. И не ржаветь. Лично мне он слегка коротковат. Еще бы миллиметров 15 -20 добавить - было бы для меня идеально. Жду теперь изделие Андрея из 15V. Очень мне в его дизайне (и цене) эту сталь попробовать не терпится
click for enlarge 1040 X 780 123.8 Kb
Даг 29-10-2017 17:07

quote:
Originally posted by lokis77:

Кстати, по мякоти одновременно работал другой нож - новый, но сильно и скандально прославившийся на Ганзе. Работал отлично. Гораздо выше уровня своей цены.



Ха-ха-ха 😁😁😁
abukanov 29-10-2017 17:58

Да, действительно смешно...

Владимир, ПУН порезал мякоть двух ног и покрылся заминами? Для ножа это вообще не работа. Я читал, что им были полностью обработаны две ноги с учетом ошкуривания. А оказывается, обваливали Бирюковским...
Представляю, что было бы от обвалки ног и работы по позвоночнику, ребрам, сложно представить...

Что значит «гораздо выше уровня своей цены»? Как это оценить в лосях , в работе и т.д.?

Ножи Бирюкова хорошие, но сведение у них конское, ими можно рубить легко...

lokis77 29-10-2017 20:45

Антон, я больше следил за работой Бирюковского, чем за ПУНом, но видел, что реально им обваляли 2 ноги (у лося 4 ноги) и порезали на порционные куски всю мякоть. А в ней бывают (Вы не поверите) всякие жилы, пленки, сухожилия и случайные осколки костей. Я четверть ноги примерно этим Пуном от мяса освободил - очень приятно резал, но это в самом начале операции. Потом Даг его забрал.Видел, что Даг материал резал как машина и после окончания материала нож был способен резать дальше. Т.Е. нож дал хозяину уверенность и комфорт. Мне кажется что это чего-то стоит. Знаю мастеров (их на клинке будут десятки), которые за нож с такими рабочими качествами ломят гораздо больше чем пуновские 5 или 6 тыс. Мне кажется что срач переносится в эту тему уже просто из ненависти к Дагу, а не истины для.
Теперь о Бирюковском ноже: Не конское там сведение - я же написал: 0,5-0,6. Мне кажется (и с Бирюковым мы это не раз обсуждали) что это оптимально для ножа под мои задачи. 0,2 - это не мое. И в этой теме я это иллюстрировал. Но и 0,8-0,9 - тоже не мое. Вот это "конское" сведение. Это для тактиков и т.д. Если есть желание обсудить все предметно - в четверг с 14 и до вечера буду на Клинке, заодно Бирюковский нож принесу - мастеру показать результаты.
Даг 29-10-2017 21:24

quote:
Originally posted by lokis77:

Не конское там сведение - я же написал: 0,5-0,6.



Согласен полностью- это правильное рабочее сведение для ножа охотника.
abukanov 29-10-2017 21:41

quote:
Изначально написано lokis77:
Антон, я больше следил за работой Бирюковского, чем за ПУНом, но видел, что реально им обваляли 2 ноги (у лося 4 ноги) и порезали на порционные куски всю мякоть. А в ней бывают (Вы не поверите) всякие жилы, пленки, сухожилия и случайные осколки костей. Я четверть ноги примерно этим Пуном от мяса освободил - очень приятно резал, но это в самом начале операции. Потом Даг его забрал.Видел, что Даг материал резал как машина и после окончания материала нож был способен резать дальше. Т.Е. нож дал хозяину уверенность и комфорт. Мне кажется что это чего-то стоит. Знаю мастеров (их на клинке будут десятки), которые за нож с такими рабочими качествами ломят гораздо больше чем пуновские 5 или 6 тыс. Мне кажется что срач переносится в эту тему уже просто из ненависти к Дагу, а не истины для.
Теперь о Бирюковском ноже: Не конское там сведение - я же написал: 0,5-0,6. Мне кажется (и с Бирюковым мы это не раз обсуждали) что это оптимально для ножа под мои задачи. 0,2 - это не мое. И в этой теме я это иллюстрировал. Но и 0,8-0,9 - тоже не мое. Вот это "конское" сведение. Это для тактиков и т.д. Если есть желание обсудить все предметно - в четверг с 14 и до вечера буду на Клинке, заодно Бирюковский нож принесу - мастеру показать результаты.

Владимир, спасибо, все понятно. В разных темах муссируют какие-то свойства ниолокса и мне, в том числе, поступают предложения проверить проектный ПУН на охоте, раз уж его назвали универсальным полевым.

Ноги отрезать можно и морой, это не ошкурить и разобрать лося без пил и топоров.

Я для себя хотел понять, имеет ли смысл проверять его на охоте? Теперь, из ваших комментариев опытного охотника понял, что не имеет смысла.

Буду рад увидется на «Клинке».

Даг 29-10-2017 22:21

quote:
Originally posted by lokis77:

Видел, что Даг материал резал как машина и после окончания материала нож был способен резать дальше. Т.Е. нож дал хозяину уверенность и комфорт. Мне кажется что это чего-то стоит.



quote:
Originally posted by abukanov:

Я для себя хотел понять, имеет ли смысл проверять его на охоте? Теперь, из ваших комментариев опытного охотника понял, что не имеет смысла.



Нормальная логика отсутствует.
А вот предсказуемо тенденциозная "логика" на лице :-)
lokis77 29-10-2017 22:23

quote:
Originally posted by abukanov:

ли смысл проверять его на охоте?



Нож универсальный, сгодится и на охоте.
quote:
Originally posted by abukanov:

Буду рад увидется на 'Клинке'.





Обязательно подойду к Бирюкову, Волчьему веку, Матвееву, Кожаному, ну и буфет никто не отменял
abukanov 29-10-2017 22:23

Андрей, хорош гнать, а то и эту тему засрете.

Даг 29-10-2017 22:28

quote:
Originally posted by abukanov:

Андрей, хорош гнать, а то и эту тему засрете.



quote:
Originally posted by lokis77:

Нож универсальный, сгодится и на охоте.


abukanov, как сказал Ваш соратник г-н Мимохожий: "ПУН Вам в руки!" :-))

lokis77 29-10-2017 22:29

Камрады, давайте ПУНосрач перенесем в тему про ПУН. У меня его нет, пишу я исключительно о своем субъективном опыте и с радостью поделюсь любой информацией из своего ножевого опыта. Без привязки к различным конфликтам.
Кстати, у меня неприятность: не могу найти Викса своего - весь вечер ищу - куда же засунул? А без него из дома выходить некомфортно...
Даг 29-10-2017 22:32

quote:
Originally posted by lokis77:

Кстати, у меня неприятность: не могу найти Викса своего - весь вечер ищу - куда же засунул?



Володь, я ищу налобный фонарь и новые зимние сапоги на охоту.
Все перерыл на даче и дома.
Вот где Жуть- сапоги, это не викторинос :-))

навигатор год искал, купил новый дрогой, потом нашел в котелке старый :-))
Гараж -это черная дыра, даже, если делать периодическую инвентаризацию с подробной описью :-)

lokis77 29-10-2017 22:45

Гараж - это да....Я там недавно домкрат 2,5т нашел - откуда взялся? Но не мог я Викс в гараже оставить. И машину всю перерыл. Может в книгах?
Даг 29-10-2017 22:46

quote:
Originally posted by lokis77:

Гараж - это да....Я там недавно домкрат 2,5т нашел - откуда взялся? Но не мог я Викс в гараже оставить. И машину всю перерыл. Может в книгах?



мучайся с Виксом, как я мучаюсь с сапогами :-)
lokis77 29-10-2017 22:52

Кстати, о зимних сапогах: Половина бригады ходит у нас в шведских сапогах из вспененного полиуретана. С искусственным мехом. Пишут, что -35 держат. Вчера я стоял в них на номере и почувствовал, что еще пяток градусов вниз и ноги замерзнут. Стоял неподвижно. Сапогам 5 лет, эксплуатировались нещадно, но внешне вполне нормальны, хотя мех и вытерся. Вот и думаю: старость это, кровь не греет, или сапоги свой резерв выработали и надо менять? У кого такие есть, сравнимого возраста и пробега?
Даг 29-10-2017 22:57

quote:
Originally posted by lokis77:

У кого такие есть, сравнимого возраста и пробега?



у меня есть, но они короткие и рантом наверху натирают икры.
Лежат в гараже.

Монголы хорошо держат мороз с войлочной стелькой.
Но промокнут если чё.

lokis77 29-10-2017 23:02

Обязательно промокнут. Есть опыт. И тяжелее -объемнее они. Видимо новых шведов надо покупать, тем более что старые еще и воняют
lokis77 10-12-2017 23:09

Давно посматривал на изделия фирмы "Совы" из Рязани. Очень своеобразные финки, особенно заинтересовала форма рукояти - с насечкой, пазами для пальцев и совсем без упора. Наконец появился у меня этот ножик. Сталь N690, Клинок 158Х25Х3,4 мм рукоять 120 мм, пластик какой-то (Кажется G-10). Линза 2\3. заточен отлично. Сначала отправил его на кухню, где он пробыл примерно 5 минут. После того, как с первого движения отрезал супруге тщательно выращиваемый 2 месяца ноготь, был с позором отвергнут.
Пару раз съездил на шашлыки, делал все что нужно, заодно и покидали его в дерево. Без вреда для ножа. да и для дерева тоже. Ну, думаю, холодать же начинает, а я зимой не люблю фултанги там всякие, да и просто пластиковые ручки - холодные они. Вроде оттепель на выходные обещали - взял эту финку на охоту. Попался нам олень в первом загоне. Двое ребят остались его разделывать, а мы погнали второй загон, пока светло. Я ребятам совиную финку оставил - мол поработайте нормальным ножом, пока есть возможность. Второй загон пустым оказался, вернулись. Ребята за это время животное ободрали и выпотрошили. "Как нож работал?" - Отлично! Шкуру вообще порол как бумагу, преград не замечал! Я на всякий случай сам начал разделывать тушу. Параллельно камрад Даг работал своим ПУНом и Большим Бро. Все ножи пахали прекрасно. Совы резали по костям, за топором , по осколкам и по мякоти немного. Впечатление положительное. Пленки резал, по хрящам и мелким костям - только в путь! Примерно полтуши разобрал на мелкие куски. Кстати, попалось немало картечин, которые предыдущие охотники под шкурой оставили. Наконец все порезали и разложили. Нож легко отмылся снегом. Утром посмотрел - есть деградация РК, но ровненькая и безобидная. Бумагу режет, волос на затылке цепляет, хотя и не агрессивно. Во время работы рукоять не холодила (-4) и не выскальзывала из нитяной перчатки кровавой. Достаточно "шершавая". Разбирать животное удобно. За нержавейку не волнуешься. В общем, хороший нож. Конечно по режущим свойствам это не 10В и не рекс, но для универсальных работ - лагеря-кухни-поделок и т.д. - вполне Ок.
Да, на прошлую охоту его брал, но пусто вышло - нож не поработал. Зато я его выронил и - О,чудо! нож подобрали и мне вернули - редчайший случай! Видимо это мой нож. Надо ребятам оленинки передать
799 x 599

click for enlarge 390 X 520  44.9 Kb
olega_tor 11-12-2017 12:43

quote:
Изначально написано lokis77:
Кстати, о зимних сапогах: Половина бригады ходит у нас в шведских сапогах из вспененного полиуретана. С искусственным мехом. Пишут, что -35 держат. Вчера я стоял в них на номере и почувствовал, что еще пяток градусов вниз и ноги замерзнут. Стоял неподвижно. Сапогам 5 лет, эксплуатировались нещадно, но внешне вполне нормальны, хотя мех и вытерся. Вот и думаю: старость это, кровь не греет, или сапоги свой резерв выработали и надо менять? У кого такие есть, сравнимого возраста и пробега?

думаю смесь факторов, исскуственный мех и сваливается и сжимаются внутренние воздушные полости (а воздухтеплоизолятор).
Владимир, а носки какие применяли в эти сапоги? натур.шерстянные или трекинговые новомодные с синтетикой?

lokis77 11-12-2017 01:12

Трекинговые новомодные с синтетикой. Шерстяные с синтетикой показали себя слегка послабее. Грубые шерстяные просто не влезают. Есть у меня товарищ-провокатор, который предлагает самоподогреваемые стельки с дистанционным управлением. Интересно.
olega_tor 11-12-2017 07:35

Ну стельки с подогревом сьедят обьем сапога могут стать маловаты. Там же на сайте redlaika есть носки с подогревом
иван199 11-12-2017 17:40

quote:
Надо ребятам оленинки передать

Очень надо
Косатый 24-02-2018 07:07

Спасибо Владимир Михайлович за подробные отчеты! Очень увлекательно читались! И выводы - легко затачиваемый ножик на долгие походы, а монстро-порошки - на охоты одного дня мне весьма импонируют.
lokis77 24-02-2018 11:27

Да пожалуйста...Мне этот процесс очень интересен. А к выводам этим многие пришли, но не озвучивают
Косатый 25-02-2018 12:59

Я единственное сомнение хотел бы высказать. Я тоже, когда служил в Приморье, выходя из дома утром в сопки - понятия не имел - с кем придется встретиться - кабаном, зайцем, фазаном, косулей, изюбрем - или тигром. Ну тигра я (бог миловал) визуально ни разу не встречал - свежие следы "бодрили" - но : возвращаясь к ножам - вот мне не понятно - что за преимущество ножа "не стесняться пользовать его по костям и жилам"? Почему нарабатывать навыки обработки (отделения шкуры, жиловки и обвалки) - ЛЮБЫМ ножом - теперь не в моде? Если все равно (судя по фото) - мясо добытого зверя нужно делить на несколько "паев" - разве не логичнее использовать ножик,пускай и многажды подтачиваемый, но удобный для порционной (если хотите - "товарной") - разделки? С учетом наработанных навыков "разделывающего"?
lokis77 26-02-2018 23:03

Не, подтачивать на морозце ножик, покрытый жиром и кровяным льдом не люблю. Навыки навыками, но когда темнеет,погода неприятная и вообще торопишься - то лучше чтобы был нож, терпящий небрежное и грубое обращение. Ну а в идеальных условиях можно и поаккуратничать. Как-то так. Или я неправильно понял вопрос?
Косатый 27-02-2018 02:15

С жиром и кровяным льдом долго "бороться"? Пару раз струганул с потягом ближайшую ветку - и подтачивай!
lokis77 27-02-2018 09:31

Кому что нравится.
basp07 27-02-2018 11:37

quote:
Originally posted by lokis77:

Кому что нравится.



Человек по природе ленив и не может такого быть, чтобы кому-то это нравилось во время процесса.
Косатый 27-02-2018 17:45

quote:
Изначально написано basp07:

Человек по природе ленив и не может такого быть, чтобы кому-то это нравилось во время процесса.

"Во время процесса" - я, извиняюсь - вы это о чем? Охота - есть выслеживание, поиск и преследование дичи, с целью ее добычи. "Процесс" разделки добытого зверя - это НЕ ПРОЦЕСС...это обработка трофея. Дело безусловно нужное - но далеко не всем приносит удовольствие. Хоть любителям - хоть профессионалам...Ну и фото...так, для разнообразия - старенькое...но уж какое есть.
click for enlarge 960 X 720  84.5 Kb

lokis77 27-02-2018 20:10

Процесс - это...(от латин. processus - продвижение, прохождение) - последовательность состояний естественных и искусственных систем, связность стадий их изменения и развития, течение человеческой совокупной деятельности, порождающее различные - ожидаемые и не предсказуемые результаты.
иван199 27-02-2018 20:58

quote:
Охота - есть выслеживание, поиск и преследование дичи, с целью ее добычи.

Скорее знание расписания кормежки и мест обитания животного.
basp07 27-02-2018 21:00

quote:
Originally posted by Косатый:

"Во время процесса" - я, извиняюсь - вы это о чем?



О ноже, как инструменте,который должен быть исправен и "здоров", а вы, так же извиняюсь, о чем подумали?
Если об охоте, то этот инструмент в руках как раз и должен приносить удовольствие от разделки, а не страх, что он вот-вот затупит. Ведь не секрет, что остальной инструмент и снаряжение подбираются тщательно, чтобы не промокало, не давало осечек, было острым, чистым и т.п.
Если о той море, то ее никто не запрещал в виде инструмента, которым с подточкой можно выполнить все виды задач и это бесспорно, но утверждать, что лучше моры нет ножа только потому, что ее "вжикать" очень просто, простите, ну, как-то, совсем неубедительно.
lokis77 27-02-2018 21:07

quote:
Originally posted by иван199:

знание расписания кормежки и мест обитания животного



С целью Добыть
Косатый 28-02-2018 03:00

quote:
Изначально написано basp07:

О ноже, как инструменте,который должен быть исправен и "здоров", а вы, так же извиняюсь, о чем подумали?
Если об охоте, то этот инструмент в руках как раз и должен приносить удовольствие от разделки, а не страх, что он вот-вот затупит. Ведь не секрет, что остальной инструмент и снаряжение подбираются тщательно, чтобы не промокало, не давало осечек, было острым, чистым и т.п.
Если о той море, то ее никто не запрещал в виде инструмента, которым с подточкой можно выполнить все виды задач и это бесспорно, но утверждать, что лучше моры нет ножа только потому, что ее "вжикать" очень просто, простите, ну, как-то, совсем неубедительно.

Я как раз о том, что процесс охоты и процесс разделки трофеев - два совершенно не связанных друг с дружкою процесса - причем очень часто! Допустим мы с товарищами утку последние пару сезонов сами не ощипываем - у нас в соседней деревне две баушки есть - оне нам то, что мы "заготавливаем домой" - ощипывают и хранят в своих холодильниках до нашего отъезда домой. Тем временем мы на плов обработаем себе в лагере сколько надо - и бражничаем, не заморачиваясь обработкой дичи. Насчет того, что лучше "моры" ножей нету - я заявлял в ином подтексте. А главное вдумайтесь: кому УДОВОЛЬСТВИЕ ДОЛЖНА ПРИНОСИТЬ РАЗДЕЛКА? Обвальщикам-энтуЗАЗИСТАМ? Для охотника-любителя обычно кайф от процесса охоты заканчивается добычей трофея. Извиняюсь за прописные истины. Все ИМХО, С уважением ко всем.

Косатый 28-02-2018 03:14

quote:
Изначально написано иван199:

Скорее знание расписания кормежки и мест обитания животного.

Ну это исключительно в культурных охотничьих хозяйствах! Мне, кстати доводилось в облохотуправление представлять карту прикормочных площадок, солонцов и путей миграции копытных в арендованных охотугодьях. В противном случае не давали продавать коммерческие лицензии на отстрел кабана и косули. Умные люди надоумили меня эти точки указать на карте неверно. Первыми, как легко догадаться, в этих местах были замечены местные судьи, прокурорские и "мусора")))))) Были после этого у нас неприятности - но это совсем другая история)))))))

basp07 28-02-2018 06:34

quote:
Изначально написано Косатый:

А главное вдумайтесь: кому УДОВОЛЬСТВИЕ ДОЛЖНА ПРИНОСИТЬ РАЗДЕЛКА? Обвальщикам-энтуЗАЗИСТАМ? Для охотника-любителя обычно кайф от процесса охоты заканчивается добычей трофея. Извиняюсь за прописные истины. Все ИМХО, С уважением ко всем.


Вы невнимательны, я писал, что удовольствие должен приносить чистый, ровный рез ножом, желательно без лишних телодвижений на вжики, отвлекаемых от действа, независимо лось ли это, или те зайцы, о которых как-то я писал, что нужен острый нож, чтобы перерезать горло 4-5 зайцам за вылазку. И писал, что это не только касается ножа, как единственном, справном, инструменте для лентяя, т.е. нож с его ресурсом, возможно, нужно подбирать под задачу, а не искать легких путей, уверяя здесь, что любой китайский кухонник сможет все.
Ведь и линейка это может, но это ведь не инструмент под задачи реза, которой здесь размахивают и пытаются всех убедить, что рез для мужчины- это второстепенно.

Косатый 28-02-2018 06:59

quote:
Изначально написано basp07:

Вы невнимательны, я писал, что удовольствие должен приносить чистый, ровный рез ножом, желательно без лишних телодвижений на вжики, отвлекаемых от действа, независимо лось ли это, или те зайцы, о которых как-то я писал, что нужен острый нож, чтобы перерезать горло 4-5 зайцам за вылазку. И писал, что это не только касается ножа, как единственном, справном, инструменте для лентяя, т.е. нож с его ресурсом, возможно, нужно подбирать под задачу, а не искать легких путей, уверяя здесь, что любой китайский кухонник сможет все.
Ведь и линейка это может, но это ведь не инструмент под задачи реза, которой здесь размахивают и пытаются всех убедить, что рез для мужчины- это второстепенно?


На самом деле я гораздо больше - чем многие участники дискуссии искал универсальный нож - как "единственный инструмент лентяя". ЕМНИП с 1986 года - когда я сделал свой первый нож для охоты. А уж материалы для рукояти я испробовал такие, какие по сию пору, просто в силу косности мышления, не опробовали самые великие ножеделы "ганзы" - например материал для искусственных челюстей!!!!))))) А что!? Та же микарта - только розовенькая))))))))))) Насчет "удовольствия от реза" - давайте не будем лукавить! Это очень редкое для обычного человека понятие-ИМХО. Охота-отдельно, разделка-отдельно...как мухи и котлеты. Ну не надо спорить! Еще скажите - будто бурить лунки для подледного лова - "действо", а установка палатки -"удовольствие"???))))))))) Все очень индивидуально. Хочу подчеркнуть - что разделывать дичь, считая это "действом" - все-таки одно, а наблюдать, как старый охотник разделывает дичь на порционные куски весьма товарно-кошерного вида - а теперь внимание КЕТАЙСкИМ СЛАДеШкОМ -все же несколько другое -согласитесь? Я никому ничего не доказываю, я просто заявляю - что есть люди, которые нашли "моры" или дешевенький кЕтай для себя вполне достаточными.

Косатый 28-02-2018 07:07

Ойц! Видимо рано или поздно любой охотник, который полагает, что разделка дичи - "действо" (нечто серьезное и величавое) - придет к осмыслению - что подлинное величие сего действа - в мастерстве - когда все сумеешь сделать любым ножом...ИМХО
basp07 28-02-2018 08:34

quote:
Originally posted by Косатый:

Охота-отдельно, разделка-отдельно...как мухи и котлеты. Ну не надо спорить! Еще скажите - будто бурить лунки для подледного лова - "действо", а установка палатки -"удовольствие"???))))))))) Все очень индивидуально. Хочу подчеркнуть - что разделывать дичь, считая это "действом" - все-таки одно, а наблюдать, как старый охотник разделывает дичь на порционные куски весьма товарно-кошерного вида - а теперь внимание КЕТАЙСкИМ СЛАДеШкОМ -все же несколько другое -согласитесь? Я никому ничего не доказываю, я просто заявляю - что есть люди, которые нашли "моры" или дешевенький кЕтай для себя вполне достаточными.



Не приемлю данные заявления с примерно начала 90-х.) Ножи на ледобурах нужно вовремя, заранее готовить, что получать удовольствие от бурения и кайф, а не муки. Те же лунки не запрещаю очищать тем же ножом, так как это естественно, но при этом этот нож дожен еше открыть пару консерв, а потом свободно резать хлеб и остальное.
Последний мой "эксперимент" был в эту зиму, с обычно кованой от нормального кузнеца 95й, которая влегкую разделалась с 2х годовалой тушей домашнего скота в руках опытного резчика, разделив ее на 4 части, практически в один нож (на шкуре помогал китайский кухонник помощника), без топора. Кончик правда был благополучно сломан на позвонках и правда сведение было почти в ноль, и угол около 42.
Ноя понимаю, что мой ванадис все же оставит его позади и не удивляюсь этому во всеуслышание. имхо.
Косатый 28-02-2018 11:31

Я лунки шамовкой очищаю...домашний скот - просто "не мое"..."ванадис" - как и любой "монстро-порошок" - не настолько "лучше" - насколько дороже))))) Заметить прошу - что термин "лучше" был умышленно взят в кавычки
Косатый 28-02-2018 11:35

Кстати - ножик на главной странице темы - весьма мне нравится...Толковый профиль клинка...ну и ручка- ну очень "сподручная")))))))
basp07 28-02-2018 11:40

на что замечу, что как 95-я, так и ванадис ванадису- рознь.)
Косатый 28-02-2018 12:09

quote:
Изначально написано basp07:
на что замечу, что как 95-я, так и ванадис ванадису.)

Очень серьезное замечание! а МОЖНО заметить - что бывают лицензии на копытных "розыгрышные" - а бывают "областные"? И еще бывают "коммерческие" - а представляете какая меж ними разница?

basp07 28-02-2018 12:17

Ну, мне давно уже ясно, что для Вас, что там, что там- нет разницы.)
Косатый 28-02-2018 12:51

quote:
Изначально написано basp07:
Ну, мне давно уже ясно, что для Вас, что там, что там- нет разницы.)

Боюсь - что именно этим вы и показываете свою некомпетентность))))))

basp07 28-02-2018 13:00

А что, для сибиряка, с берегов Иртыша,путевки были не бесплатными, так какая разница для него, как их "обзывают"?
Косатый 28-02-2018 13:38

quote:
Изначально написано basp07:
А что, для сибиряка, с берегов Иртыша,путевки были не бесплатными, так какая разница для него, как их "обзывают"?

Их не "обзывают" - оне и стоят по-разному...Тут не в берегах Иртыша дело - а в вашей компетентности

basp07 28-02-2018 13:52

quote:
Originally posted by Косатый:

Тут не в берегах Иртыша дело - а в вашей компетентности



В чем же она? В том, что я не знаю, что вы егерь? Да уже все знают, что вы сибиряк и егерь.) Да и с Иртышом я знаком, так как он от меня в нескольких часах езды. Поэтому и утверждал, что вам разницы нет чем порезать и что из путевок реализовать.)
Косатый 28-02-2018 14:30

Для начала Я -НЕ ЕГЕРЬ! Хотя юридические вопросы оформления аренды сельхоз-назначения-земель для организации охот-хозяйств - подчеркну -НЕКОТОРЫЕ - понимаю...Давайте к ножам вернемся -а? Изначальная посылка - вынужден повториться - в следующем: ЕСТЬ разница - разделываешь ли ты мясо по лицензии - ЧТО ЗАКОННО и вне временных рамок - либо наЕБОрот))))))) ВтихУЮ и по-быстрому))))))) И еще деньги РЕАЛЬНО разные - от НУЛЯ до 100 тысяч рублей))))))
basp07 28-02-2018 14:46

quote:
Originally posted by Косатый:

Для начала Я -НЕ ЕГЕРЬ!



Вот ужас! А кто же писал, что идет в сопровождении участников охот?
Косатый 28-02-2018 14:57

Давайте лучше вернемся к "ощущениям реза" - как к краеугольному камню "Кронидур -для дур" - вы в состоянии ?
basp07 28-02-2018 14:59

То, что в "тихую" мне знакомо от знакомых с берегов нашего Иртыша, которые два раза в год, вдвоем, делают вылазку на Ниве, где без топора, действительно,не обойтись. Пирожками из лосятины угощали на гусиной.
Косатый 28-02-2018 15:01

quote:
Изначально написано basp07:
То, что в "тихую" мне знакомо от знакомых с берегов нашего Иртыша, которые два раза в год, вдвоем, делают вылазку на Ниве, где без топора, действительно,не обойтись. Пирожками из лосятины угощали на гусиной.

И????)))))

basp07 28-02-2018 15:03

quote:
Originally posted by Косатый:

Давайте лучше вернемся к "ощущениям реза" - как к краеугольному камню "Кронидур -для дур" - вы в состоянии ?



Пожалуйста, если нужны факты по теме со тороны, то можно почитать тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/371525-2.html

начиная с поста:
"02021959
участник
12-10-2008 23:12 профайл 02021959 пожаловаться модератору
quote:
Originally posted by Taledo:
Re: 02021959
Спасибо Вам большое за участие в обсуждении!
У меня к Вам вопрос и просьба. Вопрос такой, правильно ли я Вас понял, что в принципе, два лося без подзаточки, ну предположим, что это были не матерые лоси - это вполне посильная работа для посредственного по износоустойчивости РК ножа?
А просьба такая: Вы не могли бы поподробнее рассказать о тех 2-х лучших ножах из 50-и? Может быть фото есть...

Нет. Совершенно не так. Нож с посредственным лезвием совершенно не годится для разделывания.."
а потом обсудить..

basp07 28-02-2018 15:05

quote:
Originally posted by Косатый:

И????)))))



Что удивляет?
Косатый 28-02-2018 15:20

quote:
Изначально написано basp07:

Что удивляет?

Какие-то параллели и пропорции не понятные...Кто на "Ниве" лосятиной кормит кого на "гусиной"? При чем здесь ножи? Что вы резали лично "на лосиной" - или "на гусиной" - или ТУПО - "на НИве"? К чему вы клоните?

basp07 28-02-2018 16:33

Клоню к тому, что если даже по "тихому", по быстрому, с топором, то, там так же желателен нож, который после топора подрезает без "вжика".
Косатый 28-02-2018 17:47

quote:
Изначально написано basp07:
Клоню к тому, что если даже по "тихому", по быстрому, с топором, то, там так же желателен нож, который после топора подрезает без "вжика".

ПО БОЛЬШОМУ БЛЮЗУ - ВСЁ ТАК!!!)))))) А и вот все оно - бы и выбросить не жалко было БЫ!!!!!Сам браконьер...НО В ПРОШЛОМ!

Косатый 28-02-2018 17:48

ТЕПЕРЬ НЕТ!!!!!
lokis77 28-02-2018 22:52

А для меня процесс разделки добычи неотделим от процесса охоты. И доставляет не меньшее удовольствие. А те, кто начинают "бражничать" сразу после обнаружения добытой туши, в нашей бригаде как-то не приживаются. Сначала все заканчиваем, раскладываем, а потом уж - хоть до упаду. Но опять же, стоит подумать с кем выпивать можно, а с кем не стОит, когда рядом оружие и патроны. Поэтому и не все равно, какой ножик с собой брать. А когда в чужую бригаду - так охотишься по их правилам и нож хороший не всегда нужен. Бывает что и егеря разделывают, а народ пьет. А на недельку на Урал или в Смоленскую, или еще куда-нибудь возьму Мору - точится легко и не жалко потерять-подарить.
Косатый 01-03-2018 11:15

Я не спорю - что можно сладострастно убитое животное разделывать...Просто это "действо" - или "удовольствие" - нравится ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ...Не хочу никого обидеть...Все ИМХО
basp07 02-03-2018 06:55

quote:
Originally posted by Косатый:

Я не спорю - что можно сладострастно убитое животное разделывать...Просто это "действо" - или "удовольствие" - нравится ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ...Не хочу никого обидеть...Все ИМХО



Похоже, что вы читаете между строк- речь идет об удовольствии работы острым ножом,без постоянной правки, а не тупым и не только по "лосям".
Косатый 02-03-2018 07:16

Я все равно не понимаю - чем лучше монстро-порошок - перед легко подтачиваемым ножом - когда перед охотой не знаешь сколько и какой дичи придется обработать? Я бы предпочел ножик с возможностью его "по-бырому" подточить...Чтобы ресурс комфортного реза был практически не ограничен)))))
chingachgook 02-03-2018 09:11

quote:
Я все равно не понимаю - чем лучше монстро-порошок - перед легко подтачиваемым ножом - когда перед охотой не знаешь сколько и какой дичи придется обработать? Я бы предпочел ножик с возможностью его "по-бырому" подточить...Чтобы ресурс комфортного реза был практически не ограничен)))))


Это типичное заблуждение людей, ориентирующихся на химсостав и твердость.

Ножи из монстропорошков прекрасно "по-бырому" подтачиваются, без всяких проблем.

Но ножик из правильного монстропорошка дает возможность разделать двух-трех-пятерых лосей вообще без подзаточки.

Straykl 02-03-2018 10:49

quote:
Изначально написано chingachgook:

Ножи из монстропорошков прекрасно "по-бырому" подтачиваются, без всяких проблем.



Кто нибудь пробовал это делать на охоте? Есть примеры? Или вот на канатных тестах. Пробовали резать канат после такого «прекрасно по-бырому»?

chingachgook 02-03-2018 11:32

quote:
Или вот на канатных тестах. Пробовали резать канат после такого 'прекрасно по-бырому'?

Ну Чингачгук то точно пробовал.
lokis77 03-03-2018 01:42

В последние лет десять мне ни разу не доводилось за одну охоту добыть столько,сколько может разобрать без правки-точки чингачгуковский нож из 10V.
Straykl 03-03-2018 09:20

quote:
Изначально написано chingachgook:

Ну Чингачгук то точно пробовал.


В цыфрах есть результаты?

chingachgook 03-03-2018 09:39

quote:
В цыфрах есть результаты?

В старой тетрадке еще за 2012 год.
chingachgook 03-03-2018 09:40

Вот немного повалял дурака, но смысл понятен

olega_tor 03-03-2018 09:58

quote:
Изначально написано Straykl:


Кто нибудь пробовал это делать на охоте? Есть примеры? Или вот на канатных тестах. Пробовали резать канат после такого 'прекрасно по-бырому'?


да. я это делал на охоте.
подтачивал мору, ворсму 95х18, элмакс.
на алмазной пилке лезермана чарж тити-ай-ай.

свидетельствую: "ножи после правки режут мясо!"
ощутимой разницы во времени правки всех трех ножей
как пользователь не выявил, возможно секундомер бы и выявил разницу несколько секунд.
но для юзера нет разницы потратит он 20секунд на нож или 40секунд.
он этого не ущучит и не заметит


click for enlarge 960 X 1280 150.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 153.9 Kb

olega_tor 03-03-2018 10:01

quote:
Изначально написано Straykl:


В цыфрах есть результаты?


посмотрите здесь цифры, вроде считают


Straykl 03-03-2018 10:19

quote:
Изначально написано olega_tor:

да. я это делал на охоте.
подтачивал мору, ворсму 95х18, элмакс.



Понятно. А какой из них «монстропорошок»?

Straykl 03-03-2018 10:33

click for enlarge 1707 X 1280 134.9 Kb

Это кромка 125-й после строгания линейки. Угол 30 гр. Волосы на руке бреет замечательно

olega_tor 03-03-2018 10:37

quote:
Изначально написано Straykl:


Понятно. А какой из них «монстропорошок»?


Элмах с коричневой ручкой
click for enlarge 960 X 1280 197.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 171.2 Kb

olega_tor 03-03-2018 10:39

quote:
Изначально написано Straykl:
92480512 кромка 125-й после строгания линейки. Угол 30 гр. Волосы на руке бреет замечательно


а это хорошо или плохо?

Straykl 03-03-2018 10:42

quote:
Изначально написано olega_tor:

а это хорошо или плохо?


А это кому что нравится

olega_tor 03-03-2018 10:47

quote:
Изначально написано Straykl:

А это кому что нравится


вот и я о том, что люблю бриться бритвой, а ножом резать
мясо. с этой стороны практические тесты очень ценны

Даг 03-03-2018 10:48

click for enlarge 1707 X 1280 134.9 Kb

Это кромка 125-й после строгания линейки. Угол 30 гр. Волосы на руке бреет замечательно


Фу какая гадость 😁

olega_tor 03-03-2018 10:51

quote:
Фу какая гадость 😁



Мора Великая
и Святая 65х13
-вот истинная радость

у них кромки ничего не цепляют, ровненькие как у котэ яйцы

Straykl 03-03-2018 11:00

quote:
Изначально написано olega_tor:

вот и я о том, что люблю бриться бритвой, а ножом резать
мясо


Совершенно с Вами согласен. Но разговор шёл немного в другом контексте. Не сколько по времени правится монстропорошок, а сколько после этого он сможет разделать лосей\канатов. И кстати, не думал что Элмакс в списке «монстропорошков»

olega_tor 03-03-2018 11:11

quote:
Originally posted by Straykl:

И кстати, не думал что Элмакс в списке 'монстропорошков'



а кто в списке?
Straykl 03-03-2018 11:33

quote:
Изначально написано olega_tor:

а кто в списке?


Это уже другая песня. Но если хотите, то пусть будет Элмакс. Он у Вас что отрезал после правки, кусок мяса? остальные ножи не отрезали по куску?

Даг 03-03-2018 11:39

Порошки правятся если тонко сведены.
Если рабочее счедение 0.4 и более- просто не поправишь.
quote:


И кстати, не думал что Элмакс в списке 'монстропорошков'



А мейнстримци по ситуации типы порошкофф возводят в ранг королей-монстров 😎
olega_tor 03-03-2018 11:40

quote:
Originally posted by Straykl:

Он у Вас что отрезал после правки, кусок мяса?



я им шкурил после правки, потом разделял мясо для выноса на жердях,немного работал по костям.
про другие ножи: остаточная острота у них была меньше.
какие еще вопросы?
olega_tor 03-03-2018 11:42

quote:
Изначально написано Straykl:


В цыфрах есть результаты?


результат в цифрах без цифрового контроля остроты и цифрового же контроля затупления. всего лишь ИМХО.
порезать с умным видом на камеру какой-либо материал и получить достоверный результат правильно выраженный в цифрах-суть разные вещи.
--------
пример того же Павла Словака,
пока он соотносил резы с состоянием кромки лидировала 125-ка,
как он ввел весовой контроль реза стал лидировать рекс

olega_tor 03-03-2018 11:45

quote:
Originally posted by Даг:

Порошки правятся если тонко сведены.
Если рабочее счедение 0.4 и более- просто не поправишь.




за большее время поправиться,
все тоже самое относиться и к простушкам
Straykl 03-03-2018 11:51

quote:
Изначально написано olega_tor:

результат в цифрах без цифрового контроля остроты и цифрового же контроля затупления. всего лишь ИМХО.
порезать с умным видом на камеру какой-либо материал и получить достоверный результат правильно выраженный в цифрах-суть разные вещи.



Кто то тут с этим спорит?

olega_tor 03-03-2018 11:56

quote:
Кто то тут с этим спорит?



жизнь он так устроена:
-если Лукинов принесет остро заточенный нож на чемпионат по резу и отрежет рекордное количество раз- то он будет лидировать на чемпионате по резу.
-если Максимыч 3 года(1000раз) каждое утро с 6 утра поет мора и опинель чемпион то в некоторых головах будет лидировать мора и опинель
Straykl 03-03-2018 12:09

quote:
Изначально написано olega_tor:

жизнь он так устроена:


Жизнь, она устроена так, как не всем бы хотелось. Но это опять другая песня

olega_tor 03-03-2018 12:16

quote:
Originally posted by Straykl:

Жизнь, она устроена так, как не всем бы хотелось.



зачем же себя исключать?
будем считать-она устроена так, как всем бы не хотелось))
Straykl 03-03-2018 12:25

quote:
Изначально написано olega_tor:

зачем же себя исключать?

Во всяком случае кмк она устроена так, чтобы каждый сам для себя определял, устроена она у него или нет

olega_tor 03-03-2018 12:35

quote:
Изначально написано Straykl:

Во всяком случае кмк она устроена так, чтобы каждый сам для себя определял, устроена она у него или нет


именно так.
достаточно ли она у него устроенна и ему хватает пенсии
или нужно(нужно было и было ли) стремиться к более устроенной жизни...

а так да-"психология бомжа" -"мне достаточно простого" имеет место быть

РСУ 03-03-2018 12:36

О, ещё темку загадили
lokis77 03-03-2018 14:28

quote:
Originally posted by olega_tor:

а так да-"психология бомжа" -"мне достаточно простого"



"МинимализЪм" называется
olega_tor 03-03-2018 14:47

Уважу уважаемого ТСа.убрал.
olega_tor 03-03-2018 15:16

quote:
Изначально написано lokis77:

"Минимальзьм" называется

Для вьюности и кто душою молод характерны максимализм и устремления к новому.
Зрелости соответствует практицизм, рачительность основанная на свойствах.

И после прохождения определенной черты(когда уже ничего не надо) аскетизмЪ, минимализьм и прочий sтарпердизм.
Так что камрады-главное душой не стареть!

lokis77 03-03-2018 16:38

quote:
Originally posted by olega_tor:

убрал



Cпасибо!
Даг 03-03-2018 16:41

quote:
Originally posted by olega_tor:

Так что камрады-главное душой не старет



"Не дождетесь" с 😁😁😁
Хороший призыв.
olega_tor 03-03-2018 17:11

quote:
Originally posted by Даг:

Так что камрады-главное душой не старет


"Не дождетесь" с 😁😁😁
Хороший призыв.





Косатый 04-03-2018 01:01

А я вот про "психологию бомжа"- что подметил. Вот почему чем круче сталь на ножике - тем более дешевый материал на рукоятке? Сколько фото не смотрел - чаще всего текстолит на убогих "люминьевых"заклепках. Почему так-то? Не потому-ли, что какой-то внутренний "мозгошмыг" возвращает авторов ножей из "порошков" в "бесштанное детство", в котором они, условно говоря, слаще мехпилы с накладками из оргстекла - как говорится - "не нюхали"? Не обижайтесь, уж пожалуйста, но реально странно видеть, условно говоря, на плече не дешевый "Беттинсоли"в свилеватом турецком орехе - и страшненький текстолитовый "ужоснах" на поясе...ну ладно-ладно -"микартовый" - хотя один хрен -"ужоснах" по своему исполнению...Все ИМХО...с уважением ко всем
lokis77 04-03-2018 02:10

quote:
Originally posted by Косатый:

чем круче сталь на ножике - тем более дешевый материал на рукоятке



Как-то не уверен в этом.
Косатый 04-03-2018 13:03

А вы посмотрите сайты ножеделов-кузнецов)))))) Граб в лучшем случае...чаще (в тестах - ИМХО) - как раз - приклепанные накладки из пластика)))))))
lokis77 04-03-2018 15:54

Видимо у разных кузнецов смотрим.
olega_tor 04-03-2018 15:57

[QUOTE]Изначально написано Косатый:
А вы посмотрите сайты ножеделов-кузнецов)))))) Граб в лучшем случае...чаще (в тестах - ИМХО) - как раз - приклепанные накладки из пластика)))))))
а чего должно на рукоятях стоять? кость?
lokis77 04-03-2018 16:03

Мне нравится бубинга-кевазинга, карелка, вот лавр в последнее время. Их всегда и заказываю. Кость усыхает и скользит к тому же. А граб - ну да, неплохой материал граб. Да, оливу из Туниса всегда привожу. Там разделочную доску, которой на 7 ручек вполне хватает, можно рублей за 200 купить.
Косатый 04-03-2018 16:39

quote:
Изначально написано lokis77:
Мне нравится бубинга-кевазинга, карелка, вот лавр в последнее время. Их всегда и заказываю. Кость усыхает и скользит к тому же. А граб - ну да, неплохой материал граб. Да, оливу из Туниса всегда привожу. Там разделочную доску, которой на 7 ручек вполне хватает, можно рублей за 200 купить.

Не я первый заметил...Клинок-порошок - "за дорого" - ручка из разделочных досок...Уж Извиняйте - сами пишете!

Косатый 04-03-2018 16:53

Да вы не переживайте сильно! Десятилетиями ручки для зонских "ужоснахов" делались из зубных щеток и пуговиц от кальсон...традиционно...чего уж там))))с уважением ко всем - все ИМХО - как "здрассьти"))))))
lokis77 04-03-2018 16:55

Каждый видит то, что хочет видеть. Нет смысла спорить.
семен 04-03-2018 17:14

quote:
Изначально написано Косатый:
Да вы не переживайте сильно! Десятилетиями ручки для зонских "ужоснахов" делались из зубных щеток и пуговиц от кальсон...традиционно...чего уж там))))с уважением ко всем - все ИМХО - как "здрассьти"))))))

А на лесных командировках,где дерева дохуа ,где режут шкатулки,хлебницы,нарды и тд., тоже пуговицы срезают ?не спец,для общего развития у прокурора интересуюсь?смысл со щётками возиться,лучше на "шары" ,иль " шпалы" пустить?)))

Mausberg 04-03-2018 17:30

quote:
Изначально написано семен:

А на лесных командировках,где дерева дохуа ,где режут шкатулки,хлебницы,нарды и тд., тоже пуговицы срезают ?


Мне один прокурорский рассказывал, что арестанты под постоянным давлением со стороны администрации и агрессивно настроенного сообщества заключенных ещё осколки стекла обматывают фольгой от зубной пасты и получаецца стеклянный ножег, способный причинить боль другим людям

семен 04-03-2018 17:42

quote:
Изначально написано Mausberg:

Мне один прокурорский рассказывал, что арестанты под постоянным давлением со стороны администрации и агрессивно настроенного сообщества заключенных ещё осколки стекла обматывают фольгой от зубной пасты и получаецца стеклянный ножег, способный причинить боль другим людям


Это ты про Рекс что-ли?))это какая-то продвинутая промка на зоне,резцы из Рекса присутствуют на производстве?))

Mausberg 04-03-2018 17:44

quote:
Изначально написано семен:

Это ты про Рекс что-ли?))


Ник Николс 04-03-2018 18:09

quote:
Originally posted by lokis77:

разделочную доску, которой на 7 ручек вполне хватает, можно рублей за 200 купить.



Возьму на вооружение, кста
!!!!!!!!!!!!!!
семен 04-03-2018 18:12

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Возьму на вооружение, кста
!!!!!!!!!!!!!!

Из оливы ничего так смотрятся.))Это я про рукоять,доска хз из чего.))
click for enlarge 1714 X 1280 179.8 Kb

Ник Николс 04-03-2018 18:27

quote:
Originally posted by семен:

Из оливы ничего так смотрятся.)


Я вишню люблю. лучче всех для меня..
А ее нету-ти((

А рукоять у тебя зело приятственная. КОМБИ))
Холодец?

А доска- это вторично, как асфальт, под колесами шин любимого авто...

семен 04-03-2018 18:32

Кухоннег.)) Кухоннег ведь холодец,по статистике бытовух? Надо у прокурорских узнать.))Но рукоять олива.)
Ник Николс 04-03-2018 19:28

quote:
Originally posted by семен:

Кухоннег.))



)))))))
Знатно.. зачОт..
Косатый 04-03-2018 20:05

Ващще не ожидал - что ВОПРУ.. НО ВПЁР...А КАК ЖЕ?
Косатый 04-03-2018 20:29

Ваще мяконько так и тихонИчко...А реально ответит мне ВОТ ХОТЬ КТО- нибудь???
Mausberg 04-03-2018 22:31

Походу кого-то реально и хорошенько накрыло и теперь реально кого-то нереально прёт
lokis77 04-03-2018 23:47

А это не в первый раз. Скорее правило.
alex-ice 05-03-2018 02:08

quote:
Изначально написано Даг:

Это кромка 125-й после строгания линейки. Угол 30 гр. Волосы на руке бреет замечательно


Фу какая гадость 😁


Пилять ,зачем вообще было точить 125-ку на 30 град ?
Купите япа из вг10 за писят долларов и не крутите гусю бэйци ))

Straykl 05-03-2018 18:20

quote:
Изначально написано alex-ice:


Купите япа из вг10 за писят долларов и не крутите гусю бэйци ))



И что же будет с япом?

lokis77 08-12-2019 21:16

Довольно долго не доходили руки до обзоров, да и структурированного материала не было. Его и сейчас нет, но хочу поделиться некоторыми ощущениями по работе тремя ножами из современных сталей. Работал ими эпизодически, несистемно. На одной охоте - одним, на другой - другим, потом опять к первому вернусь - и т.д. Про те, которые после одного использования и в руки брать не хочется - писать не буду. Итак:
1. Нож из К390 работы Евгения Литвина. Клин 135Х30Х4,5 мм, самой любимой мной формы - производной от одного из Фальков (спорно). Прямые спуски, сведение 0,4-0,5 мм, у кончика - больше.Твердость - порядка 65, не помню точно. Поперечный сатин. Ручка из кокоболо, сквозной монтаж. Нож показал себя прекрасно. В первый раз им был разделан небольшой кабанчик от начала до конца. Изменений на РК не было никаких вообще. Что неудивительно для такой стали и столь несерьезного объекта как поросенок на 40-45 кг. После работы я, как обычно, обтер нож и бросил в ножны. Через пару дней посмотрел - нож потемнел. Не пятнами, не питтинг, просто стал неравномерно темнее. Ну и ладно, на рабочие качества это не влияет. На последующих двух охотах нож проделал работу аналогичную полной разборке и обработке крупной лосихи. Плюс резка палок, плюс работа по кухне немного (куда же без этого). После длительного пребывания в крови нож заблестел как новенький! И по сей день не темнеет. Вот что кровь-то делает. Но, конечно подзатупился. Проверили на канате на Вернисаже - брюшко (самая рабочая зона) усилие реза около 5,5 кг, у рукояти и на кончике - меньше. Хотя серединой клинка я силовым резом отделял грудную кость, работал по суставам, позвоночнику, рубил даже хрящи и по костям попадал - ни заминов, ни сколов. Просто равномерно затупился. Да, про разборку животного: дело это требует сноровки и спокойствия. Любую тушу можно разобрать без особых усилий и топора. Например, та же грудная кость по хрящам легко отделяется, да и голова по атланту несложно. Но в полевых условиях много отвлекающих факторов и поэтому - миллиметр туда-сюда, вот и без топора не выходит. Тем не менее, хорошим ножом, держа его двумя руками, резом на себя - грудак отделяется даже по краям костей. Что и показал этот нож. Думаю, что еще одного лося им можно обработать без правки - заточки. Но мне заточили и он опять в полной форме Из моих ножей он уступит разве что "БОРНу" из 10В Лукинова, Рексу Алана и Деловому из 10В Козлова. Пятерка, в общем.
click for enlarge 1707 X 1280 185.2 Kb
2. Клинок Евгения Литвина из PSF-59. 135Х27Х3,7 мм. "Тройной клин" с уводом, спуски прямые, сведение 0,4-0,5 мм, конец залинзен. Поперечный сатин. Твердость -64 - 65 (по-моему). Ручка - работы фирмы Гебо из привезенной мной из Туниса оливы. Очень удобная, хотя весь нож получился слегка непривычной мне формы. Но рабочий. Про сталь скажу то же самое - после первых кухонных опытов потемнела пятнами. Потом - после кровавой бани опять посветлела. Ножом разбирался лосенок кил на 120. При этом участвовали и другие ножи, но по костям работал в основном он. Причем "с особым цинизмом" В частности: отрезаны ребра от позвоночника, разобран без всякой аккуратности сам позвоночник. Перед охотой в лесу были срезаны две здоровые дубины из мерзлой березы. Нож слегка затупился. На канате дал около 5 кг по брюшку, около 4,5 кг в других местах. Волос цеплял 2/3 лезвия. Конечно, целого лося им разобрать можно, но в конце уже без удовольствия. На удивление прочный - уж под каким углом я его не нагружал - никаких проблем. Думал что кончик тонковат - как бы не так. Зато прекрасно лезет в узкое пространство. В общем четыре с плюсом.
click for enlarge 1707 X 1280 253.9 Kb
3.Под влиянием мощной пропагандистской компании не выдержал я, и на Клинке сторговал у одного доброго человека нож из новомодной М398. Мог бы подождать окончания изысканий с этой сталью некоторых уважаемых мной мастеров, но зная особое отношение этих мастеров к пространству и времени, решил не тянуть.
Итак, нож из Белер М398, термичка С.Бурова(пардон, Алана термичка), клинок 103Х30Х4 мм, спуски прямые,сведение 0,4, у кончика - 0,5-0,6. Поперечный сатин. Твердость, по словам продавца - 64 . Рукоять - лунный эбен (хотя и не люблю эту деревяку за излишнюю твердость и способность давать мелкие трещины). Сложная конструкция ножен, общее впечатление - "маленький-широкенький". Взял его вчера на охоту. И попался нам ОЛЕНЬ! Я с таким в наших местах лет 7 не сталкивался. Огромный, благородный, европейский! Мяса вышло около 130 кг, значит около 250 живой вес, плюс Рога! Рога - твердая "бронза". Так жаль, что не мне под выстрел вышел...Зато попал под мой нож. И уж тут ему досталось...Все, что делается большим ножом, сделал этот недомерок. Под конец стал замечать странное явление - он вроде острый, но по пленкам режет уже без энтузиазма. На ногте пробую - вроде все прекрасно, а работает не идеально. Длинны РК не хватает, видимо. Закончили. Протер его от крови-сала небрежно и бросил в ножны. Сегодня помыл-почистил-рассмотрел. Волос на голове цепляет неохотно. На РК есть один замин миллиметра 2 длинной и 0,1-0,2 глубиной. Ноготь его прекрасно чувствует. Не потемнел. Короче, работает на уровне 110В от того же Бурчитая. Да, одна странность:режет хозяина безжалостно. Обычно я режусь редко, а тут на левой руке 4 пореза и один на правой. Причем из одного лилось так, что когда я обратил внимание, то моей крови на руках было больше чем оленьей Кроме этого ничего суперского не заметил. Но и не середнячок - все-таки порода в стали чувствуется. Четверка. А учитывая размер - четверка с плюсом.
click for enlarge 960 X 1280 141.7 Kb
Есть у меня нож с клином одного уральского мастера из 125В с термичкой Бурчитая (ясное дело, Урал )и заказан рекс 121 с его же термичкой. Посмотрим, посмотрим....
basp07 13-12-2019 21:20

Душевный отзыв, спасибо.
lokis77 13-12-2019 23:17

Пожалуйста
lokis77 22-12-2019 02:31

Вернулся сейчас с охоты, пока впечатления свежие - запишу. В первом загоне взяли бычка лося трехлетку. Средней упитанности. Пошли во второй загон, а товарищ остался разбирать животное. Не один, естественно. Дал я ему свой нож из С125В, с наказом: Им разделку начать и другие ножи не подключать. Второй загон оказался пустым, вернулись к месту разбора - лось ошкурен, выпотрошен и разобран на крупные детали. Ну как нож работал? - Отлично. Но в конце затупился, работал без удовольствия.
Я нож осмотрел - вполне нормально режет - и взялся спускать им мясо с конечностей, межреберную мякоть резать. Все очень хорошо. За счет сведения в 0,4-0,5 остается впечатление грубости и прочности. Режет не блестяще, но вполне надежно - не с первого, так со второго раза пленки и все остальное перерезает, ковырять можно где угодно и с любой силой. Дорезал им всю мякоть, больше работы не было. Сейчас рассмотрел: ни заминов, ни сколов нет, равномерно затупился на брюшке. Резать мясо продолжает, целого лося вряд ли без правки - точки разделает, но общее впечатление приятное. Прочный и надежный такой. Но без блеска. Не ржавеет ни в какой форме. Разводы на фото - это жир. Не мыл еще. Не жалею что его взял. Сыну отдам. Сталь CPM S125V, термичка Бурчитая, слесарка тоже уральская (по клейму понятно). Клин 135Х28Х4,4 мм. Ручка - производства В.В.Козлова из моей тунисской оливы. Больстер и тыльник - бронза. Хороший нож. Пятерка с минусом.Да и вообще, откровенное говно мне что-то в последнее время в руки не попадается. Совпадение, видимо
click for enlarge 960 X 1280 65.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 112.9 Kb

grrrey 25-12-2019 09:36

спасибо за информативные обзоры/мнения!
lokis77 25-12-2019 09:50

Пожалуйста. Самому интересно
Думаю, что в эту субботу тестировать
вулливорм 25-12-2019 09:55

quote:
Да и вообще, откровенное говно мне что-то в последнее время в руки не попадается

карма чистая

VsePofig 25-12-2019 11:16

просто наверное уже все производители говна давно известны, как в прочем и те мастера которые из "любой железки" сделают достойный нож!)
lokis77 25-12-2019 20:08

Да и я им давно известен
VsePofig 25-12-2019 20:32

)))))
cityman 25-12-2019 20:52

Респект, Владимир Михайлович!
От души и по делу!
Чуть не пропустил продолжение старой темы.
lokis77 27-12-2019 01:23

Cпасибо. Решил, беру на субботнюю охоту нож А.Бирюкова из S125V, очень красивый, полированный, только немного коротковатый. Надеюсь что Андрей вытянул из 125-ки максимум
Ник Николс 28-12-2019 15:43

Володя Михалыч, молодец!
Хорошо делаешь работу ножом.

Отчет о "Бирюке" , надеемся, не за горами..

lokis77 29-12-2019 01:00

Да, досталось сегодня "Бирюку". Надо сказать, что нож этот, шибко красивый и полированный,я на охоту брать не особо хотел. Да и тестировал я его уже, в этой теме есть инфа. Коротковат он мне показался для серьезных охот, а ведь про каждую охоту надеешься, что она будет "серьезной". Однако, как-то месяца 3-4 назад, разделал им небольшого кабанчика чисто для получения первого впечатления. Нож легко справился, продолжил цеплять волос на затылке, но нельзя сказать что изменений РК совсем не наблюдалось. Но стал просто менее острым. Хотя бумагу резал и волос, опять же , цеплял.
Сегодня взял его на закрытие лосиной загонной охоты. Охота сложилась удачно, взяли двух бычков - четырехлеток. Но повозиться пришлось - лоси были в такой крепи, в какую мне давно не приходилось лазить. Да и сейчас бы не полез, если бы они не там попAдали. Пришлось животных разделывать и разбирать на подъемные куски прямо на месте. А место это -дикая вырубка на болоте с невывезенными, но распиленными на куски с сучьями еловые бревнами. Т.е. то же самое, что посреди ветровала площадью километр на километр. Топора ни у кого не было, притащили в самом конце мероприятия. Пришлось поработать "Бирючку". Не скажу, что не было других ножей, но в работе себя не особо показали, больше воткнутыми в бревно проторчали, или точились каждые 5 минут. Бирючок снял с одного бычка шкуру, вырезал грудную кость, отрезал голову и шею, снял ребра с одной стороны, разобрал позвоночник на 3 части, спустил мякоть с конечностей. По приходу на "базу" (тащили 2 км на себе эти кровоточащие сокровища), и появлении кусков второго бычка, Бирючок поработал с мякотью и костями обоих покойничков. За топором, кстати, довольно бойко резал пленки-сухожилия. Излишне упоминать, что я не подпустил к нему никакое точащее-правящее средство. По приезду домой осмотрел работягу. Да, перестал волос на затылке цеплять. А-4 режет с хрустом. Есть одна-две едва ощущаемые ногтем замятинки. Проверка пальцем и ногтем оставляет приятные впечатления. Нож не исцарапан и не выщерблен (я не допустил его прямых столкновений с топором и другими ножами). Длинны его оказалось достаточно для всех работ с довольно мясистыми объектами. Что меня, постфактум, удивило. Да, еще: пусть старожилы надо мной и посмеются, но у ножа есть "Чувство хозяина". Те, кто любят ножи, меня поймут. Это когда нож режет и пластает все подряд и без разбора, а когда натыкается случайно на мягкую тушку хозяина, то отделывается просто прикосновением, без порезов и кровоточащих царапин. Для сравнения, тот же недавний нож из М398 был ко мне совершенно безжалостен, как и я к нему. А этот - старательно меня не трогал и при случайном соприкосновении следов не оставлял. И дело не в степени остроты, здесь что-то другое, связанное с удобством пользования. Но это чисто мои тараканы.
Какую я оценку ему поставлю? Все-таки не 5. Ручка скользкая. Форма клинка слегка "не моя".
Да, и некоторые наблюдения за CPM S125V. Сталь выдающаяся. Я понимаю, что и Бурчитай и Бирюков на серийных ножах-клинках весь ее потенциал не выжимают и по режущим качествам она уступает той же 10В от Чингачгука или Рексу от Алана. Но она режет, режет и режет. Затупилась - режет, кровью засохшей да землей облеплена - режет. И режет не фигню какую, а пленки, да и дерево сухое тоже. Хорошая сталь. Надеюсь, что кто-нибудь попробует выжать из нее максимум и даст мне на тест
click for enlarge 960 X 1280 200.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.4 Kb
1olegator 29-12-2019 01:26

quote:
в работе себя не особо показали, больше воткнутыми в бревно проторчали, или точились каждые 5 минут.

стальки какие на них были? надеюсь не простушки?
lokis77 29-12-2019 01:37

quote:
Originally posted by 1olegator:

стальки какие на них были?



Олег, до этого ли мне было? Меня больше интересовало, почему их хозяева сачкуют да бухают, а я вот 125 тестирую
VsePofig 29-12-2019 08:01

С полем! Хорошо ножом поработали. У меня от другого мастера с этой сталью три ножа было у всех при подобной работе кромка крошилась. При чем даже бывало и на шкуре, без грудины и позвонков. Сведение что-то не присущие Андрею! Или он сейчас стал сводить тоньше или на фото так не видно. Раньше все ножи и клинки что от него были, если память мне не врёт,) где-то минимум 0.6 были.
VsePofig 29-12-2019 08:04

Извиняюсь что не по теме, какими калибрами и пулями были взяты лосики? На месте или побегали?
lokis77 29-12-2019 09:23

9,3х64. На 200-250м. Занизил, 2 ноги перебил. Пришлось добирать
VsePofig 29-12-2019 10:46

На такой дистанции не грешно ещё и в лесу! Ещё раз с полем! Владимир на сколько сведен нож и на какой угол заточен? С подводом или без?
lokis77 29-12-2019 22:18

нож из 125 от Бирюкова, из 125 от Уральцев и из М398 от Алана сейчас у Чингачгука на заточке.
VsePofig 30-12-2019 07:36

они пойдут на канаты или вы их в лес на разделку?
lokis77 30-12-2019 11:03

Они повиснут на ковре Ну, если Чингачгук захочет, то может и канат порезать. Думаю что на охоту нескоро они попадут - пока нет новых ножей на тестирование, буду пользовать 10В от Лукинова и 10В от Козлова. Летом - Рекса от Алана. Да, вот жду еще Рекса от ТАТя, с ним большая программа намечается. Хочу еще попробовать Каури-Х и 15В
VsePofig 30-12-2019 11:25

Ясненько. Написал в Р.М.
lokis77 06-01-2020 10:37

Ответил
Dzhuzhuev 02-03-2020 14:13

Здравствуйте. Отмечусь очень интересная тема).
lokis77 02-03-2020 15:33

Спасибо, заходите, было бы интересно узнать и Ваш опыт.

Кстати, один из моих любимых ножей - из CPM 10V c танталовым покрытием, работы В.В.Козлова участвовал в Зимнем Чемпионате по резке каната. Когда-то он уже участвовал в подобном мероприятии (на ВДНХ) и занял 6-е место. Сейчас он ушел на 15-ю позицию, но если откинуть ножи авторов, которые специально упорно и настойчиво готовились к этому мероприятию, то у моего было бы 4-е место. Это показывает, что если нож прекрасно работает по зверю, то и на канате он себя неплохо покажет. А наоборот?

basp07 02-03-2020 17:18

quote:
Originally posted by lokis77:

Сейчас он ушел на 15-ю позицию, но если откинуть ножи авторов, которые специально упорно и настойчиво готовились к этому мероприятию, то у моего было бы 4-е место. Это показывает, что если нож прекрасно работает по зверю, то и на канате он себя неплохо покажет.





Вы излишне скромны- я вижу ваш нож на втором месте, которое бы вы поделили еще с тремя участниками, ножи которых показали усилие реза в 3кг, после первых 50 резов. Только интересно, ножи после этих резов волос еще на затылке цепляли, как в случае с лосями, что выше, или покрылись скольчиками, которые еле чувствуются при резе бумаги.

quote:
Originally posted by lokis77:

А наоборот?





Ожидаю ответа по этому вопросу- дам знать, если дождусь.
lokis77 02-03-2020 21:38

К сожалению до начала мая у меня серьезной работы ножам не будет. Возможны кабанчики - сеголетки, но это не та нагрузка, которая дает реальное представление о возможностях ножа. А жаль - у меня на подходе ножи из Рекса 121 и из 15В в термичке Бурова и слесарке Елистратова.
basp07 02-03-2020 22:23

Я отвечал на ваш вопрос, а не искал крови.)
lokis77 03-03-2020 01:07

))
VsePofig 12-04-2020 18:26

Владимир, доброго времени. 15в ещё не опробовал?
lokis77 12-04-2020 21:13

Привет! Нет, он в Томске, на покрытии нитридом титана - чтобы не ржавел. Я ищу сейчас Коври -икс
VsePofig 12-04-2020 21:30

То есть то на вторичку, а чей работы клинок?
lokis77 13-04-2020 17:33

Распил ТАТя, термичка Бурова, слесарка Елистратова, покрытие Томское, ну а собирать, видимо, Генадьич будет. Такой вот плод коллективного творчества....
VsePofig 13-04-2020 18:05

Произведение искусства выйдет на финише!!!
lokis77 13-04-2020 20:56

Сломается - концов не найдешь
VsePofig 14-04-2020 06:26

)))) будем ждать отзыва и надеяться на хорошее!) Сам тоже на эту стальку посматриваю. Для тех же работ и задач что и у тебя.
Генадьич 25-04-2020 09:06

С днём рождения , Владимир !
Здоровья, удачи, всех благ !
Генадьич 25-04-2020 09:17


click for enlarge 1920 X 933 223.5 Kb
Томич_85 25-04-2020 11:31

Владимир, с прекрасным праздником детства - Днём Рождения!
cityman 25-04-2020 14:47

С Днём Рождения, Владимир Михайлович!
Всего наилучшего ... и чтобы охоту не закрывали никогда!
lokis77 25-04-2020 15:28

Большое спасибо, камрады! Оправдаю, отслужу! А Генадьич и Даг вообще с утра настроение подняли - такие ножи у меня теперь ждут испытаний !
VsePofig 25-04-2020 19:24

Владимир с Днём Рождения! Всех благ тебе во всём и здоровья побольше и на подольше!!! И материального благополучия!!! Удачи в любви, работе и на охоте "не пуха не пера"!))
lokis77 27-04-2020 12:11

Спасибо!
lokis77 01-06-2020 19:29

Чуть выше на этой странице (пост 472) замечательный мастер Генадьич поместил фотку ножа, который он сделал для меня из весьма топовой железки CPM S90V. Я на эту железку посматривал давно, но как-то не складывалось: то куплю полосу, а она хреново оттермичена, то полосу подарю, то сама уйдет, то поменяюсь. Но вот наконец Саша KnifeWood убедил меня, что его термичка этой стали самая-самая и надо ее обязательно протестировать. Делать нечего. Купил я у него пластину оттермиченную, договорился с Генадьичем и через очень короткое время получил нож, полностью отвечающий моим представлениям о прекрасном. И достался ему кабан. Нет, кабанчик. Свинка -прошлогодка кил на 60. И сделал он по ней всю необходимую работу - ошкурил (в т.ч.голову), вскрыл грудину, выпотрошил, поработал по суставам и по костям за тяпкой (хотя можно было и только ножом работать, но так быстрее). В общем разобрал животное на порционные куски. Работал в одиночку, другие ножи не использовал.И что я могу сказать? Нож затупился. В конце по пленкам проскальзывал. Мясо кромсал нормально (очень нежное там мясо), а вот сухожилие, хрящ, суставы - уже с усилием. Утром на свету посмотрел РК - заметная деградация - блестит на всю длинну, многочисленные замины (именно замины) длинной 1-4 мм и глубиной 0,2-0,3 мм. Ногтем проводишь - как по пиле. Не бреет, хотя бумагу местами режет. Судя по всему, правкой дело не ограничится - надо точить. Конечно, еще одного такого же кабана он обработает, но лося не потянет, даже свежезаточенный. В общем, слегка разочаровал он меня. Вроде даже Катра говорит, что С90 - очень износостойкая, а вот у меня, даже с суперской Сашиной термичкой она себя не показала. Выступила на уровне нормальной Х12МФ или булата от Пампухи. До 10В или того же Рекса ей очень далеко. Может быть, конечно, на третьей-четвертой заточке он поведет себя уже по-другому, но сейчас - ничего выдающегося.
click for enlarge 1032 X 502 123.0 Kb
cityman 01-06-2020 20:17

С полем, Владимир Михайлович!
Имхо, именно замины говорят в пользу возможного улучшения реза после переточки. Было бы интересно это отследить.
Есть ли инфа про подробности "самой-самой" ТО, твёдость, крио, термоциклирование?
VsePofig 01-06-2020 20:43

С полем! Ждём следующего кабана после заточки!
lokis77 01-06-2020 20:58

Спасибо. Тоже надеюсь на улучшение реза после нескольких переточек, но "осадочек остался"... Подробностей ТО не знаю. но крио присутствовало, твердость 63-64 ед, на оборонном заводе делают
VsePofig 01-06-2020 21:08

Будем надеяться на хорошее! Не пуха не пера!!!
chingachgook 01-06-2020 22:24

Ну че, переточим, Вернисаж откроется и вжик.
lokis77 28-06-2020 12:26

Хочу 5-го на Вернисаж притащить S90V и кое-что из старенького
lokis77 09-07-2020 10:04

Ну вот, сходил в воскресенье на Вернисаж. Поточил мне Игорь ножик этот, из S90V, заодно и на канате его попробовали см. https://forum.guns.ru/forummessage/5/1236235-157.html пост 3203. В общем, ожидал такой результат, но все равно неприятно - думал об этой стали гораздо лучше, чем она себя показала. 180 резов - это уровень хорошей углеродки, но не порошкового монстра. Учитывая что мои любимые ножи дают на этом канате 600-650 резов. Вот их и буду на охоты дальше брать, а этому место - на ковре
Виктор ШАХ 14-07-2020 23:37

По 90й аналогичный был результат только без повреждений.хорошая х12 лучше по зверю работает.
SergeyNG 15-07-2020 10:31

quote:
Originally posted by lokis77:

думал об этой стали гораздо лучше



Точно такое же мнение об этой стали в термичке С.Бурова.
Ожидания были, но, ничего выдающегося. Совсем ничего.
+/- уровень средненькой м390, только точится гораздо сложнее и дороже.
Можно сказать, что совершенно не понял эту сталь. Для себя эту марку железа закрыл.

VsePofig 15-07-2020 11:15

вот посмотрим как себя покажет, на подходе Буровская cpm 15v. у меня от него 125-ка была, три клинка и на всех были выкрашивания рк.
basp07 15-07-2020 11:24

У него с простушками, которые пробовал, очень даже ничего.
lokis77 15-07-2020 15:46

На подходе Буровская срм 15v и рекс 121. Скоро будем тестить!
Анатолий71 18-07-2020 08:37

День добрый.
Приобщусь к теме)))
alex-ice 18-07-2020 13:24

quote:
Изначально написано Виктор ШАХ:
По 90й аналогичный был результат только без повреждений.хорошая х12 лучше по зверю работает.

Можно подробнее ,что значит хорошая х12 ?
90-я Бурова-отличная сталь .
х12-д2-к110,считаем ,что это аналоги.
Тестил Д2 Ёнгерта с ТО 63 нрс,добротная сталь,но 90-я всё равно лучше .
Посылка с твоим ножом хде-то на таможне застряла ((
Жду М398.
Что из недавно полученного показалось "не-очень" ,так это N690 Бурова.
Я специально слово не-очень взял в кавычки .
Нет агрессии реза с финишем Венев ОСВ 20/14 ,но для домашней кухни хороший вариант за свои деньги.

Анатолий71 18-07-2020 13:35

quote:
Изначально написано alex-ice:

Можно подробнее ,что значит хорошая х12 ?
90-я Бурова-отличная сталь .
х12-д2-к110,считаем ,что это аналоги.


Только в Х12 (без МФ) угля С2.2%.
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/sti/X12

Виктор ШАХ 18-07-2020 22:07

quote:
Изначально написано VsePofig:
вот посмотрим как себя покажет, на подходе Буровская cpm 15v. у меня от него 125-ка была, три клинка и на всех были выкрашивания рк.

в данный момент заканчиваю четвертый клин из 15v то Бурова. это полная жесть по слесарке, в поюзе думаю будет огонь. до этого делал 10v на порядок проще обрабатывалась , а по зверю отработала на отлично.

Виктор ШАХ 18-07-2020 22:14

quote:
Изначально написано alex-ice:

Можно подробнее ,что значит хорошая х12 ?
90-я Бурова-отличная сталь .
х12-д2-к110,считаем ,что это аналоги.
Тестил Д2 Ёнгерта с ТО 63 нрс,добротная сталь,но 90-я всё равно лучше .
Посылка с твоим ножом хде-то на таможне застряла ((
Жду М398.
Что из недавно полученного показалось "не-очень" ,так это N690 Бурова.
Я специально слово не-очень взял в кавычки .
Нет агрессии реза с финишем Венев ОСВ 20/14 ,но для домашней кухни хороший вариант за свои деньги.



Эт значит с хорошей термичкой.От Ёнгерта не пробывал ,а то что пробывал то не понравилось.Будем надеется дойдёт до адресата.
basp07 21-07-2020 22:30

quote:
Originally posted by Виктор ШАХ:

От Ёнгерта не пробывал ,а то что пробывал то не понравилось.Будем надеется дойдёт до адресата.



И меня впишите в список.)
lokis77 28-07-2020 12:06

О ВРЕДЕ КООПЕРАЦИИ или У СЕМИ НЯНЕК...или НОЖИ С ТРУДНОЙ СУДЬБОЙ. В общем СЛОЖНОСОЧИНЕННЫЕ НОЖИ.
Можно прямо тему начинать такую, но будем скромны.
Итак:Наткнулся я на темы уважаемого ТАТЯ по продаже и резке суперсталей CPM REX 121 и CPM 15V. Стали мне эти интересны в плане однократного(без подзаточки) долговременного удержания остроты. Что важно на охоте ВД или для коротких походов. За 15В я давно охотился, а Рекс оставлял противоречивые впечатления - вариант от Алана работает прекрасно, а железка от Ёнгерта оказалась полным г... Дай, думаю, закажу вариант от ТАТЯ, опять же калит у него С.Буров - человек известный. Цена приемлемая, условия нормальные. Слесарку там же можно было заказать у А.Елистратова - он и раньше мне хорошие штучки делал. Учитывая, что железки эти ржавеют даже от звука льющейся воды, заказал нержавеющее покрытие у камрада Анатолий71 - он информировал, что его режим нанесения покрытия не влияет на термичку- вторичку. Одевал готовый клинок замечательный и аккуратный мастер Вячеслав "Даритель ветров". Таким образом получилась цепочка: Крусибл - ТАТЬ - Бурчитай - Елистратов - Анатолий71 - Даритель Ветров. Еще и Чингачгук отметился - наточил перед канатными испытаниями. Ну и моя воля и деньги. Т.Е. все люди уважаемые (кроме Крусибла) и достойные доверия.
Все участники сработали нормально, никаких неожиданностей не преподнесли. Неожиданость подстерегала на воскресных канатных тестах на Вернисаже. https://forum.guns.ru/forummessage/5/1236235-0.html можете посмотреть посты 3230, 3243 и 3244. Т.е. ножи сработали на уровне Х12МФ от хорошего мастера, но никак не на уровне хорошо приготовленных суперпорошков, которые дают на этом канате 600-800 резов. Ну, геометрия у них явно не канатная, конечно. Особенно у 15В - там толстая линза. Тем не менее неприятно. Нельзя сказать, что я поражен - при такой цепочке обязательно окажется слабое звено. И на окончательный результат оно и окажет решающее влияние. Много было предположений, на каком этапе качество было утеряно - но это пустые теперь разговоры. Какой нибудь любитель банальностей сказал бы: надо заказывать у одного хорошего мастера - на нем и будет вся ответственность. Но во-первых, разговор не об ответственности, а во-вторых, я искал максимально экономичный вариант. Моя принципиальная позиция: охотничий нож не должен стоить больше 10000руб - так как на охоте его с высокой вероятностью можно потерять, сломать, подарить, либо лишиться его другим способом. Эти два ножа в контрольную сумму уложились. Но и резали как ножи из D2 за 10000. Что заплатил, то и получил. Вуаля.
P.S. Мое уважение ко всем мастерам - участникам проекта ни в коей мере не поколеблено, но в дальнейшем я от таких "цепочек" постараюсь воздерживаться или максимально сокращать число "звеньев"
P.P.S. Конечно, посмотрим, как ножи себя покажут на охоте и после нескольких переточек. Может быть пока у них "детские болезни"

click for enlarge 960 X 1280 177.9 Kb
click for enlarge 450 X 600 125.2 Kb

VsePofig 28-07-2020 14:12

Владимир, доброго времени. у меня друг в прошлом году брал рекс вроде тоже Буровский и тоже у Анатолия покрывал клин. так вот в том году я им не мог ноги оголить у козла, не было реза у него, что сказать в обще! хотя друг нож точил. а к его заточке не когда у меня претензий не было. а по поводу х12мф тут я с вами не согласен!) может резов 150 она и сделает но первые пятьдесят будут очень агрессивные, а тут у Евгения после первого реза тоска в глазах завилась и локоть сразу загудел!) так что пока их с х12мф в резе сравнивать не корректно.) я полосу cpm 15v в Буровской термичке брал у alexgr24, а собирает Генадьич, клин будет без покрытия. как придет я его Игорю на канат отправлю. Игорь дал добро. посмотрим что он покажет.
Даритель _ветров 28-07-2020 19:04

ну возможно после нескольких переточек и заработает, наверное всетаки когда делали нержавеющее покрытие наверное верхний слой таки пошел гулять
Виктор ШАХ 28-07-2020 20:28

quote:
Изначально написано Даритель _ветров:
ну возможно после нескольких переточек и заработает, наверное всетаки когда делали нержавеющее покрытие наверное верхний слой таки пошел гулять

От покрытия вряд ли.была у меня 10v по канату не знаю не проверял а по зверю работала исключительно хорошо и долго.

Виктор ШАХ 28-07-2020 20:36

[QUOTE]Изначально написано lokis77:
[B]О ВРЕДЕ КООПЕРАЦИИ или У СЕМИ НЯНЕК...или НОЖИ С ТРУДНОЙ СУДЬБОЙ. В общем СЛОЖНОСОЧИНЕННЫЕ НОЖИ.

Сам не как не доделаю свою 15ку а испытать очень охота.мне кажется судя по обработке должна работать по зверю на ура.канат эт конечно хорошо но кто проводил вообще сравнение ножей работы по зверю и канату. может канат не режит а разваливать будет без проблем и долго.

Straykl 28-07-2020 21:59

А я своего Рекса точил точил, точил точил, не режет. Уже покрытие сошло, а он не режет.

Свёл в ноль, полирнул, теперь играюсь)

alex-ice 28-07-2020 22:27

Рекс был из бланка с ТО Бурова .
Хороший нож -усё резал.
Рекс не может не резать ))
Элмакс можно загладить увлёкшись тонким финишем при заточке -Рекс-не можно ))
Но ржавеет .
basp07 30-07-2020 20:25

quote:
Originally posted by alex-ice:

Рекс был из бланка с ТО Бурова .
Хороший нож -усё резал.
Рекс не может не резать ))



Купите нож у Страйкла, заточите в 30 и просто любуйтесь, как он.)
Straykl 30-07-2020 21:45

quote:
Изначально написано basp07:

заточите в 30 и просто любуйтесь, как он.)

))) Ты че там накурился?😂

Заточен он поболе. И я им не любуюсь, а играюсь

lokis77 11-10-2020 11:52

Опять же про Рекс 121. Взяли вчера лося, 2 отростка, значит года 4. Небольшого. Ну и начали его разбирать. Впряглись ножей 5. Мой, из Рекса от шести мастеров, начал весьма уверенно, шкуру порол безжалостно, очень удобен в работе, несмотря на причудливой формы ручку, да и геометрия вполне рабочая. По хрящам неплохо прошелся...А потом я полез им в шею...На атланте очень негуманно его нагрузил и... нет, не лопнул - просто сразу сел. Рез изменился очень серьезно, стал проскальзывать и работалось без удовольствия. Больше трудились ножи камрада Дага (очень неплохие, кстати, оказались ножи, хотя и из ординарных сталей). В поле разобрали лосика на большие части, вывезли на базу и там обваливали - на порции резали. Опять же рекс не выделился. Править я его не стал, а в поюзанном виде он ничем не лучше других оказался. Что подтвердило его невнятный результат на канате ( см. тему Чингачгука "тесты", пост 3230). Зависимость, как всегда, оказалась прямой. В лупу РК не рассматривал (ремонт у меня сейчас, не знаю, где эта лупа валяется), но на ногте ощущаются крупные и мелкие шероховатости в районе брюшка, острия и середины клинка - где нагружал, там и замялся - выкрошился. Отнесу на Вернисаж, там посмотрят и вынесут вердикт. Это, значит, была его работа после третьей заточки. Еще пару раз попробую и, если не улучшится, то вывешу его на ковер, для красоты
click for enlarge 1032 X 581 120.2 Kb
VsePofig 11-10-2020 13:01

Вот тебе и результат!)
Straykl 11-10-2020 15:00

Мне вот не верили про Рекса. Три или четыре охоты прошёл, результат одинаковый


Straykl 11-10-2020 15:07

Хотя начинал он всегда хорошо. Можно даже сказать шикарно




Straykl 11-10-2020 15:10

А вот ворсмский дамаск явно лучше показал себя на охоте


Straykl 11-10-2020 15:15

Генадьич мне его переслесарил.

Теперь ваще огонь)

lokis77 11-10-2020 21:41

То Straykl: медведь - не очень трудоемкий в разделке зверь. Вы хотели показать, что разобрать медведя - не очень сложная для Рекса задача? Согласен. Хотелось бы увидеть, сколько работы рекс выполнил в натуре, и какой результат на РК ?
basp07 12-10-2020 09:06

quote:
Originally posted by Straykl:

Мне вот не верили про Рекса.



Помнится, ты слезы лил по сколам, а не по тому, как он доходил до конца. Да и заточил ты его, скорее всего, на тридцать градусов, на потеху своим "соратникам".
Straykl 12-10-2020 09:14

quote:
Изначально написано lokis77:
Вы хотели показать, что разобрать медведя - не очень сложная для Рекса задача? Согласен. Хотелось бы увидеть, сколько работы рекс выполнил в натуре, и какой результат на РК ?

На примере медведя я хотел показать что начинал Рекс всегда весело. Других роликов у меня нет.

А результат на РК всегда хреновый. Даже от пол лося Рекс газетку не мог порезать. Все это есть на видео

Straykl 12-10-2020 09:16

quote:
Изначально написано basp07:

Помнится, ты слезы лил по сколам, а не по тому, как он доходил до конца. Да и заточил ты его, скорее всего, на тридцать градусов, на потеху своим "соратникам".

Ты бы хоть в этой теме не кривлялся

basp07 12-10-2020 09:40

Тебе бы пора усвоить, что дело не в железке, а в авторстве- ведь автор темы, если читал, хорошо отзывается об Алановском, если читал, но углы там под 50, а не канатные.)
Straykl 12-10-2020 10:45

«Под 50» это тебе походу приснилось)
basp07 12-10-2020 10:46

А ты наберись смелости и спроси.
lokis77 12-10-2020 12:42

Здесь соглашусь с basp07: через мои руки прошли 3 рексовых ножа. В термичке от ёнгерта (когда я полосу покупал, говорилось что термичка родная, амеровская), он резал прекрасно, но отмечалось что он суховат и кончил он плохо. Остатки от него я подарил ёнгерту. Второй - от Алана. Режет просто фантастически, угол заточки действительно был около 50 градусов и финишная была грубовата. Когда Игорь его переточил на 38 град и заполировал РК, стал резать хуже, но все равно на голову выше чем почти все другие. Третий нож - вот этот, который в субботу поработал. Вот и все для меня результаты рексосрача.
И да, уважаемые камрады, пожалуйста воздержитесь от личных выпадов. Мне одинаково интересно мнение всех, имеющих опыт пользования ножиками. Не хотелось бы чистить тему.
Straykl 12-10-2020 13:02

Мой Рекс от Ёнгерта.

Заточен был всегда на 38 гр. И думаю при заточке на 50 гр. таких проблем бы не имел. Но и резал бы не очень

basp07 12-10-2020 13:12

quote:
Originally posted by Straykl:

Но и резал бы не очень



Видишь ли, есть разница в разделке и в строгании линеек, когда в первом случае большой угол не мешает резу, в отличии от второго, когда, верно- тяжко строгать на таких углах.
Straykl 12-10-2020 13:21

quote:
Изначально написано basp07:

в первом случае большой угол не мешает резу,.

Ну конечно)

И все охотники затачивают ножи на 50 гр.

Генадьич 12-10-2020 13:22

Тогда есть смысл носить с собой два ножа. Один для разделки а второй для построгать.
basp07 12-10-2020 13:29

quote:
Изначально написано Straykl:

Ну конечно)

И все охотники затачивают ножи на 50 гр.


Поверь, большинство их и не знают, на какой угол у них углы, так как после первой же правки эти углы уже измерить не возможно. По твоему ножу и так ясно, что ему углы не помогут- пора бы уже принять все, как есть и забыть.

Straykl 12-10-2020 13:41

quote:
Изначально написано Генадьич:
Тогда есть смысл носить с собой два ножа. Один для разделки а второй для построгать.

Это верно, Генадьич!

Только если один нож не может резать, а другой строгать. Но всем же хочется универсала

Straykl 12-10-2020 13:52

quote:
Изначально написано basp07:

Поверь, большинство их и не знают, на какой угол у них углы, так как после первой же правки эти углы уже измерить не возможно. По твоему ножу и так ясно, что ему углы не помогут- пора бы уже принять все, как есть и забыть.


КМК в этой теме речь идёт о ножах, которые не требуют правки во время разделки добычи.

И 38 гр. на Рексе Ёнгерта это его рекомендации. Понял?)

basp07 12-10-2020 14:16

Страйкл, похоже, ты только родился и не знаешь, что для разделки меньше 36-40 градусов точить ножи нельзя, а больше- сколько душе угодно? Объяснить тогда тебе, почему нельзя?
Straykl 12-10-2020 14:23

quote:
Изначально написано basp07:
Страйкл, похоже, ты только родился и не знаешь, что для разделки меньше 36-40 градусов точить ножи нельзя, а больше- сколько душе угодно? Объяснить тогда тебе, почему нельзя?

))))) Когда ты родился я уже ножи сам точил)

И заканчивай уже сочинять. Я не затачиваю ножи меньше чем на 36 гр

mbkm 12-10-2020 14:34

quote:
Изначально написано Генадьич:
Тогда есть смысл носить с собой два ножа. Один для разделки а второй для построгать.

я вот выбрал для себя нож и топор, но топор тоже хорошо спущенный в линзу

Генадьич 12-10-2020 17:28

Вот и чудненько !
lokis77 25-10-2020 12:09

Со смешанным чувством пишу этот пост. С одной стороны -правда есть правда и скрывать ее нехорошо. С другой стороны - можно потерять кого-то из старых друзей - маньяков.
Короче, взял я сегодня на охоту амеровский нож Бак Эргохантер, с разделочным крючком, из CPM S30V. Куплен в 2008 году, т.е. термичка еще от П.Боса лично (он работал на Баке до выхода на пенсию в 07.2010)
Нож этот живет у меня давно, все больше в коробке, но выезжал на резку каната, где обогнал те же С30В, но от других термистов, процентов на 10-20-30. Сегодня, после 12 лет бессмысленного владения, он, наконец, поработал. И выяснилось, что режет он прекрасно! Поллосика ошкурил, разбирал мясо на костях, за пилой поработал. Режет прекрасно. Никаких уводов, непрорезов,неконтролируемых разрезов. После работы по костям прекрасно резал сухожилия и мясо, естественно. Форма для работы - идеальная, не зря ее на компьютере разрабатывали. Угол заточки - оптимальный. Силовой рез (разделку грудины) провел отлично. Единственное замечание - шкуру с трудом прокалывает - кончик туповат. И вывод мой таков:Бак резал лучше суперраскрученных 15V - 10V - 110V-Рекс121. Да, он не превзошел 10V от Лукинова и Козлова или Рекса от Алана. Но и ценовая ниша совсем другая. А следовательно вырисовывается привычная картина: изделия машинного производства, опирающиеся на научнообоснованную технологию превосходят изделия даже гениальных кустарей. Как-то так. Будем дальше набирать фактическую базу.
Straykl 25-10-2020 12:25

А углы и качество заточки сравнивали?
lokis77 25-10-2020 10:15

Затачивал Чингачгук после кузнецовских испытаний на канате. Вроде там 38-40 градусов.
basp07 26-10-2020 17:37

quote:
Originally posted by lokis77:

Будем дальше набирать фактическую базу.



Вам бы опробовать клиночки тех мастеров, кто давно работают с одной и той же сталью, и не меняют ее ни на какие новомодные "коврижки". Из личного понравились Х12мф и булатизированная Х12мф Перелетова, 110х18мшд и ванадис10 Палина. Ничего на кромке у них не мнет и не скалывает. Тот ванадис- вообще монстр в моем понимании и интересно было бы посмотреть не него со стороны, но без навязывания.)
cityman 26-10-2020 18:48

quote:
Originally posted by basp07:

Вам бы опробовать клиночки тех мастеров, кто давно работают с одной и той же сталью, и не меняют ее ни на какие новомодные "коврижки". Из личного понравились Х12мф и булатизированная Х12мф Перелетова, 110х18мшд и ванадис10 Палина



Вот прям та же мысль в голову пришла ... + Шалим сюда же, к примеру.

А вообще при использованиии на охоте, несколько меняются требования к свойствам сталей, по сравнению с канатом. Общий комплекс свойств +- тот же, но вот некоторые акценты другие. Не даром В.В. Кузнецов выкладывал тесты про удержание "бритвенной" остроты, где поначалу углеродки опережали "монстров". Да и поллосика не совсем показатель, самое интересное, думаю, должно начинаться как раз после этой отметки.

lokis77 26-10-2020 19:34

-Согласен, поллосика - не показатель, но после многообещающих, но сдувающихся монстров, которых я в этом сезоне успел испытать - контраст просто разительный. Не могу пока выкопать из кучи послеремонтного барахла шалимовский якут и еще один интересный ножик, но выкопаю, испытаю и расскажу.
Straykl 26-10-2020 20:16

Шалимовский якут из У8 по удержанию бритвы вне конкуренции.

Всё остальное даже близко не стояло

mbkm 26-10-2020 21:03

Ну у меня нокс из у8 оказался сопоставим по времени удержания бритвы с Шалимовской у8, может у нокса случайно получилось, так то да эталон был раньше для меня
lokis77 27-10-2020 12:37

Конечно испытаю, тем более что и Шалиму обещал. Но все равно думается, что суперсталь обязана при хорошей ТМО легко уделывать простушку в хорошей ТМО. Особенно по удержанию остроты РК. Иначе зачем весь этот технический прогресс? Кстати, в предыдущем посте впервые услышал добрые слова о НОКСЕ
ТО basp07: а не могли бы Вы мне дать координаты Палина? А то шапочно мы с ним знакомы,а где его найти - не знаю. Попробую заказать у него Элмакс
Straykl 27-10-2020 09:44

quote:
Изначально написано lokis77:
Но все равно думается, что суперсталь обязана при хорошей ТМО легко уделывать простушку в хорошей ТМО. Особенно по удержанию остроты РК. Иначе зачем весь этот технический прогресс?

Так это на канате. А бритвенную остроту лучше и можно даже сказать гораздо лучше удерживают простушки.

У нас все ходы записаны)



У8 от Генадьича (Шалимовская ТМО) — 3250 раз
Дамаск (Ворсма) — 2150
Kigami (желтая бумага) — 1740
Shirogami (белая бумага) — 1220
Мора углеродка — 160
Ванадис10 от Витязей — 90
S125V от Бирюкова — 70
95Х18 — 70
Китайский кухонник — 60
SK-5 от Масахиро — 50
Рекс121 от Енгерта — 40/50 (дважды)
S30V Buck110 — 25
N690 Бокер —10 (дважды)
D2 — 10

cityman 27-10-2020 12:39

Тема Кузнецова ( на всякий случай ):
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1315682.html
mbkm 27-10-2020 12:51

quote:
Изначально написано lokis77:
Конечно испытаю, тем более что и Шалиму обещал. Но все равно думается, что суперсталь обязана при хорошей ТМО легко уделывать простушку в хорошей ТМО. Особенно по удержанию остроты РК. Иначе зачем весь этот технический прогресс? Кстати, в предыдущем посте впервые услышал добрые слова о НОКСЕ
ТО basp07: а не могли бы Вы мне дать координаты Палина? А то шапочно мы с ним знакомы,а где его найти - не знаю. Попробую заказать у него Элмакс

Это потому что добраться до железки в ноксе очень проблематично из за супер ломового сведения, то есть понять как она режет не представляется возможным когда нож геометрически резать не способен вообще, мне пришлось сделать регринд в ноль и тогда я смог сравнить с у8 Шалима
click for enlarge 960 X 1280 111.7 Kb

basp07 27-10-2020 17:07

quote:
Originally posted by lokis77:

координаты Палина



почта epalin@ яндекс точка ру
chingachgook 27-10-2020 23:08

quote:
Куплен в 2008 году, т.е. термичка еще от П.Боса лично (он работал на Баке до выхода на пенсию в 07.2010)

Ключевые слова. После ухода Боса на пенсию, там все сильно поменялось, хотя клеймо все еще Боса ставят.
mbkm 27-10-2020 23:16

quote:
Изначально написано chingachgook:

Ключевые слова. После ухода Боса на пенсию, там все сильно поменялось, хотя клеймо все еще Боса ставят.

Как так то? Ну не лично же он 24 часа у печки стоял, ну как то не могла так сразу раз и технология пропасть

олег 1234 27-10-2020 23:18

quote:
Originally posted by chingachgook:

Ключевые слова. После ухода Боса на пенсию, там все сильно поменялось, хотя клеймо все еще Боса ставят.



Было б интересно на канате столкнуть Босовскую термичку с современной..Есть такая возможность?
Straykl 27-10-2020 23:23

quote:
Изначально написано олег 1234:

Было б интересно на канате столкнуть Босовскую термичку с современной..Есть такая возможность?

Да было бы желание.

У меня послебосовский из 30v, к вашим услугам

Кстати, могу потестить на удержание бритвы, будет в тему)

chingachgook 27-10-2020 23:50

quote:
Как так то? Ну не лично же он 24 часа у печки стоял, ну как то не могла так сразу раз и технология пропасть

quote:
Было б интересно на канате столкнуть Босовскую термичку с современной..Есть такая возможность?

Что на Ганзе вообще постов не читают? Или проблема в восприятии?
mbkm 28-10-2020 12:04

quote:
Изначально написано chingachgook:

Что на Ганзе вообще постов не читают? Или проблема в восприятии?

У меня лично нет проблем, у Вас уже замечал проблемы с тем чтобы сосредоточится, не хотите отвечать на вопрос можете игнорировать мои посты

Straykl 28-10-2020 12:11

quote:
Изначально написано chingachgook:

Ключевые слова. После ухода Боса на пенсию, там все сильно поменялось, хотя клеймо все еще Боса ставят.

Это все равно что сказать, что он там на задворках был.

Все так и ждали когда уйдёт на пенсию)

mbkm 28-10-2020 12:21

quote:
Изначально написано Straykl:

Это все равно что сказать, что он там на задворках был.

Все так и ждали когда уйдёт на пенсию)


Чтобы без него радостно начать делать говно? Это же всетаки завод, ну должна же технология быть, ну вот уйдет из мерседеса технолог какой, у них производство движков встанет или ресурс сократится вдвое, как такое может быть при мелкосирийном производстве я понимаю, но как на заводе нет

Straykl 28-10-2020 12:35

quote:
Изначально написано mbkm:

Чтобы без него радостно начать делать говно? Это же всетаки завод, ну должна же технология быть, ну вот уйдет из мерседеса технолог какой, у них производство движков встанет или ресурс сократится вдвое, как такое может быть при мелкосирийном производстве я понимаю, но как на заводе нет


На серийном производстве вообще ничего не делается без утверждённой технологии.

Это просто невозможно) А уж на западе тем более

lokis77 28-10-2020 01:05

quote:
Originally posted by олег 1234:

Было б интересно на канате столкнуть Босовскую термичку с современной..Есть такая возможность?



Так сталкивали же Баки 192 Аляскинские проводники - и на канате на Вернисаже, и на Чемпионате на Авиамоторной. Послебосовские оказались значительно слабее.
олег 1234 28-10-2020 08:02

quote:
Originally posted by lokis77:

Так сталкивали же Баки 192 Аляскинские проводники - и на канате на Верисаже, и на Чемпионате на Авиамоторной. Послебосовские оказались значительно слабее.




Спасибо,Владимир. А видео снималось? Есть где посмотреть?
lokis77 28-10-2020 11:56

По-моему в то время еще не снимали. Не уверен. Надо у Вани и Игоря спрашивать. В таблице Чемпионата были циферки.
chingachgook 28-10-2020 12:05

quote:
А видео снималось?

Видео только общее снималось, где выкладывалось не помню.
chingachgook 28-10-2020 12:27


Там, где Кузнецов щепку выламывает, на видео на столе Бак Вангард Аляскинский гид лежит.

олег 1234 28-10-2020 13:07

quote:
Originally posted by chingachgook:

Видео только общее снималось, где выкладывалось не помню.




Игорь, спасибо, но при всем уважении, результат с Чемпионата вряд ли можно принимать как объективный тест..Больше интересует тест с Вернисажа, хотя б в цифровом выражении кол-ва резов тем и другим ножом. У Ивана на канале видео не нашел.
chingachgook 28-10-2020 13:55

Поищу в старой тетрадке, но ее саму еще надо найти.

Кроме чемпионата эти ножики еще два раза сравнивались.

Виктор ШАХ 28-10-2020 18:28

quote:
Изначально написано lokis77:
Но все равно думается, что суперсталь обязана при хорошей ТМО легко уделывать простушку в хорошей ТМО. Особенно по удержанию остроты РК. Иначе зачем весь этот технический прогресс?
ТО basp07: а не могли бы Вы мне дать координаты Палина? А то шапочно мы с ним знакомы,а где его найти - не знаю. Попробую заказать у него Элмакс

Если кому интересно черкану пару слов. брал Палинские Х12мф тц и сн3 шикарные железки если кому нет интереса до чудо сталей можно брать для работы по зверю не пожалеете,но их без проблем перерезает ванадис 10 (ламинат Черепанова)и срм 10 (на вторичку Буров)так что тех прогрес есть. Не реклама(на всяк случай)

иван199 16-11-2020 21:33

Дык для этого контрольный нож есть из рубанка, который можно брать на охоту.
Все что выше, это мастерство кузнеца.
lokis77 17-11-2020 12:37

Ваня, дашь нож из рубанка на охоту? Обязуюсь вернуть. Может быть не целиком.....
олег 1234 17-11-2020 07:10

quote:
Originally posted by Виктор ШАХ:

Если кому интересно черкану пару слов. брал Палинские Х12мф тц и сн3 шикарные железки если кому нет интереса до чудо сталей можно брать для работы по зверю не пожалеете,но их без проблем перерезает ванадис 10 (ламинат Черепанова)и срм 10 (на вторичку Буров)так что тех прогрес есть. Не реклама(на всяк случай)



Не совсем понятно про что речь..Если первые две железки отлично стравляются по зверю, то как могут другие их без проблем "перерезать" ?
basp07 17-11-2020 16:17

Имеется ввиду долгорез- если по первым все же требуется правка по работе с тушей, то по вторым она не нужна. Упоминал уже, что Палинский ванадис так же правки не требовал. Чем выше напичканность карбидами, тем больше долгорез, но при условии, что терма стоит на первом месте. Не люблю углеродку по этой причине, так как ей, подуставшей, резать нечем.
иван199 17-11-2020 19:19

quote:
lokis77
мега-ветеран
skype: lokis771
17-11-2020 00:37 профайл lokis77 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ваня, дашь нож из рубанка на охоту? Обязуюсь вернуть. Может быть не целиком.....
#563
P.M.


Так он у Игоря
Виктор ШАХ 17-11-2020 20:07

quote:
Изначально написано олег 1234:

Не совсем понятно про что речь..Если первые две железки отлично стравляются по зверю, то как могут другие их без проблем "перерезать" ?

Имелось в виду износостойкость стали.ну а если принципиально слово перерезает то х12 разваливает двух больших животных а 10в четырех ну и тд.

олег 1234 18-11-2020 03:11

quote:
Originally posted by Виктор ШАХ:

Имелось в виду износостойкость стали.ну а если принципиально слово перерезает то х12 разваливает двух больших животных а 10в четырех ну и тд.





Ясно.Спасибо.
lokis77 21-11-2020 23:55

Приехал с охоты, штуцер отогрел и смазал, шмотки разложил, налил сухого красного и сел писать отчет. О том, что наконец-то протестировал Якута из углеродки, производства Шалима-Генадьича. Охота сегодня удалась. Даже не буду писать результат, настолько он неправдоподобен. Ну да и не об этом разговор. Взял я с собой нож, собранный Генадьичем, с клинком Игоря Шалимова, закаленный по его рецептуре. Честно говоря, когда мне объясняли, из какой это стали (У7), какие крутые результаты дает эта методика, я все пропустил мимо ушей, запомнил только что сталь - углеродка, то ли У8, то ли У12, и дает чемпионские результаты. Как - то однажды, под влиянием праздника, я этим ножом даже побрился, но вытащил в поле только вчера-сегодня. Удача сопутствовала нам, но распределение обязанностей сложилось так, что я на опушке леса принимал уже ошкуренные и выпотрошенные туши и с напарником обваливал и за топором и пилой разбирал на порционные куски. Получилось, что это мы проделали с тремя полноценными лосиными тушами. Нож я не правил и не точил, но даже в конце мероприятия один из участников, взяв Якута в руку, удивился, насколько он острый. Я бы так не сказал. А в начале мероприятия - да, супер... По ходу спустил он мясо с шести задних ног и шести лопаток. Мне до этого не приходилось всерьез работать якутом, а теперь оказалось что удобно. Особенно важен рабочий настрой: ты не думаешь, что за штука у тебя в руках, а просто работаешь имеющимся инструментом. Оказалось, что якутом очень удобно снимать мясо с лопаток ( не каждый нож на это в принципе способен), лазить в позвонках - авек плезир, но его стихия - это жопа! Одна из туш была плохо выпотрошена, кусок прямой кишки и пузырь остались в плохо разрубленном крестце. Так якут простым естественным, круговым движением вывалил это на снег, ничего лишнего не разрезав. За топором и пилой, по осколкам костей - как-то увёртливо работал, на прямое противостояние не лез, рубить не особо стремился, все норовил обойти-подрезать. Очень острый кончик ( пусть простит меня мой ассистент, неудачно подставивший палец под этот инструмент). Шкуру бы точно пропорол неоднократно при снятии. Но не был допущен к этой работе. Еще раз скажу, что несмотря на многозначительные предупреждения моих камрадов - знатоков Якутии и ее ножей, якутским ножом работать без специальной подготовки вполне можно, и даже удобно. Ну а с железкой Шалима - особено. В конце мероприятия нож прилично затупился. Не бреет уже, но режет исправно. Несколько заминов , но без сколов. Кончик не затупился, несмотря на путешествия в позвоночники. Думаю, что еще лося разберет. Не могу объективно учесть различия в геометрии, но работать этим ножом значительно комфортнее чем моими недавними из Рекса и 15В. И это меня огорчает, так как суперстали я все-таки больше люблю. Да, нож Шалима - Генадьича не переплюнул Борн из 10В, Деловой из 10В, Алановский из Рекса 121, ножи Е.Литвина из К390, но по цене он намного до них не достает. Мору-то он точно переплюнул, а вместе с ней и большинство суперпорошков Ручка у ножа удобная, несмотря на якутскую "простоватость", - берешь в руки и забываешь про нее, смотришь только на фронт работы. А вот ножны разочаровали - как-то нож в них "залипает", только двумя руками с усилием можно вынуть. Вот такие впечатления. Игорь, Олег - спасибо, нож хороший. Да, меня тут упрекнули, что на моих фото многовато крови - публикую максималльно нейтральные фотографии. Утром на Вернисаж пойду - посмотрим, что "Разрушители легенд" скажут ))
P.S. Посмотрели - сказали...см. здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/5/1236235-0.html пост 3418


click for enlarge 1032 X 502 125.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.1 Kb

Шалим 22-11-2020 12:01

quote:
Да, нож Шалима - Генадьича не переплюнул Борн из 10В, Деловой из 10В, Алановский из Рекса 121, ножи Е.Литвина из К390,

Блин, ну ты нашёл с чем сравнивать у12🤣🤣🤣
Это все равно, что сравнивать какой нить спорткар и москвич 412. Абсолютно так же не уместно)))

lokis77 22-11-2020 12:11

Игорь, так он из У7 или У12? Прости за рассеяность
Шалим 22-11-2020 08:12

quote:
Изначально написано lokis77:
Игорь, так он из У7 или У12? Прости за рассеяность

У12а😊
Грубо говоря - напильник

VsePofig 22-11-2020 11:06

У12 отлично по мясу и жилам работает, лично мне нравится!) Владимир с полем! Как всегда отличный отчёт!
chingachgook 22-11-2020 18:01

Принял на заточку.

Принял, на заточку пойдет по методике "а ля якут заточинг Апекс точилинг".

Но не сегодня.

lokis77 06-12-2020 01:54

Очередное тестирование. Давно Е.Литвин собирался дать мне на испытание клинок из очередной М390-й, давно, где-то с весны. Мне не к спеху, резать есть чем, но новое всегда интересно. Поэтому, когда он мне притащил симпатичный ножик из проверенной стальки, то у меня отпал второй основной вопрос охоты : "Какой нож с собой брать?" Первый (ясное дело) это "Какой ствол брать?" Подробности охоты мало кого интересуют, но животные были взяты. И нож было на чем испытывать. О ноже: общая длинна - 263 мм, клинок 133 мм, ширина 125 мм (max), толщина - 4мм в самом толстом месте. Ручка удобная,из дуба, с "грибком", из кайдексных ножен выщелкивать комфортно. Сначала показалась тонковатой, но по ходу работы выяснилось, что "в самый раз". Сквозной монтаж, что я очень люблю. Легкая, не скользит, не "пластмассовая", не холодит. Хотя морозец -7 не сильно досаждает.
Охота оказалось удачной, тестового материала хватило. Нож снял шкуру с одного лося, по потрохам поработал немного и переключился на разбор мяса за топором. И вот тут он за топором и по суставам обработал двух лосей. Очень хорошо, хотя временами не хватало длинны кромки - приходилось 2-3 раза шмурыгать по кускам сложной формы и сухожилиям. Тем не менее, конкуренты его выглядели на его фоне позорно. По шкуре в начале был даже излишне острым и, в ответ на мою небрежность даже брюхо там проколол "где не надо", но потом выровнялся и стал резать очень предсказуемо. Или я к нему приспособился? На излом его сильно не нагружал, но впечатления хрупкости он не производит. Всю работу закончили, снегом его протер, в ножны сунул и не протер насухо, забыл. Дома вынул - на нем розовая вода, ошметки мяса. Никаких следов даже потемнения. Неплохо, неплохо. Посмотрим,как режет. Порезал куски привезенного мяса - без проблем. Волосы на затылке не цепляет., не бреет, ясное дело. Тетрадный лист сминает. Но продукты режет. То есть затупился до такого состояния, что супертонкие работы не выполнит, но будет еще долго добротно резать. Палку сырую, кстати, очень активно строгал. По ногтю провел - с брюшка и до кончика есть неровности, замины или выкрошины - посмотрю днем на Вернисаже. Но железка оставила приятное впечатление - этим ножом можно разбирать кого угодно. Думаю, что если работать спокойно, не спеша, "без нервов", вдумчиво разбирая по суставам, то этот нож без правки двух лосей точно разберет. А может быть и трех.
click for enlarge 1707 X 1280 188.2 Kb
Hunter031 06-12-2020 11:54

А ширина 25мм?
VsePofig 06-12-2020 12:21

Владимир с полем. Но всё же я понимаю он не подвинул cpm 10v.
lokis77 06-12-2020 13:06

Да, ширина 25 мм. Но толщина- 4 мм, поэтому не выглядит хрупким.
quote:
Originally posted by VsePofig:

Владимир с полем. Но всё же я понимаю он не подвинул cpm 10v.



Да, думаю что не подвинул, но вплотную встал
basp07 06-12-2020 13:31

quote:
Originally posted by lokis77:

Тетрадный лист сминает. Но продукты режет. То есть затупился до такого состояния, что супертонкие работы не выполнит, но будет еще долго добротно резать.



Вообще-то тетрадный лист- это показатель кромки. При таком затуплении, обычно, если нож режет, то выкрашенной кромкой.
lokis77 06-12-2020 17:49

На Вернисаже посмотрели в сильную лупу - РК прилично деградировала, но там замины, не выкрошилась. Проверка на капроновом шнурке показала усилие 11кг. Изрядно.... Однако Игорь его за 12 минут довел его опять до остроты резанья волоса вдоль.
basp07 06-12-2020 18:06

Отличный результат, поздравляю.
lokis77 06-12-2020 18:15

Спасибо
basp07 06-12-2020 19:10


Если остался еще интерес к работам Палина, то могу выслать свой нож из интересной, на мой взгляд, железки, на пробу, за свой счет, с возвратом. Правда не знаю пропустит ли его ваша таможня из ближнего зарубежья- давно не покупал ничего такого.
lokis77 06-12-2020 19:30

За таможню ручаться бы не стал . Палинский клинок ко мне сейчас едет, попрошу Генадьича одеть его. Вы можете с оказией передать - пока сезон я каждые выходные на охоте.
basp07 06-12-2020 19:32

Спасибо, тогда скиньте адрес в личку- хотел бы поставить для себя точку в том, для чего я здесь столько просидел.)
VsePofig 06-12-2020 20:47

Ванадис 10!?
basp07 06-12-2020 21:34

Да, хотел бы еще 23й отправить, но не знаю, примут ли второй.
lokis77 07-12-2020 23:55

Небольшое отступление: Все чаще в нашей бригаде и в других, с кем охочусь, появляются ножи из реально прекрасных сталей и от хороших мастеров. Но их хозяева почему-то не спешат пускать их в жесткую эксплуатацию. Так, покрутят, похвастаются, немного порежут (или егерю дадут порезать), да и сунут опять в ножны - мол нож показал себя во всем блеске, все доказано. А доделывать работу приходится "простым работяжкам". Так что неудивительно, что мои ножи там всегда в первых рядах. Настоящие суперножи там тоже присутствуют. Но не работают. Наблюдают
олег 1234 08-12-2020 06:23

quote:
Originally posted by lokis77:

Небольшое отступление:



Владимир, каждый со своей колокольни рассуждает.Вполне возможно, что егерю вряд ли подойдет нож суперстали, поскольку ему приходится не только самому разделывать, но и самому ножи затачивать..Кроме того, на месте егеря, что давальчиские ножи не расхваливать ?- и клиенту приятно, и самому работы, в плане заточки, меньше будет..))А что с бригады коллеги тоже не спешат своими ножами работать - опять же,нахрена лишний раз кромку тупить...заточка у Чингачгука к стоимости ножа дополнительный нолик быстро приплюсует..))Если б не тема на ганзе, то пожалуй и у Вас, энтузиазм, в этом плане скоро б поубавился...Да не будет этого, о то совсем на форуме почитать нечего будет..))Лишь бы у Чингачгука печень выдержала..(ноу смайлик)
VsePofig 08-12-2020 07:42

не совсем согласен. если сам разделываешь и постоянно то должен всегда быть под рукой хороший острый рабочий нож и его не надо жалеть он именно для этого и создан. я и мой друг мы не только у себя но и в гостях всегда сами разделываем, чисто и как нам надо! не кому не доверяем.
basp07 08-12-2020 09:49

quote:
Originally posted by VsePofig:

не совсем согласен.



А я совсем не согласен, так как, если берете нож под задачу, то он, нож, обязан выполнять эту задачу без всяких вжиков, а переточить можно и дома.
Нож сегодня отправил, рукоять временная, не приклеена, если что, но держится, вроде, плотно. Можете потестить по полной.
lokis77 08-12-2020 10:29

quote:
Originally posted by basp07:

Нож сегодня отправил. Можете потестить по полной.




Хорошо. У меня сейчас каждые выходные выезды на охоту, а сразу после НГ надеюсь на длительное мероприятие. Так что смогу потестить. Скорее всего.
basp07 08-12-2020 10:31

Спасибо, мне с возвратом не горит.
lokis77 08-12-2020 11:19

Кстати, упоминал уже, в нашей бригаде обычно при разделке туши работаем по костям сабельной пилой. Позволяет ровно разделывать, в т.ч.крупные кости, да и побыстрее получается. Эту практику у нас переняли по меньшей мере 4 бригады. А вот на крайней охоте мы эту пилу не взяли по недосмотру. Вроде топором успешно все порубили (а добычи было немало), но когда дома стал разбирать - как же все неаккуратно разобрано, а осколков костей сколько! Выбирать замучился, и в холодце еще попадаются. И жена злится - привыкла уже к хорошему Так что пилу рекомендую (когда разделка недалеко от транспорта производится)
basp07 08-12-2020 11:23

Топор нужен по весомее, на три кило, не меньше, если есть желание потестить, то могу выслать.)
basp07 08-12-2020 12:06

Пару интересных ссылок по топорам:
https://ok.ru/video/183296263431


VsePofig 08-12-2020 13:26

не чего особенного. рубили мороженое мясо, попробовал бы он так с парным. и сами трубчатые кости он не трогал, а чисто по суставам прошелся, а они и парные рубятся без осколков нормально, там пористая структура у кости, совсем не так как трубчатые!)))
basp07 08-12-2020 13:41

Первый и второй сруб- это большая берцовая не со стороны головки, а посередине. На канале у Панова есть и по парному мясу- там рулит тонкая геометрия, малое сведение, угол под 40, вес топора и техника на отсекание.
VsePofig 08-12-2020 13:57

на этом видео не чего этого я не видел.
VsePofig 08-12-2020 13:59

подвод на РК что на видео может быть больше чем 40 градусов.
VsePofig 08-12-2020 14:02

от двух разных ляшек он отрубил по головке берцовой кости. и на видео видно пористость суставной части самой головки.
basp07 08-12-2020 14:21

При 40-42 кромки уже держат кости. Нашел по быстрому кость, которая не проще трубчатой рубится- больше спамить не буду, може сами поискать на канале. Гляньте первый ролик, Панов там рубит гвоздь- думаю, вам этого достаточно для веры, что закалка на топорах норм.

VsePofig 08-12-2020 15:09

топор как топор, чел умеет им пользоваться, говядину рубит под углом. но опять же не берцовую и не парную. сам на охоте пользуюсь топором. но даже если мясу дать немного под остыть. то все равно под рукой колоды нет! а не на шкуре, не на бревнах, ветках и близко так не порубишь. мы обычно говядину обваливаем по максимуму, а все кости уже рубим дома на колоде. намного чище получается и сами кости на мясе не прыгают.
basp07 08-12-2020 15:43

quote:
Originally posted by VsePofig:

топор как топор, чел умеет им пользоваться, говядину рубит под углом. но опять же не берцовую и не парную.



Трубчатая, берцовая рубится обычно под углом и обычным топором.
VsePofig 08-12-2020 15:55

quote:
Изначально написано basp07:

Трубчатая, берцовая рубится обычно под углом и обычным топором.

верно рубится!))) так к чему эти видео!?))

basp07 08-12-2020 16:14

А вы гляньте с чего началось по топорам, когда из под топора выходили лохмотья- я и предложил топор по всем канонам, в бритвенным сведении.)
VsePofig 08-12-2020 17:39

И я объяснил что дело вовсе не в топоре. А в хорошо остывшем, подъмершем мясе, правильно рубленым и на колоде, а не на коленке, шкуре, ветках. И готов предположить что стоячие говяжие кости по жёсткости уступят избеганным лосиным!)
basp07 08-12-2020 18:02

Ошибаетесь, весь в этом деле имеет значение- а для подостывшего мяса и в ноже отпадает необходимость.
VsePofig 08-12-2020 19:18

Мы их в дверь, они в окно!) Да пусть будет так.
basp07 08-12-2020 19:32

Да я то в агитации разборок с топором не замечен, но когда касается равного дележа, то уважаю, чтобы все было по честному- большим весом, с одного раза, а вы тут затянули все на страницу.)
lokis77 08-12-2020 20:16

Топоров тоже есть штук 10, но не суперских. И тестить их как-то в голову не приходило. Рубит, да и рубит....Сильно зазубрился - поточим.
lokis77 27-12-2020 12:43

Прислал мне не тестирование камрад basp07 ножик, как я понимаю из Ванадис 10, производства Палина. Испытание ему досталось неординарное: Лося мы добыли позавчера, раздели и выпотрошили наскоро, оставили крупно разрубленную тушу "дозревать" на морозце. Вчера и сегодня охотились безрезультатно, ну и перед отъездом разобрали мерзлую тушу на порции в один нож и топор. Топор большой и красивый мясницкий, правда не совсем в мясницких и не совсем трезвых руках. А вот нож - этот самый, на тест присланый. Я его поначалу в руке держал, порезывал, да похваливал, хвастался. Ну и достиг своей цели: егерь не выдержал и отстранил меня от разделки, со словами "дай-ка я попробую" После этого я смог спокойно поесть, ну и попить немного. А егерь пахал за троих. И надрезал мерзлые куски мяса, намечая удары топора, и за топором по осколкам костей стучал, и хрящи разрезал, и враскачку между твердыми кусками влезал - в общем начисто разобрали тушу. Без других ножей. Начиная со второй ляжки похвалы егеря приобрели вполне конкретное направление: именно такой нож требуется суровым профессиональным раздельщикам, а не эпизодическим городским. На аргументы о цене клинка и сложностях с заточкой егерь замолчал, но попытался 2 раза нож незаметно уронить - потерять. Но я был трезв и бдителен. Забрал, начерно вытер, привез домой. Личных впечатлений немного: По форме нож "не мой" - не люблю острый кончик, "тупье" миллиметров 16. Тем не менее, он функционален - и в позвонки, и в мерзлые куски мяса лезет прекрасно. Режет мерзлое мясо просто неправдоподобно хорошо - прямо не верится. Пленок не замечает.Впрочем, на мерзлом мясе это неудивительно. Костей не боится. Затупился несильно, насчет сколов-заминов пока непонятно: вроде вполне острый, на брюшке и ближе к кончику некие шероховатости прощупываются. Насколько коррелируют нагрузки на мерзлой и свежей туше - даже забивать себе голову не буду. Завтра отнесу нож на Вернисаж - пусть там скажут, а я запишу.
От владельца клинка мне срочно нужна информация: 1. Хочет ли он, чтобы Вернисажные мнения были озвучены?
2. Прогнать ли нож по канату (после новой заточки, естественно)
3. Продолжать ли тестирование? Числа с 15 января мне будут доступны только кабаны и мельче.
Желательно ответ поскорее.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 960 X 1280 75.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 254.2 Kb
Да, и извиняюсь, что нож не помыл как следует.....Потом
VsePofig 27-12-2020 10:30

Владимир с полем! В целом я понял ты ножом доволен! В отчёте отсутствует сравнения с твоими лучшими ножами, а они всегда присутствуют в твоих отчётах!) Интересно было бы услышать мнение Игоря и посмотреть работу по канату и рогу!)
lokis77 27-12-2020 10:43

Да, в целом доволен. Но непонятно, как бы он работал по сырому материалу, пленкам. Поэтому сравнивать пока воздержусь. Хотя предварительно думаю, что не подвел бы. По костям, твердому материалу - бесподобно! Кстати, палки строгает очень бодро.
VsePofig 27-12-2020 10:59

Отлично! А вернисаж будет!?)
basp07 27-12-2020 21:51

quote:
Originally posted by lokis77:

От владельца клинка мне срочно нужна информация: 1. Хочет ли он, чтобы Вернисажные мнения были озвучены?
2. Прогнать ли нож по канату (после новой заточки, естественно)
3. Продолжать ли тестирование? Числа с 15 января мне будут доступны только кабаны и мельче.
Желательно ответ поскорее.



Доброй ночи. Спасибо большое за такой подробный отзыв!
Это не совсем нож, так как клинок просто вбит в рукоять- собрал временно и тупье пока не уменьшал.
На канате, конечно, интересно.) Просьба только родной угол 36-37 при переточке не уменьшать, так как не нравятся широкие заточные фаски на ножах. Правда, при сведении не менее 0,5-0,7мм он вряд ли что-то нарежет.
Ваши тесты для ножа обязательны, так как для этого я и выслал- пользуйте, сколько вам будет угодно. Еще раз благодарю за отзыв и желаю вам и вашей семье всего наилучшего! С наступающим Новым годом!
lokis77 28-12-2020 15:55

Спасибо за поздравления и пожелания. Отнес вчера нож на Вернисаж, там измерили остаточную остроту на шнурке - 5,5 кг. Это хороший результат после такой работы. Игорь заточил по-новой, кажется на 38 градусов. Отметил, что точится хорошо, мягко. На брюшке и подъеме были легкие замины. Но очень легкие. При заточке ушли, естественно. По канату гонять не стали- указание в тот момент еще не поступило. Можно 10 или 17 января порезать. С наступающим Новым Годом! И всем читающим - процветания, здоровья и богатства!
VsePofig 28-12-2020 16:16

Владимир доброго времени. Вас тоже с наступающим Новым Годом! Всего только доброго! Здоровья и благополучия!
basp07 28-12-2020 17:31

Спасибо за содействие, еще раз с Наступающим всех!
palin 28-12-2020 19:35

Отмечусь.
lokis77 09-03-2021 23:35

Когда-то, в студенческие годы, довелось мне несколько месяцев подрабатывать в морге препаратором. Впечатлений, конечно, тогда мне это прибавило, да и добавило знаний о специфическом хирургическом инструментарии. А тут недавно подвернулись в продаже большой и малый ампутационные ножи по смешной цене - 1700р за пару. Ну и, под влиянием юношеских воспоминаний, купил я их и притащил домой. Хотя размеры их стандартные (лезвие, соответственно, 185 и 120 мм), но мне кажется что в давние времена они были "мощнее", что ли и лучше полированы. Производитель - какой-то ворсменский завод. Сталь, думается, "хирургическая" - 65Х13. Форма и рукоять - для применения в быту слабо приспособлена. Хотя один мой товарищ, принадлежащий к славному племени врачей, рассказывает, что неоднократно брал малые ампутационные ножи на вылазки,охоты, рыбалки. И они работали прекрасно, все ими восхищались и, как правило, воровали. Большой АН я сразу передал хорошему мастеру - чтобы сделать человеческую ручку. Договорился с не менее хорошим мастером о кайдексных ножнах. А малый АН решил попробовать на разделке охотничьей добычи. Разделал им половину кабана. Очень неудобно. Ручка сразу, как испачкалась в крови и жиру, стала сильно скользить. Рез не агрессивный. А вот в позвонках-суставах ковырять - очень удобно. И не жалко, не думаешь что "бздинькнет". Вся РК заблестела, на брюшке стал просто тупым, ближе к кончику РК завернулась - ногтем чувствуется. После следующей охоты собрался им разобрать дома свою долю - пололеня. Так подлый медик резать просто отказался. То есть даже мякоть пилил нудно и неэффективно. Плюнул, взял кронидуровый и все за 10 мин разобрал.
Резюме: Жалко мне наших хирургов. Таким говном работать - только пациентов мучить. Ну ладно, одну конечность им худо-бедно еще можно оттяпать, но если применять в военно-полевой хирургии, где руки-ноги возами вывозят, то такой инструмент - просто беда. Надо перевооружать наших хирургов. Война скоро. Может быть.

click for enlarge 960 X 1280 80.1 Kb

L_YV 11-03-2021 22:11

quote:
Originally posted by lokis77:

Прислал мне не тестирование камрад basp07 ножик, как я понимаю из Ванадис 10, производства Палина.

Режет мерзлое мясо просто неправдоподобно хорошо - прямо не верится. Пленок не замечает.



quote:
Originally posted by lokis77:

По канату гонять не стали- указание в тот момент еще не поступило. Можно 10 или 17 января порезать.



Удалось на канате протестировать?
lokis77 11-03-2021 22:39

quote:
Originally posted by L_YV:

Удалось на канате протестировать?



Не стали тестировать - хозяин просил не менять угол заточки, а для каната пришлось бы перетачивать. Игорь сказал, что по впечатлению от того как точится - около 250 резов было бы.
L_YV 11-03-2021 22:52

quote:
Originally posted by lokis77:

Не стали тестировать - хозяин просил не менять угол заточки, а для каната пришлось бы перетачивать.



Понятно, хотя про угол заточки странно, если хозяин, как я понял, все равно его переслесаривать хотел:
quote:
Originally posted by basp07:

Это не совсем нож, так как клинок просто вбит в рукоять- собрал временно и тупье пока не уменьшал.



lokis77 18-05-2021 12:19

Подарил мне камрад Даг интересный ножик из Ниолокса, работы одного малоизвестного,но хорошего мастера из Курска. Раньше у меня Ниолокса не было, говорят что сталь напоминает N690, совсем не ржавеет и легко точится. Форма для меня очень удобная, рукоять из микарты, ножны удобные, но без дырки для слива жидкости, сильно чем-то пропитаны - прямо почти как пластик. Спущен где-то в 0,5 - как я люблю, спуски прямые, поперечный сатин зашлифован, но просматривается. Не сказать, что уж очень легкий, но вполне себе необременительный. Клинок 130Х28Х4 мм, ручка 123 мм.
А тут подвернулась мне возможность сгонять на Ю.Урал на недельку в конце апреля - поохотиться, по горам полазить, ну и день рожденья отметить И решил взять с собой Ниолокс этот. А что? Не ржавеет, не размокает, точится легко.
Поездка удалась. Дневной распорядок был примерно такой: Вечером на засидку у привады - до 3-х часов утра, потом переходим на глухариный ток, потом с 5.30 до 10 отдыхаем, потом ходовая по горам часов до 17, отдыхаем до 20 и на засидку... Налазился по горам от души. За сутки до 25 км наматывали пешком. Конечно, день на день похожи не были, погода, опять же, разная. Почти не выпивали, 3 кг я сбросил. Вот это ЗОЖ .... Ну а нож? Все время был со мной. По лагерю работал, палки резал нужные, еду готовил, птицу и мелочь всякую разделывал. Птица, правда, солидная - два глухаря, пяток рябчиков, утки, кулики болотные и вальдшнепы. Однако кости на крыльях старался не рубить - меру надо знать. Нож резал исправно, но РК вела себя очень интересно: вот как заусенец при заточке болтается из стороны на сторону, так же и РК болталась. Нагрузка слева - она уходит направо. Справа - налево.При этом режет. Об сухой брусок ее выправишь - она снова посередине стоит. Правил пару раз, серьезно не точил. Под конец она почти на всю длинну мелко-мелко зазубрилась - настоящая микропила При этом исправно резала. Банки я им не открывал, между позвонками не совал (за неимением больших позвонков), но нагрузки на излом нож выдерживал вполне достойно. Что интересно: при "мягкости" металла клинок почти не получил царапин. Когда дома оттер - засиял как новенький. И еще: его у меня не выпрашивали. Если раньше я всегда уезжал оттуда без ножа - дарил кому нибудь, то в этот раз никто даже не позавидовал - видимо заметили, что я его правлю, поругиваю когда кромка гуляет, над "микропилой" прикалываюсь. А у всех уже Моры 748, да Розелли всякие. Им нравятся и работают прилично. Одного, в общем, уровня с Ниолоксом. Но мне металл понравился - в мокрых ножнах не ржавеет, в костре пошуровать тоже не страшно, и на мокрых листьях ночь пролежал - полет нормальный. Единственный минус - микарта тяжелая и когда под вечер находишься, то анализируешь: вот тут бы облегчить, тут 10 граммов сбросить, и про нож тоже вспоминаешь. Потом отдохнешь и забываешь В общем, нормальный, даже хороший нож. Свою задачу выполнил.
click for enlarge 960 X 1280  79.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 187.4 Kb
VsePofig 18-05-2021 07:53

хорошо время провели!
lokis77 18-05-2021 08:17

Спасибо. Да и ножик не огорчил.
вулливорм 18-05-2021 11:02

quote:
пяток рябчиков, утки, кулики болотные

ничего, что весна, на Урале можно?

lokis77 18-05-2021 13:46

Все было правильно оформлено.
BenRu 18-05-2021 14:26

Ниолокс - аналог Кронидура, азотистая сталь.
lokis77 18-05-2021 16:36

Да, похож и по работе. Но у меня он значительно больше зазубрился и значительно меньше поцарапался. Может разную работу выполнял?
BenRu 18-05-2021 20:19

Скорее другая термичка. Алан, Бурчитай и др. по своим схемам термичат, заводы (Lohman или другие производители) предлагают свои даташиты (или, возможно, сталь с заводской термичкой) - получаются несколько разные конечные параметры изделий.

С другой стороны, в процессе мехобработки разная толщина может быть снята (обезуглероженный при термичке слой), что также влияет на свойства поверхности.

basp07 19-05-2021 21:38

Мне с такой термой, когда кромка сворачивается от нагрузки на сторону и элмакс и м390я попадались- не понимаю таких ножей.)
олег 1234 20-05-2021 06:29

quote:
Originally posted by lokis77:

но РК вела себя очень интересно: вот как заусенец при заточке болтается из стороны на сторону, так же и РК болталась. Нагрузка слева - она уходит направо. Справа - налево.При этом режет. Об сухой брусок ее выправишь - она снова посередине стоит. Правил пару раз, серьезно не точил. Под конец она почти на всю длинну мелко-мелко зазубрилась - настоящая микропила



Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.
Так и тут.. скорее всего, это заусенец.Даже на трамонтине загнувшуюся на сторону кромку о сухой брусок не выправить.
Straykl 20-05-2021 11:18

У меня есть гладкий металлический мусат.

Пробовал выпрямлять им замины на кухонной нерже - бесполезно.

lokis77 20-05-2021 11:30

Нет, тут не про замины. Заминов серьезных как раз не было (если не считать заминами "микропилу"). А вот что РК уводит из стороны в сторону - это да. Действительно, как заусенец, но не заворачивается.
aloxide 20-05-2021 12:29

quote:
Изначально написано BenRu:
Ниолокс - аналог Кронидура, азотистая сталь.

Вообще-то, в Ниолоксе нет азота. Ниобий есть, он дал сплаву название.

Где-то тут есть тема про Дендра Иназума из Ниолокса. У владельца ножа тоже были вопросы к стойкости РК. Однако, эти ножи выпускала Лайонстил - контора, которая термичку ставит не во главу угла, так сказать. У меня есть два складня от Лайонстил с Д2 - ведёт она себя как средняя нержавейка.

Из азотистых - есть Гриптилиан 551Н2О с Бёллер N680, там углерода полпроцента, а это по-больше чем в других азотистых сталях. Какой-то серьёзной стойкости у серийной термички там нет, зато она ведёт себя весьма интересно: очень легко и приятно затачивается, быстро уходит заусенец, а режет всякий картон, брезент и мешковину без "мыла" даже подсевшая. Садится быстрее, конечно, чем, например, Торрент с 154см.

BenRu 22-05-2021 20:57

quote:
Originally posted by aloxide:

Вообще-то, в Ниолоксе нет азота. Ниобий есть, он дал сплаву название.


Точно - нет азота, не аналог. Совершенно другая сталь. Попутал - прошу простить. Старая тема про Cronidur 30 тут https://forum.guns.ru/forummessage/5/706074.html

По ощущениям, тонкая кромка более упруго-устойчива при твердости ~60 Hrs.
Про рез и устойчивость - впечатления такие же, как у Вас.

tisso 05-06-2021 22:09

Автору темы и всем охотникам доброго здравия!
Уважаемый Lokis77, у Вас огромный опыт разделки и трудовых охот, работа ножами разных сталей и форм. Кто фаворит на сегодня? Сталь, форма клинка, спуски, толщину обуха имею ввиду. Скинер или универсал? Спуски прямые или линза некрутая?
Явно у Вас сложилось четкое представление идеального рабочего ножа. Или поиск продолжается?
Мне например шкурить удобно скинером, а разрезать мясо на куски (делить на бригаду) лучше прямой длинный нож. В итоге прямой даже поудобнее, имхо.
VsePofig 06-06-2021 08:35

Прочтите всю тему. Тут не так уж и много страниц. Есть фото испытуемых ножей и всегда идёт сравнение с фаворитами. Прочтёте и все станет ясно! Все ответы на ваши вопросы в теме!
basp07 06-06-2021 21:56

quote:
Originally posted by tisso:

В итоге прямой даже поудобнее, имхо.



Того же мнения- легкий, узкий, тонкий в обухе, длиннее среднего, немного дропа, прямой.)
lokis77 07-06-2021 12:45

Вот эти три ножа делят у меня 1-3 места.


click for enlarge 960 X 1280 166.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 98.5 Kb
Это нож И.Лукинова из CPM 10V, из этой же стали нож Деловой от В.Козлова и нож А.Баликоева из CPM REX 121. Геометрия у них, как видите, совершенно различная - и не удивительно, они под разные охоты. Нож Козлова очень легкий и компактный - для долгих ходовых охот. Нож Алана - для весенне-летних - раннеосенних выходов при возможной большой добыче. Нож Лукинова - мой любимый - универсал. Общее у них то, что они отлично режут, прочные и долго, очень долго, сохраняют остроту РК. Да, еще все они могут заржаветь, если я за ними смотреть не буду И вплотную к ним приближается еще нож Е.Литвина из К-390, но ему еще обкатываться и обкатываться Думаю, что вопрос предпочтения какого-то отдельного ножа, геометрии, размера - чисто субъективный. А вот реальные кондиции зависят от двух факторов: стали и мастера, который ее калил - выводил.
click for enlarge 1707 X 1280 186.5 Kb

Нож глазами владельца

Кронидур - он для дур? И впечатления о других сталях